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第2回 公認心理師試験 #5
「INFJは未来が見える。他人の考えが読める」←これ
大学で心理学勉強したいんですが、高校生のうちは何を重点的に勉強したらいいですか？
【MBTI】夜神月性格診断スレ Part.2【DEATH NOTE】
認知心理学
【16タイプ】INFJ型の雑談スレッド Part16
MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ
【MBTI】総合雑談スレ ☆ 2
公認心理士は心理学部を卒業してない人は無理？
"西村ひろゆき"はギフテッドだろ
【MBTI】キャラ性格診断スレ 24【アニメ漫画】
- 1 ：2019/07/18 ～ 最終レス ：2019/07/24
- アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にユングのタイプ論や16タイプ診断（MBTIなど）を参考にしています。
アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
前スレ
【MBTI】キャラ性格診断スレ 23【アニメ漫画】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1563115509/
キャラクター性格診断スレまとめWiki
https://character-seikaku.memo.wiki/
- 2 ：
- 〈DEATH NOTEキャラの話がしたいなら〉
【MBTI】夜神月性格診断スレ【DEATH NOTE】
http://itest.2ch.sc/lavender/test/read.cgi/psycho/1562406400
〈荒らしのタイプ分析がしたいなら〉
キャラスレ荒らしのタイプ分析スレ Part.3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1562265047/l50
- 3 ：
- で、zawazawaに立てた議論スレは？
- 4 ：
- age
- 5 ：
- 最近キャラ診断してないな…
馴れ合いと自分語りばっかりだ…
- 6 ：
- >>5
まあ待てって
もうすぐ新キャラ管ENFJか副管のINTP&ENTJが立ててくれるはずだから、さ？
- 7 ：
- 診断スレ8で診断できるぞ(ただし、リアル人物)
- 8 ：
- >>6
泥沼にはまってる(泣)
- 9 ：
- シュレディンガーのループちゃんって何？
- 10 ：
- 所でハンタのキルアってINTP4w5？
INTPだとは思うんだけどあまり見ない性格
- 11 ：
- 引き継ぎが上手くいかない…
みなさんの足を引っ張ってしまって、ごめんなさい
- 12 ：
- がんばってー
- 13 ：
- みんなー
引き継ぎできたよー
みんなありがとう！これからはできるだけ一人でできるように頑張る💪
- 14 ：
- 副管理人も予定通り設定した
- 15 ：
- 引き継ぎが終わったので予定通りwikihouseに勝手に作ったwikiを削除
https://www.wikihouse.com/Character2/
- 16 ：
- ペットのスノーボールってENTP？
金曜プレミアムの予告でちょっと出てきただけなのに、俺ENTPだから、あ…(察し)ってなった
- 17 ：
- ループちゃんおはよう��
- 18 ：
- まだ朝だぜ、寝よう
- 19 ：
- キャラ管ENFJはこれから荒らし記事を作成するユーザーとか特定の記事を執拗に白紙化するユーザーとかをアク禁してくれんのか？荒らし記事が作成されたら削除してくれるのか？
- 20 ：
- これからガチガチの言論統制が始まりそうだな…
ぶっちゃけ旧キャラ管ENTPは荒らし記事を削除してくれて悪質なユーザーをアク禁してくれればそれ以外には何も不満はなかったな
キャラ管ENFJはちょっとでも暴言吐いたら即削除&アク禁しそうで不安
- 21 ：
- 結局内外不問説は採用しない感じなのか？
俺としては採用してくれない方が嬉しいな
理由としては単純に今までのやり方（内外区別説）で診断したいからかな
いきなり「これからは第3機能内外不問説を使って診断していきましょう！」なんて言われてもついていけないし
- 22 ：
- >>21
そもそも内外不問説なんて夜神月INFJ説に説得力を持たせるために提唱されたからな
「INFJは第3機能内外不問説ではTe.Tiどっちもあるぞ！」みたいなね
でも誰かが言ってたように所詮は第3機能だからそれを主機能や補助機能にする奴よりは扱えない子供機能なんだよな
まあ夜神月については過去編（第1話の前の話）が無いと分からないからな
結局夜神月性格診断スレでの結論は「NJ型までは確定、あとは過去編がないと外向/内向・思考/感情までは正確には分からない」となった
- 23 ：
- 「アニメキャラの男INFJはTまで発達してる」とかどこ情報？
もしかして切嗣とか見て言ってるのか？
そもそも「リアルの男INFJがTまで発達してる」って言うのもソース不明だしそう言われたところで所詮は第3機能なんだからT型よりは上手くTを扱えないんだよ
T型になり切ろうとしてもFeが優先されちゃうのがINFJな
- 24 ：
- そもそも切嗣が本当にINFJなのかって言うね、INTJなんじゃないのあいつ
「第3機能にTがあるから手段を選ばずダークヒーローになりやすいのがINFJ!」ってもうね、アホかと
第3機能がそんなに上手く扱えるわけないだろと
- 25 ：
- >>24
切嗣は確かに本編だけ見たらINTJだけど過去回想はモロINFJなんだよな
Ni-Tiループしてたんじゃないかな切嗣は
- 26 ：
- ライトについてはやっぱり過去編がないとなんとも言えないだろ
子供の頃どういう子供だったのかは重要だ
野心が強い子供（Te一本）なのかほわほわ天然気質（Ni一本）な子供なのか
第2機能が発達しだす頃のライトとか特に見てみたいな、Te+NiなのかNi+Feなのか
- 27 ：
- >>26
過去編が来るまでは4タイプ併記でいいな
まあいつ過去編が来るのか分からないが
- 28 ：
- 夜神月性格診断スレPart.2は立てないのかよ
流石にここで夜神月の話されると困る
それとも夜神月は過去編が来るまでスレ立てしないのか？
いつ来るかも分からない過去編待ってても仕方なくないか？
- 29 ：
- >>28
過去編来るまではずっと併記でいいわ
単独表記するとどっちかの派閥は納得いかないってグチグチ文句言うだろうし
前だって夜神月をINFJ単独表記したらENTJ派がスレに愚痴りに来たしな（これがループちゃんが暴れる直接の原因）
- 30 ：
- >>29
これがループちゃんが発狂した原因のレス↓
0943 没個性化されたレス↓ 2019/05/27 21:59:27
夜神月はENTJにも見えるな
初期の月と、記憶が抜けた綺麗な月と、Lが死んでからの月で変わりそうだけど
思考パターンはどう考えてもTiではなくTeだし、全ての機能でTeが一番最初に来てる場面が多すぎ
Teを実現する為に補助機能のNiを使っている
- 31 ：
- >>30
ああ、これか
確かこれスレ10の終盤だったよな
「夜神月はINFJの闇堕ちキャラ」って言う風に語られてた所にこのレスだからな
ループちゃんにしてみれば「なんでINFJに決まったのに勝手にまたENTJ認定してくる！？」みたいな感じだったろう
だから「夜神月ENTJ派は夜神月に対する見方が歪んでいる！」みたいなこと言いだす
- 32 ：
- ライト君は過去編が有れば深みが出るんやけどなぁ～
- 33 ：
- >>32
過去編があればENTJかINFJかハッキリ分かるんだよね
- 34 ：
- 実写映画版とドラマ版のライトはINFJでいいと思うけど原作版はどうだろうね…
分からないからやっぱ過去編必要だよねってなる
Lばっか掘り下げててライトは全然掘り下げられてないから掘り下げてほC
- 35 ：
- 過去編に入るとダレるから過去編入れなかったんじゃね？
ほら、過去編って大体長編だしダレるよな
- 36 ：
- >>35
スピーディーな展開重視とかエンターテイメント的にしたいとか言ってたしなあいつ
「人間ドラマは極力省いて事件譚にした」とも言ってた
だからライトの過去編は描かないようにした
あとライトに同情されちゃ困るみたいなのもあったんだろうな
- 37 ：
- デスノの話ばっかここでするな
夜神月性格診断スレ2でも立ててそこで話せ
- 38 ：
- それを言うなら自分でやってよ
それか自分で違う話題出すか
デスノの話ばっかっていうけどそれが終わったとしてもどうせレナと切嗣と銀時の話ばっかだよ
- 39 ：
- ライトって過去編が無いのが魅力の一つなのに「タイプを正確に見極めるためだけの為に過去編描いて！」なんて言ったら台無しだろ
本編中の描写だけで判断できないとか甘ちゃんすぎｗ
ぶっちゃけライトの掘り下げとかいるか？
- 40 ：
- >>39
いるだろ
短編でもいいしガモウが短く言及するだけでもいいからライトの過去が知りたい
- 41 ：
- 「もう法律では救えない世界になってるんだよ！」のINFJみ凄まじいな
- 42 ：
- >>41
それ実写映画版な
原作版とは違うしそもそも魅上っぽいし
- 43 ：
- >>42
上に出てる実写映画版の月はINFJでいいって話に乗っかっての話な
- 44 ：
- 全体的にマンネリしてる
ライトとかレナとか銀時とか切嗣とか飽きたわ
この4人の話は該当記事のコメ欄でやれって言いたくなるぐらい
- 45 ：
- >>43
そゆこと
- 46 ：
- クロロは結局ESTPで良いんだな？
- 47 ：
- >>46
いいだろ
誰も異論ないみたいだし
- 48 ：
- 結局zawazawaに議論スレ立ててねーじゃん
- 49 ：
- >>47
たかが数分で異論がないとかwww
Se主機能さまはどれだけせっかちなんですかねwww
あんな陰気なESTPがいるわけないじゃんwww
- 50 ：
- 「創作物のキャラクターにはタイプの変換があり得る」
というルールをキャラ診断に導入することを求めたい
創作物のキャラクターはリアルの人間を摸倣してつくられたものだから
ＭＢＴＩと同様の理屈によって性格を定義できるというのが、
キャラ診断の立脚点だった。
しかし、進めていくうちに
リアルの人間に適用されるタイプ不変原理では
説明できない性格の変貌がキャラにはあることがわかった。
創作とリアルが、いくつかの面で異なることは当然だ。
物語のメリハリをつけるため、キャラの性格を現実にないレベルで極端化したり、
大きく変貌させたりすることは、創作のテクニックと言えるのではないか。
キャラ診断を通してこの仮説に行きついたことは、一つの成果だと思う。
- 51 ：
- ペルソナを被る、では説明できないレベル？
- 52 ：
- 加えて、ここでいう「タイプ」とは、ある時点での「みかけの性格」であることに注意する必要がある。
リアルの人間のタイプ診断では
最初からその人の過去や現在をふくめた一切合切の情報を深掘りし
ベストフィットタイプを決定するというプロセスを取る。
一方、創作物だと、読者、視聴者に与えられる情報が限定されている。
特定のタイプにしか見えないキャラであっても
過去の回想が追加されただけで診断結果が大きく変わってしまう恐れがある。
それを避けるため、キャラ診断では、ある時点での「みかけの性格」しか診断できないという前提に立つ必要がある。
- 53 ：
- >>50
本来持たない機能を使ったりした場合タイプ自体が変化したと捉えるということ？
- 54 ：
- >>50
つまり夜神月もノート拾う前はINFJでノート拾った後はENTJという事か
まあその方が平和だろうな
- 55 ：
- じゃあ竜宮レナも素の性格INFJ発症時INTJでいいかね？
- 56 ：
- >>49
「全部だ。地下競売のお宝丸ごとかっさらう」
「俺が許す。殺せ。邪魔する奴らは残らずな」
「メリットを考えろ。マフィアにオレ達を売って、そいつは何を得るんだ？」
「0.1mgでクジラとか動けなくする薬なんすけど」
「１つ聞いて良いか？1対1でやったら、俺とアンタどっちが勝つ？」
「サシでやろう。つまらないトラップは使わない」
「しんどー。ありゃ盗めねーわ」
「オレにとってこの状態は、昼下がりのコーヒーブレイクと何ら変わらない平穏なものだ」
「関係ない人をR理由？関係ないからじゃないか？」
「はじめは、ただ欲しかった」
クロロは人生をエンジョイしたいESP
NJ的な長期的計画性や将来への展望なんて微塵も感じられない刹那的な生き様
Seで細かい点までありのまま観察し、Tiで構造を分析・解析するのがスキルハンターの能力
動機の言語化が好きじゃない点、体術が得意な点からもSeが優勢
独白からも、実際の動機は「ただ他人のものが欲しい」という極めてSe的な価値観
スキルハンターの能力にも、その動機が現れており、コピー能力の高さは物事をありのままに細かく観察できるSe能力
ESFPにしては反社会性が高いし、論理的な考察を戦闘に繋げるのが得意な点、スリルを求める点からもESTP
- 57 ：
- デスノと切嗣と銀時とレナにクロロも追加で
- 58 ：
- >>53
少なくとも「みかけのタイプ」が変わったととらえる
「真のタイプ」については棚上げ
- 59 ：
- >>55
レナはどのみちINFJだろ
- 60 ：
- 創作でもキャラの一貫性に苦悩とか奥深さを感じるから
タイプ自体が変わるのは悪いと思える部分の押し付けになったり
いいとこ取りみたいになりそうでな
- 61 ：
- 新しくキャラ管になったＥＮＦＪさんへ業務連絡
まだ連絡用メールアドレスしか変更されていないと思われます。
登録用メールアドレスの変更も承認してください。
再度承認メールを送りました。
- 62 ：
- やる気スイッチONのENTPが有能すぎる…
- 63 ：
- 見かけのタイプだとかいう診断法はリアル人物の診断とはかけ離れてる感じはあるから、トップページに注意書きとして書いておくとwiki見る人に混乱を与えずに済むかもね。
- 64 ：
- >>62
いつもこうだと良いのにな
PC変えたときにパス紛失したドジっ子とは思えんw
- 65 ：
- 多くのキャラは「見かけのタイプ」（ペルソナ）と「真のタイプ」が一致していると思う
「見かけのタイプ」は、性格が激変する一部のキャラについてのみ考慮することにしてはどうかな
- 66 ：
- おそらく誰もが薄々思っていつつも複雑になりすぎ・規模が大きくなりすぎて言い出せなかったことを管理者の立場で提案してくれるのはありがたいね
- 67 ：
- mbtiと違ってエニアグラムは変わる？
もしそうならそっちの変化で説明が付くキャラもいるんかな
複雑になりすぎるけど
- 68 ：
- むしろキャラの一貫性をエニアグラムで説明して
変化をMBTIで説明したほうがよさげ
- 69 ：
- 上でクロロがESTPとか言ってる奴マジで言ってんの？
ESTPってウヴォーギンみたいな性格だぞ
- 70 ：
- クロロだと9w8のISTPとか
- 71 ：
- >>69
テンプレ貼ってるからいつもの奴だと思う
ESTPはSeがTiより先に働くから思慮深いクロロがESTPはありえない
- 72 ：
- 夜神月議論用zawazawa作ってきた
https://zawazawa.jp/p03vgdxbl46upu1k/topic/1
- 73 ：
- http://www.erictb.info/archetypes.html
上記のサイトから第三機能について参考になりそうな文章を抜粋
"It is not uncommon for children to develop some skill and comfort in using their seventh (Trickster) function-attitude in response to the overwhelming power of their parents". Now that explains everything!
So here we see the surprising point that, "It appears that in order for the tertiary function-attitude Child to develop, the seventh function-attitude Trickster must first become sufficiently
differentiated to come to its defense�to make it safe enough for the Child to come out of hiding and become conscious."
So, "This might very well explain the ongoing debate regarding the attitude of the tertiary�i.e., that the seventh could easily be mistakenly assumed to be the ego-syntonic tertiary due to its level of development".
- 74 ：
- zawazawaの議論スレに行ってきました。
- 75 ：
- >>73
これを元に考えると第3機能内外不問説もなんとなく説明がつくかもですね。
トリックスターと呼ばれる第7機能は第3機能と内外が逆になる。これが第3の発達の前に発達するとされるのなら、第3機能だけが内外の区別がつかなくなってしまうといった誤解も説明がつく。
例えばINTPならSiよりも前にSeが、INFJならTiよりもTeが先に身につく。よって、INTPが第3機能としてSeも使っているように見えるし、INFJが第3機能としてTeを使っているようにも見えてしまう。と。
- 76 ：
- どうすんのこのスレ
- 77 ：
- このスレはこのまま
夜神月について議論したい人はzawazawaって感じでは
- 78 ：
- >>73
幼少時に第7機能が最初に発達するのか
- 79 ：
- >>78
ワイの場合はNeか
確かに今のワイの価値観はNeがベースになってるな
「何でこうなるんだろう」「こうすることはできないのか」など
- 80 ：
- >>79
うっせ
- 81 ：
- >>73
少しだけならINFJもTeを使えるってことか
だとしたらNi-TループしたINFJはめちゃくちゃ有能かもな
- 82 ：
- >>79
ENTJなら第7はSiかと。
- 83 ：
- >>77
夜神月に限らず銀時とかクロロとかタイプ割れてるキャラとかはzawazawaって感じじゃね？
もう片方の派閥が自演してその派閥を人数多く見せたりされちゃ困るし
- 84 ：
- >>83
クロロESTP派も一人二人ぐらいしか居なかったのに自演で多数派に見せて勝手にESTP単独表記にしてたし
zawazawaはこう言うのの為に必要だろ
日を跨いでもIDが変わらないから本格的な議論に向いてる
- 85 ：
- ・本格的なタイプ議論→zawazawa
・ゆる～いタイプ議論とキャラに関する雑談→2chのキャラスレ
・馴れ合い雑談→荒らし分析スレ
これで良くね？
- 86 ：
- 掲示板は、キャラ診断に関するスレッドなら自由に立てられるようにすべきだから
名称も変えたほうがいいと思う
今のままだと、デスノ専用掲示板みたいになってしまうので
あと、wikiとの相互リンクも貼っとくといいね
- 87 ：
- とりあえず夜神月のzawazawaとの相互リンクはしといた。
- 88 ：
- 2ちゃんにN型が集まりやすいってのはあるだろうな
まぁ大半はツイッターで焼き肉の写真上げてるでしょ（笑）
- 89 ：
- >>88
意味分からん
スレチだ
キャラ診断をしろ
- 90 ：
- キャラ管ENFJさんへ
ID:jkgWQCYliQはデスノ記事を白紙化し、グロ画像を貼り付け、ライトのタイプをxNxJなどと言うありもしないタイプに書き換えた悪質な荒らしユーザーです
ID:jkgWQCYliQに何らかの措置を取ってください
さっきもライトのタイプを勝手にxNxJと言う風に変えていました
- 91 ：
- デスノ記事ってループちゃんがスレに降臨してからめちゃくちゃ荒らされまくってるよな
・記事を白紙化される
・ライトのタイプをxNxJに変えたりされる
・グロ画像やホモ画像を貼られる
キャラ管ENFJには荒らしとか悪質なユーザーをブロックして欲しい
- 92 ：
- × 変えたりされる
○ 勝手に書き換えられる
- 93 ：
- それぞれのタイプの第7機能
・ESxJ：Ni
・ENxJ：Si
・ExTP：Fi
・ExFP：Ti
・IxTJ：Fe
・IxFJ：Te
・ISxP：Ne
・INxP：Se
- 94 ：
- jkgWQCYliQさんの書き込みブロックしてみました。始めてやったんので不具合あったら言ってください
- 95 ：
- >>94
ありがとうございます！
- 96 ：
- >>89
有名人スレと間違えたわすまん
- 97 ：
- ただいまループちゃん��
オフ会楽しみだね��
- 98 ：
- なんで急にスレ止まってるん？
- 99 ：
- zawazawaもできて話題がなくなった
- 100 ：
- >>98
みんなzawazawaに移動したんだろ
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