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YESの｢海洋地形学の物語｣「リレイヤー」のみを語るスレ Part3
- 1 ：2016/01/08 ～ 最終レス ：2018/09/10
- パトリック・モラーツ(1991)
(イエスとの初のリハーサルで)お互い紹介してお茶を飲むと、後に「リレイヤー」の“サウンド・チェイサー”となった曲をプレイした。
(中略･･･)彼らはすごく速く正確でうまくプレイしたんで、僕は完全に圧倒された。スウィングしていた。
当時マハヴィシュヌ・オーケストラがやっていたこと以外で、あれほどオリジナルな音楽は聴いたことがなかった。
キーボードの前に座って彼らと一緒にプレイするには、かなりガッツが必要だったことを認めるよ。
(ティム・モーズ『イエス・ストーリー』p.87)
前スレ
YESの｢海洋地形学の物語｣「リレイヤー」のみを語るスレ Part2
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1408228749/
- 2 ：
- 何で海洋ダメなん(´・ω・｀)？
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1127135969/
【問題作？】YESの｢海洋地形学の物語｣のみを語るスレ【最高作？】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1234365791/
●○●YESの｢リレイヤー｣のみを語るスレ●○●
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1122127912/
- 3 ：
- yes
- 4 ：
- モラーツ帰ってきてくれ
- 5 ：
- モラーツが無理だとしても､キーボードはもっと炎を持ったプレーヤーの方が良い｡
それには前スレでも出ていたように､ジャズ･ロック畑の人が最適だろう｡
個人的にはやめてもらいたいが､場合によっては米国人の加入も検討してはいかがか？
- 6 ：
- アグレッシブなジャズ・ロック畑のピアニストでプログレッシャーと言えば
日本人女性でひとり.....
- 7 ：
- それは難しいね
上原ひろみ嬢を使うとすればダウンズの5倍はギャラを払わないといけなくなる
師匠の上機嫌な顔が…
- 8 ：
- リレイヤーの曲を演奏するという口実で
モラーツにゲスト参加してもらって
成り行きでずっと居続けてもらう
- 9 ：
- いや､むしろ『リレイヤー』の曲をステージで披露するという口実で､
ダウンズには出て行ってもらうんですよ
- 10 ：
- 別の金字塔『ドラマ』の立役者になんちゅう失礼なことを
- 11 ：
- 取り敢えず今年はドラマ&こわれものツアーだから嫌でもダウンズなんだよねぇ
- 12 ：
- ダウンズ・フリー
- 13 ：
- ロック不滅の金字塔←帯の文句
- 14 ：
- Chick Coreaに来てもらえんかね。ダメならかみさんでもいい。
思いっきりjazz系の人の方が周りを引きずり回すし、ダイナミックになる。
- 15 ：
- あとヤン・ハマーとか
- 16 ：
- ならばジェフベックが必要
- 17 ：
- 師匠は歳上で先輩のジェフ･ベックと親交あんの？
お互いリズム･ギター否定派なんで意外と気が合うかも
まあ､ヤン･ハマーやパトリック･モラーツのように非英米人の起用は面白いかも
- 18 ：
- 非英米人の起用と言っても､朝鮮人はダメだよ
というかおんのか？というか､おんのか､そんなん
俺ポポル･ヴー以外聞いたことあらへんぞ
- 19 ：
- >>18
ドリムシのベースとか
- 20 ：
- ジョン･マイユングはカッコいい｡それにしても彼の手は大きいね｡
ドリーム･シアターがかつて『狂気』の完全披露ライヴを演って笑ったが､
ここまで来たら『海洋』か『リレイヤー』でも再現してもらいたい｡
ただし､いくつかの曲ではジョンにもピックでのプレイをお願いしたい｡
- 21 ：
- >>18
倭奴乙！
- 22 ：
- ポポル･ヴーで思い出したんだけどヴェルナー･ヘルツォーク映画の常連だったよね
意外にもYESって映画のサントラ一度も担当していない
フロイドは3枚ほどあったし､クリムゾンはエマニエル夫人を担当してた
YESには依頼がなかったのかね アンダーソン好みの映画＝ファンタジーものとか
- 23 ：
- >>20
朝鮮人ダメじゃねえのかよw
- 24 ：
- >>22
エマニエル夫人はただのパクりだろ
- 25 ：
- 太陽と戦慄パート2w
- 26 ：
- >>22
映画「バッファロー'66」で朝焼けが挿入歌にされている
- 27 ：
- >>26
ホンマやね しかも上で名の出てるDream Theaterもカヴァーしてる
ただバッファローに関しては監督がYESファンの世代だったのかもしれない
- 28 ：
- 盗作はともかく､太陽と戦慄って名邦題だね 『こわれもの』『危機』に並ぶ
『ポセイドンのめざめ』(ジョン･アンダーソン友情参加)も
GOING FOR THE ONEを究極として人も見事 だがトーマトはいただけない
- 29 ：
- ジョンAが参加したのは「リザード」
- 30 ：
- ジョン･アンダーソン＝ルーパート王子のめざめ
B面全てを使ったリザード組曲の一部だが､当時ジョンは感化されなかったようだ
海洋や錯乱の扉でもその影響の後は少ないしね
- 31 ：
- >>30
全部聴かせてもらってないかも。
歌詞と冒頭の担当パート部分の伴奏部だけ聴かせて、
吹き込んでもらったんじゃないかな。
- 32 ：
- >>30
デビュー当時のジョンはかなりクリムゾンを意識してたよ、ライヴを観て悔し涙を流すくらいに
ジョン自身はクリムゾンの影響は直接受けてないけど、クリムゾンのような個性的で腕利きメンバーを揃えて
ロックシーンの頂点に立つという意味ではジョンにとってクリムゾンは目標だったと思う
海洋のアイデアの元になったのはクリムゾンの某メンバーに貰った本だったという面もあるけど
- 33 ：
- リザードの大所帯は掌握仕切れないとジョンAも思ったんじゃないか？
- 34 ：
- >>31
恐らく必要なパートだけを聴かされて録音に臨んだのでしょうね｡
レコーディングに長々と付き合ったようには思えません｡
>>32
ミューアに匹敵する個性的なメンバーとなるとモラーツくらいですかね｡
キース･ティペット的な人はYESとかかわらなかったです｡
それにしてもブライアン･フェリーがクリムゾンのオーディション受けたとは…
- 35 ：
- ルーパート王子のめざめを
ジョンは完璧に歌っている
当時のイエスはサードの時代
このアルバムのほうがイエスよりは
シンフォニック。
- 36 ：
- >>35
シンフォニックでジャージーだ。
- 37 ：
- キング・クリムゾンは前作『ポセイドンのめざめ』の発表後に解散状態となっており、
同時期にイエスからギタリストのピーター・バンクスが脱退していたこともあり、
ジョン・アンダーソンはイエスのギタリストになるようにロバート・フリップを誘っていた。
しかし、フリップはそれに応じずに、アンダーソンに対して「君こそキング・クリムゾンに
入れ」と言ったとされる。それに呼応するかたちで、アンダーソンが『リザード』にゲスト
参加することになったと言われている。
(Wikipediaより)
- 38 ：
- 昔学校の友人とフリップに断られてクリスが、ハウがいいよと電話したのは正解だよなあ～とか話した記憶があるが、現在でもそう思う
ジョンの脳内ファンタジーに上手くマッチしたギタリストをバンドに入れることで飛躍できたからね
- 39 ：
- ジョンの脳内ファンタジーという点では危機も相当なものだけど、その極みは海洋とリレイヤーだね
危機なんかはハウ、ビル、クリス、リックという楽器の達人によって作られたと思われがちだけど
ジョンが夢で見たという妄想的なアイデア(クリス談「魔法のような」)に基づかれて作られたらしい
つまり楽器の達人だけでは危機や海洋、リレイヤーのような極上のイエス・ミュージックは成立しない
ジョンこそがイエスの音楽的オーラの核だったという事なんだよね
- 40 ：
- 「ジョンが持ってきたスリーコードの哀歌を如何にして大作にするか。それこそがイエスだった」って、師匠だったっけ
- 41 ：
- 哀歌を大曲化か
湯町エレジーでもなんとかしてくれるんだろうか
- 42 ：
- デヴィッド･ボウイはマルチ･プレイヤーでもあった
ブライアン･フェリーはそこまで行かないが､編曲と作曲能力は高い
ジョン･アンダーソンは佐村河内氏とどう違うのか？全然違わい！
それはともかく､ジョンは現在でも何とかマルチ･プレイヤーになったんだよね？
70歳にしてマルチ･プレーヤーになったとは凄いんじゃない！？
- 43 ：
- 危機のイントロのSEはジョンのアイデアで、ジョンが入手していた環境テープだとリックが言ってたし
錯乱の扉の爆撃音などのSEも、一度出来た物にジョンがかなり手を加えて仕上げたと師匠が言ってるから
1.ジョンの鼻歌に→2.師匠らがコードを付けてまともな曲にして
3.リック、クリスら全員で音楽に仕上げて→4.ジョンが独裁者の権限で好みの音色に変えてしまう
という事が多かったのかもねw
ジョンが一番美味しい所を持っていくというか、イエスは自分専属のオーケストラだと思ってるのかも･･･
また今度はリックとラビンを従えてやるみたいだけど
- 44 ：
- 逆に興味が湧くけど､そのSEのアイディア､佐村河内氏もやりそうやな
今からでも遅うないからジョンのとこ弟子入りしに行き
- 45 ：
- YESのメンバーで弟子まで取っている人いるのかい？
ジャズ系の人は知っているしロバート･フリップも弟子はいるが
YESは知らないなあ
- 46 ：
- ジョンが妖精を弟子にしてる
ジョンのインスピレーションに貢献してる
- 47 ：
- いや､むしろジョンが妖精の弟子になっているんだよ｡
弟子は知らないが､ビル､アラン､師匠は来日時にクリニック開いたことなかった？
- 48 ：
- ビルが師匠の息子のディランにドラム教えてたはずだけどあれは弟子にならないのかな？
- 49 ：
- リックの弟子の１人がＡＢＷＨのスタジオ・レコーディングに参加していた。
- 50 ：
- その割りにディランのプレイは大雑把やね レイド･バックしてると言うか
キース･ムーン⇒ザック･スターキーの関係には程遠いよ
ABWHのキーボードパートはむしろそのお弟子さんによるもの？
- 51 ：
- リックの息子、オリバー、アダムはリックの弟子でもある。
- 52 ：
- 息子さんたちはテクニックは知らないが､私生活はおやっさんを反面教師にしてるな
トニー･ケイの子供が生粋のオルガン奏者ならカッコええけどそれはないだろな
- 53 ：
- >>45
どうみてもビリーはクリスの弟子。
TALKツアーでは見習いでセッションに加わっていたぐらいだからな。
- 54 ：
- ビリー･シャーウッドはクリスがもっと援護すべきだったね
と言いつつ､何もリズム･ギター(禁句)じゃなくてもよかろうに
一番悪いポジションに据えられました
- 55 ：
- 真面目に聞くけどなんでリズムギター嫌うんだろうね？
トゥモローは知らんが､キーボードのいるバンドにずっと居たからだろうか｡
確かに､キーボード奏者が居てリズムギタリストの居るバンドは贅沢過ぎるな
TOTOはダブルキーボードだがギターは一人 Whitesnakeはキーボードとダブルギターだが
ツインリード体勢だった それにドゥービー･ブラザーズはまた違うし
- 56 ：
- 当時は、ABWHとイエス合体の名残があって微妙なパワーバランスだったから
クリスにとっては何でもこなせるビリーが必要だったのではないか
ジョンや師匠が反乱したら、代役はこいつだとばかりに
- 57 ：
- 確かにOPEN YOUR EYESが出たばかりのインタヴューにもかかわらず
師匠ギター･マガジンでは『この作品は気に入らん』的発言もしているからね
師匠もキース･リチャーズとロニー･ウッドみたいにビリーとやってほしかったね
- 58 ：
- OPEN YOUR EYESはジャケからしてやる気のなさがプンプンしとる
音楽もダメかったが､この人らはユーライア･ヒープ同様ロジャーと離れたらアカン
- 59 ：
- OYEはイエスのスタジオアルバムで一番聴いてないのでどんな曲があったか全く思い出せない
- 60 ：
- 先輩！僕は持ってすらいません！
- 61 ：
- この曲だけは良かった
https://youtu.be/tLgtfW6QrW8
- 62 ：
- The Solutionは繊細な部分とハードな面がよく出ている 聴いてて退屈しない
残念ながら98年の来日公演では演奏しなかったんだよね 大阪厚生年金会館
ところで､マイク･オールドフィールド『呪文』作るのに『海洋』の影響あったのかな
マイクの口からYESの話が出たことがない 1曲『CRISIS』でジョンとの共演あった程度
- 63 ：
- 海洋の前例があったから呪文出そうと
ヴァージンが判断したかもな
マイク本人は聞いてないでしょ
- 64 ：
- ヴァージンは、タンジェリンドリームとかクラウスシュルツとか、
4面4曲はけっこう出しているんじゃない?
- 65 ：
- 初期のヴァージンはジャーマン･プログレ扱ってたこともあってか
凄く寛大だったね まあ第1作のチューブラー･ベルズが売れたから
マイク･オールドフィールドのヴァージン YESのアトランティック
クリムゾンのEG ジェネシスのカリスマ ELPのマンティコア
サード･イアー･バンドのハーヴェスト ムーディー･ブルースのデラム ええ時代やった
- 66 ：
- >>62
海洋と呪文は構成も曲のメリハリも中だるみのポイントも姉妹盤かと思うくらい共通点はあるね
マイクとイエスってプログレの中では音楽性は近そうなんだけどね
五大バンドならマイクはジェネシス･･･というよりは海洋や同志、悟りの境地あたりのイエスに近いと思う
あと、師匠のギターはアメリカのカントリーぽいけど、マイクはケルティックなトラッドだから微妙な違いはありそう
>>64
ジャーマンの4面4曲と、海洋や呪文やジェネシスのブロードウェイでは制作にかかる労力や人手やイザコザが全然違うからなあ
海洋やブロードウェイではリックやガブリエルが脱退するほどにバンドの雰囲気が最悪になったし(リックのカレーとビール12本や、ハケットのワイングラス破壊とか)
呪文とそのツアーでマイクは破産しそうになったし
- 67 ：
- >>66
TBのシメはカントリーだけどな。
- 68 ：
- >>67
えっ、あれってグリフォンもライヴでやってたけど
英国トラッドじゃなかったんだっけ?(ちゃんとは知ってない･･･)
- 69 ：
- 1992年の『マーキー』にマイクのインタヴューが載っていて
あのチューブラーベルズのエンディングはカントリーだと言っていた｡
バンジョーも登場する｡
ブリティッシュ･トラッドと言えば､むしろオマドーンのシメなのでは？サリアンジーも｡
『呪文』の中だるみは酷いね｡とてもTB～オマドーンを作った人には思えない｡
1枚で4曲入りにすべきだった｡A面2曲､B面2曲｡
- 70 ：
- ホーンパイプ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97
17世紀イギリスのフォークダンスみたいですね
TBラストは原曲は英国トラッドでアプローチがカントリーという事かな
でもアメリカのカントリーもルーツは英国のトラッドだし、あまり区別することもないのかも
オマドーンでもバンジョーは使われてるし、マイク自身は時間も地域も越えた音楽を作る人という事なんでしょうかね
「オマドーンは自分にとってはパンクだ」と自虐と皮肉を込めて言ってた人だし
逆に師匠はチェット・アトキンスに大きな影響を受けてるからカントリー色が凄く強いですね
>>69
呪文の中だるみも聴きようによっては楽しいものですよ
特に海洋が愛聴盤な人なら尚更w
- 71 ：
- 基本となる手法のアイディアは、
呪文はミニマルミュージックで、海洋はアヴァンギャルド・ジャズ。
アプローチが異なるわけで、どうして似ているとなるのかわからない。
- 72 ：
- >>71
イエスとマイクは割と近い所もあるとは言ったけど、呪文と海洋に関しては
構成や中だるみが似てると言っただけで、音楽性が似てるとは言ってないですよ
あと海洋がアバンギャルド・ジャズと言ったのはリックの比喩的表現だけど(リレイヤーを指してるのかも)
それっぽいのは古代文明の前半だけで、あとはニューエイジ風シンフォニック・ロックでしょう
牧歌的で神秘的で時間を贅沢に使って無駄に間延びしている所は、海洋と呪文の共通点だとは思う
- 73 ：
- >>70
なるほど｡確かにバンジョーやそれ風の楽器が入っているだけで米国だ､英国だと
そんなに簡単に分けられるわけではないですね｡仰る通りです｡
師匠が影響を受けたのは､米国ではチェット･アトキンス､英国ではジュリアン･ブリーム｡
だから､これまた米国的な面と欧州的な面を持っていると言えるでしょう｡
その証拠に鉄弦とナイロン弦のギターをたくみに使い分けています｡
何だかんだ言って『呪文』は愛聴盤です｡iPhoneで聴くのはしんどくても
部屋で掛けている分には飽きません｡ただPart 1の勢いが続いてほしかった｡
- 74 ：
- 呪文の間延び繰り返しはミニマルの意図的な催眠作用を盛り込んでる
海洋の催眠作用は意図的なものとは思えない
まあ結局どちらも全4面を落ちずに聴き通すのが難しいのは一緒なんだけどw
- 75 ：
- 呪文は、プロデューサーのデビッド・ベッドフォードの影響が強く出ていると思う。
- 76 ：
- 海洋はエディが編集中にブチ切れたり、リックが途中で帰ってしまった影響が強く出ていると思うw
- 77 ：
- 大作を作るのは基本マイクのように一人の方が向いているのかもしれない
どうしても必要なパートのみあとから他のミュージシャンを呼ぶやり方ね
もしくはザ･ウォールの時みたいにリーダー格のメンバーが独裁的になるか
あっでもウォールは片面1曲じゃないな
- 78 ：
- 海洋もジョンの独裁で作ったようなものだけど
人望がなかったのか、押しが弱かったのか、スキルが足りなかったのか
- 79 ：
- ウォールのパトリック･レナードとYESのエディ･オフォードとは性格が異なるね
PLの方がもっとビジネスライクで､エディはバンドのいざこざに自ら入っていくタイプw
言ってみればバンドの一員でもある
YESがまだアルバム作る気があるなら､トニー･ヴィスコンティにでも頼んでみては？
ただし1CDに4曲とかのアイディアは直ちに却下されるだろな
- 80 ：
- >>79
クリスがいなくなったのでやりかねないよ。
- 81 ：
- YESはフロイド方式を一度も採ってないね｡
つまり､狂気がそうだったように正式発表前にライヴで試行錯誤すること｡
危機も海洋もリレイヤーも未発表の状態で演奏していない｡
そういう発想がないのかな？
>>80
トニーはデヴィッド･ボウイの遺作ですばらしい仕事をしたのでネ…
- 82 ：
- 危機
72-09-13 リリース
72-07-30 Dallas.TX
シベリアンと同志の音源あり
海洋
73-12-13 リリース
73ー11-18 Bristol
4曲共音源あり
リレイヤー
74-11-28 リリース
74-11-20 NYC.NY
3曲共音源あり
ツアーで曲を試して作り上げるタイプじゃないけど一応リリース前にはやってるなw
forgottenなんかでツアーデイト調べたらもっと分かるかも知れないが
- 83 ：
- >>81
'75年に、悟りの境地のイントロを、ジョンがソロコーナーでフォーク風に披露していた。
- 84 ：
- >>82
>>83
すみません・・・
- 85 ：
- 海洋～、今日初めてライノ版を聴かせてもらったが、何だ、あのオーブニング。
- 86 ：
- 元々凡長といわれていたが、
実はまだ長かったということだ。
- 87 ：
- 凡長 ×
凧名 ○
- 88 ：
- 海洋はいきなりお経になるのがいいんだよ
ライノ版は買ってからあまり聴き込んでないな
聴く時は以前のCDかレコードだ
初海洋がライノ版の人はどうなんだろうね？
- 89 ：
- 神の啓示のライヴ・テイクでは、リック・ウェイクマンの即興イントロがあるよ。
- 90 ：
- 初海洋がライノの人はオリジナルの方を聴き直して良さに気付く…なら良いけど
記憶から捨てられる可能性もあるね
リックには一貫性がない ロンリー･ハートのソロを笑顔で弾きまくってた過去あり
そこが師匠と異なるところ 師匠は毎回渋い顔でストラト弾いとる
- 91 ：
- 師匠もデイヴ･ギルモアの『飛翔』みたいなアルバム作られへんのかね
ヴォーカルの弱さはマックス･ベーコンやP.P.アーノルドに手伝ってもらえや
今年1年おやすみってのはファンとしてつらいわな
- 92 ：
- ハードオフに、レンタル落ちの海洋(ライノリマスター盤)が
ジャンクとして800円で売っていた。
ジャンクは100円が相場なので、
店員も価値がわかっているんだな～。
- 93 ：
- P.P.アーノルドと簡単に言ってくれるな
ロジャー･ウォーターズの来日公演に帯同してたくらいだからな
師匠がツアーで起用するには金がないだろ てか前回のソロツアーも一人だった
- 94 ：
- 外人さんの言葉遣いはテキトーだね
サウンド･チェイサーやマハヴィシュヌ･オーケストラの音楽というのは､
とてもスウィングと呼べないものなのに(最も遠いところにある)
- 95 ：
- 『海洋地形学の物語』アナログ南朝鮮盤どんなんやろな？
おそらく基本米英日と同じで髪質とか低品質とちゃうやろか
YESはそれよりむしろ台湾盤をたまに中古で見かけるがこわれものか危機が殆どだな
- 96 ：
- 韓国盤よりも台湾盤の方が粗雑だろ。
- 97 ：
- 韓国の「Ｇｏｉｎｇ Ｆｏｒ Ｔｈｅ Ｏｎｅ」も変な盤だったけど、
海洋地形学も変だったぜ。今となってはほぼ入手は無理だけどな。
- 98 ：
- 以前本スレの方で話題になっていたやつだね 究極の抜粋と師匠のソロを合わせた盤
ただあれはMade in JapanだったからJapan Pressingと音はまともだと思う
一方台湾盤は誰のどんなレコードも評判悪い 人間は良いのに・・・
海洋の韓国盤ってもしかして1枚組み(どうやって作るのよ？)
- 99 ：
- 偶然だが『海洋』も『リレイヤー』もYESでは群を抜いた優秀録音盤
元元の音が良いからどこの国のレコードCDも外れなし
と言いたいところだが､台湾盤だけはプレスの問題か音悪いね 韓国は未聴
- 100 ：
- >>99
『リレイヤー』の錯乱の扉のイントロのベースの録音。
すごいと思う。
- 101 ：
- 錯乱の扉はイントロからハーモニクスの音まできれいに録れてる
サウンド･チェイサーもイントロのエレピやドラムも目の前で演奏しているよう
ところが究極のアルバムになるとそれらがガタンと落ちるね
- 102 ：
- 言われてみればそうだな
聴く気になるアルバムとそうじゃないのと、それが分かれ目か
こわれものと究極はもう20年以上聞いていない
危機はまた別かな、演奏の緊張感とスリリングさに魅了される
- 103 ：
- こわれものの録音状態というかミックスははっきり言って良くないね
『危機』は良好だけどもっと良くすることもできたように思える
例えばシベリアン･カートゥルもサウンド･チェイサー並みだったらぶっ飛ぶな
同時代で言えば『雲の影』よりは良いが､『ブラック･サバス4』よりは劣る感じ
- 104 ：
- 2013年からブルーレイオーディオが輸入盤が単発で発売になった。
今後も他のアルバムが発売されるのだろうか。
『危機』は音が悪いままだった。
『サードアルバム』 は音質がとても良かった。
多分 危機 は編集の結果 １曲に仕上がったのではないのかと思われる。
そのためマスターテープを作るための元の録音済み素材の音質が悪かったので、
リマスターしてもこれ以上良くならないのではないのかと。
左右の分離度が悪く、楽器個別の分離が悪い、モノラルに近い。
- 105 ：
- 音質がよくてもKBがトニーケイじゃなあ。
- 106 ：
- >>105
このスレ的には白豚はこの世に存在しないわけだなw
- 107 ：
- トニーに海洋やリレイヤーは無理だね ダウンズとは違った意味で
これがジョン･ロードならオルガン中心でも乗り切るだろうけど…
- 108 ：
- もう3～4年前だと『危機』もモノラル盤が出ていた可能性が高いね
無論英国盤のみだろうけど それを聴けばもっとダイレクトに通じた可能性が高い
ただツギハギだらけだとチューブラー・ベルズ同様どんなフォーマットも限界あるね
『危機』『チューブラー・ベルズ』と『究極』の音の悪さはまた別ｗ
- 109 ：
- 久しぶりに海洋地形学を聴いたが、とても良い。
特に、退屈だとばかり思っていた神の啓示が、全編気持よく耳に入ってくる。追憶もすごくいい。
レコード一枚目の二曲がすごくいいだけに、二枚目の冗長さが目立つ……。
Leaves of Greenは好きだけども。
- 110 ：
- >>108
クイーンの初期も前者だな
シベリアンと同じで、
ダビングのしすぎでコーラスが歪んでる
- 111 ：
- よくそこまで聴き分けられるな。
再生装置が貧弱だったせいもあるけど、
ワタシはそこまではわからなかった。
- 112 ：
- いや､何度もリマスターされると逆に欠点がわかってくるんです｡
響きが豊かでない､高音が割れそうになる…等の問題｡
クイーンの初期や危機がそうです｡
逆にウイングスのヴィーナス＆マースは全然そんなことありませんね(例が悪い)
- 113 ：
- それにしても外人さんのレコードの取り扱いが酷すぎる
英国初回盤を専門店で買っても毎回失望するね もう慣れたが
例えば国内盤の初回盤ならジャケがきれいなものはレコードもほぼノイズなし
ところが､英国盤は紙がもろいばかりでなく､扱い自体雑 英国人も米国人と変わらん
- 114 ：
- >>113
向こうじゃレコードは消耗品扱い
価格が違うしダメになったらもう一枚買えばいいという乗り
- 115 ：
- 台湾盤に比べたらまだマシ。
- 116 ：
- 確かに勘違いがありましたね｡ほら､US盤に比べてUK盤って昔から高かったでしょ？
だから英国人にとってレコードは日本と同じくらい贅沢品だと思っていました｡
まあ､ポンドと円との関係や輸入量も問題ですね｡
>>115
CDになってからあんまり音の差はなくなりましたが､紙質はやっぱりダメですわ｡
人間性とは別問題で､あの人たちは『読めればいい』『聴ければいい』のでしょう｡
- 117 ：
- 海外盤の紙ジャケを見ればよくわかるね
- 118 ：
- 外国人がタワレコに来れば紙ジャケ大量に買ってる風景よく見るね
なるほど､紙ジャケの帯を見れば『輸出禁止商品』と書いてある
そんなことせずに輸出すればよいのに 高くてもマニアは買うさ
- 119 ：
- 最初の紙ジャケHDCDが最も上手く行ったのが､リレイヤーだった｡
その次が海洋地形学の物語｡一方こわれものや危機はHDCDの必然性は希薄｡
しかし､HDCD自体は素晴らしい技術なのでなくしてしまうのは勿体ない｡
- 120 ：
- >>118
90年にロンドンに行った時に現地のレコ屋巡ったけど
日本盤で帯裏に輸出禁止って書いてあるCDなんかは
日本円に換算して2倍位で売ってたよ
紙ジャケも外国で入手しようとしたら高額なんだろうね
- 121 ：
- 紙ジャケは日本でも高いからね
最初出た時は1835円や2100円だったのが､今や2500円以上絶対する
特にビートルズの3240円には呆れる またYESの7inchサイズはそれ以前に置き場所にこまる
- 122 ：
- YESの7inchサイズは人気ないから
遠い将来プレミアつくかもね。
- 123 ：
- 不人気なものほど､時が経てばプレミア付く可能性高いね｡
ゴールドCDや洋楽のシングル､とりわけプログレのエディット版シングルなんか
当時馬鹿にして買わなかったが､今思えば買っておけばよかった｡ミュージックテープも｡
あとはミュージックテープのMD版とか｡エマレッタのCDVなんか買っただけ聴けないｗ
- 124 ：
- 貴重盤なんかは遺言書に書いておくか
息子は全部ゴミとして出しそうな奴だから
- 125 ：
- あまりに意外な人物がYESについてツイしててひっくり返ったｗｗｗ
https://twitter.com/tagagen/status/707155195747110912
- 126 ：
- くそホモしねよ
リレイヤーの功労者モラーツが罰を受けるとか
- 127 ：
- ああ､あれね｡当時クラスメートとあれが女性だったらてな話をしてたよ｡
だが､それだと完全にE.C.WAS HEREのパクリになるからね｡
- 128 ：
- 毎日パトリック･モラーツの生存をウィキペディアで確認しとる
- 129 ：
- リックはキースに追悼の辞を述べるだろうか ジョン･ロードの時は述べていた
それどころか追悼コンサートにまで参加していたから 意外と義理人情に厚い
とにかくご冥福をお祈りします
- 130 ：
- ブライアン・メイが長い追悼文を出すに一票。
- 131 ：
- 何らかの形で追悼のコンサートはあるだろうが誰が代わりを務めるんだろう？
グレッグ・レイク(Vo & B)､カール･パーマー(ds)でキーボードにダウンズやったら怒るで
- 132 ：
- Yesに続いてオリメンでの公演が不可能になってしまったね>ELP
- 133 ：
- YESも当初は何らかの形で追悼イベやるかと思ってました｡
ゲスト･ベーシストが決められないからか結局なかったですね｡
ELPはコージーも入れた4人のうち2人が亡くなってしまいました｡
- 134 ：
- >>1
楽器奏者としてはパトリックのほうが断然格上と思っていたからイエスファン(特にカッパ支障)としては嬉しい。
今聴くとアラン・ホワイトのドタバタドラムも味があって良いな～と個人的に思っている。
- 135 ：
- ことドラムに関して言えば海洋よりリレイヤーの方がすっとアランもこなれている｡
特に古代文明のギターソロ(エレクトリック)では､もう少し頑張ってほしかった｡
しかしビルなら…という議論は無意味｡なぜならクリスもあんまりやる気がなかったし｡
古代文明のクリスのベースラインを追っていけば､この曲のリズムが単調なことがわかる｡」
- 136 ：
- キーズ･トゥ･アセンションのディスク2(つまり新曲部)もアランのベスト･プレイ聴ける｡
あれならOPEN YOUR EYESよりも良かったくらいだな
あっ､これは曲に関してであってOPEのアランのプレイが悪いという意味じゃない
あんな凡庸な曲なら誰が叩いても同じｗ
- 137 ：
- OPE⇒OYE
- 138 ：
- とのスレで聞けばよいか分からずすみません。
イエスのアメリカってギター、キーボードは誰ですか？
- 139 ：
- >>138
Yesterdays版はハウとウェイクマン、
Keys to Ascension版もハウとウェイクマン、
Word is Live版はハウとケイのはず
- 140 ：
- >>139
わー詳しく有難うございます。
お礼に先ほど色々検索しててこんなライブ動画見つけました。
http://my.mail.ru/mail/ykson2010/video/15300/21725.html
- 141 ：
- 昔ワーナー(アトランティック)のオムニバス買ったことあるわ
Led Zeppelinのヘイ･ヘイ･ホワット･キャン･アイ･ドゥー目当てに
せやからアメリカもそん中に入ったあたわ 今で言うサンプラーのことやけどな
- 142 ：
- >>1にも書かれてあるが､元気やったらキーボード､ヤン･ハマーに頼んだらええのにな
ヤンやったらリレイヤーも海洋も余裕でこなすんやけど ベースもリック･レアードが理想
ビリー･シャーウッドは器用貧乏
- 143 ：
- >>142
マハヴィシュヌ・イエスになるがや。
- 144 ：
- >>143
そうそれ聞いてみたい！
- 145 ：
- >>143
現役ばりばりの
マクラフリンがアップをし始めました
- 146 ：
- 師匠とジョン･マクラフリンってまさに夢の競演(共演)だけど
さすがにこれなら師匠も不機嫌にはならないだろう
- 147 ：
- 師匠は刺激を受けて細胞が初期化されるかもしれん。
- 148 ：
- せやけどマクラフリン元気やわ｡昨年のBlue Noteでも弾きまくってたやんか｡
あれで師匠より5歳年上とは信じられんな｡
- 149 ：
- 師匠その昔モントルー･ジャズ･フェスティヴァルに出た時､
ラリー･コリエルも同じ日(？)に確か出演していた｡
ああいう時って､何か情報交換みたいなことをしないのかな？
だけどコリエルやアル･ディ･メオラって師匠がイヤ～な顔しそうなタイプ…でもないか
- 150 ：
- ジョン･マクラフリンの演奏は硬質ではないか。
どちらかというとラビンタイプではないか。
- 151 ：
- >>150
例えばこれとか。
https://youtu.be/3KaPbTXobJ8
- 152 ：
- ブルーノートの一番前で見てた時にアクラフリンににっこり笑いかけられたのがいい思い出だわ
もう２０年以上前だけどな
- 153 ：
- ピッキングスタイルは枕不倫でも
フレージングはコリエルの方が近いのかな
- 154 ：
- >>149
師匠と共作のあるマーティン・タイラーがジャズライフで少し冷淡な評価してたね。イエスショウズまでは鬼神のようなギター弾けてきたけど。
- 155 ：
- >>151なんか若い頃よりもダンディでカッコよくなってますね。
イエスのメンバーで女子にモテたのは誰なんだろう？
- 156 ：
- >>155
モテるって言うか女性遍歴が多いのはリックだろうし、クリスなんかは欧米の女性に受けそうな気がする
師匠は相手選ぶだろうね
売れる前に結婚した奥さんと今でも一緒に暮らしてるしロックスターとしては我が道を行ってると思う
- 157 ：
- デビュー時は貴公子然と称された(ML誌)。
- 158 ：
- >>156
なんとウェイクマンですか～。音色から物凄い美男子を想像していたら唇がアナゴく、、、
>>157
メンバー全員への評判が貴公子だったのですか？
クリスは確かに長身でもてそうな感じしますね。
- 159 ：
- >>158
>>158
初期メンバーだけどね。
トニー・ケイの存在が大きいかと。
- 160 ：
- そう言えばトニケイはよく部屋に女連れ込んでたらしいなw
クリスがバンドに誘いに行った時や、師匠とツアーで同部屋の時とか
- 161 ：
- >>159
>>160
トニーケイは全くノーマークで今も顔が浮かびません。
3月末から今日までに買ったCDです。
特にリマスターはギターのスクラッチ音まで分かって大感激です。
プログレ→クラシック→ジャズ→アンナ・マリア・ヨペック→リチャード・ボナ→渡辺香津美→ブルフォやはり凄い→イエス買い直しの素人でした。
http://i.imgur.com/GWrNaxu.jpg
- 162 ：
- あっ危機のリマスター写真から漏れてました。今はアラン・ホワイトの重たいグループ感も好きになりました。ただユーチューブで見た危機のライブはなんかホワイトには似合わない気が、、、。
- 163 ：
- >>161
スティーブンウィルソン・リミックスもよろ
- 164 ：
- 師匠＝若い頃からの恐妻家
- 165 ：
- ケイならずしも、クリス、ハウはイケメン。
ビルは可愛い。ジョンは貴公子風。後に加入した
アランも美形。リックはドアップで見なければいい。
更に、80年代の、ジェフ・ダウンズ、トラバー・ラビン、
90年代のイゴール・コロシェフ、ビリーシャーウッド
と、イケメン揃い。
イエスはプログレ王子様(*若い頃限定)だ。
- 166 ：
- この話題になるといつも思うのだが、俺にはケイが一番イケメンというのが理解できない
- 167 ：
- だから多分それは90125期のケイのイメージが強すぎるからでしょ？
- 168 ：
- 70年代の写真を見てもケイはイケメンとは思えないなあ、俺が男だからだろうか
若い頃のアランは確かにイケメンだな、ジョンも整っているね
クリスと師匠もかっこ良いけどイケメンとは思えない
ラビンは文句なしだな
- 169 ：
- ラビンはイケメンか?
- 170 ：
- 90125期からUNIONくらいまでのラビンは甘いマスクやったけどな…
それにしてもライヴ･イン･トロントでのアランの顔がなかなか確認できん
カメラアングルがジョン･レノンとクラプトンばかり映しとる
- 171 ：
- 1944年組みで一番若いのはジョンだろうなあ
ジミー･ペイジ､ジェフ･ベック､レミー･キルミスター､デイヴ･ギルモア
パトリック･モラーツ皆老けてるよね
- 172 ：
- うわ、俺の親父と同い年かよ
- 173 ：
- 昭和十九年生まれな
- 174 ：
- ラビンはイケメンだと思うがＡＶっぽいよな
- 175 ：
- 175(イナゴ)GET
|| 〃
|| 〃
|| 〃
ｆﾞﾄ､ ｆﾄ､ |l 〃
| ﾄ､＼ |ﾄ､＼ |l 〃
| l 丶 丶 |l 丶 丶 || 〃
| l ＼ ＼||＿__＼ ＼ _＿_|l 〃
| | （ 丶 丶三 ￣三 二＞ヒ升ｆ⌒! U｀y′
| | ＼ ＼ ＼_ 斗rヒ巛 Y 叭__ﾉ! |
| | ＞‐＼ ＼l ,小 八 | jＬ＿j
l | {{ { { { { {＼__ノ l └r‐込、/斤ﾃﾘ‐┐
l ! `ー仁二二二二＞-／))ヘ`ト=ィ ￣||
_____ノﾊ｝ !! ／／ `＾′ !!＿_
`⌒´ || ﾄf′ ￣`′
＿_|| l |
`´￣ l_!
〃
〃
`′
- 176 ：
- 「海洋地形学～」はウェイクマンは乗り気じゃない割には、無難にコンセプトに合わせてプレイしている。
腐っても鯛で、ウェイクマンらしいシンセの鳴きも「危機」や「こわれもの」に拮抗する出来だと思うね。
ただ、途中で抜けてピアノはホワイトが弾いた曲もあるらしいから、ウェイクマンにとっては居心地は最悪だったってことか。
「リレイヤー」のモラーツはイエスに新しい風を見事に吹き込んで貢献しているな。イエスの参加前にいたレフュジーはEL&Pスタイルだったので、
イエスでのキーボードは以前ほど主役級のプレイではないが独自性がかなり強く、この点では「ドラマ」に参加したダウンズのプレイが、
かなりイエス色の強いイエス解釈のような内容であったのとは対照的である。これはバグルスがイエスに音楽的な影響を受けていたことも大きい。
俺はこの2作品はお気に入りだが、「海洋地形学～」はBGMのように聞き流す感じで、「リレイヤー」はそこそこ気合いを入れて聴く感じだ。
- 177 ：
- >>175
イナゴの佃煮プレゼント！
- 178 ：
- >>176
儀式の終盤、nous sommes du soleil
https://youtu.be/fJzzBUKTFQQ?t=17m20s
このバックの生ピアノをアランが弾いているという。
- 179 ：
- 海洋地形学の60分バージョン
https://www.youtube.com/watch?v=90GISMCC5eQ
別の人のやつもとりあえず
https://www.youtube.com/watch?v=7xcMt-SIq04&list=PLmnI1jvq-2h06IcYgv_i0bKkQANipWqet&index=1
- 180 ：
- ジョン・アンダーソン自身が行わない編集行為は海賊。
- 181 ：
- 175ライダーってバンドも聞かなくなったね｡
いつの間にか消えたバンドも多い｡その割にプログレは細々とでも生きてる｡
昔の雑誌マーキーにサード･イヤー･バンドの最新インタヴューが載ってるの見て
驚いた記憶がある｡もうひとつのエイジアも存続してる？
- 182 ：
- >>178
そう思って聞いてみるとどことなくたどたどしいような気が
まあ、先入観なんですけどね
- 183 ：
- >>179
そのOptimized Editionってどういう意味なんだろう?
Optimism 楽観主義の派生語？ 気軽な編集？
- 184 ：
- 普通に「最適化」でいいんじゃないの
- 185 ：
- 保守
- 186 ：
- 前回6/17に発表されたから、今回ももうすぐアナウンスされるかも。
http://wmg.jp/artist/yes/news_57451.html
- 187 ：
- ぶっちゃけ、ジョンはおろかクリスもいない再現ツアーとか興味無い。
新メンバーで新作出して、ツアー回って欲しい。
じゃないとYesに未来はない。
- 188 ：
- 7月から海洋再現ツアーがはじまる。
このスレ、もっと盛り上がってもいい。
- 189 ：
- 現イエスはヘロヘロだけど、ライヴの回数に於いては5大バンドで通算一番じゃないかな？
詳しいデータとかわからないけど、バンド形態でのライヴは途中で休みもしたけどかなりやってるように思う。
第一は金だろうがツアーをやる体力気力には素直に感心するよ。
- 190 ：
- ライヴの迫力は精力と比例するかも
- 191 ：
- 「子供 性欲 R」
（作詞・作曲／みんなの代表者）
(1)子供 R
お前には２人子供がいるじゃないか
だから１人くらい殺してもいいじゃないか
セクスできない人もいるのにお前は毎晩セクス
して子供増やすのかい
- 192 ：
- 学問道場 「ホテル 放射能」を建設しようかと、考え始めています。
また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、ギャーギャー騒ぐでしょう。
１０年後に死ぬ、おそらくそのうちの多くは、子供たちだと、この馬鹿たちは、信じ込んでいる。
私は、呆（あき）れかえる。福島では、誰も死なない。発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。。[1792]
どっちが福島の人間たちに対して、犯罪的か。「福島に近寄ってはいけない」と、実名で書いた者たちを、私たちは、記憶していなければいけない。[1879]
りうなちゃん。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」脳腫瘍で死去
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見る視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるでしょう。
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能によるものです。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
- 193 ：
- >>189
たぶんツアー回数ではイエスが一番多いでしょうね
ドラマの後に解散したけど、ラビン加入ですぐに復活したし
2001～2011年の10年間は新譜は出てないけどツアーはずっとやってる
ツアーのネタが無くなって、海洋2曲をライヴで観れるくらいまでずっとやってくれたのには敬服しますw
- 194 ：
- 2000年代は05～07にはライブ活動をしてないような、、、
- 195 ：
- >>194
たしかジョンが喘息か何かで病気になったり、ドラマツアーが中止になったんだっけ
まあ2～3年の休止くらいはイエス40年以上の歴史の中では大した事はないかな
リレイヤーと究極の間のブランクの方が、長く感じる人も多いかも
- 196 ：
- 再現ツアーだったと思うけどドラマじゃなかったような。
だってジョンドラマは歌ってないし。
- 197 ：
- 再現ツアーは08.09の新譜が出たあとのツアーからじゃないの10．11辺りの
- 198 ：
- >>195
ウェイクマン息子を入れて危機＆バックツアーを発表したけどジョンが病気で中止になった
その後クリス、アラン、ハウはダウンズ入れてモアドラマツアーをやると発表したんだよ
だがそれもテロで中止になっった
やがてジョン回復の見込みがないのでベノワでツアーをやることになった・・・
彼らは待ってくれなかった！心配して僕に電話してきたのはアランだけだった！とジョンがいじけて今に至る
- 199 ：
- アランいいヤツだなあ
- 200 ：
- モア・ドラマ・ツアーはテロで中止になったのか
プログレ板ができた2005年くらいに本スレで話題になってたのを思い出した
- 201 ：
- アランエエ人やんか
- 202 ：
- 危機のレコーディングでビルが悪態をついて暴れたから、後任者は性格を重視したんだろう。
海洋では職場放棄したリックに代わってピアノも弾いてくれるし。
- 203 ：
- アランはジョンＡにとって大親友で、ジョンＡの再婚の時の結婚式で
「新郎に指輪を渡す」という親友が行う役を アランがおこなった。
- 204 ：
- リックが心臓発作で入院したとき、誰にも知らせてないのにジョンがお見舞いに来て
「イエスに戻りたくない？」って聞いたエピソードが好き。
ジョンは脱退のゴタゴタが心臓発作の原因かもと心配したらしい。
それ以来、リックはジョンと大親友。
- 205 ：
- 海洋録音中にバックれようとしたら、隣のスタジオでサバスがレコーディングしてたので、ウサ晴らしに飛び入り。
それ以来リックとオジーは大親友。後年、息子の就職先にした。コネ入社。
- 206 ：
- それがザバスのチェンジスだな
- 207 ：
- サブラ・カダブラ
- 208 ：
- リックもジョンもオジーもエエ人やんか
>>205
海洋地形学は血まみれの安息日と同時期なので207氏が正しいと思う
チェンジズは1972年のブラック･サバスⅣ収録曲
- 209 ：
- アランはトレバ―ラビンとも大親友で、息子はラビンのとこで働いている。
演奏面ではあまり評価されないけど、人格者で慕われてる。
- 210 ：
- 今ラジオで先行やってるよ。
- 211 ：
- やっぱリックのkeyで見たよなぁ
- 212 ：
- いい人アランが椎間板の手術してリハビリ中。
全米ツアーは代役立てて開始し、途中からでも復帰といってるけど、
腰を痛めた70歳近い人が、イエスのフルステージのドラムを叩けるとは思えない。
- 213 ：
- 両方ともバディネリと関連が深い
- 214 ：
- １０月に新しいのが出るね
http://www.hmv.co.jp/artist_Yes_000000000000234/item_Tales-From-Topographic-Oceans-3CD%EF%BC%8BBlu-ray-Audio_7214943
- 215 ：
- 11月に来日して啓示と儀式やるね。チケットまだまだあるっぽい
- 216 ：
- ドラムは座って激しい上半身運動をするからね。かがみ、そり、腰を中心に
半身をひねるから、かなりの重労働になる。
- 217 ：
- 海洋地形学の物語のBlu-rayリマスターの予約を完了した。
正直に言って、こわれもの、危機のリマスター発売時よりも楽しみにしている。
- 218 ：
- この番組くだらない
- 219 ：
- 74チューリッヒの残りの部分の公式リリースを
- 220 ：
- ｒ彳云ヽ、
, -イ｡弋ソ__ 二ミヽ/＼ 人
_／／＞ ´￣ ￣ ￣￣¨ヽ、 ｀Y´
/＼/／ ＼ ',
/| ｆV/ ﾉ＼. | _!_
/ |_∨ / / / / ヽ. ! | | | !
| ／ | /,.⊥L / ｒ十|ト!､| ! | :
|{ !ィ爪 ∨＼ ! _｣_// / 人ﾘ ;
!ﾍ ヽ ヽ| V,ｨ≠ト ヽ ! {ｆ ｲ|∨／ ＼ +
| ＼| ＼__∨|{__,ｲ}. 弋ｒﾘ イ ヽ :
/ ! ＼弋_ｒり ￣::: { } | ;
/ , { ＼::::: ` 人. //|.| _!_
|/| | ﾊ ヽ ｒ _ｱ , ｲ ／/ ﾘ ｉ ageます･･･
|! | ﾄ､ ﾄ､ ＞ ､ _ ィｉ | ／!／
＼! メ::::＼!＼ }ー-ｒく{ } | |-- ､__
￣ ＞ー-へ |_::| |:: :||:::!＼从::::::::::::ヽ
人 ／::::::::::::::::::∨:::ｒ----ｒ‐ｒｒ‐<_::::ヽ::::::::＼ 人
｀Y´ ／:::::::::::::::::::::::::::::::ｒﾆニ /.// / ﾊ:::!::::＼:::::∧ ｀Ｙ´
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽこ/ノ _____ ! | :::::::::::::::::::::!
|:::::::::::::::::::::!:::::::::::::::／::|‐彳―､}./＼:::::::::::::::::::|
_!_ .|:::!:::::::::::::::::!:::::::::／::::::::| !: : :ﾉ/／∧__:::::::::::::!
! |::::|::::::::::::::::!:::::／::::::::／|ヽ ￣_人／ ∨＼::::::＼
|::::!＼:::::::::!／:::::::::/ | | ﾍ ∨ |::}::::::::!
|:::::!::::::::::::/::::::::::::/＼. | | ! } ∨:/:＼:}
|:::::!::::::::::/::::::::::::/ ∨ | 人. | ∨:::::::::＼
- 221 ：
- 海洋地形は初期はLiveでRitualが多いようだけど、その後Revealign,Rememberingが増えていく。
Ritualは曲も海上も盛り上がるから率先して選んだと思うけど、反面
AncientはLiveでやることは少ないなあ。末のギター弾き語り抜粋は多いけど。
あの打楽器の持ち込みが負担なのか？
- 222 ：
- なにを知ったかかましてんの？
- 223 ：
- 海洋ツアーは4曲やってて途中から追憶がセトリ落ち
74年後半のモラーツ加入後は儀式のみセトリに残る
- 224 ：
- >>221の指摘は海洋ツアー以後に限定すれば大きく外れてはいないけど
1996年のキーズまで神の啓示は23年間演奏されなかったから、物凄く長いスパンでの話になるけど
儀式は海洋では唯一ライヴ映えする曲だから、海洋ツアー以後もセットリストに残ったんだろうね
クリスの意向もあるだろうけど
古代文明はエスニック・パーカッションの、持ち込みくらいは大丈夫だろうけど
楽曲としてアイデア一発な曲だからフルで演奏するには、中身がスカスカで場が持たないんだろうね
古代文明での断片的な試みは、そのままリレイヤーに継承されて消化されてるし
- 225 ：
- ﾎﾟﾖｰﾝﾎﾟﾖｰﾝ
オーストレィリア～～アア～
https://pbs.twimg.com/media/CilV_L1UgAAKTDr.jpg
- 226 ：
- 追憶は早すぎたニューエイジかもしれない。
これ演奏するときは、瞑想集会にすると良かった。
- 227 ：
- 追憶の最後2～3分が最高！YESの曲の最高峰
- 228 ：
- 海洋のマルチは思ったより隙間が上手く埋められていて良かった
- 229 ：
- やっぱりリレイヤーの再現は避けるね
アルバム丸ごとではなく曲単位すらインタヴューでも言及してない
スーンの抜粋は価値ないわな そこは古代文明のアコースティックパートとは違う
- 230 ：
- まあ晩年のELPに第二印象をやれと言ってるようなものだしね
- 231 ：
- >>229
ハウもやばそうだしね。
SoonはJon Aがいないとね…Dはそつなくこなしているけど、まだカリスマ性を感じられない。
- 232 ：
- ELPももうカール･パーマーだけになったね
ただカールだけでELPの曲を再現するのはさすがに無理がある
ライヴで取り上げても､せいぜいセルフカバー扱いになるんだろうな
リレイヤーの曲はハウ入りエイジアの頃に演っとくべきだった
- 233 ：
- この人はカールの近年の活動を知らないのかな
- 234 ：
- >>232
何でエイジア？
- 235 ：
- 何でリック以上に難儀なキーボードパートのアルバムの再現をよりによってダウンズにｗ
- 236 ：
- >>232
厳密には何てQANGO？
- 237 ：
- AsiaとYesとで大車輪の活躍を見せているのに誰も俺を評価せんのかbyダウンズ
それはともかくアンダーソン･ラビン･ウェイクマンの方がチケ代高いのはおかしい
- 238 ：
- オリジナルおよび全盛期メンバーの人数に比例しているのだろうかそしてダウンズはマイナス要因ｗ
- 239 ：
- >>237
同意
- 240 ：
- >>237
栗より4000円も安いだろ！
- 241 ：
- 正月早々ざっと計算してみた
師匠⇒5千円 アラン⇒4千円 ビリー⇒2千円 ジョン⇒1千円 ダウンズ⇒－2千円
合計1万円也 なおビリーには功労賞も含めさせて頂きました(笑)
- 242 ：
- >>241
サポートのシェレンはアランから1000円くらいは貰えたのかw
- 243 ：
- ジェフ･ベックも1000円値上げしやがった このところ来るたびに上げとる
クリムゾンはいくらなんでも高過ぎ だから大阪では東京ほど入らなかった
今外タレで1万円未満の人探すのが難しい ノラ･ジョーンズがタダみたいに見える
- 244 ：
- YESがアメリカツアーで80ドルも取っているか？取るわけないじゃん
そんなことしたらガラガラになるの確実だしさ マドンナじゃあるまいし
クリムゾンもええ気になっとる あの禿が米国でチケいくらにしてるか恥ずかしいもんだろ
- 245 ：
- >>241
なかなか的を射ているｗ
- 246 ：
- 海洋の再現ツアーでは
やっぱりカレーも登場させてほしい w
- 247 ：
- >>241
この基準でARWを査定するとジョンA6000円、リック5000円、ラビン4000円で
チケットは15000円でもいいことになるｗ 栗と同じだな
そもそもプログレファンは年寄り多くて金持ってんだから
チケット高いとか言ってる貧乏人は相手にしなくていいよな
クラのチケ代に比べたらべらぼうに安いと思う
- 248 ：
- >>244
高値で売れるところでは高い設定にする。
商売の原則じゃまいか?
- 249 ：
- －2千円w
- 250 ：
- 「イエス被害者の会」
- 251 ：
- プログレ系は日本だけべらぼうに高い設定だな
高値で売れるところ⇒舐められてるところ＝日本のおっさん
しかしここは考えようで､腐りかけの歌手がディナーショウで数万取っているのと比べ
イエスもARWもはるかに良心的 タダみたいなもん まあそれは言い過ぎやけどな
- 252 ：
- いやいやディナーショーも捨てたもんじゃない
アンダーソン・ラビン・ウェイクマンだって海洋の曲演奏するなら
誰かが気を利かせてカレーを注文すればいい
嘘だよ｡ディナーショーにカレーはあり得ないし､ディナーは先に食べておくもの｡
- 253 ：
- 本家に対抗して90125の完全再現やってみい
このキーボードパートって誰が弾いたかはっきりせんが､リックには容易いであろう
- 254 ：
- 特にエスクワイア系の楽曲はリックも映えそうだな
- 255 ：
- >>254
同意
リックはエッジの効いたハードロック系が実は好きだからね
Ｊロードのトリビュートコンサートでもノリに乗ってて楽しそうだった
- 256 ：
- まあリレイヤー以外はろくに練習せずともいきなりライブできるレベルだろうね
- 257 ：
- 大きな声じゃ言えないが実は本家より技量が高かったりする(笑)
せやけど錯乱の扉だけは一度は生で聴きたいなあ
- 258 ：
- >>257
> 大きな声じゃ言えない
誰がどう見てもそうじゃんｗ
- 259 ：
- 残念やな ARWやのうてARM＆Wにしとったらよかったのに
Mとは勿論モラーツのこと 基本ダブルキーボードにしといて
リレイヤー収録曲の時だけリックには楽屋へ退いてもらう
- 260 ：
- ↑ それは嘘。
- 261 ：
- アルカイックホールというのも不便やな
できたらサンケイホールでやってほしかった
- 262 ：
- いずれにせよトニー･ケイという選択はないわ
90125YES結成時､ハモンドをバリバリと弾くのかと思ったら全く出てこぬ
ユニオンやビッグ･ジェネレイターでもハモンドの必要なパートがないとはなあ
- 263 ：
- >>262
YESと名乗るためだけ。ただそれだけのために徴収された。
- 264 ：
- 8人イエスの時さえもトニーはオルガンでソロ・プレイをしなかったんだよな｡
もしかして､ある時点で指を痛めてしまったのかね…
本当は9人イエスにすべきやったな｡あの面子にモラーツを入れなかったのはアカン｡
- 265 ：
- 洋楽のライヴはどこもガラガラやな
その証拠にジェフ･ベックもひどかった もう二度と来日せえへんのんとちゃうか
大阪で言えばグランキューブでなくてYESみたいにオリックスでやってたらええのに
- 266 ：
- あまりキャパは変わらないような、、、
- 267 ：
- 大阪国際会議場が2700でオリックスが2400だからあまり変わらない
変わるのは交通の便だけ グランキューブはとんでもないとこにあるので
- 268 ：
- 今の洋楽は、意訳邦題をつけないからから売れるわけない。
考えてもみよ。
『危機』が、『クローズ・トウ・ジ・エッジ』
『こわれもの』が『フラジャイル』
『原始心母』が『アトム・ハート・マーザー』
『狂気』か゜『ダーク・サイド・オブ・ザ・ムーン』
『クリムゾンキングの宮殿』が『イン・ザ・カート・オブ・ザ・クリムゾン・キング』
と原題をカタカナにしただけの邦題だったら、売れていたかどうか。
- 269 ：
- >>268
私もそれに賛成だが､詳しい人から別の話も聞いた｡
今殆どが本国と同時か日本先行発売でしょ？
そこに解説(不要かも)や対訳を付けるので邦題を考える暇がないそうです｡
私は60％納得しました｡100％でないのは､翻訳をする際邦題を考えることも可能だから｡
- 270 ：
- 解説と翻訳とタイトル決める人は別だろ
何を言ってるんだ？
- 271 ：
- 蜈ｱ蜷御ｽ懈･ｭ
- 272 ：
- 日本人は英語がネイティヴじゃないから、タイトルをパッと聞いて
イメージできない。
だからこそ、洋楽には、『ハエ・ハエ・カ、カ、カ、ザッパッパ』
のような強烈な意訳の邦題が要求される。
- 273 ：
- >>269
手間を惜しんじゃ売れんわ。
大昔は、外タレにも関わらず、日本人向けということで、
わざわざ日本語で吹き込ませて、発売していた時代もあったのに。
- 274 ：
- どうかしたの？
- 275 ：
- ザッパの場合はディレクターと翻訳家とのタッグ
従って>>270は極論に過ぎる
ディレクターに英語センスが有るのと無いのとで話は変わってくる
黒い田舎の女は訳者･ディレクター共に×
- 276 ：
- >>275
ケースバイケース
- 277 ：
- >>275
ケースバイケースとのご意見には同意しますが､
その分で言えば後半は明確に間違っている｡
なぜならフィジカルグラフィティって対訳付いてなかったもん｡
だから邦題を付けるのに翻訳云々は関係ない｡しかし酷い邦題ですね｡
- 278 ：
- Big GeneratorやTalkもついでに聴いて予習しているけれど
そんなに悪いアルバムでもないね 少なくともOpen Your Eyesよりずっと良い
ところでワーナーパイオニアって酷い会社だったね 当時YESの対訳全く付かなかった
- 279 ：
- CBSソニーと比較したらダメ 例外なく日本語詞付いてた
ワーナーはシンガーソングライター系には添付してあったと思うが
プログレはさっぱりだ YES クリムゾン カーヴド･エアなどなど
- 280 ：
- >>279
危機はかろうじて付いていた。
- 281 ：
- 俺対訳見ても意味わからへんかったわ
シベリアン･カートゥル難し過ぎ
- 282 ：
- プログレ聴く層はインテリだから英語わかるだろうと思ったのではないか。
- 283 ：
- どちらかと言えば理系のイメージがあるな
日本に限ってだけど
- 284 ：
- 海洋の南朝鮮盤出てないらしいね 台湾盤も
出てたとしたら無理やり1枚にするやろうから興味あったんやけど
普通に考えてsideA＆Dの組み合わせになるか…
- 285 ：
- 韓国盤 台湾盤のグラフィティはどこで見れるんだ?
- 286 ：
- それが決まったものがなく､レココレなんかでいきなり出るのが常なんですよね
各国盤を紹介したページなどで
- 287 ：
- 俺もジョージ･ハリスンのオール･シングス･マスト･パスを
レコードコレクター誌で見たことあるね｡
インド盤では3枚組を見事に1枚にしていた｡
各年2月号に載っている『私の収穫』のコーナーで見たね｡
ジョージの特集号などではなかった｡アジア盤は評判悪い｡
- 288 ：
- 台湾盤が一番ひどい。ジャケも盤も粗悪。
- 289 ：
- アジアは全体的に評価低いね
アナログ時代の日本盤は外人さんからどんな評価受けてたんだろう
リレイヤーの紙質のザラザラ感はない
けど海洋の紙(装丁)は無難にまとめられている
今も腐蝕が少ない
- 290 ：
- >>289
日本盤は評判良いみたいだよ。
帯巻いてあるのもエキゾチックでいいみたい。
- 291 ：
- でもアナログ盤の音質は英プレスに比べるとおちるんだよなぁ
- 292 ：
- イエスソングスで小澤征爾を知ったんだけどアンダーソンが好きだったの？それともスクワイア？。
交響楽団の服装が北朝鮮みたいで嫌いだけど演奏のクオリティはロックとは比較にならんですな。作曲は別として。
- 293 ：
- >>289
国内盤レコードは埃が付きにくくはしている｡
ただし紙質に関してはわからない｡
湿気の多いところに保管していれば自然とかびてくるし｡
- 294 ：
- 昔のレコードの中古相場は、帯の有る無し関係なかったけど、
外人が帯付きを欲しがった為、帯つきがプレミアになったというよ。
- 295 ：
- 本当に迷惑な話｡以前はビートルズ以外そう関係なかった｡
特にワーナー関連など盤とジャケの状態が決め手だった｡
- 296 ：
- ユニオンが悪いw
大阪なんかわユニオンがくるまではマトがどうとかいってるのはビートルズ位だったのに
- 297 ：
- ディスクユニオンはつぶれたらいい
多くの中古店が閉店してるのに一人勝ちとはロクなもんじゃねぇ
果たして大阪でやっていけるかな
- 298 ：
- そもそも台湾盤と韓国盤は比較できない
仕上げは最悪だが曲がりなりにも台湾はオリジナルを踏襲してるのに対し
韓国は勝手に関連のない時期の曲を寄せ集めとる
ベスト盤でも何でもないのに…
- 299 ：
- コレクター、コンプリーターしか手を出さないだろ
- 300 ：
- それでも、どうみても台湾盤の方が糞だろ。
- 301 ：
- やっぱり熱帯の国はレコード作りがダメなんだろうな(ブラジルは別か)
確かに台湾盤は何かにつけてやり玉に上がってる
コレクターズアイテムとは言え針を落とせば針が痛むと揶揄されてる
YES関連ではこわれものと危機は台湾盤出てた 海洋＆レリイヤーはわからない
台湾盤出てたとしてもカスタムレーベル部は絶対再現してないって(笑)
- 302 ：
- よくレッド･ツェッペリンで話題になる『英米どちらがオリジナル盤か？』はYESにも言える｡
YESもアトランティックと契約したし､米国先行発売がある｡
しかもご存知のようにイエスソングスでは米盤の方が仕様が豪華｡
俺最初勘違いしてて､観音開きなのはUK盤かと思ってた｡日本盤も観音開きじゃなかったw
- 303 ：
- 観音開き・・・・・
見開きジャケットとかゲートフォールドと言って欲しい
- 304 ：
- ソングスはディスカウントに師匠が文句言ってた。
- 305 ：
- 『イエスソングス』
UK ＆ JAPAN…ゲイトフォールド
US…蛇腹式
『海洋地形学の物語』
UK,US ＆ JAPAN…ゲイトフォールド
台湾盤…シングルジャケに2枚ぶち込み？
- 306 ：
- >>303
＞観音開き・・・・・
＞見開きジャケットとかゲートフォールドと言って欲しい
おまえ、イエス素人だろ？
ただの見開きと勘違いするな。
- 307 ：
- ゲートフォールドって見開きって意味だよな？
こわれもの、危機、海洋、リレイヤーなんかが見開きで、究極が三面開き
ソングスのUKと日本盤は「三面特殊開き」
ソングスUSは蛇腹式、CDの紙ジャケ版が出回って来た時の解説や雑誌等でそう説明されてたけどな
どっかの国で観音開きや見開きのソングスが出てたらすまんのw
- 308 ：
- >ソングスのUKと日本盤は「三面特殊開き」
この言い方が最も適切だと思うなあ
ともあれイエスは贅沢なバンドで､最初の2枚を除けばずっと見開きジャケだった
トーマトがそうでなかったから『こりゃもうやる気なさそうだ』と思った
しかし最後のドラマではまたゲイトフォールドに戻ったから意外だった
90125やビッグ･ジェネレイターは音楽はともかくジャケは好きになれない
- 309 ：
- 韓国・台湾盤が見たかったな。
- 310 ：
- 『イエスソングス 台湾盤』等でググってみても出てこないですね｡
南鮮は論外としても､熱帯地域ではプログレ聴かないのかなあ｡
『狂気』や『The Dark Side Of The Moon』でさえヒットしません…
- 311 ：
- レココレでアルバム1枚取り上げる号では各国盤の紹介ある
だがそれも時による
普通は英･米･日に独程度
最近ではタッグ･オブ･ウォーが東欧まで網羅してた
- 312 ：
- 韓国を南朝鮮、南鮮なんて言っている椰子は北朝鮮の支持者なんだろうな。
- 313 ：
- 日本をジャパンと言ってるのと同じ感じじゃね？
- 314 ：
- Jポップをまとめて歌謡曲というようなもんだろ
- 315 ：
- さすがにYESの北鮮盤はないだろうね ビートルズクラスでもありそうにない
ビートルズ､ツェッペリンの東独盤なら見たことある YESも出ていたかもしれない
それにYESの場合スコーピオンズのように発禁ジャケがないから有利は有利だ
- 316 ：
- 危機のスロバキア盤はロゴがあっちの文字になっていた。
- 317 ：
- Sの上にvとかが付くやつだね｡そりゃカッコイイ｡
- 318 ：
- 師匠と泉谷しげる氏のメインギターが同じな件｡
だが最近泉谷氏はES-175使わなくなった｡
パット･メセニー､ジョー･パスも｡
- 319 ：
- 泉谷茂がプログレ聴くとはいくら何でもありえんだろ｡
しかしああ見えて作曲編曲とこなしてるからな｡
またイラストレーターでもある｡ただロジャー・ディーンと比べたらアカンw
- 320 ：
- なんで泉谷しげるがプログレを聞くと思っていると思ったの？
- 321 ：
- 文脈から判断するに､ES-175がプログレ向きギターと思われているのでは？
師匠の方がむしろ少数派なんだけどね｡
基本ジャズのモデルで､フュージョンにも合わない｡
- 322 ：
- ほんまプログレ聴き始めなの中学生みたいなやつやな
- 323 ：
- そもそもフルアコ自体、ロック向きじゃないんだけどね。
- 324 ：
- 好きな楽器で好きなように演奏すればいいよアホ
- 325 ：
- 好きな楽器で好きなように演奏すればいいよバカヤローby Izumiya
シゲちゃんの話はともかく､海洋とリレイヤーではES-175の存在感が薄いね｡
海洋地形学の物語ではES-345､リレイヤーはテレキャスがメインの印象濃い｡
リレイヤーの場合はサウンド･チェイサーで使っているだけだろうが｡
- 326 ：
- 師匠の175年期が入ってるよね
ジョー･パスを越えたな
- 327 ：
- Joe Passは複数使用だった
むしろSteveが予備の機種を持っているのを見たことないのが不思議
- 328 ：
- ツアーの持ち出し用はシグニチャーモデル使ってるって話なかったっけ
- 329 ：
- 175ドルで買えたとは安いな。
- 330 ：
- >>326
新品で64年製？の175を買ってそのまま使っていたら、いつの間にかビンテージギターになったというレアケース。
何故175かというと、当時はカネが無くて何本もギターを買えないから、一本で色んな音が出せるからという理由らしい。
- 331 ：
- ハウ師匠もビンテージ。
- 332 ：
- >>330
師匠スゲー！
ポール･マッカートニーとヘフナーの関係みたいですね｡
フルアコの中では入手しやすくそれでいて汎用性が高い｡
- 333 ：
- DVDのインタビューで言ってが、なんとしても欲しくてその時金がなかったんだけど親に金借りて買ったそうだ
借金は売れてからちゃんと返した
- 334 ：
- >借金は売れてからちゃんと返した
師匠スゲー！
師匠のことだから売れなくても､別の仕事で返済したと思う｡
- 335 ：
- だが､その勤勉さゆえか髪がどんどんなくなってる｡
もっとも､プログレ系ギタリストは皆似たり寄ったり｡
フリップが一番早かったし､ギルモア､ウィッシュボーン･アッシュ､フィル･マンザネラetc
マイク･オールドフィールドも危ない｡一番カッコいいのがスティーヴ･ハケット(フサフサ)｡
- 336 ：
- ハケットは今も良い顔してるね｡
エイジアの再結成も良かったが､師匠にはGTRも再結成してほしかったよ｡
マックスベーコンとはその後も付き合いあるが､
ハケットとは無いところを見ると関係修復してないかも｡
- 337 ：
- GTRは惜しいグループやった｡ボーカルは嫌いやけど｡
師匠は他にギタリスト居るとアカンの｡
ラビンとも上手くいってなかった｡毛嫌いしとった｡
シャーウッド(ギタリストとして)の時も不機嫌やった｡
普通ギタリストってリズムギターがいた方が絶対燃えるんやがな？
- 338 ：
- こと頭髪に関してはギタリストはベーシストに負けてるね｡
YES：ギター⇒危ない ベース(クリス＆ビリー)⇒フサフサ
Pink Floyd：ギター⇒ツルツル ベース(ロジャー)⇒フサフサ
クリムゾン：ギター⇒ツルツル ベース(レヴィン)⇒ツルツル
ソフトマシーンレガシー：ギター(エサリッジ)⇒フサフサ ベース(ロイ･バビントン)⇒ツルツル
ポリス：ギター⇒フサフサ ベース⇒危ない
ブラック･サバス：ギター＆ベース⇒フサフサ
- 339 ：
- 80年代のプログレ低迷期に友人からすすめられたのがPILのメタルボックス｡
しかしあんなものはプログレではなかった｡
錯乱の扉に通じると聞かされたがウソだった｡｢前衛的｣の意味もだいぶ違う｡
- 340 ：
- 大体あの時代に「プログレの何々と通じる」と言われたものは当時聴きたかったものとは程遠いんだよねｗ
今聴くとわからんでもないものもあるけど
- 341 ：
- >>340
俺もそう思う｡プログレのAOR化､ポップ化がもたらした弊害｡
Metal Boxを否定する意図はないが､
海洋･リレイヤーと比べると著しく情緒に欠ける｡
あれは無機質なのが売り｡
- 342 ：
- 無機質というと、ラビンのギターもそうだな。
- 343 ：
- キース･レヴィン勿体ない｡世が世ならプログレの一流ギタリストなれたのに｡
ラビンよりもアヴァンギャルドでビルやモラーツと組んだら面白かった｡
- 344 ：
- UDOのHPにARWのロスでのレポートが載っていたが､ラビンの衣装センス悪過ぎ｡
ふた昔前のステージ衣装だな｡特にズボンはジャージ型｡
最近クラプトンやベックも同じようなパンツ穿いているが､流行ってんのかね？
- 345 ：
- それはみていないけど、スポーツジャージを上着にするのは10年ほど前から
流行だよ。有名ブランドもあちこちで出してる。またパンツにスポーツジョグパンツを
穿くのはまさしく今の流行なんだよ。ジーンズは今はやらない、チノパンは今更感。
それで今多いのはジャージ素材のジョギング用パンツなんだよ
- 346 ：
- ラビンはスタジオ仕事長いのに太りもせず、体系的にジョガーパンツ似合ってるのはすごい
ジョンAもラダーのころはパンパンだったけど随分スリムに。リックもああ見えてダイエット励んでる。
一方、70年代とは別人なほど太ったベース3人衆はみんな逝ってしまった・・・。
ストーンズとまではいかなくてもステージに立つものは健康と体型にも気を使ってほしい。
- 347 ：
- >>335
サトリアーニは？
- 348 ：
- 師匠のES-175は22フレットで特注。
一般のES-175の仕様は20フレット。
- 349 ：
- >>347
サトリアーニはふさふさなのに敢えて剃っとる
だから上のケースにはあてはまらないのでは？
- 350 ：
- >>348
ほんまやね｡あれやったら弾きやすいわ｡
しかもバードランドみたいなショートスケールとちゃうし｡
ES-175もええけどマーティンOO-18の師匠モデル再発してほしいわ｡
- 351 ：
- 師匠様々なギター使いこなしてるね｡クォンタムギターで曲ごとの内訳書いてて驚いた｡
しかしながらレスポールは弾いても､さすがにフライングVは使ってない｡
仮にライヴで師匠がフライングVを持ってる姿見たら俺も仰天する｡Wishbone Ash以外似合わぬ｡
- 352 ：
- ビジュアルはね。演歌歌手みたいにボディをへそ上あたりで弾く人だから、
あのVの字は合わないけど、音はいいかもしれん。
- 353 ：
- フライングVは立ってストラップかけないと弾けないギター
師匠もそうだろうけど家で練習する時は普通座っているので使用しないだろうな
- 354 ：
- フライングVにはまだ問題ある
アルバート･キング､アンディ･パウエル両者他のギター持ってるの見た事ない
他の機種では逆にヴィジュアルが合わない 音自体は渋いトーンで素晴らしいが…
- 355 ：
- 師匠レスポールも愛器の一つ｡儀式のところでオレンジ色のモデル弾いてた｡
師匠の体重よりも重いレスポール｡
- 356 ：
- ジミヘンもフライングV弾いてたよね｡写真で見たことあるわ｡
あれはあれでかっこいいが､師匠はジミヘンと会ったことあんのかね｡
- 357 ：
- >>356
ググったらこんなの見つけた
January 01, 1970
Jimi Hendrix jams ? on bass ? with the band Tomorrow, featuring Steve Howe (guitar),
John Adler (drums) and Keith West (vocals). (Tomorrow band)
- 358 ：
- >>357
文字化けした
? は - と読み替えてください
- 359 ：
- >>355
jrの方ね
- 360 ：
- >>357
考えてみればトゥモロウも当時それなりのバンドだったことを痛感します｡
しかし､どう見てもキースのヴォーカル･スタイルに合わず､取り残されたでしょう｡
師匠自らの口から聞きたい｡
- 361 ：
- いくらもう一人のギタリストの存在を嫌がる師匠でもジミなら喜んだろうな
- 362 ：
- 神だからな。
- 363 ：
- そうかな？今ならともかく当時ならわからん
- 364 ：
- スティーブ・ハウさえ存在しなかったらイエスも名バンドになっていたことだろう
- 365 ：
- >>360
師匠はトゥモロウ時代に関してはとにかく楽しかった思い出しかない
と何かで言ってたな
- 366 ：
- https://goo.gl/7kC6h5
この記事本当？？
普通にショックだと思うけど。。
- 367 ：
- 『俺の背後に立つな』by ゴルゴ13
『俺の居るバンドにギタリストを置くな』by 師匠
それはともかく､キースウェストはソロアルバムにも参加しており､
今も関係は悪くないんだろうな トゥモロウの他メンバーは音楽を辞めた…
- 368 ：
- >>364
スティーブ・ハウが存在しなければ2nd後に解散してた。
- 369 ：
- ↑それは嘘。
- 370 ：
- スティーブ・ハウが存在しなければ2nd後に解散してた。
これホントね。
- 371 ：
- ピーターがいればトニーも辞めなかったろう
そうすればもっとジャズロックの方面へ向かったと思う
ソフトマシーンともK.ティペットグループとも違うバンドになった
- 372 ：
- ことディープ･パープルに関しては第1期が一番好きだが､YESはそこまでじゃない｡
ちょっと惜しいのは超短期ながら師匠とトニーが同時に在籍した第2期｡
サード･アルバム限定のラインナップで､純然たるオルガン奏者と師匠との組み合わせがイイ｡
- 373 ：
- >>371
1stと2ndがサッパリ売れなくて、レーベル側は契約打ち切りを考えていた。
結局3rdがヒットしたので契約は続いたが、ピーターのままだったら、
セールス的には同じで、解散しただろうと予測されている。
要するに、スティーヴの演奏の色艶には、ピーターにはない、大衆を
ひきつける何かがあるんだな。
- 374 ：
- ↑それは本当。
- 375 ：
- 師匠の演奏には大衆にアピールする色気がある しかし師匠自身に色気はなし
大レーベルに所属するのも痛し痒しだね
ハーヴェスト､ヴァーティゴ､デラム､ブロンズ､フォンタナの方が良かった
- 376 ：
- こう言っては失礼だが､昔はムーディー・ブルースまでもが自分のレーベル持ってたよなあ
『ボイジャー天海冥』の大ヒットはパトリック･モラーツの貢献なればこそ…と
信じておこう ストーンズの『刺青の男』を蹴落として全米第1位になったアルバムw
- 377 ：
- MoodybluesはなぜかTheDay～の実質スタートから厚遇なんだよなあ。
デッカの新しいスタジオシステムを使わせてもらい、メロトロン等の機材も
レコ社が提供してる。それまでろくに実績(GoNowくらいか）のないバンドなのに
なぜこれほど大きな投資をしたんだろう? BeatlesのAbbyRoadスタジオを持つEMIに
張り合ったんじゃないかと想像してる。ただMoody'sにBeatlesレベルをなぜ期待できたのかはわからん。
- 378 ：
- ムーディーズはメジャーシーン枠で売ろうとしていたから投資は惜しまなかったんじゃないか
ジャスティンとロッジのアイドル枠、グレアムとトーマスの爺枠、メロトロンの魔術師ピンダーと
キャラがそろってた。音源はどれも当時のアナログですら今聴いても音がいい
プログレみたいに「自分たちのやりたいこと」をやってたバンドじゃなくて
ある程度（かなり）周囲からコントロールされていたのは事実
- 379 ：
- ヒットシングルがあり、それにひっぱられてアルバムセールスや
知名度も上がっていくってのは当時そうとうデカイことだったんだろう。
金があれば機材も買えるし、機材運ぶ費用も出せてツアーもできるし。
その損益分岐点より上にいられるか、下になっちゃうかが
今考えるよりも、当時は重要だったんだろう。
ムーディプルースとキャラバンの差だな
- 380 ：
- ↑それは嘘。
- 381 ：
- ウイングスのU.S.A.ライヴを見てるとゴーナウ！で凄く盛り上がってるのがわかる｡
その割にムーディーズの1stアルバムは売れなかったんだよね｡信じられない｡
デッカはデラムを作ってそこに力を入れていたのはわかるが､にしても破格な印象がある｡
なんでかと言うとストーンズの扱いが悪過ぎたから｡
普通はプログレがやりたかったのにレコ社がポップな方向を押し付けるのに彼らはどちらかと言えば逆｡
- 382 ：
- イエスには自己のレーベル持つ考え出えへんかったんかなあ？
メンバー全員ソロアルバムまで出してるんやから
ELP､MOODY BLUES､ZEPみたいに まあフロイドはハーヴェスト私物化しとった
オールドフィールドのヴァージンも似たようなもん
ジェネシスは謎 売れてからもカリスマみたいな小レーベルにおった
- 383 ：
- >>382
キーズ・トゥの頃 YES Records という自社レーベルだったんじゃない?
ロゴがそうなっている。
- 384 ：
- >>382
ムーディブルースは72年になぜかアメリカでサテンの夜がリバイバルヒットして
一躍メジャーになった。当時FENで頻繁にかかってたのを覚えている（小坊だった）
それから後追いでゴーナウも知られるようになったのかも
- 385 ：
- >>383
一見するとそうなんやけど輸入盤確認したら滅茶苦茶マイナーな会社の配給でした
結局その後暫くはEAGLEで安定しますが､日本では作品ごとに会社が違いますわ
>>384
結果的にデニーレインの脱退は吉と出ました｡
元々ゴーナウは当時からヒットしていたのが､
サテンの夜につられて再度英米でヒットしたような記憶があります｡
残念ながらイエスにそうした幸運はなかったんですわ…
- 386 ：
- レコ社が違う？
K.T.Ascentionがビデオアーツ､同2がビクター､Open Your Eyesがビクター､
ラダーがビクター､マグニフィケイションはテイチク､Heaven & Earthがマーキーか
ところでデニーレインって一度も来日できてないよね？
ムーディーズの時は脱退済みだし75年＆80年のウイングスは中止｡80年は空港までw
- 387 ：
- 来日の記録と言えば､プログレ関係日本はあんまり恵まれてないよね｡全盛期については｡
イエス73年､クリムゾン0回､ELP72年､ジェネシス7？年､Oldfield83年(参考)､
ムーディー・ブルースはバンドが存続しいるのに74年が最初で最後｡フロイドは71と72年とまあまあ｡
- 388 ：
- マーキーがイエスを出すようになるとは思わなんだ。
- 389 ：
- デニーレーンは、アランパーソンズでコットンクラブに来てる。
当然、ゴーナウ歌ったが何か？
- 390 ：
- デニー･レイン世界で二番目にダブルネックギターの似合う男(笑)
アランパーソンも八十年代のブログレを何とか支えたよね
>>388
テイチクも自分には驚きだった
- 391 ：
- >>390
一番目は国技館で歌わなかった人でつか？
デニーレイン、自伝書くって引きこもったまま何年も経つな
- 392 ：
- >>340
その辺は微妙なとこだね
不毛の80年代はPILやポップグループ､リップリグ＆パニックが評論家に評価され､
自分も実験的な音楽だと思ったが､心から好きになれるものではなかった
消極的選択になるけど､90125イエスやエイジア､EL&パウエルの方が聞きやすかった
- 393 ：
- >>391
>一番目は国技館で歌わなかった人でつか？
そうです(笑) 他はマクラフリン､マイク･ラザフォード､ラッシュのギターくらい
自伝書くのもポール側が非協力的なのでは？
- 394 ：
- いいかげんにスレチやめろや、おまいら
- 395 ：
- 出たぁ～ 俺の興味ない話するな廚！！！
- 396 ：
- 394じゃないけど、興味ないからスレチかどうかもわからんｗ
- 397 ：
- >>369,380,394は同じ荒らし
- 398 ：
- スレチとまでは言わない｡
メタルボックスを引き合いに出したのはスタジオ2枚組だからだろ？海洋との比較で｡
RIP RIG & PANICやThe Pop Groupはリレイヤーが持つアバンギャルドなムードとの比較か｡
しかしリズムのアプローチが違うな｡
もっとも､昨年来日前の師匠のインタではドラマをイエス流パンクだと言ってた｡
だからそれぞれのパンク論､ニューウェイヴ論があるんだろう｡主観の範疇｡
そんならGodやYはパンク流プログレと言えるかも｡
- 399 ：
- と本人が解説ｗ
- 400 ：
- イエス流パンクというよりはイエス流NWOBHMっぽいけどなドラマ
- 401 ：
- ドラマと言えば、マシンメシアって曲のはじめのところがものすごく苦手。
ダサすぎるｗ
- 402 ：
- マシンメシアという曲名から嫌な予感がした だけどこのダサさがイエス流パンクw
10分も演奏する曲やろか 当時のジューダスやメイデンに演奏させた方が上手く決めたな
おそらくパンチの効いた曲をやりたかったんやろなあ
- 403 ：
- >>399はボケカス
- 404 ：
- >>401
プロレスラーの入場曲には最適やろ。
- 405 ：
- イエスの曲はベイビーフェイス向き マシンメシアもサウンドチェイサーもシベリアンも
フロイドの吹けよ風は担当者がよう見つけてきた ヒール向けのプログレ
クリムゾンであればヒール向けの曲あるわな フロイドのAnother Brick In The Wallもええ
- 406 ：
- Yes解散時、Zepのジミーとロバート、Yesのクリスとアランが組んでXYZってバンドを組もうとしたときの音が、
Machine Messiahっぽいサウンドだったから、クリスがそういう音を目指していたんだろう
ジミー・ペイジは乗り気だったけど、ロバート・プラントがそもそもYes大嫌いでバックレて成立しなかった
- 407 ：
- HR/HMの尺度で語られてもなw
- 408 ：
- どちらのファンでもあるからこれは悩ましいね
つまりはジョン･ポールもクリスも好きだから
もしマシン・メシアをやることになればベースはクリスでキーボードがジョンジーだろ
- 409 ：
- >>408
本職の誰かさんよりいい仕事はしただろな、ジョーンズ。
メインのリフのところはGXー1、途中の
静寂な部分では荒涼なメロトロン
- 410 ：
- XYZてさあ、X（元）イエス・ツェッペリンの略なんだけど、
これってレコード会社的にどうなんだろう？
- 411 ：
- どっちもアトランティックだから問題ない（スワンソングレーベルもアトランティック傘下）
それとも順番てこと？
ツェッペリンのほうが契約金額は高かったしセールスもいいんだろうけど、
まあ単なるグループ名だからね
- 412 ：
- なんかトーマトあたりで評価がガクッと落ちたような気がする。
- 413 ：
- 今更ながらｷﾞﾀﾏｶﾞﾑｯｸ『ﾌﾟﾛｸﾞﾚｷﾞﾀｰの魔術師たち』買うたわ
表紙はギルモア､師匠､禿げ
頁の順番が気に入らない 巻頭がﾃﾞｲｳﾞなのはええにしても次が禿げやて(怒)
ほんまやったら二番手は師匠やのにな
- 414 ：
- >>413
順番なんて関係ないだろ
それより中味どうだったのよ？
- 415 ：
- 失礼 失礼 中身は結構充実していましたよ 写真も豊富
このｷﾞﾀｰはいつ頃入手してヴィンテージがどうで等詳細です
ちなみにES-175の3ピックアップ版も載ってました
- 416 ：
- 禿げて誰だ
ぶｒｙ−か
- 417 ：
- 禿げとは高松で舌鼓を打ってたフリップその人のこと
それはそれとしてもYESファンで九州､四国､東北在住者は大変だろな 来日ごとに遠征とはな
- 418 ：
- いまどきＹＥＳで遠征する奴おらへんやろｗｗｗ
- 419 ：
- いるいる。しかも20代女子。去年も全公演コンプリートしてたし海外までおっかけてた
- 420 ：
- アラブの大金持ちの息子が全世界追っかけしていた。
- 421 ：
- >>419
知ってる。クリスに個人的に楽屋に呼ばれた子だね。すごい経験だと思う
>>420
アラブマネーで自分の家（宮殿？）に呼べばいいのにね
リックはリッチな夫妻の依頼で観客２人のためにバンド付きでコンサートしてる
- 422 ：
- クリスにクリ○リスこきこきされたい
- 423 ：
- >>421
一晩なら100万もあれば呼べるか?
- 424 ：
- 客がいっぱいでも２人でも手間は同じだから安く済むわけない
リックの時は80年代頃でフルバンドで現在のボンドレートで400万くらいだったと思う
イエスなら経費（ホール、ローディ―、運搬、宿泊・飲食）別で1000万くらいかな
- 425 ：
- イエスというバンドは全盛期でも地方へは来てくれなかったよね(名古屋飛ばしあり)
そこはベック､クラプトンと同じ尺度で見たら大変なことになる
ところが今回ARWは広島に行くというのだから大したもんだね
- 426 ：
- なんかスピリチュアルなお告げがあったジョンの希望で原爆ドームに献花するとかだったりして
それはさておき、Talkツアーの時は武道館、大阪のほか福岡、仙台、香川（謎）、名古屋、広島と
一番行動範囲が広かった。リックの機材がないから移動が楽なんだと思った
- 427 ：
- 大阪は台風で中止にならなかったけ？
- 428 ：
- そうだった。思えばこの頃が一番集客の大風呂敷広げてたね。ブドーカンで2日やったから
キャパ2000のオーチャードで後ろと２，３階ガラガラの今日を誰が想像しただろう
- 429 ：
- スタープレーヤーがいなくなったのだからしょうがない。
- 430 ：
- 94年は武道館あったけど、98年以降の来日ではもう武道館はなかったな
- 431 ：
- 94年の武道館はスカスカだったからな、内容も8人イエスの後だったから物足りなかった
むしろ師匠が復活した98年の方が良かった
- 432 ：
- 92年の来日時では師匠完全にギターに集中しとった
ラビンと目も合わせようとせなんだ 不機嫌だった
98年が俺の中ではベストやな 大阪厚生年金も満員の大盛況やった
- 433 ：
- セトリ的にはリックが復活した2003年のフルサークルツアーが印象深い
過去曲盛った大団円でこれで解散でもいいとｵﾓﾀ
以降、ジョンAの声はイエスでは聴けないしね(・ω・｀)………..
- 434 ：
- 流れ的に94年スカスカから、98年師匠復活満員→2003年リック復活満員
あたりがパフォーマンス的にもピークだったかね
2014年もソールドアウトで追加公演あったけどジョンもリックもいなかった
- 435 ：
- >>425
そういえば、
こち亀には、中川がビートルズを家に呼んで演奏してもらったと
語るエピソードがあったね。
- 436 ：
- >>426
そんなに回ったのですか…それが73年＆98年＆03年のメンバーだったら
全国のYESファンは狂喜乱舞したでしょうね｡
>リックの機材がないから移動が楽なんだと思った
トニーの機材はリックの10分の1ですかね(笑)
- 437 ：
- >>426
>>香川（謎）
プロモーターの実家が香川だったからとか。
- 438 ：
- あの時もウドーだろ
金沢がなかったのが謎だなw
- 439 ：
- イエスもリックも初来日からずっとウドーだと思ってた。招聘元が違うときもあった？
現会長の有働誠次郎氏はメンバーと個人的にも懇意で、
コンサートでは必ず誰かが献辞を述べるほどよくしてもらってる。
でもあの会社、客に対しては常に高飛車で困る。
- 440 ：
- ドワンゴが呼ぶ。
- 441 ：
- イベンターの世界も新規参入がなかなか見られないね
最近知ったのはクリエイティヴマンくらいかな
昔も多くなかった UDO､音楽舎､ユニバーサル､キョードー…
- 442 ：
- >>441
長年の経験に基づくノウハウの蓄積と信用、あとは結局人なんだよな。
リックの著書には有働氏が何度も登場するし、
クリスが亡くなった時も、多くのミュージシャンの追悼コメントに混じって有働さんのがあった。
- 443 ：
- >>441
去年のペイジ問題みたいに万一の時の保障のリスクがあるから、うかつに手を出せないんだろう
- 444 ：
- >>442
>>443
もし新しい会社が出来たとしても､若手ミュージシャンばかり扱う形になるでしょう｡
JECインターナショナルは潰れたし､H.I.P.とかろくなのいないよね｡
- 445 ：
- >>436
その頃リックは奈良の東大寺でライヴやってた
- 446 ：
- あの東大寺のイヴェントはファン泣かせだった｡
ジョニ･ミッチェルやボブ･ディラン等興味のあるミュージシャンもいたが､
何せ出演者が多く演奏時間短いと思い(その割にチケ代バカ高)止めました｡
- 447 ：
- >>445
姫路城でアダムとやったやつじゃなくて？
- 448 ：
- 素で間違えた
こっちでしたね
http://music.geocities.jp/riwakeman/live6.html
どっちもX Japanが絡んでたので混同してしまったのかもw
- 449 ：
- 俺、未だに夢だったのかと思うんだけど、80年代に東京でリックのソロ聴いてるんだよね。
会場も覚えてないけど、たしかニューエイジのイベントかなにかで、何人か登場する中の一人だった。
いろいろ探しても痕跡すら見つけられなくて、あれは幻だったのかと。
知っている人いない？ローランド／コルグ主催とかだったかなあ。
- 450 ：
- >>449
リックスレで聞けばわかるかも
- 451 ：
- セイコーのシンセのイベントとか？…知らんけどｗ
- 452 ：
- その日の音源は綾波からブートが出てたね
- 453 ：
- >>449
これじゃね？ ピアノソロだね
1986年10/28～30 『ランドスケープ・イン・ジャパン』
リック・ウェイクマン（p）
ダシェル・レイ（p）
クレア・ハミル（vo）
ジョン・シーミス（g）
ピーター・アダムス（kb）
プロデュース/立川直樹
会場/スパイラルガーデン
リックがニューエイジ（カントリーエアーズ）をライブで弾いたのは唯一これだけで
ブートもってるってリック自身が公式バイオに書いてたよ
- 454 ：
- >>453
おお感謝！これです！夢じゃなかったんだな。ブートもあるなんて
立川直樹、去年のイエスの最終日に会場で見かけた
この人も昔、プログレのライナーノーツたくさん書いてたよね
- 455 ：
- >>454
クイーンのライナーノーツも書いていたよね。
- 456 ：
- 立川直樹生意気にもフロイドのライナー全部手掛けてる Zep=渋谷みたいでﾔだね
- 457 ：
- でも当時はフロイドについて書ける人間いなかったじゃん
石坂啓一郎ー立川直樹ラインは強固だったぞ
- 458 ：
- なぜ俺がマシン・メシアに馴染めないかわかった
イントロのフレーズからブラック・サバスしかも悪い時のサバスを思わせるからだ
テクニカル・エクスタシーやネバー･セイ･ダイのサバス
それらとYESのトマトやドラマを比べたらYESの方がはるかに良質なアルバムだったね
もしオジー脱退後のサバスのシンガーにアンダーソンがなってたらロック史が大きく変わってた
- 459 ：
- 自分も今日と言うか昨日ドラマ3回聴いたｗ
マシン・メサイアはまさにテクニカル・エクスタシーのサバスをいつも思い出す
で、このアルバムはやっぱりよくできると再確認
ここでのダウンズはいい仕事してる
- 460 ：
- うんこ登場
- 461 ：
- サバス聴いたことない。
- 462 ：
- サバス、すごいデブは一人もいないがほんとに解散しちゃったな。潔い
イエスも見習うべきだが有終の美を飾る段階はとっくに過ぎている
- 463 ：
- >>459
私はサバス･マニアじゃないですが､結局あれが当時の流行サウンドだったのでしょう｡
ドラマもT.エクスタシーも英国ではチャート的には成功しているし｡
なかなか難しい時期でラヴ･ビーチやジャイアント･フォー･ア･デイのような悲惨な結果も生んでいます｡
- 464 ：
- サバス的にはエクスタシーは失敗みたいだけどな
- 465 ：
- 所詮、どのバンドもレコード会社の意向で左右されるんだな。
- 466 ：
- IN THROUGH THE OUT DOORやTHE WALLが成功したのは運としか言いようがないな｡
だがBREAKFAST IN AMERICAは違う｡あれは転換点を自分たちで決めたのがよかった｡
DRAMAは半分はバンドの意向も入ってると思う｡
- 467 ：
- 個人的にマシン・メサイアを聴いて思い出すのサバスよりジューダスプリースト
同じ年に出したジューダスのMetal Godsという曲
方や鋼鉄の神々 方や機械の救世主
前者は後にメンバーが日本のロボットアニメにインスパイアされて書いたと語ってたけど
後者もモチーフ的には同じかなと想像したり
バグルスでがきデカや鉄腕アトムをモチーフにしたホーンのことだから無くは無いかなと
- 468 ：
- DRAMAはバンドの意向が強いだろうね。
なんせシングルカットしやすい曲がないからなw
- 469 ：
- ブリティッシュ・スティールは名盤だと思う｡
しかしマシンメシアのギターはあそこまでパワーコードを多用しておらず､ベースラインが似ている｡
ロボットをモチーフにしたバンドで最もいただけないのはStyx｡やはり英国人と米国人との違いかな｡
マシンメシアは10分に達する曲なので時代に迎合したとは言えない｡トーマトの方がまずかった｡
- 470 ：
- スティックスがモチーフにしたのはロボットじゃなくて日本人
- 471 ：
- ドモアリガトって外人さん特有のアクセントやな｡
せやけどスティクスがプログレと言われるとは納得出来ん｡ボストン､カンサスならいざ知らず｡
まあせいぜいラッシュレベルやろなプログレの称号が似合うんわ｡
- 472 ：
- そういえばジョンAは日本語の挨拶が上手かったな。
- 473 ：
- A&M時代のSTYXはまぁまぁ好きだわ
KANSASはかなり好き
どっちも楽曲はベタだけど
BOSTONだけどうも駄目なんだよね
ロックマンのエフェクター持ってたけどｗ
- 474 ：
- >>471
初期のアルバムにソングフォーアデイというフロイドの曲ととチャイルドインタイムを合わせたような曲がある
- 475 ：
- アメリカ人と言えど70年代初期はフロイドの影響受けていて当然だと思う｡
多分彼らは米国内では少数派で苦労したと思う｡それがいつの間にかノー天気になってしまった｡
トム･ショルツがワンフレーズ録音するのに何日も費やすのと初期イエスのそれとは違うんだな｡
トムの場合は科学者の感性から試行錯誤するんだろう｡だから頭でっかちの印象が大きくなる｡
- 476 ：
- カンサスが昨年出した「暗黙の序曲」が70年代プログレ回帰って感じで良かったんだけど、「H&E」より日本海外とも売上が下だ
やっぱり知名度の差が出てるんだろうな
- 477 ：
- 暗黙の序曲はもっと売れてもよかったと思うんだけどね
珍しく邦題が付いたのも評価したい モノリスの謎のジャケなんて英国人好みに見える
ただカントリー色が強いのが欧州での人気を阻んでいるのかも
師匠のカントリー･ギター奏法とはまた少し違うんだな
- 478 ：
- スティーヴ・ウォルッシュのステージ写真を始めて見た時は驚いた
上半身裸+短パン+ハイソックス
レコードの音と結びつかなかったｗ
ジョンAのモントルー2003もジョギング中のお父さんみたいだったけど
あれってもしかして、こわれもののカラーイメージのつもり？
勘ぐり過ぎかな
- 479 ：
- まさかそんな(笑)
アンダーソンの場合悪い意味でのアメリカナイズ(良い意味ってあるの？)
さすがに師匠が短パン姿で175を携えてきたら卒倒すると思う｡
クロスロードフェスティヴァルでのジョン･マクラフリンも昔なら考えられない短パン｡
- 480 ：
- ブートもあるABHWのリハーサルでは師匠が短パン・ゆるゆるのタンクトップで、
鶏がらみたいな薄い胸に胸毛があってエロかったぞ
- 481 ：
- セクシーな師匠w
というかあの時期リックもダンディな服装だったね
- 482 ：
- 見たくねー
- 483 ：
- >>480
あれには思わず噴き出したｗ
- 484 ：
- >>480
あのリハーサルではトニーレヴィンも短パン＋ランニング＋白ハイソックスだったが
仁王立ちしてﾁｬﾌﾟﾏﾝｽﾃｨｯｸ操っている姿はシビレるほどかっこよかった。
一方師匠も同じような恰好なのに、妻から「その格好で外に出るな」と言われている
日曜日のお父さん感があふれていたな
- 485 ：
- スポーティなファッションが似合うのはやっぱりアメリカ人だね｡
こればっかりはイギリス人がかなわない｡
- 486 ：
- それは一方で英国人をほめていることになる。スーツの着こなしは英国人の方が
優れてる。カジュアル慣れしてるのは米国人の根本にあるヤンキー体質かも。
- 487 ：
- そのわりに師匠のスーツ姿って実感わかないなあ｡
ただしシャツの裾を出さないのは師匠なりの美学を感じる｡
昨年のライヴや､Keys To Ascentionの白いシャツ姿はそれなりにカッコよかった｡
- 488 ：
- 4月8日、師匠が70歳に。
- 489 ：
- ここで『ウソッ～ジェフ･ベックよりも3歳若いんだぁ!?』などと言ってはいけないw
というよりデヴィッド･ボウイやブライアン･メイと同じ年なんだよね師匠
またロッド･エヴァンスもそうだが､近影がないためどうなっているのやら～
- 490 ：
- ロッドだけじゃなくキャプテンビヨンドのメンバー自体見ない
ヤンキー体質のないアメリカンプログレだったのに勿体無いやね
- 491 ：
- Captain Beyondにはアイアンバタフライのメンバー二人いる
が､70年代以降に活躍した話は聞かん
そもアイアンバタフライはプログレでも､YESのような
シンフォニック度はゼロのグループだった
- 492 ：
- >>491
最初の全米ツアーではイエスがアイアンバタフライの前座だったんだね
彼らが使ってた大音響のPAをイエスが買い取ってから快進撃が始まった
- 493 ：
- ガダッ
- 494 ：
- >>492
そうなんですか｡確かに良い組み合わせだし､当時の彼らなら豪華な機材を持っていても不思議じゃないです｡
Iron Butterflyと比べればYESがいかに息の長いバンドかわかりますね｡
これが仮にChicagoやB,S & Tのオープニングアクトだったら合わないですw
- 495 ：
- 最近UKの公式チャート見ると若干心が和む｡
リックのソロアルバムが最高6位にまで登り今も奮闘中だし
スティーヴハケットも28位まで上がった｡
YESも内容如何によってはベスト10入りも夢ではないね｡
何しろドラマ以降ベスト10に入っていないのだから｡
あとDeep Purpleの新作も4位で初登場してる｡
- 496 ：
- リックは「自分のアルバムが10位以内に入ったのは40年ぶり」って言ってた。
そんなこともあるんだよね。元気で長生きして、音楽への情熱を失わなければ
見守ってるファンが絶対いるもんだね。
- 497 ：
- 日本版はいつ出るんだ。
- 498 ：
- 出ない。UK盤もたいした解説あるわけじゃなかったから輸入版でいいよ
NYのタイムズスクエアに巨大広告あげてプロモーションも完ぺきだった
なによりジャケ写がリックの顔じゃないから売れたｗ
- 499 ：
- 過去に実績もあり、英国6位の作品を出さないなら死んだほうがいいよ。
- 500 ：
- 誰が死ぬんだ。アルバムでたのは１月だぞ
- 501 ：
- 例えば､VIVIDやクリンク､MSIなんかで出ないか私も待ってるんですがね｡
確かに､日本語解説は(人にもよるが)要らないと言えば要らない｡
しかし､ブックレットの紙質なんかは日本の方が上のような気がする｡
もっとも､上のレコード会社はいずれも輸入盤に帯と解説を加えただけだから意味ないか…｡
- 502 ：
- >>500
売れセンを見抜けない
レコード会社の社員
- 503 ：
- 英国発売時はクラシックジャンルだった。ピアノソロだし、リックはテレビタレントでもあったから（きみまろ）、
「え、あのフザケたおっさんが弾いてるのか」という効果もあった。
イエスやプログレファンとはまたターゲットが違うんだろう。
元のロック自体が親しみがないと売れないだろうし日本では苦戦必至だよ。
- 504 ：
- 英本国と日本では全く認識が違うんだろうね
先に話題になってたジョン･ライドン(PIL))もテレビタレントになりはてたが､
昨年出たPILのアルバムもまずまずのヒットを記録｡購入層は最早Metal Boxのリスナーじゃない｡
それとリックのCDは90年代にJIMCOレコーズから20枚ほど一気に出たことがある｡
どれを買ってよいかわからず手をこまねいているとJIMCOが倒産！リックのせい？w
- 505 ：
- ＜アーティスト名変更＞
来日公演直前ですが､アーティスト名が
『YES FEATURING JON ANDERSON, TREVOR RABIN, RICK WAKEMAN』
に変更されたと発表がありました。
要するにYESの名の使用許可が下りたってことでしょう｡
- 506 ：
- 俺尼崎下見に行ってくるわ｡競艇はやらへんで｡
- 507 ：
- 駅からちょっと歩くよな
- 508 ：
- そうですね…さほど遠くはありませんが､目の前とも言えないです｡
今日梅田から阪神電車に乗って下見に行ってきました｡
- 509 ：
- atlantic
- 510 ：
- Atco
- 511 ：
- Arista
- 512 ：
- Victory Music
- 513 ：
- てすと
- 514 ：
- CMC International
- 515 ：
- Cleopatra/Essential
- 516 ：
- Eagle/Beyond
- 517 ：
- Frontiers
- 518 ：
- Marquee Inc.
- 519 ：
- ワーナーパイオニア
- 520 ：
- マキシム/ロイヤルレコード
- 521 ：
- >>520
ローヤルレコード
- 522 ：
- BMGビクター
- 523 ：
- ナゴムレコード
- 524 ：
- ビデオアーツ･ミュージック
- 525 ：
- ビクターエンタテインメント
- 526 ：
- MARQUEE/AVALON
- 527 ：
- テイチク(書かれる前に書いてやる！)
マグニフィケイションがテイチクから出た時はショックだった｡
サバスやパープルの再発に熱心なのは知っていたが､新作を演歌のメーカーから出すとはな｡
- 528 ：
- インペリアルはテイチクだよ。
- 529 ：
- ホンマですね テイチクもインペリアルレーベルにはスタレビやBEGIN､斎藤誠などがいますわ
既に演歌臭さはなくなってる 私は邦楽では門あさ美だけ持ってました(但しユニオンレーベル)
- 530 ：
- ところで、作風全然違うのになんで海洋とリレイヤーの組み合わせなの？
リレイヤーは今でも正座してリピートして聴くくらい愛聴盤だが、正直海洋は…
- 531 ：
- かつて「危機のみを語るスレ」が立ち、対抗して「リレのみスレ」が立って
そこに便乗して「海洋のみスレ」が立った
いつしか「危機スレ」は消え、残った２スレが１つになって生き残った
- 532 ：
- なるほどレコード会社の変遷がわかって面白い(寂しい？)が､不思議とキングからは出してない｡
キングもプログレに熱心な会社だから､もしかして次くらい日本盤を出すかも｡
- 533 ：
- AVEX TRAX
- 534 ：
- Nippon Columbia
- 535 ：
- 2ちゃんねるレコード
- 536 ：
- PONY CANYON/CANYON INTERNATIONAL
※リックのソロと違いさすがにYESアルバムの国内盤が出ないことは考えられない
- 537 ：
- MSI
- 538 ：
- VIVID
- 539 ：
- クリンク
- 540 ：
- ベル･アンティーク
- 541 ：
- Download only
- 542 ：
- イエスのようなグループが本当に配信のみになったら魅力が半減する
しかしそう考えているのは､同世代でも日本人が大半らしく
英米ではCDのパッケージにさほど執着していないとの記事もいくつか見た 特に米国
- 543 ：
- そろそろ『リレイヤー』の完全再現ツアーが実現してもいい
さすがに『海洋地形学』は昨年中途半端ながらやっているからそれとの組み合わせはないと思う
大穴として『リレイヤー』と『トーマト』完全再現ライヴも見てみたい
- 544 ：
- Soonだけ歌って錯乱の扉を演った気になってもらっては困る
- 545 ：
- 師匠またソロで来日してくれへんかな 95年は海洋地形学の物語抜粋ながら全曲演奏したしね
- 546 ：
- 師匠無理に歌う必要ないな｡歌自体は下手ではないのだが､声にハリがない｡
- 547 ：
- もしソロ来日があるとしたら息子二人連れて来て欲しいな
長男は現在のツアーでやってるようにDで確か次男はKBが出来たと思ったんだけど
- 548 ：
- 誰かも言っていたように､ディラン＝ドラムス ヴァージル＝キーボード
ニック･ベッグス＝ベース（スティック）のメンバーで見てみたい｡
当然､マックス・ベーコンやキース・ウェストはあんまり歓迎できない｡
- 549 ：
- 俺はファンじゃないし完全に畑違いだけど､デュラン・デュランが全盛期のメンバーで来日ってどうよ？
てか､最盛期のメンバーからギタリストだけいないってのはファンからしたら無視できるのかね
ギターバンドじゃないからよいのかもしらんが､YESだったら成り立たない話だな
- 550 ：
- イエスには逆に畑違いのキーボ…
- 551 ：
- >>549
つか、一人いないなら面子揃ってねえし。
- 552 ：
- >>551
確かに看板に偽りありだけど､それとは別にそこまでギタリストがどうでもいい存在なのかな､と｡
ギターが目立つ音楽ではないが､決して下手なギター奏者に思えなかったので｡
- 553 ：
- YESがギターバンドかキーボードバンドかと問われると両方と思う｡
しかしクリスのベースも重要だったし､あとビルがバンドを抜けた時のダメージも大きかった｡
- 554 ：
- プログレかどうかは別としてそうころころギタリストが変わるバンドって珍しい
地味なギタリストのメイデンやモトリーでさえ基本同じだからな
エイジアも結構交代しているがあれはリーダーの人望のなさ
- 555 ：
- 上の方でMETAL BOXの名が出てるが､
YESファンとしてはあれをプログレとして認識してんの？
- 556 ：
- プログレファンでも、それほどイエスに特化しないライトな層が正座して聴きこむアルバムはサードからリレイヤーまでだろう。
だから海洋とリレイヤー一緒に扱うのが凄く違和感あるわｗ
- 557 ：
- ？？？
もしかして海洋がリレイヤーより後だと思ってる？
- 558 ：
- ああ、そう書くと順番みたいに読めてしまうね。スマン
ELPの事を考えていて、海洋はELPでいうところのワークスみたいな位置付けで、その後メンバー変えてリレイヤーみたお願いいな強烈なのを出せなかっったのは不幸だったなぁと
- 559 ：
- 2回つづけて構成に問題ある文や他人にはわかりにくい事書くと
ほんとにワケわかんなくなるよ
- 560 ：
- >>553
こわれもの・危機時代のイエスはギター、ドラム、ベースがフロントプレイヤーで
ヴォーカルとキーボードはバック
- 561 ：
- そして海洋ではヴォーカル＆ギターがフロント､ベース､ドラムス、キーボードがバックとなり､
リレイヤーではキーボード､ギター､ベースがフロント､ヴォーカル＆ドラムスがバックに変わる…｡
しかしリレイヤーのドラムスは､他のアラン参加アルバムよりずっと前面に出てる｡
- 562 ：
- 全然違うね。お前の耳にはそう聞こえるだけだろうｗ
- 563 ：
- お前どこででも相手にされてないだろ？こんなとまで来て喧嘩売るなやカス562
糞チョンコが
- 564 ：
- なんか急に海洋とリレイヤーが聞きたくなってきたw
- 565 ：
- 聴きたくなるのはリレイヤーだけだなぁ
- 566 ：
- >>22
亀な上に単なる挿入曲だけどキルスティン・ダンストの大統領に気をつけろのエンディングはall good peopleだね。ウォーターゲート事件のコメディだから時代を代表した曲として使われたのかな。
- 567 ：
- 燃える朝焼けもね。
- 568 ：
- 燃える朝焼けギターリフが中心なのに師匠の名がライティングクレジットに記載されてないね
- 569 ：
- あれはクリスが書いたんじゃなかった？
- 570 ：
- よく聴くとクリスのベース・ラインにギターが絡んでいるのがわかる｡
まあ､ギター＆ベースのユニゾンのリフがこの曲の売りなんだろうなあ｡
- 571 ：
- 各パートはその担当楽器の人だけがの人が作るルールでもあるの？イエスは
- 572 ：
- >>568
あそこはクリムゾンのパクリだから
- 573 ：
- >>570
あのペンタ運指はクリスのベースソロにも似てるよね。師匠やフリップ、アラホとかはペンタスケール嫌いそう。
- 574 ：
- ビルは朝焼けの曲クレジットで1/3の取り分があったから当時かなり満足したって話してるね
現代に於いてはアレンジも重要視されるから全員がクレジットされる事がわりと普通になって来てるが、昔は歌詞とメインメロ&リフでクレジットされる事が多かったようだし
- 575 ：
- >>573
師匠は良く云うとコードプログレッションやスケールを超越している
- 576 ：
- >>575
確かに超越してる。初YESが叔父の聴いていた危機なんだけど序盤のソロでぶっ飛んだ。あれスケールとかでは説明できないよね。
- 577 ：
- >>574
海外の売れてるロックバンドの場合、作曲者名が複数クレジットされる場合は
純粋な共作もあるが、作曲への関与とは関係なく収入格差で揉めないように、
作曲をしてないメンバーにも作曲印税を割り振るためが多かった。
アルバムの頃はこれも何曲かで良かったが、最近は配信で曲ごとにも買われるので
各曲にまんべんなく名前を入れる羽目になってるんじゃないかと想像。
- 578 ：
- “大人の事情”はよくわかるのだけれど､やっぱり誰が書いたかわかる方が面白い｡
例えば､Parallelsがクリス単独の作曲とは思えなかったしね｡
クイーンなんて歌うのはフレディだけなのに4人別々に書き､共作がないという徹底ぶり｡
最悪なのはストーンズで､誰がどんなに貢献しようが決してクレジットしない悪辣さ｡
一方錯乱の扉のような曲はライティングクレジットの特定が難しく､あれは共作扱いにするのが無難｡
- 579 ：
- >>578
作曲者はあくまでメロディを作った人でアレンジはまた別。
鼻歌を歌った人だけが作曲者で、それを曲に仕上げたメンバーはアレンジャー
であって作曲者じゃない。そのへんを大人の事情で作曲者にいれてやるかどうかって話。
メンバー皆でアレンジするスタイルのバンドで、誰かのアイデアでメロディ自体が
大きく変わったりすれば共作者になるけど、アレンジを皆でやったからって共同作曲者に
なるわけじゃない。
- 580 ：
- 佐村河内氏：作曲者
影武者：クレジット無し
- 581 ：
- 「曲のクレジットなんか信用しちゃダメだな」 リック・ウェイクマン （1979年 談)
- 582 ：
- ライティング・クレジットに関してはリックが一番不当に扱われてるよね｡
- 583 ：
- 『不思議なお話を』をアンダーソン一人で書いたのは､何となく見映えがするね｡
- 584 ：
- >>582
＞ライティング・クレジットに関してはリックが一番不当に扱われてるよね｡
そう言うからには本当にリックがどれをどれだけ書いたかあなたは知ってるのかいな？
- 585 ：
- >>542
なんですと。YESはジャケットデザインを鑑賞し尽くすまでがYESなのに・・・
- 586 ：
- >>582
リックは70年代、ソロでA&Mと契約していたから
こわれもの～海洋まではどんなにアレンジ等で貢献しても
クレジットは載せられなかったんじゃなかったっけ
- 587 ：
- >>585
当然私もあなたと同じ考えですが､一時期盆栽ジャケが続いたでしょ？
あの時はさすがに『もういい！』と思いました｡今は違いますがね｡
できればリレイヤーのように少し毛色の違った作品を描いてもらいたいですよ｡
- 588 ：
- Ｙｏuｔｕｂｅのアルバム批評する連中は、後ろにＬＰのジャケを張り付けて、ジャケの評価もしてるけどね。
たしかにアナログ時代、レコ社はフィルムで覆い、ＬＰとジャケを変形させてたし、米国の店も表の
汚れなど気にしないという扱いをしていた。ものへのこだわりの違いかもしれん。メディアはしょせん音の道具だ、
の意識が米人にはつよいのかもしれん。批評する奴の対応を見ても、パッケージ込と考える人と、米国で
極端に分かれているのでは?
- 589 ：
- シュリンクの上にアルバム･タイトルと目玉曲の書かれたステッカーを貼るのは理解できるが､
米国盤の一部はスリーヴの本体にシールを貼ってあるものがあり､面喰いますね｡
日本盤の帯代わりというのは理解できるにせよ､ジャケットに直に貼ってはダメでしょう(笑)
にもかかわらずYESの場合､YESSONGSみたいに米盤の方が豪華な装丁になっているのが不思議｡
- 590 ：
- 大量生産でムラなく作るのは日本の方が一枚上手
米国のレコードというかプレスが悪い訳じゃないが､時々とんでもないのがあたる
それと日本盤みたいにディスクをコーティングしていないのでホコリを吸いやすい
日本盤⇒ツルツル 英盤/米盤/独盤⇒ザラザラ
- 591 ：
- そのコーティングが音質に悪影響と聞いたが
- 592 ：
- 本当に今更だけど、レコードで聴いてみたかった・・・海洋もリレイヤーも
- 593 ：
- そうです｡一部の評論家は音の鮮度が落ちると言っています｡
- 594 ：
- あっちは消耗品だから。
- 595 ：
- 海外のレコは安く、再販制度も無く、古くなるとダンピングが発生するので、
ぼろぼろになったら買い換える消耗品。だからアメ盤なんて粗雑な作りだ。
- 596 ：
- 俺子供の頃世界中レコードって定価販売だと信じて疑わなかった｡
なぜなら印税が絡むので値引きして販売したらまずいだろう､と｡
- 597 ：
- 再販云々は別としてもビートルズって強気な商売昔からしてるよね｡
普通旧譜が新しい帯がついて新装販売されるにせよ､廉価盤扱いになるところ､逆に値上げしてきた｡
YESでも一応2500円だったが､ワーナーがよくやる期間限定サービス価格で2000円の時もあった｡
海洋地形学の物語は3000円の時に買わなければいつ買うの？って感じで買った｡
- 598 ：
- ビートルズは再発が多いので、少しの違いがあっても収集するコレクターは大変だ。
- 599 ：
- 帯にせよ税抜き表示の有無でビートルズの場合は価値が変わるのかね…
ア・ハード・デイズ・ナイトがリバイバル上映された時､特別に帯が作られたが､そのためだけに買うらしい｡
YESはワーナーだから基本的にあんまり変わりがない｡
さすがに1枚目のグラモフォン帯付きは違うだろうけど､見つかっても手が出ないだろうなあ
- 600 ：
- 何とか今の技術で海洋1CDにして再発でけへんもんやろか？
ディスク入れ替えるのが面倒や｡
- 601 ：
- >>600
全部で80分弱だから、やろうと思えば出来るのでわ？
- 602 ：
- 80分越えだけどピッチを3%上げると1枚に収まって全体が引き締まった効果で演奏も溌剌として個々のフレーズも印象深くなる
- 603 ：
- 逆に言えば『YESSONGS』をわざわざCD3枚組にしたのはうんざりだった｡
ウイングスのU.S.A.ライヴ(紙ジャケ)同様誰が喜ぶの？って感じ｡
- 604 ：
- むしろ海洋はCD4枚組にした方が理解が深まりそう
- 605 ：
- >>604
こりゃ一本取られた(笑)
しかしそんなことしたら極端に聴かないディスクが人によっては出てきそうな気が…
- 606 ：
- 海洋は対訳が付いていてよかったとつくづく感じた
もっとも､日本語詞を読んでもなかなか理解するのは難しい
- 607 ：
- ジョンの曲の詩に意味を求めてるの? 参考書からの抜粋か脳天気な思い付きでしかないのに。
ジャケ（内容と関係なし）も含めてジョンの世界に深い意味なんてないよ。
- 608 ：
- ↑ ジョン・ウェットンがすげぇ評価してたけどなｗ
- 609 ：
- そんなこと言いだしたら歌詞対訳いらんやん
せやけどワーナーパイオニアってクリムゾンもそうやったけど日本語詞付かんで難儀した
- 610 ：
- 海洋地形学の歌詞にはキリスト教に対するアンチテーゼ的な世界観や価値観を感じる
- 611 ：
- >>610
POPOL VUHとかもそうだし反戦運動や青年期独特の既存の価値観に疑念を持つ時期？。
- 612 ：
- topographicはジョンがツアー中に立ち寄った古本屋で買った本がインスピレーションになったんだよね。
これにジョンのおとぎ話趣味が加味されてできたみたいだけど。
ところでtopographic dramaというのが来月出るだろ。触手が動きかけたけど、
topographicの古代文明が入ってないんだよね。それで興味が薄くなった。演奏機会の多い
Revealing Science Of GodとRitualだから、さんざん聞いてる。
https://www.amazon.co.jp/%E2%80%9C%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E2%80%9C%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E-%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%
A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB-%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9/dp/B0761XHQV3/
ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1507204031&sr=8-1&keywords=yes+topographic+drama
- 613 ：
- 「古代文明はファンは聴きたくないだろう」と思っているんだろうな。
- 614 ：
- 古代文明は70年代の頃から飛ばして聴くっていう人多かったしな
海外のファンも似たりよったりなのかも
俺は来日ライヴ良かったんで買う予定
- 615 ：
- お前ら何言ってんだ。古代文明入ってるだろ。
- 616 ：
- 飛ばされ率の高いのは追憶じゃないのかな？
本人たちも当初全曲演奏してたのにこの曲だけカットしたし。
個人的に古代文明はスリリングな前半と牧歌的な後半の対比が素敵
- 617 ：
- クリスは生前、海洋のことを聞かれて
「Side3なんて何がなんだかわらんよね」
と答えていた。
よほど好きじゃないスタイルだったのだろう。
- 618 ：
- 古代文明は後半のアコースティック・パートがあるからこそ前半の前衛的(？)な演奏が光る｡
この曲だけはビルがドラムを叩いていたら変わっていたかも｡でもクリスのやる気のなさがなあ…｡
- 619 ：
- 古代文明での試行錯誤はリレイヤーのためのステップになったと思うよ
ビルがいた時期の到達点が危機だとしたら、それを超えられないとしても(個人的には同等以上だと考えてるけど)
アランの重くて安定感のあるドラムスで錯乱の扉が作れたんだと思ってる
- 620 ：
- アランのYESドラマーとしての実力が100％発揮されたのはリレイヤー｡
サウンド・チェイサーと錯乱の扉のプレイはビルに負けていないと思う｡
残念なのは3年のブランクで時代がニュー・ウェイヴに入り､
究極のようなストレートな演奏を求められてしまった事｡
- 621 ：
- リレイヤーの後にモラーツでもう一枚だけでもイエスのアルバムが聴きたかった
中途半端なソロアルバムを5枚もリリースするくらいなら
- 622 ：
- アランのドラムの方向性としては直情的でシンプルだから究極もリレイヤーも基本的には変わってない。
逆にリレイヤーがビルだったら妙にクールでトリッキーでああいうミラクルは生まれなかったと思う
- 623 ：
- >>611
60年代あたりから欧米で東洋思想が流行り出した事とリンクしてるんじゃないかな。
鈴木大拙の英語著書や英訳本で、禅が欧米で流行ったりしたし。
ジョンに直接影響を与えたのは、危機はヘッセで、海洋はヨガナンダなんだろうけど。
- 624 ：
- 我儘で自己本位のお花畑男を、達者なバックが引き立てるというバンドだから、
後入りのMorazは居ずらかったらしいよ。
- 625 ：
- >>623
>>624
色々勉強になりますです。
モラーツとかフュージョン畑の人はバンドの掟よりも、緩い繋がりや自由な方が好きそうだしね。
- 626 ：
- あくまで個人的にだけど、Yesでのビルのドラムはほとんど評価していない。
Yesのベストドラマーはアランだと思ってる。
逆にクリムゾンにはビルが合っていた。ビルはその後のソロ活動も面白いけど。
>>625
フュージョンはやっぱりジャズの系統だから、曲よりアドリブのほうがメインなんで
危機みたいなギチギチなアレンジの曲はモラーツにはたぶん苦痛だったと思う。
ライブのブートなんか聞くと、ラウンドアバウトですらキメ以外はもうほとんど
勝手にアレンジしてやってるし。
- 627 ：
- >>626
ハウはけっこうアドリブ演奏しているぞ。危機。
- 628 ：
- >>626
サウンドチェイサーは奇跡的な化学反応だった感じですね。
- 629 ：
- >>627
プログレはロックの中ではアドリブ多めではあるけど、ブルースと同じで
基本ワンコードの世界を出ないんだよね。師匠のトリオを聴けばわかるけど
師匠のアドリブはカントリーとスパニッシュの影響が出てるけど、基本的に
ワンコードソロの域を出ない。
そのへんある程度ジャズを知ってるモラーツのとは意味がちょっと違うんだよね。
>>628
そうですね。昔と比べてモラーツ期やドラマのYesが評価されてる気がするのは、
黄金期に拘る古いファンが年齢も落ち着いてきて、その辺を正当に理解するように
なったからではないかと思います。
若いファンはあの時期の曲を普通にかっこいいと感じるだろうし。
- 630 ：
- いやいや、モラーツ期は元々圧倒的だったじゃない。当時は理解されなかったかもしれないけど 。
リスナーが丸くなってまあ認められたドラマ期と同じにしたら可哀想だ
- 631 ：
- 私は『ドラマ』が大好きだった
スティーヴ・ハウ 2016インタビューより
- 632 ：
- >>630
モラーツ期のはテクは圧倒的だったけど、アルバムはすごい好き嫌いがわかれてたよ。
ていうか自分の記憶では80年代ごろはモラーツ期は異質すぎてYes扱いされてなかった感じ。
特にクラシックとリック至上主義の人たちは完全に黒歴史扱いしてた。
ドラマはELPのラブビーチよりはましって程度の扱い。こっちはジョンのファンが全否定してたので。
- 633 ：
- 1980年頃に初めてイエスのレコードを買った究極のライナーノーツで
「リレイヤーはイエスらしくないアルバムで、リックが帰ってきて本来のイエスが戻ってきた」
と書かれていたのが印象的だった
- 634 ：
- >>632
うん、だから「当時は理解されなかったかもしれないけど」と書いた
- 635 ：
- 個人的に、イエスで今でも頻繁に聴くのはりレイヤーだけだ。
あとはこわれものを年に5回くらい、危機3回くらいかねｗ
- 636 ：
- ドラマも光陰矢の如しとかカッコよかったけどな
マシンメシアとかいうのの前半がもうタルくてダサくて
- 637 ：
- トレバー・ホーン今週もゲストだったのか！！！→ベスト・ヒット・USA
- 638 ：
- >>634
リレイヤーは74年だよ。>>632は80年代だからリリースから6～16年も後の話。
今で言ったら2001～2011年とかに出たアルバムの評価でもそんなもんだったってこと。
- 639 ：
- 70年代当時だってヘヴィすぎてイエスとしては理解されなかった事には変わらんだろ？なにが問題なの？
- 640 ：
- >>626
その勝手なアレンジは、リックのアレンジを越えているとは思わないな。
- 641 ：
- リックの錯乱、サウンドチェイサーが聴いてみたい
抜粋でなくてフルで演奏した事あったかな?
- 642 ：
- >>641
抜粋でもリックがリレイヤーの曲弾いたことあったっけ？
- 643 ：
- うまく言えないですがリックにはお城の様な優雅さ、モラーツにはマハビシュヌとかに負けないテク(雰囲気も)が魅力に感じます。どちらもイエスの歴史を作った偉大なアーティストだと思います。
- 644 ：
- >>642
Soonやってなかったかな
>>643
イエスってつくづく不思議なバンドだと思う
ビルの後任がアラン、リックの後任がパトリック、ハウの後任がラビン
正反対のスタイルのプレーヤーが加入して、サウンドカラーを大きく変えるのに
イエスらしさは一応キープしながら何十年も続いてるんだから
- 645 ：
- ジョン、クリス、スティーヴ
このあたりがいれば(全員ではなくても)、とりあえずYESらしさはキープできるでしょう
ビリーのベースはクリスをしっかりと承継できてるね
- 646 ：
- >>644
そうですね。アワーソング、ポップなのに透明な疾走感もあり何故か大好き。リレイヤーが1番好きでクラシックにはまってからも聴いてます。ただオーケストラと比べるとライブではやや劣る気も。ロックは録音時にかなりコンプレッサーとかで迫力増ししてるためでしょうか。
でも多分リレは一生聴き続けます。
- 647 ：
- >>644-646
Yesサウンドの統一感はコーラスがかなり大きいですよ。
メインボーカルが誰のときでもクリスの特徴的な声のサイドボーカルがあったから違和感が少なかった。
だからいまはちょっと厳しいけど師匠の癖のありすぎなギターのおかげで持ってる。
- 648 ：
- >>647
同意
しかも、ジョンそっくりさんを２人も見つけて来るなんて、イエスにおけるクリスの功績は偉大すぎる・・・
- 649 ：
- メイベルグリアーズの新譜のデモテイクを聞かせてもらった。かなり良いよ。
- 650 ：
- >>648
でも、一人はようつべで探してきたんだよね？
- 651 ：
- 今のもヨウツベだよ
- 652 ：
- >>651
ジョンDをつべでスカウトしたのはグラハマ
クリスにフー・ファイターズのホーキンスが紹介→イエスのマネージャーがDのライヴを見た事がある→Dに連絡→クリスとマネで面接→合格
こんな流れ、当時の雑誌インタビューに書いてあった
- 653 ：
- ジャーニーのヴォーカリストも同じような経緯(YOU TUBE)でスカウトされたらしいね｡
まあ､ジャーニーの場合はシンガーにカリスマ性は求められないから楽と言えば楽｡
- 654 ：
- あの泣き顔でバラード歌ってた人カリスマ性なかったんだ、あの人で持ってたのだと思った
知らんけど
- 655 ：
- スティーヴ・ペリーにカリスマ性ゼロとまでは言いませんが､
ジョン・アンダーソンのような現実離れした存在ではありませんからね｡journeyの要は飽くまでニール･ショーン｡
- 656 ：
- 師匠にはもう少しニールショーンの脂ぎった部分が欲しいよね｡ギトギトした感じの｡
- 657 ：
- ベジタリアンがみんな師匠みたいな体形になってると思ったら大間違いw
マドンナもベジタリアンだが筋肉質 もっともグラハム・ボネットは徐々に師匠みたいになってきとる
- 658 ：
- Deep PurpleもフェアウェルツアーやってるからYESも遠からずだね｡
結局リレイヤーの曲を日本で演ることはなかったな｡
- 659 ：
- >>642
抜粋ならトーマトツアーでのビッグメドレーで最後にSoonを再現。
ダウンズも最新のコンサートでSoonに繋がるまでのイントロを再現している。
- 660 ：
- >>659
【訂正】
ダウンズも最新のコンサートでSoonをイントロから再現している。
- 661 ：
- でもやっぱり『錯乱の扉』をフルに演奏してもらいたいですよ｡
- 662 ：
- リレイヤーといえばサウンドチェイサーも聴きどころだからな
- 663 ：
- ヴォーカルが若返ったのだからサウンド・チェイサーを演らない手はない｡
アランがどの程度回復したのかにもよるけれど…
- 664 ：
- 久々に海洋聴いてるんだが、神の啓示ってボーカルパートがあんまり中央に定位してないな
パートによっては妙に左だったりする
なんか意味あんのかな？
- 665 ：
- そろそろ、海洋地形学不完全再現ライブが発売されますね。
- 666 ：
- 不完全ｗ
- 667 ：
- 海洋とリレイヤーはYESの中では優秀録音盤（のはず）だから
ヴォーカルの定位の揺れはさほど気にならない もっともリレイヤーは曲調の違いから気になったかも
残念なのは危機のシベリアン･カートゥルで､もう少しクリアな録音ができなかったのかな？
- 668 ：
- 優秀録音ってりレイヤーがか？ｗ
- 669 ：
- リレイヤーはいい方かと、
それより究極のクソ音質の方が問題。
77年であれは酷すぎる。
最新のリミックス＆リマスターでもどうにもならんかったから元が悪すぎるのかね。
ドラムのミックスもショボくてアランが可哀想になってくる。
- 670 ：
- そもそもサードとこわれもの危機イエスソングスリレイヤー以外たいして聴いてないしｗ
一応他も持ってるけど
- 671 ：
- >>665
一応予約してるw
あのライヴは演奏力別にして2日行けば海洋とドラマ全曲コンプできる！くらいにしておけばもう少し行く楽しみが増えた気がする
- 672 ：
- 満遍なくとく言うほどではないが､一応どれも楽しんでる｡嫌いな曲は飛ばしてね｡
ただし全然聞かないアルバムもある｡私の場合はBig Generator､Talk､Open Your Eyesかな｡
勿論､リレイヤーは飛ばして聴くことはしない｡
- 673 ：
- 飛ばしたらすぐ終わっちゃうしな
- 674 ：
- そりゃ飛ばしたら終わりさ男は わたすのクレバスに入れて
- 675 ：
- なこと言い出したら､チューブラー・ベルズも飛ばされへんw
もっともチューブラー・ベルズやオマドーンに飛ばしたくなるパートは皆無だがね
その点アマロックは60分CDでチャプターがないので一度しか聴いていない退屈作
- 676 ：
- YESに駄作無し！ビッグジェネレイターもトークも結構良い｡敢えて言えばオープンユアアイズだろ｡
海洋やリレイヤーを作ったメンバーだとはとても思えない｡リック参加でもどうにもならん｡
- 677 ：
- マテリアルはクリスのソロ用曲だからな。
- 678 ：
- 普通ソロに使う曲だったらもっと前衛的だったり冒険的だったりするのにクリスのは全然だった｡
70年代のソロ・アルバムは結構面白かったのに､90年代にはアイデアが枯渇したのかな｡
アランのソロは70年代も21世紀も割と面白かった｡
- 679 ：
- 思いっきり不評のopen your eyesは名義こそYesだけど、中身はクリスのソロ用の曲。
メンツもクリスの人選のBilly。制作もクリス主導だったそうだから、メンツ参加のクリスのソロ
みたいなものじゃないかな。
- 680 ：
- フロム・バルコニーだけはジョンとハウだよね
まんまリーヴスオブグリーンな作風
- 681 ：
- それは嘘。
- 682 ：
- リーヴスオブグリーンの方が深みはあるな。
- 683 ：
- Open Your Eyesジャケからして嫌な予感がした｡それも好みの問題ではなく､手抜き感ありありで｡
もっともその後の盆栽ジャケも酷かったが・・・
- 684 ：
- >>683
最新ツアーでは、最新アルバムなのに、その盆栽から一つも一つも演奏してないんだよな。
- 685 ：
- きのこタワーって思ってたわ
- 686 ：
- たしかにRoger DeanはYesの仕事で、ある時期からやる気をなくしていく気がするね。
Songsのジャケから放たれた地球の部分遊離が、宇宙を経て他所の星に移植されていく様みたいだけど、
もうその後にネタが尽きてないか? Yesの最初のBoxあたりからやる気を感じられなくなってきた。
同じころなら、三角法のAsiaの方がやる気を感じる。
- 687 ：
- ロジャーの仕事としては、イエスなら海洋がベストだと思うが、一番好きなのはユーライア・ヒープのマジシャンズ・バースデイだな
ロジャー・ディーンのスレってあるの？
- 688 ：
- >>687
娘の動向やロジャーが日本で個展開催してた頃は
イエススレでやってたと思う。
古い妄想スレもあるにはある。
233: 東京ロジャーディーンランド建設計画 (217)
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1136969299/l50
- 689 ：
- 何も知らなかった頃は凄い絵だなと思ってたけど
英国の白い崖のセブン・シスターズとか
ローマなどイタリアの樹や
あとドイツだったかな?の空に突き出た高い高い岩場とかを
知ったら別にそれ組み合わせただけジャンて感じ。
- 690 ：
- 架空の風景も日本の水墨画や浮世絵からの影響大きくて、
パーツ一つひとのオリジナリティは弱い。
でもヒプノシス同様、ある時期の音楽とともに歴史に残るジャケアートをたくさん
残してくれた。まだ現役だし、頑張ってほしいよ。
- 691 ：
- なんで急に盆栽マニアみたいになっちゃったの？
個人的にはキノコ的質感の絵が好きなんだが
- 692 ：
- 後で知ったんだけど、The Keith Tippett Group Dedicated you ~ のジャケはDeanなんだよね。
この絵は日本の水墨画の影響がみえない。。この時点ではまだ漫画チックの表現しかしていない。
YesもFragileはまだYesロゴも完成しておらず、地球を俯瞰で見ているにとどまってる。Close(これは傑作）は
緑の濃淡だけで危うさを表現してるがまだ影響はみえない。水墨画を取り入れたのはこの後と見える。
となるとSongsか? 地球分解の後その部分は胞子のように宇宙に拡散したようだけど、その後は
アイディアが尽きたように見える。YesYearsに始まり、どれも似たような絵面ばっかり。
- 693 ：
- はよ本スレ立てれ
- 694 ：
- >>690
立体コラージュ的な発想だけを取ればクリスチャンラッセンと
同じかもしれないですね。もちろん、色使いなどのセンスでは
ラッセンなんかよりずっと上品なわけだけど
- 695 ：
- 「危機」、「海洋地形学～」、「リレイヤー」の3枚は約20分の大作が入ってて聴きごたえあり。
なんだが、どうもクリムゾンの「リザード」の影響を感じる。あの曲はアンダーソンも参加してるしな。
当時は、ああいう構成の入り組んだ長い曲に肯定的なムーヴメントがあったのかもしれない。
- 696 ：
- ついでにここも踏んどくか。
- 697 ：
- >>695
プログレは初めてかい？
LP片面１曲も１枚１曲も結構あったんだよ
- 698 ：
- プログレ以前にジャズでは両面で一曲だってあるし
- 699 ：
- 60年代の終りから、70年代初頭まで、たくさんあったよね。
ところが80年代になると、レコード会社が受けつけなくなる。
実はイエスの90125も、ジョンのアニメーションも長尺曲の
候補があって、収録可能だったが、拒絶されたのだった。
- 700 ：
- ELPの悪の経典とか、レコードだと途中でぶち切れるんでpart2みたいな感じにしてるよね。
- 701 ：
- だからそれもジャズが先なんだよ！
- 702 ：
- >>701
どっちが先とかどーでもえーわ
- 703 ：
- >>702
リザードの影響と思ってる奴から続いてる話題なんだよ！
- 704 ：
- 複数の曲を紡いで長尺曲を作る手法のルーツはビートルズかザッパで議論が交わされたことがあった。もうだいぶ昔だけど
- 705 ：
- フロイドやクリムゾン以前で片面一曲といえば
アイアンバタフライのガダダヴィダもありましたね
あ、あとデッドのダークスターも
- 706 ：
- 片面どころか両面一曲はビートルズがEMIデビューする前からあったしね
- 707 ：
- そもそも１曲３～４分っての自体がSP感覚なわけで
それ以前は延々弾いてるのも普通
- 708 ：
- ルーツは交響曲の楽章にきまっとるだろ、特にプログレは完全にそれ。
昔はこんなこと疑問に思う奴すらいなかったのに、今時の学校には音楽の授業がないのか？
- 709 ：
- そこでパンクスが反抗して3分ロック。
美声なんかいらん。我鳴り立てろ。
テクなんかいらん。喧しい音を出せ。
- 710 ：
- >>708
ELPなんて、まんまクラッシックだしね。
- 711 ：
- せやけどあんまり強引なんもいただけんわな
1990年のアマロックは酷かった 最悪やった やっぱりあの時代やないとアカン
マイク・オールドフィールドも最低チャプターくらいいれな
- 712 ：
- だからそれを教訓にチューブラー・ベルズⅡでは各セクションに別れてる｡
アナログ時代なら前半と後半の2曲で終わっていたが､ちゃんと早送りできる｡
- 713 ：
- YESの新作がどんな形になるかはわからないが､当分出ないと思うよ
2016年の来日直前インタヴューでそれを匂わせてた
- 714 ：
- YESも昔のフロイドみたいに未発表曲をライヴに掛けて､
試行錯誤の後にレコーディングすればいいが､それは難しいだろうな｡
そんなのやるんだったら昔の隠れた名曲演奏しろって声が出るだろうから｡
- 715 ：
- 滅多に紙ジャケ発売を許可しないフロイドとは重みが違う YES出し過ぎ
- 716 ：
- 7inch紙ジャケのためだけに専用ケース買った おかげでシングルレコードもそれに入れてる
- 717 ：
- ヴォーカルいっそのことレイ･ケネディにしたらどうやろ
- 718 ：
- ヴォーカルいっそのことレイ･ケネディにしたらどうやろ
- 719 ：
- 結局7インチ紙ジャケって定着しなかったよね 昔はデカジャケってのもあった
- 720 ：
- でかジャケはくだらない代物だった
- 721 ：
- 原子心母も危機も錯乱の扉も全部傾向が違うよね
しかし危機と錯乱は同じギタリストなのにトーンが別物になってる
- 722 ：
- 師匠もうテレキャスターは弾く気なさそうだな
- 723 ：
- 師匠もうテレキャスターは弾く気なさそうだな
- 724 ：
- ところで、ガチのクラギターをやっている人は
エレキを弾くことあるのかな？
- 725 ：
- 私はエレクトリックと(ピックアップなどのない)純正のクラシック・ギター持ってます｡
アコースティックは弾かない派です｡ガットと比べ弦が硬いし､ネックやボディも重い｡
- 726 ：
- プログレのギタリストでテレキャスターの使い手など存在しないのでは？
- 727 ：
- 全盛期のメイン機種
師匠：ES-175D
ギルモア：ストラト
フリップ：レスポールカスタム
マイク・オールドフィールド：ギブソンSG
ミック・ボックス：レスポールカスタム
パイ･ヘイスティングス：ストラト
アンドリュー･ラティマー：レスポールスタンダード
スティーヴ･ハケット：？メインがどれか絞れない
デヴィッド・アレン：？
- 728 ：
- GTRの時はハウがストラト､ハケットがレスポール化レスポール型のギターを弾いてた
両方がストラトを持っても面白くないよね
- 729 ：
- リレイヤー完全再現ツアーやらないといけない
- 730 ：
- むしろリレイヤーと海洋地形学の物語だけを再現するツアーが必要だろう｡
- 731 ：
- むしろリレイヤーと海洋地形学の物語だけを再現するツアーが必要だろう｡
- 732 ：
- リレイヤーだけでいい。
逃げ場は与えない仕様ｗ
- 733 ：
- ＫＢを代える必要がある。
井ゴールを呼び戻すか。
- 734 ：
- 逃げてるよね
1stと2ndは仕方ないにせよ､あとはトーマトとリレイヤーだけ再現ライブしてない
キーボードは少なくともサポート・メンバー要ると思う
- 735 ：
- 海洋は昔名盤と思ってレコードで毎日聴いてたけど駄作だろう。最近３年前に聴いたら5分でイヤになったね。イエスは錯乱と世紀、ドラマは今でも聴けるね、40年後に海洋聴いてたこと後悔するよ。
- 736 ：
- リレイヤーはクラの一流オーケストラ＋女性ボーカルで聞いてみたいなぁ。
- 737 ：
- リレイヤーはイエスの最低作だな
- 738 ：
- >>736
和田アキ子でも良いの？
一応女性だが
- 739 ：
- トーマトの曲なら過去にクジラを歌っているが､リレイヤーは日本でひとつもない
だから解散するまでに1曲は歌わせないといかん
>>735
私はそこまでじゃないですが聴く面と聴かない面が極端になってますね
というか､海洋をアナログで聴くことはまずないです CDオンリー
- 740 ：
- >>738
ヨペックおばさんで聴きたい。
https://youtu.be/CD776ThlahM
- 741 ：
- >>740
あっヨペックおばさん＋オケものはこちらでした。
師匠もメセニーもどちらも大好きだけど殆ど完コピ出来ない自分がいます。
https://youtu.be/ZHVlevvYSlM
- 742 ：
- >>739
アンコールでスーンをジョンAがソロ歌唱したみたい。
- 743 ：
- スーンはしょっちゅう演ってるし、オンワードや、錯乱の扉も演ったことあったんじゃなかったっけ
マドリガルも無かったかな？
- 744 ：
- >>743
日本で？
- 745 ：
- ・トークツアーのとき、クリスが錯乱のベースパートのさわりをちょろっとやった。
・フルサークルツアーのとき、師匠がソロコーナーでツービーオーヴァーのさびをやった。
- 746 ：
- '75年にリレイヤーツアーの来日公演が予定されていたのに、中止になった。
油の乗りきった時期なので、第二の伝説になっていたはず。
- 747 ：
- オンワードは開幕テープ流し、マドリガルはリックソロ(ABWH)、錯乱の扉はトークツアー以外でも、クリスのソロで一部が披露されてる
いい加減な情報でゴメンね
- 748 ：
- スーンって追憶ね。リレイヤーは会社の契約上出さざるを得なかったんじゃないかな、キラキラシンセがないからジョンは不満だったと思う。ジョンは自分が気持ち良く歌えればいいタイプ
- 749 ：
- せやけどスーンだけの歌唱はアカンで！数のうち入らへん
1998年のJapan Tourでクリスがベースソロの一部でサウンド・チェイサー弾いた
実に思わせぶりな演出だね 2016年のオープニングのオンワードは感動的だった
- 750 ：
- 自由の翼も、クリスのソロコーナーでやってたよ。
- 751 ：
- そんならもう小出しにせずトーマトとリレイヤーをストレートにやってもらいたいよね｡
マドリガルのようにアンダーソン/ウェイクマンという他にない組み合わせの曲もある｡
2人とももうバンドにおらんという皮肉さ・・・
- 752 ：
- 思えば1973年から1988年まで来日しなかったんだよね
この間重要なアルバム(海洋もリレイヤーも含む)を沢山出しているにもかかわらず
ただしプログレバンドで日本を重視するようになったら､それはロートル枠になった証拠w
- 753 ：
- 1974年頃にはプログレ人気が無くなったんじゃないかな、イエスの来日誰も望まなくなった。オールマン、Sダン、EWFに人気を取られたね。ホテルカリフォルニアが決定打でプログレは隅に追いやられたと思う。
- 754 ：
- クイーン、キッス、ベイシティローラーズだろ。
このあたりを呼んだ方が儲かったもん。
- 755 ：
- >>753
リアルタイム厨房だったがML等雑誌が先導して>>754のバンドを推してた
ELPやイエスのファンの女子なんかインテリイケメンのクイーンにかなり流れたよw
ELPも結構アイドルっぽさがあったがよりロックバンドのアイドル化が加速した
- 756 ：
- クイーンIIはイエスファンも満足できたけどな。
- 757 ：
- 74年プログレ衰退は言い過ぎでは。BillyJoelはプログレ全盛期、下積み時代だったけど、
このプログレを気嫌いしていて、「早くこんな時代終わんねーかー」とぼやいてたんだよなあ。
彼は77年Strangerでブレーク。82年結成のAsiaは来日時、新バンドの質問は少なく、記者から
KCとELPとYesの現状、今後の質問ばかりされてうんざりしたと言ってたな。記事もプログレでまとめてる。
プログレ潜在ファンは80年代になっても日本にまだまだいたと思う。とくに地方はユーロなどの未聴分野
はまだまだあった。俺はNewWaveと並行してそれらを消化してたなあ。
- 758 ：
- 74年以降の日本の洋楽事情を語るのは難しいよね パンク/ニュー･ウェイヴの台頭はまだ
フロイドは大きくなり過ぎて来日不可､ELPはソロ活動＆下降線をたどるようになった
ジェネシスは来日した(これは良かった)｡オールドフィールドが70年代に来るのは無理？
YESに関して言えば､いやYESに限らずオセアニアに来ないと日本に寄らないよね？
一番可能性があったのは『究極』のツアーだろうなあ｡
- 759 ：
- >>758
当時は、まだまだレコードが売れていたから、遠い極東まであえて行こういという発想がアーチスト側にも無かったんだろうね
今では日本は大事な市場になっているのかも知れないけど・・・
- 760 ：
- いやレコード時代にあっても、日本のレコの売り上げは高かったはずだよ。CDの時代になっても
ある数年間は米国次いでメディア売り上げレベル2位だった時代は長く続いていたそうだよ。日本の単価の高いこともあるけど、
ハリウッド映画も中国インドの台頭以前は日本が金額ベースで2位だったんだよ。昔は(今も?）日本は
日本国の売り込みが下手で、政府がそこの投資を怠っていた事情もあったとか。欧米の少し計算高い
プロモーターなら日本に売り込んでいたはず。ただミュージシャンもレコ社も現場よりの人は、売れていても、わけわからん極東の未知の国
のイメージはあの当時払拭されてない。「こんな遠くの国で俺たちを知ってたんだ?」という発言はよく聞いたよ。
- 761 ：
- >>757
BillyJoelはパンクやKISSもＤｉｓってなかったか。
- 762 ：
- >>760
レコード売れてたから、わざわざ極東までドサマワリする必要が無かったんだよ
今はコンサートの売上がほとんどだから、市場の大きい日本へは行かざるを得なくなった
- 763 ：
- イエスは94年を除き地方都市殆ど回らないよね
73年の京都は例外で､70年代は大阪に来たついでに京都公演が普通にあった
というか､イエスの場合名古屋でも公演なかった年もあるほど
京都に関しては､クラプトンとサンタナくらいしか真面目に演奏しなかったと聞く 本当かね？
- 764 ：
- それに比べて、ベイシティローラーズなんてこうだぜ
1977年
9月17日（土） ◆ 大阪・ラサ国際スケートリンク
9月18日（日） ◆ 大阪・ラサ国際スケートリンク
9月19日（月） ◆ 広島・県立体育館
9月20日（火） ◆ 東京・日本武道館
9月21日（水） ◆ 東京・日本武道館
9月22日（木） ◆ 水戸・市民体育館
9月23日（金） ◆ 札幌公演（真駒内屋内競技場）
9月25日（日） ◆ 金沢・実践倫理記念館
9月26日(月） ◆ 名古屋公演・愛知県体育館
9月27日（火） ◆ 高知・県民体育館
9月29日（木） ◆ 福岡・九電記念体育館
9月30日（金） ◆ 沖縄・市営体育館
10月2日（日） ◆ 岡山・県体育館
10月3日（月） ◆ 新潟・市体育館
10月4日（火） ◆ 東京・日本武道館
10月5日（水） ◆ 東京・日本武道館
10月6日（木） ◆ 郡山・棚倉町総合体育館
10月7日（金） ◆ 米沢・市体育館
- 765 ：
- プロレス巡業級だな
- 766 ：
- Jeff BeckのStarCycleが頭でぐググる廻りだしたじゃないかｗ
- 767 ：
- レインボーもそれくらいやってなかったっけ？
しかし、沖縄は凄いな
- 768 ：
- きっちり後楽園、偕楽園、兼六園を押さえてるな。
- 769 ：
- 名古屋は多くの外タレがツアーから外していたよ。何故なのか? 仕事で2ヶ月住んだことがあるけど、
道路が広く、一見すると人込みを感じないのに、都内の狭い道路に換算すると、結構人は歩いてるんだけどね。
栄に住んでるとき、Bowie来日と聞いたので期待したのに、名古屋を外したんだよ。
みゃーみゃーうるさいからかなあ。とにかくミーハーな奴が多い。結婚式はやたら派手なことをするくせに。
- 770 ：
- >>764
ここまで言ってるくらいだからね
https://www.barks.jp/news/?id=1000123924
- 771 ：
- まあグループとしての事情が違うから比較してもあんまり意味ないかもね
- 772 ：
- >>770
全盛時はグルーピーとヤリ放題だったんだろうな。
- 773 ：
- 沖縄や四国は無理としてもレインボー(リッチー)､ベック､クラプトンなんかは､
一度は幅広い範囲のJapan tourやってるんだよね｡
中にはあまり客入りの良くない会場もあっただろうけど､
それが先行投資になって今日の根強い人気に繋がった｡それを思うとYESは手堅過ぎる｡
- 774 ：
- イエスとベイシティ、同じ土俵で論じてほしくはないね。方や横綱こなた幕下くらいの格の違いはあるでしょう。
リックウェイクマンの地底探検のコンサートはイエスの初来日のあとかな。よく思い出せない。
- 775 ：
- >>774
イエスとBCR はファン層が明らかに違うからね
リックのライヴは確か75年の正月のはず
- 776 ：
- >>773
イエスの機材の多さなど考えたら、地方公演は難しかったんじゃないかな
あと、地方行ってる人は皆日本大好きな人達だよね
- 777 ：
- ベック､クラプトンは倉敷に来てくれたし
サンタナは秋田にも来た
確かに根強いね
- 778 ：
- 地底探検、75年ですか、リツクはソロに専念したいから海洋の後脱退したのかな。どうせ復帰するのに。イエスとしてはヴァンゲリス考えてたけど暇だったモラーツを入れてリレイヤーを出したのか、タイトル通り繋ぎのアルバムだけどねぇ。でもいいけどね。
- 779 ：
- 地底探検のビデオ見て下手なメンバーばかりでがっかりした。ただイエスがクラシック聴くキッカケになったことには感謝している。プログレと言えどロックだから旬なのは若くて疾走感のある頃なのかもね。
- 780 ：
- >>774
しかしラビット経由でツリーに入ってくる・・・。
- 781 ：
- >>775
しかしラビンは黄色い声援を受けていたという。
- 782 ：
- クラシック・イエスも黄色い声援をうけていたんだな。
https://youtu.be/uMvqVKLI-iI?t=21m25s
- 783 ：
- 上記の動画を見て､方やスコットランドの田舎バンド､方やロンドンのテクニカル･バンド
てな感じには見えないんだよね｡あの会場の空気とメンバーのルックスでは似たり寄ったり｡
フロイドもデビュー当初はあんなふうだったのかもしれない｡とにかく女性ファンの姿が懐かしい｡
- 784 ：
- これがクリムゾンだと若い頃でもああはならない｡
フロイドはギルモア加入前は似たようなものだったのでは？ジェネシスも｡
- 785 ：
- そやけどアランだけは69年のスウィート・トロントのライヴ映像見直しても､
全然面影残ってへんな｡気が付かんわ｡
- 786 ：
- こういう時期こそスティーヴ・ハウのソロ・ツアーを日本で展開してもらいたいよね｡
しかし師匠の場合かなりの本数ギター持ってこなければならないから難しい面もある。
スタインバーガーまで持って来る必要はないw 1995年のミスティは失望 ズッコケた｡
- 787 ：
- 今どきハウのソロ聞きたいかぁ、しかも師匠って、過大評価やめた方がいいよ。
- 788 ：
- 海洋ツアーの「Definitive Boston 1974」というのを買いました。1974年2月26日。想像していた以上に音質が良くて、とても楽しめます！
- 789 ：
- スティーヴ・ハウはね
GTRのあとマックスベーコン、ロバートベリーとバンド組んでYES,ASIA,GTRの名曲をガンガンやる大衆的なバンドを継続してほしかった
- 790 ：
- 海洋ツアーの「Definitive Boston 1974」というのを買いました。1974年2月26日。想像していた以上に音質が良くて、とても楽しめます！
- 791 ：
- 海洋は交響曲、協奏曲の要素が強いので
本来ならリック大活躍なはずの曲想なのに。
ジョンとハウがあまりリックに参加させなかったのかな?
それでお金重視のリックはクレジット権利の取り分で不満が出て
この曲を放擲したのか?
それとも「これは使える曲想だから、ここで全力出して3人で分けるより
自分のソロで似たアルバム作ってひとり占めしよう」と思って
そのリックの思いが「地底探検」(1974)になって結実したのか? w
- 792 ：
- >>791
ロンドン交響楽団と競演する方が高く付くのでは？
- 793 ：
- >>791
地底探検はリックが子どもの頃から温めていた企画だし、金でイエスともめたことはないよ。
リックは壮大なオーケストラをバックに技巧的なプレイをするのが好きなのに
技巧的なプレイはハウのギターとかぶるからって海洋では白玉弾きがメインで
自分がオケをやらされているのが不満だったし、
長すぎることに文句をいっていた。モチベーションがなかっただけだよ。
- 794 ：
- >>790
そうですか…
あのツアーのブート､音質の良いディスクが少なくて半ば諦めていました｡
- 795 ：
- サードまで2流バンドだったイエスをこわれもので1流に押し上げたのはリックウェイクマンだし脱退後もアーサー王とか出していたし金のトラブルはなかったでしょう。
この頃がリックの絶頂期かも。
- 796 ：
- >>794
音質が良いとは言え、ブートの事ですから、サウンドボード並みとは行きませんが、まずまずの出来です。ブートの評価のBのプラスかAのマイナスといったあたりでしょうか。シャカシャカした音ではありますが、ヒスノイズみたいなのが無く、聴きやすいです。
- 797 ：
- >>794
ちなみに「危機」全曲＋「海洋」全曲＋アンコール「ラウンドアバウト」です。この時代の完全なステージを聴けるだけでも素晴らしいです！
- 798 ：
- >>796
>>797
つまり現代のブートとして標準を行っているということですね｡
ご丁寧な情報どうもありがとうございました｡早速購入しようと思います！
- 799 ：
- 俺も持ってるけど、確かに音はいいね
ベストなのか分からないが、あれより良い海洋があった教えてほしい
- 800 ：
- >>798
>>798
音質が良いと書きましたが、昔から持っているものと比べてみると、さほど違いは無いような気もしてきました・・・。ほんの少し良い程度かも知れません。間違ってもサウンドボード級なんて事はありませんので、ご注意ください！
- 801 ：
- >>800
わかりますよ(笑) 今もたまにブートを買うので大体の状況は把握しているつもりです｡
- 802 ：
- >>441
呼び屋さんとか版権管理会社
ほとんど朝鮮系ヤクザさんたちだから。
レコードコレクターズの洋楽マン列伝とか見てれば
なんとなくわからんかい?
宣伝マンたちも朝鮮系はとても多いよ
- 803 ：
- >>459
テクニカル・エクスタシーやネバー･セイ･ダイっていったら
サバスの最高傑作、絶頂期じゃん
- 804 ：
- >>803
曲はテクニカル･エクスタシーの方が優れていると思うけど､それはともかく｡
当時日本の音楽誌も英米の尻馬に乗って酷評してたよね｡
自分は実際にレコード聴いてみてどこが悪いのかよくわからなかった｡
同様に､トーマトが究極と比べて格別劣っているとも思えなかった｡パンク/NWの影響云々は論外｡
- 805 ：
- アイオミも自伝で迷走を認めてたけどな
- 806 ：
- すれち
- 807 ：
- 音楽専科やMLって70年代末になると､ベテランバンドの不調ぶりを見ると何でもパンクのせいにしてた｡
大貫憲章だったか､イエスショウズを堕落の代物のように書いてた
だが貴重なイエスショウズの演奏が､イエスソングスと比べどこが劣るのかこの男には書けなかった
- 808 ：
- >>807
編集が悪いと思う。
実際、76-77年頃の演奏は鬼気迫るものがあった。
- 809 ：
- >>807
自分にはショウズの方が良く感じた。ブルフォー贔屓なのにね。時間と言葉のショウズでの美しさは格別。スタジオ盤はちょっと陰鬱かな。
- 810 ：
- >>807
パンクは既存のロックを全否定して、演奏がプロフェッショナルなのはロックじゃないととらえたからね
イエス等聞いてる奴は時代遅れと批判された
- 811 ：
- >>809
両方ともドラムはアランでしょ？
- 812 ：
- >>811
ソングスはビルとアラン
- 813 ：
- イエスもパンクもニューウェイヴもノイズも
ネオアコもシューゲイザーも全部リアルタイムで
よいと思えて聴いていた俺はやっぱり凄い
- 814 ：
- イエスの音楽って、かなりキーボードがウエイトを占めてるよね。だから、この2枚に限っては、テンションが下がり気味のウェイクマンよりも、新加入で気合い十分のモラーツが参加した「リレイヤー」の方が完成度は高いな。
- 815 ：
- 基本的にソングスもショウズもドラムはアラン｡ソングスでは2曲だけビル｡
確かに､儀式をレコードの裏表に分けない方法はなかったのかな…とは思う｡
それとパラレルから始まるのも当初は戸惑った｡
もうひとつ､サウンド・チェイサーの良いライヴ･テイクはなかったのか？
- 816 ：
- ショウズの錯乱とライヴ・イヤーズのサウンド・チェイサーはどっちも1976年8月17日デトロイト・コボ・ホールだったんだね。
- 817 ：
- そうです｡
よってあの時期のライヴ録音は限られた公演だけで､そう多くなかった可能性があります｡
- 818 ：
- >>813
気持はわかるが､ロンドン･コーリングやサンディニスタはやり過ぎ(笑)
特にサンディニスタのスタジオ盤3枚組ってYESでさえやってない 好きな曲も入ってる
- 819 ：
- アランの儀式でのドラムソロは迫力あるな。
- 820 ：
- 2016年日本公演は儀式のドラム・ソロからアランが参入した｡
私は少なくとも後半からはプレイすると思っていた｡あれではゲスト参加みたいだな｡
- 821 ：
- Sound Chaserのイントロの短いドラムソロも最高だし儀式もいい
けれどもラムシャックルドでは全然違うプレイになってる
およそイエスとかけ離れた演奏だし､スタジオミュージシャン時代とも異なる
- 822 ：
- >>821
ラムシャックルドは、実質的にはアランがかつて在籍していたGriffinのアルバムだわ。
Griffinのメンバーは、次のとおりで、ほぼラムシャックルドのメンバーと同じ。
Graham Bell: vocals
Colin Gibson: bass
Pete Kirtley: guitar
Kenny Craddock: organ
Alan White: drums
- 823 ：
- なお、Graham BellとColin Gibsonは、Griffinの前はSKIP BIFFERTYのメンバーだった。
SKIP BIFFERTYの他のメンバーは、IAN DURY＆THE BLOCKHEADSのメンバーになった。
- 824 ：
- アランのドラミングは、イエスに加入した海洋地形学からドラマまでと、9012からトークまででスタイルが違うね。
どっちも凄い存在感のある太鼓だったけど、ラヴィンが抜けてからはどうも個性が薄れたような感じ。
- 825 ：
- >>824
クリスにしたってラビンは時代は個性が薄れたよ。
- 826 ：
- >>822
デヴィッド・ベッドフォードやYES関係者にばかり目が行き､そこまで気が付きませんでした｡
Griffinの音も聴いたことがないですが､何となく流れは見えてきます｡
ややこしいですが､コリンがイアン・デューリーのバンドに参加しなかったのも納得できます｡
- 827 ：
- 90125のドラムは打ち込みのドラムと一緒にアラン演奏してるよね
ヘッドフォンをしながら叩いている人をよく見かけたが､アランは何も付けていない
あれって結構難しいのでは？
- 828 ：
- 9012以降のラヴィン主導のイエスでのクリスとトニーとアランの演奏は統合された印象があるんだが。
若造のラヴィンに合わせてやってるって感じが、なんかこう逆に3人の個性が光る結果にも結び付いてる。
- 829 ：
- あれがシネマ・スタイルだろ。
- 830 ：
- いっそ割り切ってあの4人で演るという方法もあったよね
トニー･ケイにはオルガンに特化してもらって ヴォーカルはラビンで充分行けそうだし
- 831 ：
- いけない判断されたからジョンA呼んだんたろ
- 832 ：
- シネマでもそこそこ成功したとは思うが、やっぱりイエス再結成の路線で正しかっただろう。
ケイが再加入したことで、オリメンが3人に増えたし。イエスというネームバリューを使わない手はない。たぶん、マネージメントの意向だとは思うけどね。
そのへんはクリムゾンがディシプリン名の新バンドで活動しようとして、クリムゾンの再結成に変更した経緯と似てる。
- 833 ：
- 他のメンバーは不問として､ラビンとビルを一度組ませてみたかったね｡
面白いものが出来そうな気がするが､UNIONの時でさえどちらも言及してないな｡
ビルがラビンをどう思っているのか・・・
- 834 ：
- ディシプリンクリムゾンも90125イエスも元は進化に重きを置くプログレだか受け入れられたようなもんで
これが様式を重んじるヘビメタ界だったらたいへんなことになってた
- 835 ：
- >>833
面白くないよ。
お金儲けと割り切ったときのブラフォー先生のプレイは、ほんとつまらない。
ラビンと一緒にやってテンション上がるわけない。
- 836 ：
- それは8人イエスの話じゃないの？ラビン個人の話ではなくてさ｡
けど面白くならないだろうなと俺も思う｡
なぜって同タイプ(？)の渡辺香津美さんのアルバムでブルフォには期待を裏切られたからね｡
- 837 ：
- ラビンの作る産業音楽的な曲と音は、ブルフォードとは最も結びつかないものだからな
- 838 ：
- 8人Yes時のビルは酷かったな。
やる気のなさが見てとれた。
- 839 ：
- ユーチューブでビルで検索してした時と、ホワイトでのそれのヒット数の露骨な差からビルの方がミュージシャンとして個性的でチャレンジ精神も旺盛。打楽器の可能性を広げた功績も偉大。神保彰さんのワンマンオーケストラもビルのエレドラが始祖かも？と思うほど。
ただ危機以外の大曲はアランホワイトの方がマッチングが良くアンダーソンにとっても最良のパートナーかと思う。
- 840 ：
- The Spice of Lifeそんなに評判悪いのか｡それは意外だった｡
ファンが身近にいないから､ビル､渡辺両者のファンから支持されてると思った｡
- 841 ：
- アルディメオラのシナリオに入ってるCalliopeでのビルはなかなか良いプレイだよね｡
やっぱああいう方面の人と共演した方がやる気出すんだろうな｡
- 842 ：
- >>841
やる気を出した時のビルのプレイは素晴らしいね。
Yesは金づる程度にしか考えてないから、Yesでのプレイはもはや期待できない。
- 843 ：
- YouTubeでスカトロ アナルセックス見たよ
- 844 ：
- >>842
リックもそうじゃん。
やる気を出したら凄いといわれている。
- 845 ：
- もはやビルにシンフォニック系の音楽は似合わない フュージョン系の前衛的な人がいい
リックは見かけによらずハード・ロックが好きなんだよね ブライアン･メイとのDVDもある
- 846 ：
- ビルの中での香津美の評価は低かったんだろうな
- 847 ：
- Billはシモンズドラムを採用したあたりから、好みもあるけど、もう一つ冴えないなあ。
KCではともかくABWHの時の演奏はどうもあってなくて。KCではフリップのギターと合ってたんだろう。
でも HoweとJonの声とは違和感が強くて………
- 848 ：
- Turbulenceでのストレートなプレイは好きな方だね
- 849 ：
- ビル最初からソフト・マシーン･タイプのバンドに入っていればよかったんだよね
しかしカンタベリー系ミュージシャンとビルやYES関係者の繋がりって聞かん
- 850 ：
- 海洋は別としてリレイヤーにはビル向けの曲が入っているは返す返すも残念だね
その証拠に後日ビルはモラーツとの共演には熱心だった
- 851 ：
- >>850
たしかにチェイサーは是非ビルで聞いて見たかったですね。RTFとかよりもスリリングになったかも。
逆の意味で海洋の冗長な部分をビルだったらどう叩くかも興味あり。
- 852 ：
- >>849
ブルフォの70年代KC以降はかなりカンタベリなんだが
あとスクワイアのソロにパイヘイスティングスが参加している
- 853 ：
- >>849
National Healthのメンバーだったこともあるよ。
- 854 ：
- ヘルスのオリジナルメンバーじゃね？
- 855 ：
- カール・ジェンキンスのバンドを断ったこともあるよ。
- 856 ：
- ビルはハウをなんて言ってるのかな
どうしてもアルディメオラよりハウ、ジェフバーリンよりクリスの音が魅力的に聞こえる
フュージョン嫌いってわけじゃないんだけど
- 857 ：
- そうですね 調べてみるとビルもカンタベリー系の人と接点ありますね
むしろイエスのようなバンドに居たことの方が奇跡に思える
>>851
RTFのレニー・ホワイトやアイアート･モレイラも凄いですが､やや健康的過ぎる
毒がないって感じがします
- 858 ：
- 俺ならバーリンとディメオラ選ぶなぁ
パティトゥイッチやギャンバレは選ばないけど
- 859 ：
- もし米国人ギタリストとビルが組んでくれるならディメオラが一番いいね
フランク･キャンバレやスティーヴ･バイには情緒が欠けている
ディキシー･ドレッグスのスティーヴ･モーズも良いが､何せカンサスで演ってたのが引っ掛かる
- 860 ：
- もし米国人ギタリストとビルが組んでくれるならディメオラが一番いいね
フランク･キャンバレやスティーヴ･バイには情緒が欠けている
ディキシー･ドレッグスのスティーヴ･モーズも良いが､何せカンサスで演ってたのが引っ掛かる
- 861 ：
- ディメオラのソロにビルが参加したと思しき曲を探して聴いてみたんだけど、どう見てもリンドラムの音だった。なんか間違えたかな？
- 862 ：
- 確かにこの二つのアルバムで一番興味がわくとしたら、ドラムがビルだったらって想定だろうね。もちろんアランのドラムがダメってことじゃなくて。
- 863 ：
- ドラムの持つ攻撃性とか前のめりにアンサンブルを引っ張るとかいうのはアランの方が強いからなぁ
- 864 ：
- リレイヤーはどちらでも面白いものになったと思う(実際アランでも独特さは保たれた)
海洋にビルが参加していたら､恐らく曲を短くするよう強硬に主張したのでは？
- 865 ：
- もし現代にリレイヤーや海洋のようなアルバムを作るとしたらイギリスにそんなバンドは見当たらない｡
むしろアメリカのドリーム・シアターやあの系統のバンドしかなさそうに思える｡
- 866 ：
- 米国でYES的な音楽を志す人って大抵は音大のエリートが多いよね｡
そもそも英国で大卒ロッカー自体が少ない｡ブライアン･フェリーは大学院らしいが､音大ではないはず｡
ブルース･ディッキンソンも音大の院卒じゃない(彼は金持ちの息子だな)
- 867 ：
- >>865
大曲なれどタイト過ぎず壮大過ぎずしかもスリリングな展開は奇跡的なアルバムかも。現代の凄腕達の演奏でも聞いてみたい。
- 868 ：
- 創価と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀
- 869 ：
- >>864
海洋はビルとアンダーソンが喧嘩しちゃうかな。
危機とかの複雑なベースライン聞いてると神って思うけどスクワイアはベースソロになるとペンタトニックとか多いなぞ。
- 870 ：
- この2作品は大作主義で共通してるわりには、かなり性質の違う作品だ。
ドラムがビルだったらという想定も興味深いが、キーボードがリックとパトリック逆だったらという想像もしてしまう。
またトレバー・ラヴィンがこの2枚でギターを担当したらどうなるのかという想像も膨らむ。
トレヴァーはこの2作品からの曲は演奏してないからね。
- 871 ：
- 錯乱の扉をウェイクマンが弾いたら攻撃性が大分と薄まるだろうね｡
殆ど別の曲に変わってしまう可能性が大｡
- 872 ：
- なるほど、そうなるとモラーツが海洋地形学で演奏するキーボードはかなり凄いんじゃないか。
アルバムのジャケットデザインは中南米のピラミッドだし。モラーツは中南米音楽もかなりイケる口だ。
- 873 ：
- >>872
イエスショウズを聴きなはれ
- 874 ：
- イギリスでのキースエマーソンのトリビュートコンサートでやったトリロジーのピアノソロ聴く限り、リックがリレいやーやったら相当詰まんないかもw
- 875 ：
- イエスショウズのモラーツの演奏は少ないよな。モラーツが参加したフルライブの音源ないの。
- 876 ：
- 結構持ってるぞ
タイトル忘れたけど一つはCD三枚組とかだったような？
- 877 ：
- >>875
時間にすると
モラーツ参加曲→約53分
リック参加曲→約28分
- 878 ：
- >>871
ウエイクマンはmcは毒舌だけど演奏は中世絵画の様な美麗さ。モラーツはスリリングでバカテク系フュージョンバンドでも通用しそう。
リレイヤーを師匠の代わりにアルディメオラがシンセありのオベーションで参加しても面白かったかもと思いました。
ちなみに師匠はリスペクトしてますのでアンチではないですよー。
- 879 ：
- >>878
アル･ディ･メオラはプログレにも興味を持っている(いた)と思いますよ｡
でないと､フィル・コリンズやビルを招いたりしませんからね(アルバム『SCENARIO』)
確かに､あの手のミュージシャンにYESナンバーをカヴァーさせてみたいです(笑)
- 880 ：
- >>879
scenario 購入してみます。情報ありがとうございました。アルディメオラはエレアコのDVD2種しか持ってないので楽しみです。
- 881 ：
- >>880
いかがでしたか？
私は最初エレクトリック特有の単調さを感じていましたが､後半になって俄然勢い付きます｡
そんなら最初から…と思うけれど､これは曲調がそうだから仕方ないと思います｡
- 882 ：
- もう英国でYES的な音楽を目指す人はいなくなってるね
その証拠に､ベノワ･デイヴィッドもジョン･デイヴィソン､シャーウッドも北米の人
これがもしアイアン･メイデンみたいに英国人限定にしてしまうとメンバーが集まらない
- 883 ：
- そもそも1974年に加入したモラーツからして外国人だった
あれっ､ギリシャ人のヴァンゲリスではユニオンの問題が生じ､スイス人のモラーツはOKなのか…
テツ山内は今何処
- 884 ：
- アナルセックス好きは在籍してますか？
- 885 ：
- イエス関係者でいまだにイギリス在住してるのはハウくらいじゃないの？
クリスもアランも米に移住してるし､トニー･ケイもとっくにイギリス去ってる｡
そんだけイエスの音楽がアメリカでまだ支持されてる証拠かも｡
- 886 ：
- アメリカ人なのにわざわざイギリスに住んでるのってマドンナくらいだろう｡
アンディ･ニューマークも｡マドンナは静かに暮らしたいのとアンディは多分需要の問題かな｡
- 887 ：
- >>870
>この2作品は大作主義で共通してるわりには、かなり性質の違う作品だ。
危機も含めて、海洋、リレイヤーの3作全部がかなり性質の違う作品ですよね。
海洋は危機の続編を期待したファンを裏切ったという評価が長年あったけど、
その酷評の後に、さらに今までのイエスのイメージとかなり違うリレイヤーを世に出してしまう
当時のイエスのチャレンジ精神は凄かったんだと思う。
今ではリレイヤーはかなり評価が高くなってるし、海洋でさえ再評価されてるし。
- 888 ：
- 海洋はいくら聞いてもダメだ
リレイヤーは当時から大好き
- 889 ：
- 4曲同時に再生すると丁度いい密度
- 890 ：
- 神の啓示の冒頭のお経のようなところは、何度聴いても感動するが。
- 891 ：
- 神の啓示はアンダーソンじゃないとどうしてもなぞっているようにしか聞こえないよね
特段今のシンガーがダメという訳じゃないが…
海洋は危機､リレイヤー型にすればよかった 神の啓示A面全部追憶カット古代文明＆儀式を各10分に凝縮する
- 892 ：
- >>891
あれ、殆ど呪文か教典でも読んでるみたいだよね。
- 893 ：
- お経を上げてもらっても高僧じゃないと有り難味がないと言っているのかか？
- 894 ：
- ジョンAはあのお経パートを
70年代のラップと言ってた
- 895 ：
- >>892
そう棒読み…だけど同じ棒読みならアンダーソンの方がありがた味がある
どうせならARWでも演奏すればよかった しかしラビンとウェイクマンがやりたがらない…
- 896 ：
- 嫌いじゃないがメンバー違いで何パターンも有り難がるほど好きでもない
やらんでいい
- 897 ：
- 海洋は最後のギター無かったら決定的に駄作の烙印を押されていたと思う
あれのおかげで海洋嫌いになれない人もいるはず
- 898 ：
- エデット前のバージョンはニューエイジ風イントロがあった。
「ひぇ～原曲はまだ尺があったのか」と驚いたものだ。
- 899 ：
- 追憶や古代文明ももっと長かった可能性があるな
3枚組の海洋を聴いてみたい
- 900 ：
- 1曲がレコードの両面に分かれるってコルトレーンやんか
- 901 ：
- スレチだけどアニー・ハズラムと師匠がこんなのカバーしてたんだね。
https://youtu.be/2XqGmz8_Pis
- 902 ：
- >>901
95年のトリビュート・アルバムだけど、聴いた事なくても存在も知らんかった？
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%87%E3%82%A4-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9/dp/B00005672Z
- 903 ：
- リンク先見てないけどシベリアンカートゥルがサハラオブスノウになるのが入ってるやつ？
あの展開は結構マニアックで好きだった
- 904 ：
- テイルズ・フロム・イエスタデイではスティーヴ・モーズのプレイに注目したが完コピだった｡
それも仕方ない｡選曲がクラップとMood for a Dayだったので｡
アニー･ハズラムとハウは､ボブ･ディラン･トリビュートのCDで共演してるね｡
- 905 ：
- 海洋地形学ツアーの全日程のライヴ録音を集めていて、昨日、全公演の音源が揃った。
おまいらの聴きたいのはどの日だ？
- 906 ：
- もちろん
カレーの日！
- 907 ：
- >>790氏の上げておられる『Definitive Boston 1974』が決定版だと思います｡
しかし同音質なら演奏の良い日が聴きたいです｡リックのやる気のある日｡
- 908 ：
- すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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II3I1
- 909 ：
- ABWHやUNIONは暗黒時代だった とても海洋やリレイヤーを期待できる雰囲気ではなかった
サンルイスオビスポでは神の啓示こそやったが､他はスルーした
だが一番難しいのはリレイヤーだろうな ケイやホーンが一時的に参加してもモラーツが居ないと
- 910 ：
- ネアンデルタール人
http://diskunion.net/portal/ct/detail/PGR-1514
- 911 ：
- ところでモラーツ今なにしてるんやろ？
- 912 ：
- ライブツアー告知してたぞ
- 913 ：
- イエスのお陰でクラシックも聞くようになったんだけど、火の鳥は小澤征爾さんよりゲルギエフ(爪楊枝おじさん)の方が遥かに良いですな。
https://youtu.be/RZkIAVGlfWk
- 914 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=q87McKd6w1E
- 915 ：
- Yes - 1974-02-18 - Live in New York City
https://www.youtube.com/watch?v=4dcAhqxaakY
追憶のリックのソロ素晴らしいよ
古代文明の前半も迫力があるし
イエスの全盛期なんだし本気出したらこれくらいは出来たんだな
- 916 ：
- 子供のころからリックの真似して弾いたりしてたけど
考えてみたら全然影響は受けていない
キースやもらっつやらデイブより簡単でコピーしやすく見栄えはするからやっていたに過ぎなかったｗ
- 917 ：
- まがいものイミテーションツアーシリーズでは
最新作の海洋地形学×ドラマが一番出来がいい
Voも違和感なく原作の雰囲気出してるし演奏も良い
海洋のライブとしても過去ベストだと思う
ちなみに危機イミテーションが録音も悪く最低の出来だった
海洋ツアーで、駄目なのがオリジナルメンバーのはずのハウのギターが
わやくちゃな点だけｗ
- 918 ：
- 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
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WYW
- 919 ：
- 最近けーぶるてあで見たダーククリスタルって言う人形劇、なんかアンダーソンが好きそうな。
- 920 ：
- shows改めて聞いたらハウのギター冴えてる。この頃は神がっていた。インタビューでブラックモアがハウとヤン・アッカーマンを褒めていたのを思い出した次第。
- 921 ：
- リレイヤー期の師匠の指の動きとフレーズのキレは別格としても
ユニオン・ツアーまではギタープレイは冴えてたんだよなあ
キーズ・トゥ・アセンションのライヴで、アレっ・・・と思ったら以後は衰退の一途
- 922 ：
- Yesのオリジナルアルバムを総括してみても、Relyerは今や筆頭の傑作だとわかる。
プレイのオリジナリティー、うまさ、疾走感、内容の濃さからいっても代表作だろうなあ。
- 923 ：
- リレイヤーは今やオレのイエスコレクションの中では、ベスト1になってしまった。
ハウのギターとアンダーソンのヴォーカルより、他の3人の演奏が最高で最強。
- 924 ：
- 俺も今だに腰を据えて聴くイエスはリレイヤーのみ
- 925 ：
- 918です。
フルアコからテレキャスにドラスティックに変えてるんだけど壮絶なまでに師匠の音なんだよなぁ～。
ラグタイムやクラギ風はルーツが想像できるんだけどエレキギターのソロは誰にも似ていない。パラレルの終わり方なんかまるで鬼神のよう。
たまには動物の供養を兼ねてお肉食べて下さい師匠様。筋力が蘇りますよ。
- 926 ：
- ここまでを要約すると
リレイヤーが危機と並ぶ評価を得るまで40年かかったという事か
海洋が危機と並ぶのは、さらに40年後だな
- 927 ：
- 危機・リレイヤー・未知への飛翔
3部作
- 928 ：
- https://youtu.be/INs_aj2UYX4
- 929 ：
- 危機は不朽の名作だけど神編集による部分も大きい。
リレイヤーはメンバーがスーンまで通してライブ演奏することを念頭に作った大作だからスタジオ版でも臨場感あるのではないかと。
- 930 ：
- リレイヤーはカス
- 931 ：
- https://youtu.be/eSRxe7q_oN0
コメ欄が荒れている。
- 932 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た。
海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない不思議・・・
- 933 ：
- ↑ウソ約81分
- 934 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た。
海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない不思議・・
- 935 ：
- たかが81分で何だと言うんだ
- 936 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た。
海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない不思議・
- 937 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない不思議
- 938 ：
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海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない不思
- 939 ：
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と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た。
海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない不
- 940 ：
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海洋って90分以上だけど全然聴き飽きない
- 941 ：
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と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た。
海洋って90分以上だけど全然聴き飽きな
- 942 ：
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と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た。
海洋って90分以上だけど全然聴き飽き
- 943 ：
- 無視された>>933が粘着コピペしてんのか？
矢印ジジイは60代なんだろ、みっともねえな
- 944 ：
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海洋って90分以上だけど全然聴き飽
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海洋って90分以上だけど全然聴き
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海
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来た
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て来
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流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出て
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流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃げ出
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったので逃
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだったの
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだった
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだっ
- 972 ：
- 金曜に休んでるじゃねーか
しっかりしろよ
- 973 ：
- ブランクCDに、海洋のCDのレーベルをスキャンしてインクジェットでプリントした
インクもりもりで乾くのに時間かかったわ
危機→海洋→リレイヤー→ブート音源
車中エンドレスで聴いてる
- 974 ：
- 懐かしのCDチェンジャー？
- 975 ：
- 手動チェンジャーだよ
- 976 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モンだ
- 977 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた長尺モン
- 978 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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- 979 ：
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- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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- 981 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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と待ってたらフリップ＆イーノのこれまた
- 982 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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- 983 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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と待ってたらフリップ＆イーノのこれ
- 984 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
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- 985 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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- 986 ：
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と待ってたらフリップ＆イーノ
- 987 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
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と待ってたらフリップ＆イー
- 988 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆イ
- 989 ：
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ＆
- 990 ：2018/09/10
- 今日、喫茶店で読書しに行ったら海洋の１曲目が流れてたから全部はどうせ
流さないでしょ？と聴き流してたら海洋全部聴いてしもた。後は何流すんだろ？
と待ってたらフリップ
クラウスノミを語れ
プログレ好きの有名人
結局プログレの最高傑作はどれなの？
アラン・ホールズワース Allan Holdsworth
IDにTENSYOKUが出たら内定貰える１１
【90125】YESの問題作 UNION（結晶）のみを語るスレ【ABWH】
ずばり「21世紀の精神異常者」といえば誰？
キャラメル
プログレヲタが好きな文学
TM Networkはプログレ
--------------------
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