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昔プログレ以上の音楽は存在しないと思ってた
何でプログレ聴いてる奴って達観した境地から語りかけてくるの？

TM Networkはプログレ


1 ：2006/02/04 〜 最終レス ：2020/02/09
小室はキース・エマーソンからの影響を公言しているし、
88年のアルバム「Carol」はミュージカル仕立てで日本に前例のない
コンサート形態を持ち込んだ。
再結成第一弾アルバムとなった「Major Turn-round」は30分を超える
タイトル曲を含んでいたし、プログレバンドと認識してもいいと思う。
ていうか日本でもっとも成功したプログレバンド、という解釈も成立しないか？
曲単位でもインストに佳曲が多いし、8分超の「電気仕掛けの預言者」、
トルコ行進曲を取りいれた「Human System」だの
それらしいギミック盛りだくさんなのにこの板でとりあげられる機会が
ないのは不可解だ。
90年代半ば以降の小室のありようを考えると、ネタにしかならないような
気もするが、TMからプログレに入ったって奴、いるだろう？
俺がそうだ！

2 ：
このスレに書き込むとろくなことがないという呪いをかけました。
３をとるものなら最大の不幸がおとずれるでしょう。
言葉の力ってけっこうすごいんです。
このスレは呪いのスレです。

3 ：
2 名前：名無しがここにいてほしい ：2006/02/04(土) 06:02:36 ID:LYW8h/Cy
このスレに書き込むとろくなことがないという呪いをかけました。
３をとるものなら最大の不幸がおとずれるでしょう。
言葉の力ってけっこうすごいんです。
このスレは呪いのスレです。

4 ：
ロジャーディーンをパクッたようなジャケットのヤツあったな。

5 ：
こっちでやったら
邦楽でプログレやってるのって誰？
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/progre/1115708999/

6 ：
TMがプログレ? >>1はコペルニクス的な馬鹿だな。
もしTMがプログレというのが本当なら、俺は路上
で女子高生にチンポ見せつけて地域のヒーローに
なってみせるぜ(ﾜﾗ

7 ：
嫌いじゃないけど、あくまであれはPopバンドではないのか？
ものすご〜〜〜〜く薄くしたエイジアみたいな。
おいらにとってはTMNはカラオケでの定番ナンバーです。

8 ：
>4
「Major Turn-round」だな。
>5
筋小のスレもあるし、まああってもいいかな、と。
>6
つかまるぞ。やめとけ。
>7
Popバンドでもあるけどね。
YESだってロンリーハート、Pink Floydにアナザーブリックインザウォールパート２、
Genesisのポップ化、等々プログレバンドがプログレ志向の曲しか
やらないわけではないからねえ。
それまで誰もやらなかったことを持ち込んだ、と言う意味でも充分、
プログレッシヴなバンドだったと思うが。

9 ：
それより、桂ざこばとTKが70年代に会っていたという方が吃驚だった

10 ：
たしかサイモンフィリップスやクレムクレムソンがTMのアルバムに参加してるでしょ

11 ：
>9
小室はざこばファン？
>10
サイモンフィリップスは「Major Turn-round」で叩いているね。
クレムソンは聞いたことないなあ。
プログレ人脈でいえば、ザッパ門下ウォーレン・のククルロが
「Human System」で参加していた。

12 ：
Self Control、Human System辺りはよく聴いてたなぁ〜

13 ：
日本のメジャーなポンプバンド

14 ：
小室はオレの宿敵ｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chammy/hello.txt

15 ：
TMネットワーク、TMNも嫌いじゃ無いが、小室がXのYOSHIKIと組んだV2は、おもしろかった。
ペナペナな音のドラムや小室のヴォーカルはともかく、memory moogの音を聴くためだけに
CDを買っても良いと思う。
シングルCD１枚出して、１度コンサートをしただけだったが、ヴォーカルのできるベーシストとか
メンバーに加えたら、大化けしたかも知れない。
小室ぐらい金持っていて、シンセおたくなら、モジュラーシンセも持っていそうなものだが、
使っているのは見たことないな。シンクラビア（V2でも使っていた）よりは安いよね。

16 ：
>12
俺もその頃が１番好き。
>13
ポンプかなあ。
Major〜聴くと、YESとELP足して割ったような印象が。
>15
二人ともあの当時が１番力の充実していた頃だろうなあ。
ベースであの二人のネームバリューに拮抗できた実力者って誰だろう。
ドリカムの中村とかになるのか？歌えないけど。

17 ：
>>15
小室は実はシンセのオペーレートできなかったって
初期ＴＭのエンジニアさんに話きいたことあるよ
オレもメモリーモーグ持ってるけど実際難しい

18 ：
なんでも、ざこば師匠が昔、時計を首にぶら下げて野宿しながらストリート落語してた頃、
若手芸術家を世話してた永六輔繋がりで逢ったとか。
ラジオのアシスタントが「小室等じゃないの？」と念を押していたけど「いや違う、こっちのほうや」と答えていたから
そうなんだろうと思う。
ただ師匠は時々意図不明な駄法螺を吹くので心配。

19 ：
プログレに限らず、このバンドはつまみぐいってイメージが強いんだよな。
ハードロックやったり、テクノポップみたいなのやったり、ハウスだったり、ユーロビートだったり。
俺はわりと好きだったからOKだけど、プログレ的側面よりもそっちのほうで
印象に残ったから、あまり取り沙汰されないのかもしれないな。
筋少なんかはわりとどのアルバムにもプログレっぽいテイストが入っていたけど、
TMはそんな感じしない。
まあ、重要なバンドであるとは思うけど、
この板の住人的にナシなのはわからないでもないか。

20 ：
MTRは完全にプログレ。

21 ：
Beyond the Timeもプレグレっぽい。

22 ：
もっとプログレっぽいＴＭの曲、どんどん作ってほしいねぇ・・・

23 ：
グローブって、友人から聞かされて、
案外プログレっぽくて、驚いた記憶があります。
シングル以外の曲ですけど。

24 ：
うわさの真相かなんかで、三田格がグローブの1stが妙に良かったので困惑してた希ガス

25 ：
globeの2nd以降はプログレ

26 ：
TMにしろ、globeにしろ、詩が安っぽいんだよな。
音は実験的なこといろいろやっているんだけど、他のプログレバンドに
比べて深みのある詩が皆無。なんだかんだ言って明るいもんな。
キンショーとか、それなりに何かありそうって感じの詩を書いているけど、
小室の楽曲にはそれがない。

27 ：
プログレ自体、ふつーの歌詞をやたら仰々しく翻訳するようなところがあるじゃん
英文にすれば高級品になるかもよ

28 ：
>>21
これとかね
http://upld3.x0.com/src/upld2408.mp3
>>26
globeは知らんが、TMの歌詞は中々良い。

29 ：
混沌こそ我が墓碑銘
　　↓
ぐちゃぐちゃはひッvvボクの墓碑銘ににゃるのれしゅうっっ

30 ：
因みに、ビートルズの曲を倍速するとＴＭの曲に早変わりだしな

31 ：
　

32 ：
赤天みたいな感じってこと？

33 ：
>>28
すげぇなにこれ
詳細キボン

34 ：
age

35 ：
(･ω･)ﾉｼ

36 ：
最近のグロは構成はプログレっぽいが、音がアマチュアの丸い音で
歌詞も子供っぽい。だからプログレになりきれてない。

37 ：
　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
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　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

38 ：
・：

39 ：
？♥？
HTMLの特殊文字 ： IT用語辞典 e-Words
http://e-words.jp/p/r-htmlentity.html

40 ：
？♥？→>>♥<<

41 ：
>>40

42 ：
>>

43 ：
748:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/21(水) 01:29:27 ID:GiDaRRr40
当時からの疑問だが、
なぜリーダーのテツは、絵、音ともに無意味、むしろマイナス面でしかない
エアギターを正式メンバーとして保持していたのか？
ビーズ松本時代にでもクビにして松本をガチギターで採用しても良いのだが。
テツはエアギターをクビにできないような弱みを握られていたのか？
ま、まさか・・・ｓ

44 ：
創価学会が文句言ってくるんだろ。

45 ：
デビュー直後に一時的に杵を表に出さない時代があったよね。
雑誌にも細かい三つ編みの小室と赤い髪の宇都宮しか出なかったり。
「笑っていいとも」に小室が出た時「バンドとしては、杵くんの事は大切にしてないので、」
とか言って、観客に「かわいそー」ってヤジられたこともあった。
ドリカムのキーボードは飲酒運転で事故を起こした上にクスリで捕まったのでクビに出来たが
杵は不祥事は起こさなかったし、コンセプトアルバム「キャロル」に併せて出版した小説は
杵が書いた事にして売上げも見込めたからな。

46 ：
今は宗教ネタで大荒れですがねｗ

47 ：
人稲・・・
杵初期
デカいシンセを運ぶため（運ばせるため）
エアギターのほかにマネージャー的なことをしていた（させていた）
杵後期
税金対策（？）
２人　＋　松本　＋フェンスの西村山田がベストメンバージャマイカ



48 ：
>>47
いいね。それで新バンドやってほしいね。

49 ：
>>43
エアが実は大財閥の御曹子でシンセ代やらなにやら金は全てエアが出してた
だから首に出来なかった・・・ってとこジャマイカ

50 ：
>>28
その動画がこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=ZTkkxrt0rEo

51 ：
GetWild(EXTEND GT MIX)公開中♪ 　ロックです!
*無断転載。販売を禁じます。
僕らもイケメン度なら負けてません(笑
http://fortune-feather.net/

52 ：
>>50
それってMADじゃないの？誰かが作ったんじゃないの？
本当に小室のアレンジ？

53 ：
>>52
CAROLツアーの前半戦のみで演奏されてたアレンジだよ
これはジャストポップアップに出たときの映像だね

54 ：
CAROLツアーってライブDVD出てたっけ？

55 ：
>>54
木根の書いた小説がセットになったBOXで出たよ
期間限定だったけど今でもちょっと探せば余裕で買えると思うw
ただし「CAROL」ツアーではなくツアーファイナルの特別公演「CAMP FANKS!!'89」の収録
しかもクローズドサーキットで使われた映像をほぼそのまま使用の上に曲カットあり
もったいぶったわりには微妙な出来
個人的にはツアー版を完全収録で出して欲しかった

56 ：
>>26
深みがあるかなあ？
大したこと言ってないのはプログレでもかなり多いよ。

>>52
小室はこういうアレンジ大好きだからね。

57 ：
俺は小室（ＴＫ）でーす！
クラシックと現代音楽と和楽器関係、民謡、吹奏楽に合唱曲、舞曲、さらに古楽、時代楽器、
電子音楽、ミニマル、環境音楽、ワークショップもの、パーカッション・アンサンブルなど
それとJ-POPや洋楽ポップス、ヒップホップ、テクノ関係やダブ、アンビエント、演歌や書生節などに
カリブ音楽にラテンやメレンゲ、サルサ、カリプソ、バイヨン、ショーロ、ソカ、
キューバ音楽やフォルクローレやタンゴやボサノヴァやレゲエやスカ、ファンクやＲ＆Ｂ、ソウル
ハード・ロック、メタルやデスやハード・ポップや様式美メタル、プログレ・メタル、ゴシック、ヘヴィネス、
グランジやハード・コアやパンクやブルースやニューウェーブや歌謡曲やノヴェルティ・ソング 、青春パンク、
シャンソンやカンツォーネやファドやハウスやハワイアンとかロック・エン・エスパニョールとか
クロスオーバー・ロックとか インダストリアル、ノイズ/アヴァンギャルドとか、ロフト・ジャズ、ノーウェーブ
ジャズやラグタイムやアシッド・ジャズ、ニューオリンズ・ジャズ、フュージョンやフリー・ミュージックやモンドものとか
フォークやケルトやジプシーものやフラメンコ、ケイジャン/ザディコやテックス・メックスやセカンド・ライン、ニューオリンズＲ＆Ｂ、
ブルース・ロック 、ヴィジュアル系、グループサウンズ、スカコア、アシッド・ハウス、 グリオ、フィールド・レコーディング、
ガムランやアフリカもの、タアラブ、アラブ音楽やアイスランドやイヌイット、バンダ、バスク音楽、アラブ・アンダルシア、
ディジュリドゥやシタール、口琴、パンソリ、メフテル、ノンアク、ケチャ、グルジアの合唱、ソロモン諸島のポリフォニー、
モーラム、カッワーリー、オルティン・ドー、雅楽、声明、竹楽器、クルド、ユダヤ音楽や宗教音楽などの民族音楽・ワールドもの
プログレやジャズ・ロック、ジャーマンもの、チェンバーものにトラッド・フォーク、ブリティッシュ・フォーク 、ヨーデル、
ブルガリアン・ボイス、マリアッチ、古代の音楽、 マス・ロック、カナダのトラッド、チター音楽、カンタベリー、アラブ・キューバン
童謡、わらべ歌、アニソン、特撮ソングに映画音楽、ニュー・エイジ、校歌に軍歌、詩吟、アイドルもの、替え歌 、アラブのブルース
ロック、ロックンロール、トゥイスト、ブリルビルディング、ブルーアイド・ソウル、アシッド・フォーク
サイケ、ウェスト・コースト、ＳＳＷ、 サザン・ロック、グラム・ロック、ＡＯＲ、ネオ・アコ 、アフロ・ファンク
クリオール、ジャグ・バンド、ドゥーワップ、ゴスペル、 パームワイン・ミュージック、アフロ・キューバン、
さらには新潟県まで・・
その他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？
みなさんもこれくらいは聴いてから
俺の批判してね。じゃね！

58 ：
そんだけ音楽聴いてたら好意よりも批判的になると思う。
特に現代の音楽に対してね。
まずは君の挙げた音楽の全てを語ってもらおうか。

59 ：
>>57は本人かも知れん
1,負けず嫌い
2,広く浅〜〜〜く
3,見栄晴

60 ：
>>59
本人かどうかは別としてw
追加で
4.目立ちたがり
5.自己中
6.ナルシスト
これで完成

61 ：
７、名無し
が抜けてますな。
７と名無しだけにｗ

62 ：
紙ジャケ出るね。

63 ：
>>57
新潟県って何？

64 ：
TM Networkはプログレじゃなくて沢田研二だな

65 ：
後期GENESIS聴いてるとＴＭ聴いてる錯角になる

66 ：
アルフィーに小室とYOSHIKIを入れれば、いいんじゃまいか？

67 ：
>>66
その発想はなかったわ

68 ：
globeのDon't Look Backとか、2000年頃の曲は
プログレ臭がして俺はおｋだわ
小室の原点はプログレなんだろなと認識したのを憶えてる
でも歌詞は他の人にさせた方がいいねｗ

69 ：
この板のバンドの歌詞は痛いのが殆ど

70 ：
俺ン中では「スピードウェイ時代」がピーク。
あとは魂売ったおなにー曲

71 ：
新曲WB2どう思うか聞かせて欲しい
プログレだと思うが……。
http://www.myspace.com/tmnetwork

72 ：

【10/31発売の新曲】　作詞作曲：小室哲哉
TM NETWORK - WELCOME BACK 2 (おまけ：宇都宮体操)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1351226
【↑のオリジナル映像】
【ウツ】 TMN COME ON EVERYBODY 【鬱】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1066969


73 ：
>>71
間違いなくプログレｗ

74 ：
11/2，11/3の楽器フェアのライブ，
小室ソロで頭振りながらハモンドをガンガンゆらして爆音出してたよ。
トランスよりもハモンド破壊のほうが絶対かっこいいって。

75 ：
小室はトレバーホーンみたいな存在になりたかったような希ガス

76 ：
こんなスレがあったとは。
TOMORROW MADE NEW
WORLD'S END
MAJOR TURN-ROUNDのTHIRD IMPRESSION部分
GOOD MORNING YESTERDAY
シングル曲以外にプログレ的な名曲多し。
しょうもないベストアルバムが近年乱発されてしまったが、
プログレを意識した選曲でベスト出してもよかったのでは。

77 ：
>>71
ばっくとぅーの発音ﾜﾛﾀw
歌詞が昔の曲名のオンパレードなのか。
しかしメロディが枯れに枯れ切ってしまったな・・・
Nights of the KnifeとDetourの間に何があったんだろう。

78 ：
＞Nights of the KnifeとDetourの間に何があったんだろう。
プロデュース活動メインになって忙しくなってからメロを練る時間が
少なくなってしまったんじゃないかな？
そういやメロの作り方も変えたとか言ってた希ｶﾞｽ。
メロディアス路線では無く、喋り口調路線（？）みたいな感じ。
美味しいメロのオンパレードであってこそプログレなのにな。

79 ：
＞メロディアス路線では無く、喋り口調路線（？）みたいな感じ。
ああ、確かにそんな感じするわｗ
音符にあらわすと16分音符で同じ音が何十発も続く感じ
元々小室はそういうメロの作り方だったけど、その辺の時期から
輪をかけるようにその路線になっていったね

80 ：
>>79
その喋り口調路線が今のＪＰＯＰの当たり前になってるのはある意味すごい。
ＡメロでＲＡＰやＲＡＰのようなメロのような歌、Ｂメロで胸キュン、サビでキャッチー、
この手法をメジャーにしたのは間違いなく小室哲哉

81 ：
吉田拓郎じゃないの

82 ：
ところで吸血鬼ハンターＤのサントラは
クラシックだとか言われるけど、俺から聴くとプログレだと思うんだが。
皆さんはどう思われますか？

83 ：
そう思う

84 ：
私もそう思う
いいよね

85 ：
確かにあれはプログレ
再録してみたら面白いと思ふ

86 ：
当時の小室の作曲方法が分かる。
リズム主体というかね。

87 ：
今月のキーマガのインタビューでキースよりリックウェイクマンの方が自分に近いと語っているね
確かに手癖の多用などはそっくりだね

88 ：
MTRキヲクとキロクは良いと思う
日本国内産のプログレではもしかして完成度は一番かも
サイモン・フィリップのドラムが気持ち良い
これだけは聞いて損は無いよ
他のアルバムはクズ

89 ：
ポップ期のジェネシスとＴＭ似てるんだよな
シンセの音色や打ち込みの使い方とか

90 ：
リックウェイクマン＋後期ジェネシス＋ニューオーダー÷３＝ＴＭかな

91 ：
昔、tktrapってのを図書館で借りて聞いたけど予想外に良かった記憶がある

92 ：
tktrap持ってるｗ
コンセプトも何もかもがよく解らんが好きだ。
やはりCAROL時代なのかあれは。

93 ：
あれは96年でなんかのイベントだったと思う
あのLIVEでは客はノるつもりで立ったまま聴いてた

94 ：
>>89
後期ジェネシスは殆んど聞いてないんだけど、どれがTMぽい?

95 ：
>>94
ウィキャントダンス

96 ：
MTR、サイモンは出来上がったマスターを聴いたんだろうか？
歌とかピアノソロとか、日本人としてかなり恥ずかしいw
まあ、こうしたプログレ愛を感じられるアルバムは個人的にはうれしいんだけど。

97 ：
サイモンが音入れした時点でオケはある程度出来あがってたらしいから聞いているんじゃない?

98 ：
ウエットンと小室に似たものをかんじるな

99 ：
どの辺が？

100 ：
>>91
外人がCAROL歌ってる奴かな？


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