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ピンクフロイドVSキングクリムゾン
- 1 ：2011/11/23 〜 最終レス ：2020/05/15
- 果てしなき戦い。
- 2 ：
-
11 名前：ベストヒット名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 20:57:21.20 ID:WGAQPbsq [2/2]
>>7
ぶっちゃけクリムゾンやらフロイドなんかドリームシアターと比べたらお遊戯レベルだろ？
こういう事実を語る人は少ないわけだが
- 3 ：
- サイケ 対 ジャズだからねぇ
- 4 ：
- ライブのコンフォータブリー・ナムのソロパートで、壁の上で弾いてるギタリストがフリップだったら
突っ立ってないでアンプか何かに腰掛けてるだろうな
- 5 ：
- ボズ・バレルの後任で採用され、演奏開始後30秒でフリップが首切り宣言するウォータース
- 6 ：
- ブルージー演歌サイケvsクラシカルジャジーメタル
接点ないな
- 7 ：
- 童貞VSヤリチン
- 8 ：
- 比べるもんじゃない
- 9 ：
- メンバーになった人数でクリの圧勝
- 10 ：
- 人数は少ない方がえらいんでわ？
- 11 ：
- じゃあポリスの勝ち
- 12 ：
- アホか。
ギター、ハーモニカ、ドラム、一輪車までこなす大道芸人のピエロさんの圧勝やろが！
- 13 ：
- このスレのせいでジョー・ヒル・ルイスが聴きたくなった
- 14 ：
- マジ質問ですが、両者の総売上げ（cd、ライブ、映像その他）を
比較したら、100対1くらいでしょうか？こんなこと書いてる僕は
フリップ尊師を崇拝してますから、栗のほうが好きです。
- 15 ：
- なんぼ売ったってフォリナーやピーター・フランプトンみたいだったらしょうがないしな。
- 16 ：
- ドリームシアターか？
少なくともドラムとボーカルとギターはクリムゾンの方が質は高い
ドリームの方はすぐにヘビメタっぽいフレーズがすぐに出て来るし、よくあるアメリカンバンドって感じ
あまり頭も良さそうに見えない
ボーカルもありたりだし昔からあるパターンを踏襲してるだけだし
とてもじゃないがクリムゾンに芸の細かさ・高尚さで太刀打ちできそうにないみたいだが
- 17 ：
- >>16
脱字した
ボーカルもありきたりな
- 18 ：
- まあドリムシのベースはなかなか強いからな
- 19 ：
- クリムゾン＝ブリティッシュ
ドリーム＝アメリカン
これだけでどちらが上か決してる
当然ブリティッシュロックのクリムゾンの方が上
所詮アメリカ人には細かい芸当はムリだし芸術というものがわかって無い
ドリームシアターみたいなのの曲ならオレでも作れるわ
- 20 ：
- ロックもジャズも作ったのは米国人やで
- 21 ：
- ええのう・・・クリムゾンは心に響くわ・・・
- 22 ：
- ま、アメ公は野卑なサザンロックみたいなのがお似合いだな。
ブルースマンは偉大だが。
- 23 ：
- ブライアン・ウィルソンもアメ公やで
- 24 ：
- ジャズやロックを作ったのは黒人
ちなみにロバート・フリップが尊敬するギタリストであるジミヘンも黒人
アメリカ白人は決定的に音楽センスでは劣等
クラシックその他の芸術的素養のあるヨーロッパ白人も負ける
ジャズやモータウンを始めたアメリカ黒人は一流の音楽的才能を持ち合わせているけどアメリカ白人のそれはゴミそのもの
- 25 ：
- >>24
「ヨーロッパ白人にも負ける」な
- 26 ：
- バド・シャンクやゲッツやビル・エヴァンスも駄目っすか？
クラシックでもレナード・バーンスタインみたいな音楽的怪物がいるけど
- 27 ：
- >>26
アメリカ白人にも優秀な奴はいるけど絶対数が少ないってだけだからそこまで悲観的になる必要はないんじゃない？
日本人は運動能力において劣等だけれどイチローやその他オリンピック金メダリストがいるように
- 28 ：
- >>24 フリップ翁、ジミヘンを尊敬してはいないはずだが。
若い頃のジミさんに対するコメントに「彼は世間に対して何か言いたいことが
あったのではないか」ってのがあった。一流の皮肉だね。
- 29 ：
- >>16
質は高いって何だよｗ
ドラムもギターもボーカルもドリムシのが上手いだろ
メタルバンドなんだからメタルっぽいのも当たり前だ
俺もドリムシは聞いてて良さはあまり分からんが適当なこというなよ
- 30 ：
- >>29
ボーカルはどこのロニー・ジェームス・ディオって感じ
味が無い
当然グレッグ・レイクやウェッ豚と比べる価値なし
ドラムはすぐに曲調に流されるし変拍子すら叩けない
ギターは上手い毛とけどそこら辺のスタジオミュージシャンにあれくらいのならいくらでもいる
当然簡単に代用は効くけどさすがひロバフリさんの交代要員はムリだろ
それと音楽は楽器の上手さだけで語るモノじゃないだ
要するに大切なのはテイスト
そこんところがわからない様じゃ君に音楽を語る資格はないんじゃないのか？
- 31 ：
- >>28
ロバフリさんとジミヘンはどこかのロックフェスで一緒になった時お互いのギタリストとしての資質を認め合ったとかじゃないの？
wikiにも書いてあったような・・・
- 32 ：
- >>29
だいたいあそこまで楽器演奏を極めた人間にどっちが上手いか判定を付けるのムリがある
あとは音楽的センスとかフレーズの引き出しの多さとかしか比べるモノが無いじゃないか
だから質が高いって言ったんだよ
ロバフリさんのギター奏法は独特のモノがあるし他のギタリストとどっちが上手いか決めれるモノじゃない
- 33 ：
- ドリ虫は、音楽的に単純でチープ
聞くに堪えない
- 34 ：
- ロバート・フリップがギターの演奏技巧で人後に落ちる事はないだろう
変拍子混じりの演奏を2時間ぶっ続けでやってひとつのミスもなかったって言う
こんなに集中力が持続出来るギタリストが他にいる？
あとウェットンもグレッグ・レイクもベースに専念していればかなり上手いよ
- 35 ：
- プログレ界最高のブルースギタリストのギルモア
そういう要素を一切排除しているフリップ
本当に対照的なギタリストだ。
- 36 ：
- >>30
ディオとはタイプ全然違うだろｗ
ドラムは前も今も変拍子バリバリ叩いてんだろ
フリップが味あるのは分かるが明らかにペトのが上手い
クリムゾンのがいいのは同意するが叩き方ってもんがあるだろ
- 37 ：
- イエスのほうがお花畑でいいな
音楽聴くのがディシプリンてのも疲れるわ・・・
- 38 ：
- >>36
ドリムシのどこが上手いんだよ
そこら辺の大学生みたいなのがが容易にコピーしてるじゃん
- 39 ：
- ドリムシってバークレー出身かよ？
やっぱり白人特権で一流大学とか出てる奴らって大した事ないのが多いのかな？
ジャズ畑の奴だけど同じバークレー出身の日本人の方が緊張感とスリルに満ちたいい演奏してるよね
- 40 ：
- >>38
>>39
もうお前黙ってろよアホｗ
- 41 ：
- ドリムシってさアイランドとかスターレスみたいなスローで静かな曲をやるとすぐにボロ出そうだよね
- 42 ：
- 遂に人格否定まで始めましたか？
これはあなたが論破されたって事でいいですよね
- 43 ：
- 妄言連発してるんだから突っ込むわｗ
そこらへんの大学生がコピーできるとか白人特権で大学出たとか
スローな曲はボロでるとか完全にアホだろ
- 44 ：
- どこが間違いなのか理論的に克客観的に説明しなよ
でなきゃ納得できないし
- 45 ：
- 大学生みたいのがコピーしてる動画とかようつべとかでupしてるじゃん
- 46 ：
- 本人レベルでないコピーならそらあるわな
キンクリだって山ほどアマチュアのコピーがあるし
どっちも容易にコピーはしてないだろうけどな
- 47 ：
- だから言ってる事が妄言妄想でない事は理解できた？
容易にという言い方は大袈裟だったが音楽に心得のある奴なら誰でもコピーできる
まあドリムシの演奏技術ってのは神業でもなんでもないって事だ
自分だってちょっと練習すりゃあのボーカルのコピーくらいできる
でもグレッグ・レイクの声色や独特の陰影に満ちた表現はマネできないな
さすがロバート・フリップがボーカルに指名だけの事はあると納得するしかない
とまあそれだけ奥が深いバンドって事だよ
クリムゾンは
- 48 ：
- 音楽に心得のある奴なら誰でもコピーできる
自分だってちょっと練習すりゃあのボーカルのコピーくらいできる
でもグレッグ・レイクの声色や独特の陰影に満ちた表現はマネできないな
やってみろよ馬鹿がｗ
お前が何と言おうとドリムシはロックの中じゃバカテクバンドなのは間違いない
- 49 ：
- ドリムシが凄いバンドと思っちゃうなんてロクに他の分野の音楽とか聞いた事無いんだろうね
クラッシックやジャズとかあの百倍凄いプレイヤーはいくらでもいるよ
そういったプレイヤーやファンもクリムゾンの事は認めてるよ
まあ彼らはドリムシなんて鼻にもかけないだろうがね
- 50 ：
- ビル・ブラフォードは技巧的な面ではエルヴィン・ジョーンズやトニー・ウィリアムス
には及ばないが生来的な独自のカウント感覚で他の追随を許さない個性を獲得している
それ故ロック界のみならずジャズの世界でも高い評価を得ている
ドリムシはメロディを前面に出せればもっと広く聴かれそうだがメロディメイカーの
ケヴィン・ムーアが抜けたのが痛いね
- 51 ：
- ドリムシはスレ違いだろ！
と、ムキになるほどのスレでもないか
- 52 ：
- ギルモアちゃんのギターも歌声も好きだよ
- 53 ：
- もうお互いいい歳なんだからエイリアンvsプレデターみたいに共演アルバムでも作ればいいのに
- 54 ：
- 馬爺vs椅子爺か
- 55 ：
- ロジャーは確かに馬だ
- 56 ：
- フリップは因業狸だな（笑)
- 57 ：
- メイスンはカンタベリーシーンと親交があったのだから遠縁ではあった。
しかし共演の接点は皆目ない。
でもポーキュパインツリーが両方の要素を兼ね備えている。
- 58 ：
- ドリムシってどこに才能感じればいいの
ってくらいスカスカでそこが浅い
ファンはアフォかとマジで思う
- 59 ：
- 友だちに連れられてドリムシのライブ行ったら寝たｗ
しかし、あれがスカスカってのはもっと分からんな
- 60 ：
- 土裏虫
- 61 ：
- ロバフリ尊氏はＭＬに掲載されてたインタビューでジミヘンに言及し
「あんな演奏をしてて楽しかったとはとても思えない。
彼はギタリストというより
表現したいことがあってその手段がたまたまギターだった人、なのではないか？」
という趣旨のことを語っていました。
やっぱ先生にとっても「別格」的存在だったのでせう。
- 62 ：
- Ｇ３にフリップが参加したのを視聴したことあるかな？
スティイーヴ・ヴァイとジョー・サトリアーニとの競演だけど、フリップが非常に下手くそに、
というか素人臭く見えてしまったことは否めない。
しょせんやってるのはロックンロールを基調としたメタルなので噛み合わないのは仕方ないけど。
フリップもヴァイも大好きなので残念だったなあ。
- 63 ：
- ピンクフロイドはオタクっぽさがなさすぎてつまらん
だからこそロキノン系みたいな連中にも評価高いんだろうけど
- 64 ：
- ドリムシ云々は個人の音楽的嗜好だから言いたくなるのが分からんこともないが
なんで日本人が白人vs黒人みたいな話ができるの？
文化的人種差別を外様がやったら最悪殺されるぜ
- 65 ：
- 科学的には人種など存在しないのに人種差別が存在する。
- 66 ：
- G3とか有りがちピロピロ大会になんで引っ張り出されたんだろうなフリップ
100%場違いだろ
- 67 ：
- Ｇ３、ああいう場だからロックンロールに徹するヴァイだけど、ソロライブでは複雑怪奇な演奏でクリムゾンに入っても面白いと思ったりする。
フリップにはメタルのスキルが無いから辛い。しょせん「ポテト・パイ」が限界だ。
ほんとはブリューって凄いんだよなあ。
- 68 ：
- ロバート・フリップは別格だろjk
音楽性そのものが違うし
- 69 ：
- とりあえずピンク・フロイドメンバーだったら銃や斧でフリップなんてイチコロだな。
- 70 ：
- いやーその前に
左斜め上27度くらいからジェイミー・ミュアーが口から血糊吹きながらフロイドメンバーを掻っ切るって
- 71 ：
- イギリスチームの入場曲がダークサイドオブザムーンだったので上げておこう。
- 72 ：
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- 73 ：
- >>71
入場曲はデヴィットボウイのヒーローズじゃね？
- 74 ：
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- 76 ：
- http://hvymetal.com/132728.html
割と拮抗してる
- 77 ：
- ザ・ピーナッツ 「エピタフ」 （キング・クリムゾンカバー）
http://www.youtube.com/watch?v=Y21_bGNsKVo
ザ・ピーナッツ 「対自核」 ユーライアヒープ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGkFbl2-U1U&feature=relmfu
- 78 ：
- 伝説のロック・ライブ〜未発表音源でつづるＲＯＣＫ ＯＦ ＡＧＥＳ〜 −第２夜−
2012年8月22日(水) 午前0:00〜午前1:00(60分)
ＫＩＮＧ ＣＲＩＭＳＯＮ ＆ ＰＩＮＫ ＦＬＯＹＤ
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2012-08-21&ch=07&eid=90857
- 79 ：
- 西城秀樹も河馬ーしてる。
- 80 ：
- 西城秀樹なんかにカヴァーして欲しくないな。
- 81 ：
- 結構美人かも。
http://youtu.be/2meCe68FJsA
- 82 ：
- フリップ 21才のプレイ
ttp://www.google.co.jp/#q=giles+giles+%26+fripp
4:10秒からのアルペジオをピックで粒を揃えて弾ける人とかほとんどいませんから。
ピック弾きでのアルペジオは世界最強クラス。
- 83 ：
- 間違った。こっちがつべ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=4W3wX2aX7_s
- 84 ：
- ピンクフロイドVSキングクリムゾンのはずが
フロイドの話題が出てこないｗ
ドリムシVSキンクリスレじゃないぞ！！
- 85 ：
- ピンクフロイドの勝ち
- 86 ：
- シドが抜けようがロジャーが抜けようがフロイドはフロイドだった。
クリムゾンは偏屈な親父ひとり残して何度も解散しては再結成、徐々にメンバーの質が下がり、しまいには
ブリティッシュの誇りを捨てて軽薄なアメリカ人を主要メンバーにぬるいメタルに成り下がってしまった。
- 87 ：
- 生まれて最初に聞いたプログレがピンクフロイドだった。
スマン、プロレスで、ブッチャーでピンクフロイド知ったにわかだ、
クリムゾンも大好きだけど、俺はフロイドとイエスを戦わせたいな、
- 88 ：
- 太陽と戦慄の10.5kW
http://mirai660.net/powerplant/
- 89 ：
- ブッチャーでフロイド知ってるならにわかじゃないだろ
- 90 ：
- キング・フロイド最高。良い声してるわ
- 91 ：
- 真のピンフロはデビューアルバムのみ。シド・バレットが抜けてからは別のバンドに変身。そして『狂気』以降はまた別のバンドに変身した。
- 92 ：
- 禁句利の最高傑作は『アースバウンド』ってことにしておいてやれよ。あのアルバムが一番芸術的な感じがする。
- 93 ：
- >>65
科学的にはちがいなど存在しないのにブス差別が存在する。
ブス 「ど、どこが、ちがうのよ〜〜〜 !??? 」 魂の叫び
- 94 ：
- 中国共産党の幹部、長老の肉体奴隷・中国トップモデルの猥褻映像が流出したようです。
http://yajisoku.tk/lee.html
- 95 ：
- ミスコリアのR・生挿入動画が出回ってるらしいのですが、本物ですかねこれ？
韓国大嫌いではあるけど、それにしてもすげーいい女…。
http://bloadcastnews.xyz/miskorea.jpg
- 96 ：
- 高橋由美子さんも好きだって
http://www.news-postseven.com/archives/20150722_336758.html
- 97 ：
- 栗の曲スターレスはスターレス高嶋の方がいいんだよな。CD聴いてみ。
栗きんとんに勝った唯一の男、それは高嶋兄。
- 98 ：
- とにかく栗ｦﾀと風呂ｦﾀのキモさは異常
何とかして欲しい
こいつらがプログレ＝キモイという世間のイメージの元凶
- 99 ：
- P・フロイド好きと言えば高橋由美子。最後のアイドルだよ。
- 100 ：
- ＞こいつらがプログレ＝キモイという世間のイメージの元凶
〜でも産業ロックはつまらんけど、何か？
- 101 ：
- 熊谷事件の犯人はどうやら21世紀のスキッツォイドマン
- 102 ：
- クリムゾン、このところ何年も聴いていなかった。だが、最近古いＨＤをチェックしていたら１５年前くらいにネットから集めたＭＩＤＩファイルが見つかった。
ＭＩＤＩファイルなんで個人が作成したのだろうが、このうち一番よかったのがexiles.mid。この曲はオリジナルもいいが、なにしろオリジナルは何年も聴いてないが、このＭＩＤＩはよくできている。
あとtalkwind.mid、epitaph.midもなかなか。
ＸＰのプレイヤで聴いたので音色の割り当てが作者の意図とあってない可能性もあるが、オリジナルとはまた違う雰囲気があっていい。
- 103 ：
- クリムゾンのＭＩＤＩファイルを調べてみた。現在でもそれなりにあるようだが、かなりひどいものが多い。
これが音色があっていないためか単にへたくそなのかはわからない。ただ、Mark Jordanのexiles.mid、talkwind.mid、epitaph.mid、starless.midはかなりいい。
- 104 ：
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〃/ :::: // | | ::::::::::::::::::::::::::::::::: |
- 105 ：
- フロイドとクリムゾンでは演奏技術では勝負にならない。クリムゾンの圧勝。
ただし、生み出した音楽の個性という点では、フロイドとクリムゾンはEL&Pやイエスよりも強い。
それを基準に考えると両者は甲乙付け難い。またウォータースが抜けた後のフロイドの「鬱」で、
クリムゾンのレヴィンがベースを弾きウォータース以上に音楽的に貢献しているのは面白い。
個人的には今なお活動中であるクリムゾンに軍配を上げる。またライトの死も大きい。
フロイドの音楽においてはキーボードを演奏したライトこそが核であったように思えてならない。
よくウォータースの政治的メッセージを音楽に擦り付けるスタイルを批判する向きもあるが、
あれはあれで大したものである。事実、彼は個人としてその方向性を追求し続けているし、
それは商業性を抜きにすればピンクフロイドの音楽と必ずしも同一線上にある必要もない。
- 106 ：
- , ｪ=-=ﾆ_,- ／ﾉ!'r,=ｰ,､
／~７ ｰｧ '":／／iﾉvi.l l. ヽﾞ､､
./i .∧V,::::::::f://::/!' |.| l. ヽ,ヽ,
|.l ,｛ ﾞ/i::::/ﾅ|ZE7'|! lj|_| .i i ﾞ! '
|| / l'､l'l.:::ｷ7ﾞl-'::!ﾞ 'ﾅ〈! | | }
|l ./ |::f~ﾍ;::l ､L:」 !:/ﾞ|'ﾉ ﾉ!ﾉ
.|l / .l |::ヾ､ﾞ!lｰ ,..,',,ﾆ'y'-'ﾞ "
|l./ l |::::|l:::ﾞ|!､ └'（//~ﾞ>ヘ、 ageます･･･
// , /.|:::::!:::::':| .ﾞヽ、__, へL.iﾞ ' .'ﾞ^ﾍ
/' ./ ' .l:::::l::::::::ト- ､,_!::/ l|.| | f~ ＼
/ '/''~~￣~'＜ ￣~7lL'_ ll l. | j`ーﾞ'ヽ
／ ./ ,.. -- ､ﾆ=_､_-‐_>'''>' /
./ / ,<''~ ﾞﾍn〈 - ､ _E--/ ∧
／ ／'-ﾞ‐‐＼ ,r'ﾞ＼ - ､ _Y／ /､_ﾞj
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/' ／l / :::::l:l:::::;:|::/,|.| ,＼ / ./ーl
l,' //'| ./ ::::l:|::::;'::l//|.K^'" ＼ ／`'ly'￣ハ
.‖ ./,ll | / ::::ll::::;':://::l |:';:.:.:. ` " ﾊ- ,r-l,,__
.‖l ,!| |l :::::|::::l:/∧,! |:lヽ:.:.:. { V ,. ' ',ﾆ`'i- ､,_ _, ‐''ﾌ__
! | | l l ,.-='-ﾍ:://::::;! l::::i:｝:.:. , _,..L,,_ヾ,_'^ ', ,. ',.`r7/`ｰ- ､r''" /~ --ﾆ‐ｭ
l , -1 ',／ ,彡ﾖ/∧/l. l-‐┴v､ _,. - 'ﾞ＿ _ j ﾞ''ー-ゝ,,l | _,ノ __ﾆ,‐､ヽ,
〈／∧〈 //／/∧y'l. l|=ﾆ-' r/ ‐''"`ｰ ﾞ┐ |.|「~ﾞ'''''''''ｰ-‐''" ﾞ!jヽ,j`''
Z//ﾍ Vｲ. //ムl.| .|f＞ﾆtイ＼ ,.-'" 人 |.|
- 107 ：
- ／／ :::::::::::::::::: ／:: ／ ::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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- 108 ：
- 日本人のイリアちゃんが最強。
なにしろフリップがイリアちゃんの肩持って、デレーとしてたからな。
反論あるかー？
- 109 ：
- ピンク・フロイドつまらん
ブッチャーの曲だけやん
- 110 ：
- ビートルズが、マイケルが世界を変えたとかいうけど、政治体制を変えられた験しは無く。フロイドは共産圏の若者に壁を壊せと言って実際に世界を変えてしまった。お前らフロイドを舐めすぎ。ドリ虫とやらがちょっとでも、
- 111 ：
- 町田から小田急乗ったんだ
たまたま席が空いたんで上手く座って落ち着いた所で、原子心母を聴き始めたんだ
で成城で降りたんだけど、まだ曲が終わってなかったんだ
(~)
／⌒ヽ
{jjjjjjjjj}
(´･ω･)
(:::：:)
し―Ｊ
- 112 ：
- >>111
ワカチカ！ドンドンチャー！とかやってるから曲変わったかと思ってたら
またテーマフレーズ始まって「終わってないんかーい」ってなるよな
- 113 ：
- すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
興味がある人はどうぞ
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S0DXY
- 114 ：
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O17
- 115 ：
- >>105
演奏技術では勝負にならない
結構下手だけどなクリムゾンも アースバウンドの演奏なんて荒っぽさが受けてるだけじゃん
生み出した音楽
楽曲でいうと、リザーのドＢ面とかスターレスとか長い曲になると、アイディア不足で単調な部分が多かったり
- 116 ：
- どっちもプログレと括ると嫌がる同士やん
- 117 ：
- キングクリムゾンはred以降微妙
- 118 ：
- REDは文句ねーだろ
- 119 ：
- REDつまんねーだろ。
- 120 ：
- wish you were here聴いたけど何が良いのか分からない。(´；ω；`)なにこの亀の歩みみたいなサウンド。1.4倍速くらいにしてくれないものか。
- 121 ：
- のんびり葉巻(はっぱ)でも吸いながら聴けよ
- 122 ：
- BSフロイドコンサート録画したしたが長めのブルースにしか聞こえなかった。共に始祖はビートルズなんだろうけど。フロイドの方がビートルズ要素長年引きずっている感じ？
- 123 ：
- Spotifyから宮殿以外消えてた
- 124 ：
- (´；ω；`)
https://www.youtube.com/watch?v=OiJH8TenrrQ
- 125 ：2020/05/15
- >>1
果たしなき戦いと言う割に、殆どバトってないなｗ
キンクリはあまり知らんけど、フロイドファンは大人だから下らないバトルなんかする気ないだろうな
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