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キング・クリムゾンの「宮殿」について
- 1 ：2013/01/07 ～ 最終レス ：2019/10/22
- 「～宮殿」の40周年記念盤で「ムーンチャイルド」が短く編集されていて
しかもファンがそれに対して異議を唱えていなかったということがあったんです。
これは「宮殿」は本当は大したことないんだということじゃないでしょうか。
しかも「宮殿」が最高作と言われている以上、キング・クリムゾン自体が大したことないと
思われても仕方がありません。
YESでは「海洋～」の編集盤を出そうかという話があったり、
実際に「結晶」の編集盤は出ているのですが、これはあくまで別バージョンであって、
新しく出たCDで編集されたのではないので同じではありません。
皆さんはどう思うか語り合いましょう。
- 2 ：
- えっ、ムーンチャイルド自体は短くなってないよ。
時間稼ぎのために録音された即興演奏が短くなってるだけで。
そんなことも知らずにスレ立てちゃったの？
信じられない。
- 3 ：
- >>1
＞キング・クリムゾン自体が大したことないと
実際そんなもんだろ
- 4 ：
- >>1
>異議を唱えていなかった
そんな事で
キング・クリムゾン自体が大したことないと
思われても仕方がありません。
なんてヘ理屈を出してくるのはオカシイ
- 5 ：
- >>2
ではその即興演奏の能力がないということになります。
少なくとも当時のクリムゾンは。
- 6 ：
- たかがロックバンドの即興にジャズ並の高度な物もとめてやるなよ
- 7 ：
- プログレなんて無駄ばっかりなんだから編集した方がむしろいいだろ
ちょっと言い過ぎたか
- 8 ：
- 21st Century Schizoid Man (Abbreviated)4:46
I Talk To The Wind (Giles Giles & Fripp)3:12
Epitaph8:44
Moonchild2:28（Frame By Frameの短縮版）
In The Court Of The Crimson King (Abbreviated)4:56
24分まで短くして聴いてるよ
- 9 ：
- >>8
ショートケーキからイチゴとクリームを抜いたような構成だね。
- 10 ：
- 今時の人間の耳だと3曲目以降が辛いらしい
他の板だと宮殿聞いて無理だと思ったけどウェットン期はいけたなんてレスも見かけた
- 11 ：
- >>9
有名パートは全部残ってるから、むしろイチゴとクリームだけの構成
- 12 ：
- >>5
そんなロバート・フリップが20年も前に認めてる話をドヤ顔で書き込まれてもねぇ
- 13 ：
- 宮殿なんかで議論しているレベルは素人
プロは「ポセイドンのめざめ」という放題に異議を唱える
- 14 ：
- そんなことよりお前らにとっておきのトリヴィア教えてやるわ
KingCrimsonというバンド名はLedZeppelinをヒントに考えたものだということを
Led > Red > Crimson
Zeppelin(飛行船を設計したドイツの将軍の名前) > King
それとCourt = 宮殿 という訳も誤り
本当はCourt = 追従
(in the wake of poseidonの件といい情けない)
- 15 ：
- そんなん常識じゃね？俺前から知ってたよ。
- 16 ：
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ゴルア！つまらんスレ勃てるなや！
- 17 ：
- >>13
いったい何のプロだ？
- 18 ：
- 海洋地形学の編集リメイク版は出してほしいけどな
- 19 ：
- >>14
ガゼねた、乙！ ｗｗｗ
- 20 ：
- >>17
プログレのプロだろ？
- 21 ：
- じゃあ俺はグレ
- 22 ：
- だいぶ前に２チャンネルの下ネタ系のスレの中にポツンと一つだけ（まるで「２００１年宇宙の旅」のオープニングみたいにｗ)コアなプログレファンの集うスレがあったのですが、どなたかこのスレのその後の消息をご存知ないでしょうか？
- 23 ：
- >>4
その通り!!
日本のメディアがクリムゾンよりAKBを取り上げているが、どっちがどうなんだ？
屁理屈極まってるぜ。
- 24 ：
- 会社の後輩の結婚式に呼ばれたんだけど
披露宴でカラオケやることになったので宮殿を歌うことにした
きっと夫婦共々泣いて喜ぶと思う
ボーカルパートはフルートの生演奏で
メロトロンパートは同僚４人でスキャットでハモる
盛大な披露宴にしてやるぜ！
- 25 ：
- >>24
お嫁サンバでもうたっとけ
- 26 ：
- じゃあ、こういうふうに考えてみたらどうだ？
「宮殿」で編集されたのは「ムーンチャイルド」（のあと？）だけだが、
「海洋地形学」は編集して出すとしたらどうせ全曲編集されるんだろ？
「結晶」の編集ものだって調べてみたらどれかの曲が短くなってるんじゃなくて
何曲か削られてるんじゃないか。
大きな差がある。
- 27 ：
- なるほど、「ムーンチャイルド」ではなく「ムーンチャイルド」のあとが編集されたというなら
「海洋地形学」は全１曲だということになりますな。
それなら2の書き込みは無視して単純に「ムーンチャイルド」が編集されたと考えなければ
私の反論は成り立たなくなる。
- 28 ：
- 誰か>>1の人生を編集してやれ
フェードオフでも構わん
- 29 ：
- 面白さよりも芸術性を意識した曲なんだよ。
40周年記念盤では聴いたときの面白みの方を優先しただけ。
- 30 ：
- クリムゾン作品は何度もリイシューされてるけど
「音質以外は何の違いも無いなら購入者に失礼じゃないか？」
というロバートフリップの粋な計らいだよ
「４０年も前の作品がまさかこの期に及んで別バージョン！？」
というサプライズの意味もあると思う
さらに先日BSTBSでやってた宮殿のメイキング番組では
音源を一旦ProTOOLSに取り込んでリミックスしたらしいとのこと
曲の構成も弄ることによって「実験を試みたい」という願望が
自然発生することも決して否定出来ない
- 31 ：
- 偉大だとか芸術性が高いなんてのは聞き手の勝手な押しつけで
作り手は後世に渡って自分の作品を弄り続けていたいというのが本音
大したことが無いと思うならグダグダくだらないことをほざかず
聞かなきゃいいだけ
それもアーティストに対する敬意の表し方の一つというものだ
- 32 ：
- >>29
なるほど
「収録時間が余ったからなんか足さなきゃ」っていうオトナ事情を
“芸術性”と呼ぶんですね
そういや著作料を増やすためにウソ組曲クレジットにしてましたもんね
- 33 ：
- >>29
ごもっとも
- 34 ：
- まぁ、芸術性を取り戻すために削ったわけだが
- 35 ：
- 芸術性を取り戻すにはムーンチャイルドを全部削除するしかない
- 36 ：
- http://momi6.momi3.net/503/ref/1359789576959.htm
これガイシュツ？
- 37 ：
- 5年ぐらい前に見た
- 38 ：
- もう見なくても何か分かるｗ弁当だろ？ちがう？
- 39 ：
- KISSのジーンシモンズ弁当もなかなかの出来
ttp://www.neatorama.com/2010/06/03/i-wanna-bento-all-night/
- 40 ：
- 宮殿とPFM幻の映像なら宮殿。
幻の映像は１曲目がすごいだけで２曲目以降は標準レベル。
- 41 ：
- 宮殿とフロイドのアニマルズ
自分の結婚式の披露宴でどうしてもどちらか
アルバム一枚を流しっ放しにしないといけないと
したらどちらにする？
- 42 ：
- 両方却下。
相手の家族に迷惑かけるようなものはかけない w
- 43 ：
- >>40
幻の映像の表題曲は良くないのかよ。
- 44 ：
- やっぱりそれほどでもないか。
- 45 ：
- 何がそれほどでもないかというと幻の映像の表題曲がそれほどでもない。
- 46 ：
- シングル・エディット・バージョンの方が好きだというのと同じこと。
その曲が好きでも短い方がいいと思うことなんていくらでもある。
- 47 ：
- >>43
良くない。
- 48 ：
- ア クリムゾン プロジェクト いいよ
フリップ、コリンズ、レビン、ハリソン、ジャクジクのメンツ
あと宮殿ぽいタッチのジャケットの絵もいい
- 49 ：
- ムーンチャイルドの即興部分が話題になってましたが、俺は宮殿で一番の聞きどころは
そこだと思っている。
マジでね。
- 50 ：
- 聴きどころというか、アレがあるからその後が活きる気がする。
長いことモヤの中をさ迷ったあげく、はるかから宮殿がたち現れてくるような気がするだろ？
- 51 ：
- だから、ベスト盤には要らないのかもね。
- 52 ：
- >「宮殿」が最高作と言われている
宮殿よりも戦慄、レッドの方がいいと常々思っていた。
影響を与えたという意味では間違いなく宮殿だけど。
- 53 ：
- 最高は暗黒の世界
とはさすがに思ってない
- 54 ：
- ○○が最高傑作だ！ とか、
どれが最高傑作か？ なんていうのは
幼稚なんだよ。
- 55 ：
- >>54
５大バンドではジェネシス以外は最高作が１つに決まってるが、何か？
- 56 ：
- >>43
良くない。
- 57 ：
- じゃあ、こういうふうに考えてみたらどうだ？
「宮殿」で編集されたのは「ムーンチャイルド」（のあと？）だけだが、
「海洋地形学」は編集して出すとしたらどうせ全曲編集されるんだろ？
「結晶」の編集ものだって調べてみたらどれかの曲が短くなってるんじゃなくて
何曲か削られてるんじゃないか。
大きな差がある。
- 58 ：
- なるほど、「ムーンチャイルド」ではなく「ムーンチャイルド」のあとが編集されたというなら
「海洋地形学」は全１曲だということになりますな。
それなら2の書き込みは無視して単純に「ムーンチャイルド」が編集されたと考えなければ
私の反論は成り立たなくなる。
- 59 ：
- じゃあ、こういうふうに考えてみたらどうだ？
「宮殿」で編集されたのは「ムーンチャイルド」（のあと？）だけだが、
「海洋地形学」は編集して出すとしたらどうせ全曲編集されるんだろ？
「結晶」の編集ものだって調べてみたらどれかの曲が短くなってるんじゃなくて
何曲か削られてるんじゃないか。
大きな差がある。
- 60 ：
- なるほど、「ムーンチャイルド」ではなく「ムーンチャイルド」のあとが編集されたというなら
「海洋地形学」は全１曲だということになりますな。
それなら2の書き込みは無視して単純に「ムーンチャイルド」が編集されたと考えなければ
私の反論は成り立たなくなる。
- 61 ：
- 月子の即興箇所は、オリジナルバージョンでもノーカット収録だったのだろうか？
俺はあの作品は、あの即興箇所こそが聴きどころだと思っているので、もしカットされて
いたのなら全部聴いてみたいな。
- 62 ：
- >>7
今の音楽はそう言った感じで洗練されまくり（もはや安易）無駄と言ったところに実験的な要素と独特の前衛的雰囲気を感じさせるところは少なからずあるので
- 63 ：
- マイク・ティアーノ氏によるイエス「危機」のライナーノーツより
「「同志」はスティーブがさりげなく弾く12弦ギターで始まる。(中略)私たちの高揚を静めてくれる温かみを提供している。」
「は？」って思う。ムーンチャイルドに近い。
- 64 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=Y21_bGNsKVo
これスゴイ！
- 65 ：
- ザ・ピーナッツ 「エピタフ」 （キング・クリムゾンカバー）
まともにタイトル書けよ知障
- 66 ：
- しかしそんな言い方はないだろう。
- 67 ：
- アクセス稼ぎや釣りが横行するのにタイトルも書かないのは
21世紀的な馬鹿
- 68 ：
- 宮殿実写
http://gyazo.com/97c613abc65d35839cf400aa8f8c230d.png
- 69 ：
- グロ画像 w
- 70 ：
- Moon Child長過ぎるからキング・クリムゾンというグループ自体の人気が無いんだよ
- 71 ：
- 日付は変わって、昨日の水曜日にNHK教育「100分de名著・風姿花伝」の第二回目で、
「ムーン・チャイルド」が流れた。
原曲ではなく、インストになっていたが、間違いなく「ムーン・チャイルド」だった。
決して「君に～」ではなかったｗ
来週水曜日の昼間に再放送される。
- 72 ：
- クリムゾンのジャケットのイラストの元となったのが、このキャラ弁だった！
- 73 ：
- 宮殿のイラスト元ネタはこれだよねぇ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kajika_eps/20130511/20130511005201.gif
- 74 ：
- クリムゾンをキーワードに探すならならこの辺りオヌヌメ
http://imgclip.net/list.php?folder_id=38117
- 75 ：
- ラジオ深夜便で宮殿の特集やるよ
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/pro/2b1.html
- 76 ：
- アルバム全曲かかっててびびった
あの番組では珍しい
- 77 ：
- これに味をしめて「宮川泰夫が送るプログレ深夜便」が定期便化すると
たまらん
次は童夢だな
- 78 ：
- それは三昧に出た森田美由紀さんが担当しないと
クリムゾンよりYES派みたいだけどｗ
- 79 ：
- 宮川は自他共に認めるムーディーブルースファン
- 80 ：
- >>76
ムーンチャイルドの謎パートも流れたのか？
- 81 ：
- >>80
後半は雑音と間違えられるという理由でカットされました
- 82 ：
- お詫びのつもりかどうか知らないけれど・・・
先程↓からムーンチャイルドを流しました
http://www.kokoo.com/cd/index.html
深夜便のスタッフやるなｗ
- 83 ：
- 海水浴でＦＭで放送してた「宮殿」を聴いたが
とてもよかった。
風景とマッチしてた。
- 84 ：
- NHKでムーンチャイルドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 85 ：
- クリムソ歴30年だけど、ムーンチャイルドの即興部分、一回も真面目に聴いたことがない
- 86 ：
- ttp://livedoor.blogimg.jp/aro999jp/imgs/a/d/ad85ed7e.JPG
- 87 ：
- ＞ムーンチャイルドの即興部分、一回も真面目に聴いたことがない
俺はあそこがこのアルバムの一番の聞きどころだと思っているが
あの部分は純粋な即興で、フリップとマイケルとイアンの呼吸まで聞こえてきそうだ
ちなみにポセイドンではグルーンが良いな（ボーナスやがな）
- 88 ：
- 俺はあそこで聞き込まなくて耳が離れてしまう。
聴いてはいるんだけど、忘我しているというか。
で、その後の曲で耳をまた持っていかれるときの、その覚醒感がいいというか、
やはり必要だと思うよ。
- 89 ：
- 若い頃（っていうかガキで何にも分からなかった頃）はクリムゾンやプログレは衝撃的な音楽であり出来事だった。
と言っても俺にとっては宮殿よりも戦慄や赤こそが衝撃的大事件であり、クリムゾン＝３期だった。
しかしそれでも宮殿は飽きるほど聞いたし、今でも年に１～２回は聞く。
歳を取り、耳も肥え、音楽的コレクションが増えた時、プログレやクリムゾンに対して一気に熱意が冷めた。
で長い間、プログレから距離を開けていた。
個人的にクリムゾンの悪いと思えるところは、いろいろと手を加えすぎなところ。
宮殿であろうが、戦慄であろうが、赤であろうが、ダビングをしまくっているのが良くない。
だから今では３期のライブや４期くらいしか聴かないんだな。
宮殿も月子の即興部分だけがしびれる。グルーンも完全な一発録音のところが良い。
これは個人的な気持ちなのでチラ裏と言われても構わない。
- 90 ：
- ベストつうか編集盤ではムーチャの謎パートはバッサリとカットじゃなかったっけ
そんなもの買うニワカにはわからんに決まっとるというフリップの独断か
- 91 ：
- ＩＤがＣＣＢだったのでロマンティックが止まらないぜ
- 92 ：
- 戦慄～REDあたりから入ってきたヤツが宮殿聴くと、なんだこの甘ったるいのは・・・って幻滅するらしいね
- 93 ：
- ↑ ディシプリンから入った香具師は？
- 94 ：
- やっぱり聴く順番というのはあるよ。
戦慄～REDから入ると、宮殿は・・・
ディシプリンから入ったヤツもいるだろうなぁ。
ディシプリン、最高なんだが、俺はそこから入ったわけじゃないので。
- 95 ：
- 当時のアルバムチャートでは『アビイロード』を蹴落としたんじゃなくて、長いこと１位でそろそろ落ちてくる頃に入れ代わっただけ。
プログレをいろいろ聴いていくと、このアルバムはちょっと過大評価気味なのがよくわかってくる。
- 96 ：
- あの年代である事を考慮すると新時代の到来みたいに思える作品かもしれない
同年代のZepの1stのブルースハードロックともまた違うけど一曲目だけはそれに負けない演奏力を披露して
二曲目以降のひたすらメロトロンの洪水は結果としてみるとインパクト抜群の構成だし
- 97 ：
- メロトロンの洪水というけれど、それなら、
先行する曲に、
プロコル・ハルムの青い影とかあったでしょう。
あれはハモンドオルガンかもしれないけど。曲調として。
- 98 ：
- ELPの1stにも似たような時間つぶし演奏があったことを今思いだした。
どちらも長らく聴いていないから記憶ははっきりしないけど。
- 99 ：
- >>98
意志を取れのつまんねーところだな。
その後のエンディングの盛り上げを引き立たせるための箸休め的な？
- 100 ：
- 宮殿ってイタリアあたりへの影響のデカさとか考えると妥当な評価だと思うけど
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