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オタク「漫画のキャラに作者の思想をしゃべらせてるだけの漫画が許せないンゴ……」　 [571598972]


1 ：2019/10/27 〜 最終レス ：2019/10/30
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
2019-10-26
■漫画読むと作者が透けて見える…

最近漫画を読んでいると裏に居る作者が透けて見えるときがあって、すごく萎える。
もちろん、作者の見えない漫画のほうが多い。

ふとした瞬間に、「あ、今このキャラクター作者の思想を喋らされてるんだな…」とか
「あ、こいつとこいつ多分作者の分身だな…」とか
この女キャラたち、女の皮を被っているだけで所作も考え方も行動も男のそれだなー…とか
(趣味が男っぽいとかじゃなくね！しまりん可愛い)

このエピソード作者の別の漫画でも出てきたけどよっぽど好きなんだなー…とか
あ、なんか漫画以外に何もない人生だったのかな…とか
優等生、才色兼備なキャラなのに怒りの沸点が低い上びみょーにズレてるんだよな…作者怒りっぽい人なのかな…とか

とか何とか考えて物語に浸れなくなってしまうのがつらい。

なんなんだろう。

■最近読んで作者の透けなかった漫画(一部)

ダンジョン飯、ゆるキャン△、サトコとナダ、ビースターズ、終末旅行、
メイドインアビス、ボクらは魔法少年、北北西に雲と行け、
その着せ替え人形は恋をする、あせとせっけん、異世界おじさん、異世界居酒屋のぶ、ゴールデンゴールド

■作者の透けた漫画

社畜と少女の1800日、マンけん、働かないふたり
https://i.imgur.com/Tz4XHaF.jpg

人気漫画『はたらく細胞』の「乾癬編」が無料公開中
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1910/26/news028.html

2 ：
イキリ増太郎

3 ：
異世界おじさんは作者スケスケだろ

4 ：
1000万ボイン…に見えた

5 ：
岡くん

6 ：
漫画なんて面白いかどうかでしか判断しない

7 ：
異世界おじさんは容姿やセガ差別など作者の代弁としか思えんが

8 ：
こち亀とか許せないのか

9 ：
悪側の正論に納得する感じで読むようになった
主人公側に共感することはなくなったな

10 ：
ボクらは魔法少女は性癖溢れ出し過ぎだろう……

11 ：
↓民族ぐるみがどうこういう漫画

12 ：
勝手にお前がそう思ってるだけじゃん

13 ：
オロカモノ

14 ：
なろう信者くせえ。キモイから巣から出てくるな

15 ：
直に伝えてくる場合もある
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/9/0/90685d0d.jpg

16 ：
病気

17 ：
セガ話描いてる時が一番いきいきしてるまである

18 ：
>>8
こち亀も有名な「不良が更正しただけでほめるのはおかしい」も部長にスルーされてるからな

19 ：
昔から作者の思想全開の漫画だらけだろ
作者の低知能化で許容限界を突破したとかなら分かるが

20 ：
クロエのことか

21 ：
イキリクリ太郎？

22 ：
これはHUNTER × HUNTER

23 ：
作者の意図と違う取り方してそう

24 ：
魔法少年と少女終末紀行しか知らないけど両方とも作者の内面丸出しじゃん

25 ：
富士山みたいな口しやがって

26 ：
ガンダム全般

27 ：
むしろないと面白くないな
思想がないとかただのテンプレとか美少女動物園や
美少女カタログじゃーん？

28 ：
福本は上手いよな
さっぱり売れてない頃は主人公に説教させてたが
カイジで悪役に説教させるってスタイルを確立した

29 ：
��

30 ：
性癖はさておき政治を絡めるのが良くないんだろうな
世の中には色んな立場や境遇の人がいる訳だし

31 ：
作者が考えてんだから作者の考えって当たり前じゃん
見せ方がうまいか下手かだけ

32 ：
思想やテーマ性やメッセージ性が不在の物語なんてクソつまんねえじゃん
萌え豚漫画くらいだろ　知的障害者用の

33 ：
>>15
ハイライトとかブルジョワかよ

34 ：
ゴーマニズム宣言とか？

35 ：
鬼滅爆売れなんだが

36 ：
> 異世界おじさん
むしろ作者の思想しか溢れ出てないだろ
こいつ本当に漫画読んでんのか？

37 ：
芸術なんて作者の頭の中から放り出したウンコだぞ

38 ：
>>32
そういう話じゃないだろ
頭悪そう

39 ：
>>15
次のページでタバコ出てて笑った

40 ：
魔法少年の性癖を隠さない潔さは清々しい

41 ：
説教漫画？

42 ：
その割に作者のTwitterフォローしに行ってない？

43 ：
>>28
カイジの悪役の説教はカイジに突っ込みいれられてるから違うだろ

44 ：
フェニミストが〜の漫画

45 ：
マンガじゃないけど創竜伝

46 ：
>>8
あれはそもそも両津自体がクズとして描かれてるし

47 ：
変な透視能力が身についた人は精神を病んでる人だろ
病院に行って薬飲まないとどんどん悪化するばかりだと思うわ

48 ：
つまり知能の高いキャラが受け入れられないんだろ？

49 ：
大市民シリーズを読んだらブチ切れしそう

50 ：
作者云々といちいち気になり始めたら
AIが描いた漫画しか読めなくなるよｗ

51 ：
柳沢きみおの大市民はひどかった

52 ：
魔法少女プリティベル

53 ：
ネトウヨ漫画家だと
高確率で鳩山のパロキャラが出てくるｗ

54 ：
ラノベなんか作者の性癖晒してんのに

55 ：
ラノベなんか作者の性癖晒してんのに

56 ：
ラノベなんか作者の性癖晒してんのに

57 ：
作者の思想とか世間に訴えかけたいことのない漫画なんてつまらんと思うんだが
映画とか小説読んだことないのか？
アニメや漫画を逃避に使ってるからこういう思考になるんだよ
つまり読者が幼稚なんだ

58 ：
どんな面白いマンガも作者の妄想世界

59 ：
小林よしのり

60 ：
ハロルド作石のBECK
パンク、ミクスチャー、オルタナ系最高！
商業ロック、ヘヴィメタル、ヴィジュアル系、アイドルは糞！

61 ：
ぱーぴぃちの長文まだ？

62 ：
嫌儲で人気なのはこれだろhttp://i.imgur.com/MKLzJDM.jpg
http://i.imgur.com/razA5Oc.jpg
http://i.imgur.com/hx538xp.jpg
http://i.imgur.com/lda1klL.jpg
http://i.imgur.com/acXHqWt.jpg
http://i.imgur.com/beHtW29.jpg
http://i.imgur.com/DHTB8ON.jpg

63 ：
最近だとバー・ぴぃちぴっとが相当ヤバい

64 ：
https://twitter.com/wtwtringring/status/1127988504997154816
https://i.imgur.com/LxpfttBr.jpg
https://i.imgur.com/kV05z0or.jpg
https://i.imgur.com/J2vB4o5r.jpg
エロ漫画読んでたら唐突にフェミ批判が始まって草。
(deleted an unsolicited ad)

65 ：
政治的アピールしといて突っ込まれると「漫画だからwギャグだからwマジになんなよw」で逃げるやつほんと嫌い

大和田とか久米田あたりの

66 ：
ぱーぴいちは都合の良い敵役まで出演させて語らせるからな

67 ：
異世界おじさんはまんまだから透けていないという理屈なんだろうな

68 ：
この人は漫画以外何もない人生だったのかなって思ったら書いてあった

69 ：
作者の内面が一切ない創作物ってどんな代物になるんや

70 ：
論点はそこじゃない。台詞で語らせてる以上の深みがまるで無いんだよ。

71 ：
作者の透けなかった漫画はこの人的に楽しく読めた漫画で
作者の透けた漫画は肌に合わなかった漫画というだけの話だろうに
頭がおかしい人は考えすぎ

72 ：
どんだけ没入感求めてんだよ
どんだけ現実逃避したいんだよ

73 ：
https://i.imgur.com/Lt8ByV2.jpg

74 ：
エロ漫画から逃げたくせに中途半端なエロ入れたマンガしか描けないばーぴー先生をバカにするな😡

75 ：
>>8
こち亀も秋本が糞みてえな海外コンプレックス炸裂させてる話ばっかじゃん
得意気に話す雑学もWikipedia以下だろ

76 ：
>>71
>>62を見ても気にならない？

77 ：
>>69
それな

78 ：
>>73
エジプト人には寒いやろうなあ

79 ：
>>62
文章が長すぎて読めない

80 ：
>>66
それって小林よしのりでは

81 ：
>>71
よく頭悪いねって言われるでしょ

82 ：
ロリで逮捕された漫画家って作中にも反映されてるよな

83 ：
上手いやり方があって、キャラに自分の思想喋らせるけど
そのキャラを惨めでアホなキャラとして描写するっていうのがある

84 ：
🗻富士山みてーな口しやがって

85 ：
>>63
あいつたちあがれ日本に10万献金とかした頃がピークじゃ？

86 ：
人生経験無いやつの説教とか聞いてて飽きるだろ
絵とセリフで説得力を持たせられないのは作者の力不足

87 ：
ネトウヨ丸出しの思想を語られるとガッカリする
漫画家なんて左翼リベラルが当然だろ
特にエログロナンセンス系

88 ：
いや漫画なんてそんなもんだろ？

89 ：
つまんねー国だな

90 ：
>>69
編集者の内面が出る

91 ：
>>62
人や社会への愚痴を萌えキャラの着ぐるみ被って垂れ流すのは漫画家とは言えない
創作者のプライドはないのかこのゴミは

92 ：
作者の思想が入らない創作なんてありえねえ

93 ：
ゆるキャンとかおっさん作者の趣味を
JKにやらせてるだけなのに
それで作者が透けなかったというのだからお察しだよｗ

94 ：
糞サヨクの雁屋とかみなもとも捕鯨ホルホルとかぶっこんでくるぞ

95 ：
美味しんぼみたいな？

96 ：
>>62
長すぎて読む気になれない

97 ：
あとがきもあるぞhttp://i.imgur.com/3NOVdwp.jpg
http://i.imgur.com/nUQoX2g.jpg
http://i.imgur.com/KbV9JOH.jpg
http://i.imgur.com/Or7AovS.jpg
http://i.imgur.com/2C9LqPq.jpg

98 ：
書いてる人多いけど思想がないと面白くならないだろ漫画って。

>>76
この話に物語性がないからな。
全体で見たら変わるかもしれないけど
これじゃあおじさんのツイートみてるのと変わらん

99 ：
小林よしのり（美化）

100 ：
富士山みたいな口のやつは
日本社会の“言う人によっては許される社会”が生んだ悲劇

101 ：
オロカモノ

102 ：
ゆるキャンって透けて見える筆頭じゃん
完全におっさんだわあれ

103 ：
>>71
だろうな

104 ：
キャラの主張はそういうキャラなんだなで済ませられるけど作者が現実的な主張をしたいであろう作品の世界設定が現実からかけ離れているともうアウトだわ 現実的な主張をしたいならたとえファンタジーでも現実世界をオマージュすべきでしょ

105 ：
メイドインアビスとか透け透けだっただろ……

106 ：
ゴーマニズム宣言なんか散々主義主張を吠えておいて突っ込まれると
『あれは漫画のキャラクターの言葉であって現実じゃありませんから。まさかそんなことも分からなかったの？漫画の読み方知らないのかよ』だからな

107 ：
>>1
オロカモノ

108 ：
創作ってそういうもんだろ
漫画じゃなく音楽だろうが絵画だろうが

109 ：
>>105
それは思想ではなく性癖では

110 ：
ほとんどの創作作品はそんなもんだろ
ドラえもんしかりワンピースしかり

111 ：
思想が見えるからつまらないんじゃ無くて
思想を面白く表現できてないからつまらないだけなんだ

112 ：
喋らせる って表現として
しようもないよね


長尺説明セリフが芸になってるなら
ともかく

113 ：
大好きなアニメキャラは自分と同じ思想であってほしいってオタクの願望

114 ：
作者の価値観の向こう側に作品の面白さがあるのでは？
なろうが流行ったのって個人的思想の乏しい馬鹿に共感できる内容が無味無臭だからだよね？

115 ：
>>106
あいつロボットの漫画とか思想抜きで真面目に描けば名作描ける人なのに
オッサンの主張ばかり描いてるのが残念

116 ：
スタートレックディスカバリーも
めっちゃ喋って説明してて萎えたな。
邦画みたいだった。

117 ：
>>97
言い訳に必死なのはNG
毅然とした態度でほっとけばいいのに

118 ：
>>97
ばーぴー先生のエロマンガ好きだったけど本当に描きたかったのはこっちの方だったのかと思うと悲しくなる

119 ：
小説もそうだと思うけど漫画は作者の趣味嗜好思想なんかが
大なり小なりどこかに出るもんでしょ
楽しく読んでたら気にならないこともつまらなかったら鼻につくんだよ

120 ：
>>69
「O嬢の物語」っていう結構古いフランスSM小説
倒錯した愛を貫く為に女が自決までするラストなんだが、作者が不詳（編集者とはわかってた）なのと
これって男が女を玩具のように所有物化したいだけやろ、単純なオッサンのエロい欲求やないか、という結論に終わってた
話自体は非常によくできてたからそれ以上は詮索されなかった

晩年作者は実は女性編集長である事が判明ｗ

121 ：
作者の思想が自分に合うか否かの違いなだけなのだろうなきっと
でも唐突にキャラが作者の思想を喋るのって可愛いよね
長文だと必死さが伝わってより可愛い

122 ：
異世界おじさんは両津から秋本治が見えないようなもん？
わからん

123 ：
プリティベルとか酷かったような

124 ：
> メイドインアビス、ボクらは魔法少年
この二つは思想はしゃべらせてないけど性癖透けまくりやろ

125 ：
ゆるキャン△って思いっきり作者が透けてるだろ
メイドインアビスも作者の性癖が透けてるからこいつは怒るべき

適当に嫌いな漫画叩きたいだけのゴミ記事

126 ：
許せなくはないけど気にはなるよな
いきなり出てくるから

127 ：
暗殺教室なんて全キャラ作者の分身で
「自分がもしこういう立場だったら」みたいなシミュレートで生まれたキャラらしい

128 ：
ばーぴぃ先生はそれが目的で絡め方も絵も下手

129 ：
ビューティフルドリーマーの夢邪気みたいな？
全然平気なんだが

130 ：
ひと昔前のハリウッド映画なんか
楽しく見せながら
リベラル思想への共感が
ウチから湧いてくるように仕掛けてくるのに
ジャップは長々と演説してくるから
ウザい

131 ：
作者がかわいいツインテールの女になって、観光地をレポする漫画
男の作者だからツインテにトイレでタチションとかさせるやつ

132 ：
異世界おじさんも今回はちょっと社会風刺だったな

133 ：
>>129
押井守の長ゼリフは
舞台立ても
相まってちゃんと芸になってる。

134 ：
最近クロエスレ立たないな

135 ：
なんとなく気に入ったかそうでないかくらいのもんでしょ

136 ：
性癖マウントおじさん

137 ：
そりゃキモオタは美少女の絵でセンズリしたいから
キモイ男作者の顔が浮かんできちゃまずいよな

138 ：
>>60
これロキノンに洗脳されてた奴そのものだよな
ニルバーナあたりこそ商業で大成功のロックアイドル

139 ：
>>134
数年前に打ち切られてるからな

140 ：
>>137
オタクのポンチ絵描いてるのなんざオタクのまんさんだらけじゃん

141 ：
遊戯王よりマシよ

142 ：
突然オタククリエイターの悩みみたいな内容のイベントが始まって突然脳筋キャラがオタククリエイターの主張みたいな喝を入れ始めた驚いたゲームならある

143 ：
>>91
これだよね
憎しみから名作なんて生まれんわ

144 ：
>>49
大市民はむしろ嘘だからダメだったんだろ
貧乏でも楽しく生きられるよとか書き手本人はバブルの感覚抜けず破産とかすげえガッカリしたわ

145 ：
ビッチが生まれる過程をすごいリアルに描いてると思ったけど作者は処女だった
https://i.imgur.com/rtaXqof.jpg
https://i.imgur.com/4MGXAVM.jpg
https://i.imgur.com/Lrp54It.jpg
https://i.imgur.com/tEQnx6k.jpg
https://i.imgur.com/V6w9RuV.jpg

146 ：
>>133
信者かよ
むかつくよあれ

147 ：
>>62
フェミさんが読んでも逆ギレするだけだろ、これw

148 ：
>>143
藤子不二雄Aはいじめっ子への憎しみから名作を生み出した

149 ：
雁屋は死ぬ前に自爆してくれてよかったわ
黙ってりゃ信者が「漫画だからw」で擁護してくれただろうに真実しか書かないとかやっちゃうんだもんな

150 ：
>>1
＞優等生、才色兼備なキャラなのに怒りの沸点が低い上びみょーにズレてるんだよな…作者怒りっぽい人なのかな…とか
この下りで信用性を一気に落とした
漫画のキャラが怒りっぽいのは主に作劇の失敗だ
怒らせたり騒がせたりした方が話が進みやすくなるからヤリがちなだけ
下手の証拠ではあるが作者の性格云々じゃない
こんな小学生でも聡い子なら気づく程度のことも見抜けてないアホが作者の思惑が透けて見えると言っても眉唾物
自分のことをまず客観的に見れるようになれ

151 ：
>>147
垂れ流し長文を読んでもらえると思ってるのは甘え

152 ：
メイドインアビスは作者（の性癖）が透けてるじゃん

153 ：
>>62
気持ち悪い…

154 ：
面白いかどうかだけの問題
エンタメに徹するのも思想丸出しでもいいんじゃないの？

155 ：
だいたい藁人形論法化してて萎えるよなぁ

156 ：
ヲタウヨが自分の思想を客観的に見せられてしまうと死ぬほど恥ずかしいんだよね

157 ：
>>145
なるほど

158 ：
ブラッククローバーの作者は
自分の性格と正反対のスカしたイケメンキャラを主人公にしたら
即効で打ち切られて次回作で
自分そのままのキャラを主人公にしたらヒットしてアニメ化までした

159 ：
>>62
ここまで自分自身の偏った思想を出すのに
なんで自分に近いキモヲタじゃなくて美少女の見た目でやらせるんだ
それも同調するのも美少女だから実態にそぐわなくて異様なだけなのに描いてて気づかんのか
代弁させるにしても選ぶアイコンがおかしいのはTwitterで麻痺してるんだろうけど

160 ：
異世界おじさんってずーっと同じ話してね？

161 ：
小林よしのり以外にそんな漫画家いるのか？

162 ：
>>160
セガの話しかしてないな

163 ：
メイドインアビスは作者の性癖全漏れだろう

164 ：
それじゃあ小説も読めないだろ
漫画でこんだけ文句言ってんだから端から"読めない"のかもしれんけど

165 ：
>>160
異世界回想もっと減らしていいと思うyoutuber始めたときみたいに現代に絡まるほうが面白い

166 ：
>>62はなぜか透明あぼーんで見えないけどみんなのレスから察するに科学的に存在しうるクリーチャー娘がどうのこうのってヤツ？

167 ：
その点ネトウヨって強いよな
銀河英雄伝説が右翼作品に見えるよう自身の脳を鍛えている

168 ：
機械が書いてるわけでもあるまいのに
全部作者の思想だろ

169 ：
>>147
まず読まないだろ
むしろここまで長いときっちり読み込んで同等の量のテキストが反ってくるぞ

170 ：
>>62
これ女社会というまず無理な社会を作らすことでドヤ顔しているけどシェアハウスの金はどうするんだよw
そのシェアハウスに男も住まなきゃならないのかよw

171 ：
>>164
オタクは「文学」は読めない

172 ：
思想をキャラに喋らせるのと性癖や狂気がダダ漏れになってる漫画は違うぞ
言語化できない世界を表現するのは漫画の大きな柱だからな

173 ：
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8, 9, 10,11,12, 13,14,15, 16,17,18,19,20
>>21,22,23,24,25, 26,27,28, 29,30,31 ,32,33, 34,35,36 ,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45 ,46,47,48, 49,50,51 ,52,53,54,55 ,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65, 66,67,68,　69,70,71,72, 73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84, 85,86, 87,88,89,90,91, 92,93,94,95,96,97,　98,99,100

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣..　　 　 ＼　 　 （ E)
ﾌ a..f..i... /ヽ ヽ_／／

174 ：
思想のない漫画っどんなだよ
ToLOVEるみたいなエロ漫画か？

175 ：
2chでアンチ活動してそう

176 ：
>>145
板垣の娘処女なのか

177 ：
>>143
マリリンマンソン

はい論破

178 ：
>>148
それだって読者は憎んでないだろ
上で出てるやつは自分がむかつくやつに読ませるのがぜんて

179 ：
前提だもん

180 ：
異世界おじさんは異世界の話より
現代の話の方が面白いという
致命的欠陥作品

181 ：
>>170
この女社会とやらを実現してる理想郷は日本にも存在します
そうヤマギシズムこそがばあぴぃ先生の理想郷なのです

182 ：
働かないふたりのちょっといい話みたいなの嫌い

183 ：
メイドインアビスは作者の性癖が滲み出ている

184 ：
チョンモメンよく発狂してるもんな

185 ：
働かないふたりって思想ぶっこみあったっけ

186 ：
押井のご先祖様万歳とかは
うる星ファンに対する憎しみで出来てそう

187 ：
作者の思想や性癖が伝わってこない漫画は抜けない　正直にアタックして欲しい

188 ：
俺は作者の思想というか知識とかが透けてるというか現れてる方が好きだけどな
例えば森博嗣は工学博士号を持ってるから戦闘機を細かく描写できたわけだし守り人シリーズの上橋菜穂子も文化人類学者だから世界設定が細かく作れてるわけだからな

189 ：
右とか左とかの思想が出てなくても大家族制とか農村への礼賛だのがうざい漫画もあるしな

190 ：
>>174
エロの思想があるのでは

191 ：
え？

192 ：
思想はあってもいいけどそれとキャラを巧く調和させろって話

193 ：
>>94
カリーは野望の王国のコマの中に長文がズラッと並んでる所とか最高だよな

194 ：
読者に合わせないといけないし、賢者ばかりじゃ漫画にならんだろ

195 ：
>>143
蛭子能収が作中で気に入らない編集者やガキを殺していたことをスルー？

196 ：
人の漫画のキャラを勝手にホモにしてる漫画は良いのか？

197 ：
はだしのゲン全否定かよ

198 ：
>>78
BMGはスウェーデン人て聞いたんやが？

199 ：
>>115
馬鹿だよな
壺売りに騙されて育てたネトウヨに殺されて
漫画家してりゃ良かったのに

200 ：
荒川弘はそこんとこ自覚してんのかそれともやりたくないのか（作者の内面的な）主張っぽい描写全然ないんだよな
男が描いてんのかってくらい匂わせない

201 ：
献血とか自衛隊みたいにスポンサーの意向を喋らせるのはいいのかw
金もらって汚えオヤジと寝たのと同じ！とか言わねえんだなオタって

202 ：
透けて見えなきゃいいんだよ
下手くそがやると作者の都合に振り回されてるような作品になる

203 ：
オタクにとって漫画はポルノだからな
中身の無いキャラクターの方が大事なんだろ

204 ：
>>200
出産がどうこうのくだりは典型的まんさんだろあいつ

205 ：
>>15
パープリンギャルとかジャッポス丸出しやな

206 ：
漫画じゃないけど高野和明とか普通にきめえなって思う
小説は割りと面白いんだけどね

207 ：
>>204
チビっていうなー！とかも

208 ：
アクメツなんかは作者が「この主人公の言うことには常に懐疑的でいてください」的な事を言ってたな

209 ：
>>73
これでブラックマジシャンガールは日本在住な事が判明したんだよな

210 ：
マジカヨ進撃の巨人最高だな！>>1

211 ：
>>73
これ作者が書いたのかな
超金持ちなんだから世界のどこでも一流のくらしできるやろ

212 ：
>>197
雑誌移ってからは思想性が強くなって微妙になるんだよあれ

213 ：
論破されるキャラが頭悪すぎると作者の偏見がよくわかるよな

214 ：
>>62
ばーぴぃに連載の場所与えてる奴どいつだよ
特定してなんとかした方がよくねえか？��

215 ：
つまりエロ漫画は…

216 ：
>>62
これをツイートしてフェミに叩かれてほしい

217 ：
>>1
こいつと読んでる漫画が一個もかぶらないねぇうえに見事に興味のわかないラインナップだ
こいつとリアルで話したらとことん趣味会わないだろうな

218 ：
ラーメン漫画のハゲメガネは許されるんだろ？なんでだ？

219 ：
ZZのジュドーとか酷かったよな。

220 ：
>>213
森恒二さんの漫画じゃん

221 ：
最近の働かないふたりはニート兄がご近所の世直しする漫画になりつつある
ケンモメンのレスの中にだけ生息する理想の無職みたいな存在

222 ：
>>195
だから名作じゃないよね

223 ：
>>62
こうやって主張するのにモブのドン引きしてる顔載せるのは卑怯というか混乱を招く
そもそも漫画で説明するということ自体が思想をプロパガンダ化するので適切ではない

224 ：
フランス人女子高生に説教させるやつ

225 ：
>>154
エンタメに徹して思想丸出しの奴もいるけど
それが何故成立するのかって言うと「自分の思想は受け入れられない」って自覚があるからなんだよね
わかっていてピエロに徹してるわけ
富野とかがあれで成立してるのはそういうこと
ネット民みたいに自分を笑わせる勇気のないヤツは何やっても駄目

226 ：
問題はそのはつげんがキャラに合ってるかどうかでしょ
「こういう事言いそうなキャラだな」って思わせたら勝ち
作者が透けて見えちゃうのはその作者がキャラ立てできてないから
作者の実力不足

227 ：
この漫画とか一瞬で廃れたな
https://i.imgur.com/yQmp8Ym.jpg

228 ：
>216
炎上させようとしたけどふたばでちょっと話題になっただけでツイではほぼスルー
単行本で書下ろしして更に煽るもこれも華麗にスルー
やっぱり作品として面白くないから誰も読んでくれないんだよなあ

229 ：
はだしのゲンみたいに主人公の思想と対立する側は
セコくて利己的で、権力を笠に着た人間的クズの悪役みたいに描いて
主人公は平和を願う正義のヒーローみたいなのはあかん

プロパガンダ言われても仕方ない

230 ：
>>222
何を基準に名作判定をしているかいまいち分からないけど
後世の作家に影響を与えているのだから名作じゃないの？

231 ：
>>206
あれ思想っていうか資料の丸写し感が強い
勉強になってわりと好きだけど

232 ：
>>62
仮想敵用意して人形遊びしてるのが気持ち悪く感じる原因なのかな

233 ：
最近は言論で相手をやっつけようとするキャラが多すぎて平和臭
昔はビジネス漫画でも鉄拳や武器で解決してた

234 ：
>>204
寄生獣やハンタも出産賛美してるし単にバイアスかかってるだけや

>>207
飛影も言ってるし略

235 ：
>>219
いやありゃ大人同士の戦争に巻き込まれて妹失った少年の思想だから別にいいんだわ
最終的には実は妹生きてたけど

236 ：
平野とかあの辺の影響うけたオタクとかが戦後民主主義への逆恨み的な被害妄想拗らせてそう

237 ：
>>229
それなんて小林よしのりとか嫌韓流

238 ：
>>8
オタク寄りな思想を多く語ってますし
両津自体が社会で元気にはしゃぐ（イキる）オタクの理想像とも言える

239 ：
>>97
キモすぎ
キモオタがこんなの描いてるの想像したら吐き気がする

240 ：
>>233
正論言って相手がぐぬぬぬってなるの本当つまらん
そうじゃないとマンガにならないからなんだろうけど

241 ：
宮崎駿とか手塚治虫はその辺がやっぱ上手いよね
本人の口からは散々主張しまくってるけど作中では長々と喋らせたりはしない

242 ：
誰でも作品を作りそれを見せられるようになった結果だと思うよ
絵描いてるだけで実のところ人形劇にすらなってないモノが多すぎる
そりゃ昔話にだって突然湧いて出てきた敵には感情移入できっこないけど
少なくとも掛け合いをする存在を出すならどういった人物かを掘り下げてあげないといけないわけ
陳腐な回想に「悲しき過去」なんて揶揄する界隈もあるけど
そもそもせっかく出した人物を作者本人の主張に対するサンドバッグにして終わらせるやつが昨今多すぎて
そりゃ人物同士の関係を理解できず敵か味方かでしか判断できないアホが増えるんだなと思うわけよ

243 ：
割と正しいことと割と正しいことをお互いに主張しあって
平行線だから戦って決着をつけるしかないってのが単純でわかりやすい
舌戦だけで決着つけるのは作者が賢くないと滑稽になる

244 ：
>>229
ところで君ネトウヨ？
プロパガンダも何も昔の日本がああだったのは単なる事実だろ
それで日本国憲法できたんやん

245 ：
>>242
スルメイカ（だっけ？）みたいなやつな
あれ本人はどういうつもりで書いてんだろうな

246 ：
頭皮が透けとるんよ

247 ：
作者の思想を敵側に喋らせて、
主人公がそれを否定する作品は名作

248 ：
遊戯王w

249 ：
>>1
シェイクスピア「！？」

250 ：
>>244
今の日本見てるとあれが誇張や脚色すらもない真実の日本人の姿なんだとよくわかるしな
ほぼノンフィクションであそこまで汚い悪役になれると言うのは一種の民族的才能だよ

251 ：
ヤンウェンリーは田中芳樹本人の代弁者、これ有名

252 ：
オリジナルでやってんならええわ
原作ありとか二次創作同人がやってるとキツい

253 ：
ばーぴぃ先生の登場で他は気にならなくなった

254 ：
>>230
時の先例に耐えて後々の人にも読まれるのが名作だと俺は思ってるよ
あの人漫画全然読まれてないよね

255 ：
>>62,97
上のはこういう主張を馬鹿にするためにかいてるのかと思ったら違うのか

256 ：
>>244
はだしのゲンはアメリカ叩きの時だけ親切な日本兵とか出すし

257 ：
>>240
大概、SEKKYOUを受ける側はその内容を問わず「うっ・・・・・・」などとうめいたり、「うるさいっ、知った風なことを言うな！」「お前に俺の何がわかる！？」などと至極まっとうな反論逆切れを起こしたあげく、SEKKYOUを行う側に攻撃し、返り討ちに遭う。
https://dic.nicovideo.jp/t/a/ss%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

258 ：
人が作った美少女キャラをキモオタにRさせる漫画作ってるようなオタクがよく言うわ
自分が作ったキャラに政治語らせて何が悪いよ

259 ：
気持ち悪いけど気持ち悪いだけで内容に反論は無いな

260 ：
しかし近年の評価の高い漫画が進撃とか鬼滅とかみたいに作者が思想を前面に打ち出してるから
刺激に耐えられないまま高齢化したオタクには読めるものなんかもうないんじゃないかね

261 ：
メジャー漫画と同人的なマイナー漫画の違いだよね
住み分けできてるからなんの問題もない
ただ一部の層を捉えるために確実に増えつつはあるよね

262 ：
ツイッターとかどう考えてもやらないほうがいいんだろうけどツイッターやってないといろいろ作者の人物像詮索される時代だから難しいよね
アカウントだけ作っといて放置ぎみにするのが一番いい気がする

263 ：
思想をちゃんと物語に昇華できてたら見ても透けはしない
表現力に乏しい作家で思想も残念だから面白くないんだろう

264 ：
個人で考えを主張すんなという 悪役にしても売れない馬鹿な主張

265 ：
回りくどいメールの定型文を非効率だと言うけれど
いざSNSがインフラの一側面を担ってみたらどうよ
あまりにも無遠慮で無配慮な投げっぱなしで責任感のない投稿ばかりじゃん

266 ：
それドストエフスキーがよくやってるよね

267 ：
高橋和希は二行くらいの文章で超大炎上
バーぴぃは何ページにも及ぶ長文でもスルー
つまりはそういうことよ

268 ：
オタク「でも自民党応援と中韓叩きは許せる」

269 ：
>>228
炎上するのにも才能は必要という良い見本だなぁ

270 ：
>>73
これが反発されたのは、世界のどこにでも容易く移住できる富豪目線の言葉だからだと思う

271 ：
>>262
作っとかないとなりすましとかもあるだろうし
新刊発売の情報ぐらいだけ流す広報アカウントがいいんだろうな

272 ：
>>62
気持ち悪い

273 ：
>>254
根本敬、オーケン、ねこぢる、福満しげゆきに影響を与えているとしたら
蛭子能収は十分な名作を描いてると思えるけどね

274 ：
ばーぴぃ先生は表現規制関連でオタクがサヨクにオルグされまくってた時にもブレなかった
典型的なネットde真実だったけど

275 ：
>>245
あれは思想以前に漫画としてのクオリティが低すぎる

276 ：
ただ自分の思想と作者の思想が合わなかったんじゃね。自分はどうしてもPSYCHO-PASSが性に合わなくて見なくなった

277 ：
それつまんないやつ読んでるだけでしょ

278 ：
>>62
絵は描けてるんだけど自分の中の思想や知識を物語に昇華できないタイプだな
いわゆる漫画が下手な人、こういう人は原作付けてあげればいいのに
木々津は同じようなテーマでも皮肉の利いた短編に仕上げてたな、もちろんこんなにしゃべらさずに

279 ：
ばー・ぴいさんはヤフオクでmangakashibouってIDで直筆色紙売ってた時代
画材にかーちゃんのチーク使ってるって公言してたのがピークだと思ってたのに

280 ：
>>143
ベルセルクやユーベルブラットみたいな復讐物語は、
明らかに作者が復讐心を維持できてる若い頃の方がキャラにも乗り移ってて面白かったよ

歳取って作者本人が他人への執着や恨みがなくなってくるにつれて、
キャラクターもただの抜け殻になっていって目が死んでいった

281 ：
>>62
きめぇな
これを漫画のストーリーとして描くんじゃなくて
ただキャラがまともな反論者不在の中一方的に説教臭く一面的に語ってるからきめぇんだよ

282 ：
さりげなく日本ホルホル入れてくるのは分かりやすい例だよね

283 ：
思想がない創作物なんてないだろとか言ってる奴って
ふざけてるわけじゃなくマジでそんなレスしてるの？

284 ：
平和だの何だのって言ってる漫画やゲームが多いけどさ、
平和って言論界では永久に起こり得ないものだって作者は解ってるんだろうか？
平和を作り出すのは、武力以外に無いんだよ。
だからＲＰＧじゃみんな戦って平和を勝ち取る。

285 ：
>>270
全然違うよ
ズレすぎ
バカ

286 ：
>>278
絵も下手だろ

287 ：
>>245
短いコマ数の中で都合のいい意見で敵を粉砕することで
みんなが褒め称えるのを快感とする承認欲求第一のモンスター
まあtwitterでクソみたいな漫画風愚痴を描いてるほとんどに言えるけど

288 ：
>>276
サイコパスはなんかフジテレビでやってそうな刑事ドラマの人間関係や次回への引きの描き方を
アニメで焼き直しただけ感が強くてなぁ。わざわざアニメでやる必要あるのこれ、って切ったな

289 ：
つまり「主人公はぼくなのに作者が主人公になってて許せない」といいたいわけか

290 ：
異世界おじさんなんて透けないどころか作者の趣味全開じゃねぇか

291 ：
>>243
・声がデカいと有利
・初手罵倒
・古典知ってるかのマウント勝負からスタート
・関係無い話をして切り替える
・観客を味方につける

古代中国の舌戦もこんなもんですし

292 ：
異世界おじさんは作者全開で晒してるやろ

293 ：
面白けりゃなんでもいいよ

294 ：
>>278
KAKERU先生はラノベの挿し絵とかもやってたような
あと原作と揉めそう

295 ：
作者の思想がはいってない創作物など存在しない
自分が気に入らない思想の時だけ作者の思想がどうこう言ってるだけ

296 ：
>>283
何が言いたいのかわからん
あると言いたいなら説明しろよ、コミュ症か

297 ：
働かないふたりは兄が実はすごい奴みたいな感じになってきて気持ち悪いが思想なのかなあ
単に好き嫌いなだけじゃね

298 ：
>>291
レスバトルの話かと思ったわ

299 ：
将棋とか囲碁みたいにルールがあった上でこれまでの積み重ねがあっての話に
全然違うルールのコマをぶちこんでドヤった挙げ句
「良くぞ言ってくれた！」とか「一石を投じたな」とか賞賛するバカも発生する

アホでしょこれ

300 ：
そりゃそれだけ読んで透けて見えない方がおかしい　いつまでも初心者でいたい　最初の驚きや楽しみを味わいたいってのはわからないでもないけどよ　その先のステージを楽しめよ

301 ：
はだしのゲンがなぜクソか

ゲン「〜〜〜〜なんじゃ！（作者の思想主張）」
体勢側悪役「うぐぐ・・・（正論で言い返せない）」

こればっかだから

302 ：
作者の思想が入るとまずいジャンルに絞ったほうがいいよ

303 ：
>>195
弘兼も佐高信そっくりの評論家をマンガに出して叩いてたな(笑)

批判されて頭にきたなら直接言い返せばいいのに作品の中で人形遊びってダサすぎる

304 ：
プリティベルのことか

305 ：
https://i.imgur.com/RmDh4jD.jpg
https://i.imgur.com/IPlZO3I.jpg
https://i.imgur.com/Fp5w8cV.jpg

306 ：
異世界系は透けること多い
しかもホルホル

307 ：
>>303
でも直接言われて言い返せないと「漫画家なんだから漫画で表現しろ！」とか言うんだよな

308 ：
銀魂の説教とか大嫌いだけどあれは思想ではないか

309 ：
ビースターズは面白くないのに連載できてるところに権力関係が透けて見えるやつだろ

310 ：
>>306
なろう系に時々あるホルホルは思想というより話のネタとして流用しやすいってのがある気がする

311 ：
ハガレンがキモかった

312 ：
>>301
だからお前ネトウヨなの？

313 ：
>>211
自分のためにいってるわけじゃないだろ

314 ：
>>283
どんな創作物でも美醜善悪の価値観があるわけ
そこには思想とまではいわずとも作者の精神性が反映されてるわけよ

315 ：
意味なく仏教ネタとかぶっ込んでくるカルト信者系が透ける作者も多い

316 ：
>>310
なろう系の出自が、冴えないオッさんジャップでも実は異世界よりはマシというメッセージ

317 ：
主人公に思想喋らせるとヤバいというかやめた方がいいのは
それやると自分の思想を正当化するため対立キャラが例外なくキチガイになって
展開が読めてつまらなくなるから

318 ：
でもそういう作品でも処女膜から声出してる声優に喋らせたらブヒッちゃうんでしょ？wwwwwwwwwwww

319 ：
>>284
わかってるから口では平和言うても結局武力で解決するやろゲーム漫画は

320 ：
>>305
ラズウェルは叩かれてるけどテンポもいいし漫画として面白い
ちゃんと宗達はクズとして描かれてるし

321 ：
>>62
お前が相手にしてると思ってるやつは、そんなこと一言も言ってないっていう典型的なパターンのやつだな
お前の敵はお前が叩いてる相手じゃなくて、お前自身の読解力や理解力だわ

322 ：
ゆるきゃんが透けてないとか言って笑う

323 ：
>>311
あんな説教臭いのになんであんな人気あるんだろうな

324 ：
要は「自分は真理を知っている！バカに啓蒙したる」みたいなバカの作品は臭いって話だろ
等身大のことだけ言ってりゃ賛同が得られるかはともかくひとつの意見

325 ：
見せ方とか出し方とか見せるものによる定期

326 ：
作品内で意味もなく反共思想
意味もなく野党叩き
それでいて日本の将来は暗い的な事を言い出す

そういうのはガッカリするが、別に書くなとは思わん

327 ：
作者の思想が出てるダロウ

https://i.imgur.com/ELZjuTQ.jpg
https://i.imgur.com/Lss443o.jpg
https://i.imgur.com/khHarNN.jpg
https://i.imgur.com/VBEq7FH.jpg
https://i.imgur.com/LH7rKAe.jpg
https://i.imgur.com/zvSpESZ.jpg
https://i.imgur.com/j2DJ65J.jpg
https://i.imgur.com/CsNntZh.jpg
https://i.imgur.com/ZONjEbI.jpg
https://i.imgur.com/IfRE4TJ.jpg
https://i.imgur.com/XchUssI.jpg

328 ：
>>322
キャンプ業界のステマが透けて見える
そういうまずステマありきスケスケ漫画多すぎ
服とか飯とか

329 ：
>>323
あれこそカルト信者系用の同人だからカルト信者がいいね！する
そういう構造の漫画は結構ある

330 ：
https://i.imgur.com/1wTKMIr.jpg

331 ：
異世界おじさんは
セガに関するところ「だけ」は作者の趣味全開
だから作者の思想が溢れているとは言えない

メガドライブミニの販促漫画は良かった

332 ：
これはねえ
どうしたって出てしまうよ
問題はそれがダサいって事を自覚できるかどうかで
自覚してても出るときは出るからね

333 ：
漫画のキャラに説教されるのは本当に腹立つから分からなくもない

334 ：
働かないふたりに思想なんてあったか？

335 ：
なんだこりゃ
異世界おじさんは明らか作者まるだしだし、例示してる作品少なすぎだろ
マギぐらい入れとけ

336 ：
>>283
ないものの方が間違いなく珍しい。
まず大抵の物語に出てくる善と悪の存在も作者の道徳的価値観や思想から来るものだから。
何が悪か善かを物語の中で定義しなきゃいけないからね。
そしてその善と悪の二元論を否定する物語もまた作者の思想。

アンパンマンが顔をお腹が空いた人にあげるって発想も作者の考える絶対的正義から生まれているんだから、物語ってのは思想の塊と言えると思う。

337 ：
あの漫画見なくなったな一時期ずっと貼られてたけどアニメ消されなくてよかったわ

338 ：
別に面白ければいいよ
問題はつまらない点だ

339 ：
>>1
こいつがただの統失アスペなだけじゃん

340 ：
はだしのゲンが怖いのは
あれを「ノンフィクション」として捉えてる人が実際いること
「戦時中の真実を描いている」なんて評価してる人がいる

中沢という被爆体験から強烈な反戦思想を持つに至った作者からみた世間を
脚色を加えて描いていることを理解していないと

実際子供とかに読ませると怖い

341 ：
終末旅行好きだけど作者の後書きと似たようなことキャラが言ってるじゃん

342 ：
ガンダムもそうじゃないの

343 ：
https://i.imgur.com/bJaJq1U.jpg
https://i.imgur.com/vJ4LrY2.jpg
https://i.imgur.com/VEdEgka.jpg

344 ：
https://i.imgur.com/kzci4wa.jpg
島耕作作者見習え
親のカレーが好きな奴は
・田舎者
・頑固者
・舌がバカ
・悪趣味
・作った母親も田舎者
・マザコン野郎

とまでこきおろしてる

345 ：
>>326
地院家若美がそんな漫画だったなあ

346 ：
>>330
この性癖の誤用も間違った方が正しいみたいになるのかな

347 ：
>>344
下がマヒするからの意固地な味覚で吹いたw

348 ：
オリーブ油みたいなもので
パスタに使えば美味いけどお茶漬けに使うのは気に障る

349 ：
何故か反発してるレスが多いけど普段ケンモメンが言ってる事そのままじゃん

350 ：
>>334
勤労の義務なんて放棄していいっていう思想がストレートに出てるじゃん
創作の主人公ってのは作者が肯定した存在だからな

351 ：
メイドインアビスなんて単なる作者の性癖じゃねえか

352 ：
一語一句作者の言葉だろうに
そんなんじゃ何も読めないし見れないだろ

353 ：
辻説教の漫画か？もうタイトル忘れた

354 ：
これは分かる
最後のレストランとか特にこれ作者の主義主張みたいなの多い

355 ：
>>270
特に深い意味はなくカルト自民信者が発狂しただけだから

356 ：
>>344
キャラに語らせることすらしてなくて笑った

357 ：
島耕作はネトウヨだから嫌い

358 ：
あのグンマの漫画は頭悪い説教してきそうな作者だけどグンマネタ入れなきゃいけない関係上だいぶマシになってる気がする

359 ：
>>62
論破？されてる側があうあう…うぐぐ…ってなるのは美味しんぼと一緒だや

360 ：
>>354
最後のレストランはわかる

361 ：
思想や主張をシナリオに昇華できてたらいいんだけど
絵をちゃんと描いた白ハゲ漫画みたいなのは正直キツイな

362 ：
>>62
こういうのって最早漫画じゃなくて
イラストに吹き出しつけただけじゃないの

363 ：
>>344
カレーは自炊を除けばレトルトやそこら辺のカレーチェーン店のほうが美味いという現実

364 ：
ばーぴぃまだ生きてたのかよワロタ

365 ：
特定のキャラがそういう個性ってならいいんだけど
登場人物みな偏った価値観で喋りだすのは流石に見ててウザい

366 ：
自分の鬱屈とした感情を吐き出してることが多いのでは？

367 ：
ただ作者の思想をしゃべらせても馬鹿な読者（視聴者）は全く逆にとらえてしまったりすることもあるからな
ガンダムとか銀河英雄伝説とか思いっきり右傾化は危険って描写してるのにネトウヨに大人気だったりするからな

368 ：
まんさんの思考をそのまま漫画にしたら
くだらな過ぎて読む気失せるだろ

369 ：
そんなにまんさんの思考が知りたいなら
少女漫画読めばいいわけだし

370 ：
>>62
きっしょ

371 ：
でもこの事実は抜きで考えられない

各出版社が各カルトの資本で成り立ってるから、そこの出版社から出る漫画はある一定ーる（仏教ネタ、ヤオロズ神ネタ）を必ずぶっ込んでくる

372 ：
>>1
人としての浅さがわかるからこんな自分の読書を晒す真似できねーよな
馬鹿と思われる

373 ：
>>38
どういう話なのか、そこらへんを噛み砕いて説明してもらえないか

374 ：
>>367
銀英もガンダムも結局は天才が世界動かす話だから選民思想と相性がいい

375 ：
>>340
立場によって事象の捉え方が違うのは当たり前じゃん
クルクルパーなの？
偉そうに長文書いてるけど中身空っぽ

376 ：
イキリハン太郎

377 ：
中韓に対するヘイトは決して
許されるべきではない

378 ：
>>349
考えが雑だね君

379 ：
>>374
主人公が傷つかない話は相性良いだろうな

銀英はあれ見て今の社会は民主主義の終わりと思わないのやべえけど
国家のやってる事の検証すら出来ねえマスメディア死亡社会なのに

380 ：
作者の考えが出てくるから面白いんだろ…
ひたすら読者を接待するだけの漫画読みたいならなろうでも読んでろよ

381 ：
>>358
あいつは軽度のネトウヨだな

382 ：
>>377
お前へのヘイトは許していいのか？

383 ：
最初から重いテーマなら出てこない方がおかしい
軽い萌え系とかなのに特定の話題でだけ作者の思想語りだすと萎えるけど

384 ：
>>273
やべー誰も知らねーわ
それ、何の人

385 ：
>>381
いきなり長州持ち上げたり信濃毎日が反日とか言い出すのは軽度じゃねえ気がする

386 ：
無口なキャラ配置しよ
みたいな感じでそのキャラがそういう属性になる歴史を感じさせない漫画ばっかで萎える
無口設定なのに主人公がちょっと関わっただけで饒舌になったりとか設定感もうちょい隠せよと

387 ：
作者の思想をしゃべらせてること自体がダメというより

・作者の思想を語りたいがために急にキャラが変わる（饒舌になる）
・その思想に対する反論が無いorめっちゃ陳腐

なのが嫌だ

388 ：
>>367
それは作者が上手いから
争いは駄目言う主人公に争いの必要性を説得力のある言葉で説く敵キャラ
見るものはどちらの意見も正しい思ってしまう
でもこれが下手な作者だと、争いやめろ言う主人公に対して、弱いのが悪い殺して何が悪い言いキチガイ敵しか作れない
これでは見るものは主人公サイドにしか立てない。まさに作家の才能の差

389 ：
>>166
それは知らんが男は自分のしたことを評価されるともっと尽くすから崇め奉れって書いてる

おっさん書いてたらカッコ悪さに溺死する

390 ：
>>388
やめろよ、ユニコーンでガンダム踏み台にしてイキリ倒した福井先生追い詰めるなよ

391 ：
>>388
チョンモメンみたいな憲法9条がー！ラブアンドピースとかいうクソ老人が
ラオウにぶっ殺される話は、将来も語りつくされそうだな

392 ：
>>294
ラノベの挿絵じゃなくて普通に漫画原作つけろよ
なんでラノベの挿絵の話になるんだよ

393 ：
作者がスポーツや趣味を漫画キャラに語らせてるだけのやつもあるよね

394 ：
>>391
ラオウが来るまではあの世界で幸せにやってたわけだから
一概に無抵抗の村が悪かったとは言えないのでは？

395 ：
>>296,314,336
作品に思想が反映されてるかどうかなんて最初から問題になってないでしょ
あからさまにそれ語らせて作者の影見えちゃうのｷｯｼｮってだけで

396 ：
「かつては単なる娯楽と見なされていた漫画も、今や芸術領域の確固たる一角を占める
　漫画家たるもの、直接的表現は避け、象徴的表現を志向すべきだ
　漫画は芸術なのだから」

こう言うのであれば、理解できる
全体主義批判とされる「ガラス玉演技」や「ミツバチのささやき」は、直接的にはファシズムに触れていない
漫画もその次元まで高めるべきだと言うならば


「漫画に思想とかいらんねん　たかが娯楽やぞ」
君たちは、こっちでしょ？
漫画が芸術になることを許さず足引っ張る側でしょ
それただの馬鹿じゃん

397 ：
ハガレン普通に楽しく読んでたんだけど、赤ちゃん産まれてお母さんすごいすごいの部分だけ急に喉に骨つっかかるような違和感覚えた

398 ：
ワンピースか

399 ：
テコンダー朴

400 ：
ゆるきゃんておっさん趣味を美少女にやらせてる人形遊び漫画じゃないの

401 ：
社畜だのニートだの、タイトルからもう臭ってきてるな

402 ：
>>396
>漫画家たるもの、直接的表現は避け、象徴的表現を志向すべきだ
>漫画は芸術なのだから
意味不明な事言うなよ
娯楽か芸術かの話と、直接的表現の話は全く関係ないだろ

403 ：
>>133
https://youtu.be/GjyD6Zb4Ikk
30年以上前からキモオタをディスる芸風やからな。

404 ：
>>344
この作者、昔コミュ障の若い女漫画家との対談でパワハラかましてたよな
それなのにとても失礼な作者だったってルポにして、
どれだけ昭和オヤジ丸出しの人間だったか反論漫画描かれてた

405 ：
別に思想じゃなくても
キャッシュレス決済とかタワマンについて理系キャラにしゃべらせるのも大体ダメだろ

406 ：
イノセンスはおっさん二人が格言をぶつぶつ言い合うノリに面食らった

407 ：
古谷実スレ

408 ：
どうせギャーギャー喚いてるのネトウヨだろ？

409 ：
ファンロードとかのアニメ誌の投稿でキャラを代理とかしてるのはどうなんだ

410 ：
アニメアイコンのネトウヨがやっていること

411 ：
喧嘩稼業のキャラって全員似たような思考しててすごい違和感ある

412 ：
>>404
山田花子との対談ね
http://amanoiwato.info/?p=356

413 ：
新井秀樹もそんな感じだよな

414 ：
ガッチャマンクラウズ2期はそれが原因でちょっと微妙だった
OPとキャラは良かったけど

415 ：
https://pbs.twimg.com/media/ECi1anEU8AEtFBc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ECi1anFU8AAnbna.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8NaqFOVYAQMj-P.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D_GnKuDU4AANpPw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D95dS8tUYAA15NO.jpg

416 ：
>>415
ほんとしょうもないな
品性が下劣

417 ：
>>273
俺は影響だけだと弱いと思うわ
もう思うVS思うだからこれ以上は話ようもないけど

418 ：
>>415
いいやん

419 ：
>>411
木田の漫画好きないじめられっ子とか何考えて生きてんだろうな

420 ：
>>329
ママ（師匠）の言うこと聞く 美形の子供 欲しい

421 ：
>>62
目が滑るとい言葉がこれ程当てはまる対象はなかなか無いな

422 ：
>>62
やべぇなこれ
ネットの地獄煮詰めた感がある

423 ：
>>415
一個は言ってることは好きだけど
どうせ漫画なんだから本当に殺せよ

424 ：
永井豪も手塚治虫も読めねえなこいつ

425 ：
ちゃんとした漫画も作者の思想喋らせてるけど脇役に異論反論言わせてるだろ
それが絶対的に正しいはい論破ってやるのが鼻につく原因だよ

426 ：
政治性なんてちょっとしたことにも出てくるからなぁ

感じない漏れ出てないとしてもそれは本人のアンテナの問題かもしれない
ほんで立場が変わればアンテナも変わる

427 ：
それは作者の特権よね
許すも許さぬもないわ
嫌なら読むなってやつだ

428 ：
>>62
>>97
馬鹿は要約できないから話が長い
これだけ熱上げて炎上させようとしてんのにスルーされるとか惨めだねぇ

429 ：
漫画に本気になってる池沼

430 ：
>>208
アクメツの作者って
今はかなり右翼思考になったってのまじ？

431 ：
>>278
絵が下手だから嫌われてたのに…　知らないって凄いな

432 ：
>>239
やばいのがこれを支持してるやつがいるってことよ

433 ：
>>320
宗達はクソ野郎でイライラするけど
めっちゃキャラ立ってるんだよな
さすが何十巻も出てる漫画の主人公だけあるわ

434 ：
>>432
政治ポルノだからしょうがないね
絵もポルノならメッセージもポルノでまさに夢の世界

435 ：
>>397
生命を作れない錬金術師が生命を作る人体の神秘に直接関わって経験した結果大いに感動する
しかも本人は人体錬成しようとして失敗してる
これでは納得できない？

436 ：
メイドインアビスが透けてないだとぉ！？

437 ：
>>436
隠す気無いやつやん

438 ：
政治思想で批判されることも多いけど、はだしのゲンは少年漫画として面白いと思うよ

439 ：
大和田の疾風の勇人だっけか　
いきなり打ち切りにされたときの身内から梯子を外された感は異常やったな

440 ：
>>435
描いてるのが男作者だったらいいけど女だからやだ
女が俺より稼いでるとかやだもん

441 ：
>>438
図書館に置くのを反対してる右翼もそうだし
戦争の悲惨さを語り継ぐ良書なんていって子供に読ませようとしてるのもなんだかんだ左翼だろうし

賛否両論どちらからも今では思想教育の道具として扱われてるから
そういう視点から批判が出るのは仕方ない

442 ：
>>415
トゥギャッターでセルフまとめ立てまくってるおばさん

443 ：
>>430
連載時も小泉だけ贔屓してたじゃん

444 ：
1期で大勝利した主人公が2期で死亡する中立エンドが透けて見える

445 ：
アクメツは亀井とか野中とかをトコトン悪役にしてたな

当時はなんの疑問も持たなかったけど今思えばそれぞれ自民の良心みたいなところがあったのに

446 ：
漫画キャラがそれ自体として自立してるわけないだろ
エロ漫画の美少女も作者のおっさんの分身でそれがアナルやらRを侵されてるから

447 ：
許せないっていうか表現としてレベルが低い
創作者なら物語に落とし込んで伝えろって思う
自分の思想をキャラにそのまんま喋らせるだけなんて素人でも出来る

448 ：
嘘喰いのタワー編のカール

449 ：
野中は憲政家として亀井は緊縮への警鐘としてそれぞれ意味があったと思う

安易っちゃ安易な作品だよなあれ

450 ：
漫画じゃないけどゲートの国会が出てくる場面はつまらんかった

451 ：
https://i.imgur.com/CKe7Alu.jpg

452 ：
>>145
美大出のそこそこ可愛い女が処女なわけないだろ

453 ：
>>451
こっｒ

454 ：
>>451
パトレイバーはこの手の社会風刺ネタだらけだったけど嫌らしさがなかったのが凄いよな

455 ：
https://i.imgur.com/THbjsTY.jpg

456 ：
メイドインアビスでつまんねー変態ネタやってるやつらもういいから
ふたばあたりでR

457 ：
よくよく考えると作者の伝えたいことを代弁されるって当たり前じゃない？

458 ：
クロエの流儀とかか

459 ：
プリベルか

460 ：
>>457
伝えたいことないマンガほどつまんないもんないからな
最近のみなみけとか

461 ：
>>443
まぁ劇中の小泉は最後浮浪者になってたがな

462 ：
>>457>>460
そんな低次元の話は誰もしてない
方法論の話

463 ：
何も思想のない漫画
http://i.imgur.com/fsMJhde.jpg
http://i.imgur.com/svz4Yme.jpg
http://i.imgur.com/uyyi5QE.jpg
http://i.imgur.com/0wAs40I.jpg
http://i.imgur.com/Dd70NTq.jpg
http://i.imgur.com/X9fG1LC.jpg
http://i.imgur.com/wrazZSf.jpg

464 ：
>>8
ちょいちょい雑学知識とか予想とか間違ってたり思いつきのいい加減なもんだったりするとこが、思想というよりむしろ飲み屋で語ってるオッサンのボヤキっぽい

465 ：
>>463
かりんぺんだっけ？
たしか死んだよな

466 ：
ドラえもんは？

467 ：
だからなろう系が流行ってるのか、何も考えずにいきなり俺が最強っていう

468 ：
自分の思想をそのままキャラに喋らせた時点でそのキャラは死ぬ
生き物ではなくただの作者の駒に成り下がる

469 ：
>>451　で、この内海めもクソ野郎で最後は悲惨に死ぬからいいんだよね。

470 ：
>>343
不快感しか残さない漫画

471 ：
フィガロの結婚には貴族への罵倒を文庫で数ページに渡って長々と語るシーンがある
「偉いと言ったって何をしたわけじゃない。生まれる手間をかけただけじゃございませんか」のフレーズが有名
作者も豪商から貴族に成り上がった奴でこの手の名家が大嫌いだった

じゃあこれがあるからフィガロは駄作かと言うと面白い
別に貴族批判なんて今の時代なんとも思わんしな

何が言いたいかと言うと、要するに作者の主張が自分の意見と食い違い癇に障るだけじゃねえの？
どうでもいい問題なら何も感じないし

472 ：
政権批判自民批判は嫌だけど安倍さん礼賛野党罵倒はＯＫ

473 ：
藁人形を用意して論破するような漫画はうんざりするな
クロエの流儀みたいなやつね

474 ：
>>340
何が怖いのかさっぱりわからん
反戦思想じゃない人間のほうがよっぽど怖い

働かないふたりは思想云々というより
新ネタのために友人増やした挙げ句
すっかりリア充兄妹になってしまったのが残念

475 ：
愛知アロエリーナみたいな名前のやつで天皇の肖像を燃やしたのを「芸術に政治主張を入れるな！」とネトウヨは発狂していた
ピカソの「ゲルニカ」はナチス空爆がモチーフだし、ドラクロワの例の乳女神のはフランス7月革命だ

でもドラクロワのあの絵を見て「政治主張ガー」と発狂する奴はいない
自分の気に食わないことに発狂するときもっともらしい理屈をくっつけてるだけ

476 ：
>>462
誰もお前に話しかけてない定期

477 ：
>>343
財布渡されたタイミングがむしろあることないこと難癖つけるチャンスなんだよなぁ

478 ：
作家なら言いたい事は作品で語れよ

クロエ作者「言いたい事を作品で語りました」

作品で自分の思想を主張するな

どうすりゃええねん

479 ：
>>280
平松伸二がまさにこれだな
本人も単行本のそでで認めてる

480 ：
>>476
2chでこんな馬鹿なこと言うヤツ久しぶりに見たわ
ツイッターにでも帰ったら？

481 ：
思想なんて大層な物は無いだろ
作者や読者に都合の良いキャラは山程いるだろうが

482 ：
>>480
確かに方法論の話だが理解できない人がいるのも驚く事ではないさしゃーない

483 ：
働かない2人はクソつまらん

484 ：
>>478
だってつまんないし

485 ：
作者が自我殺し過ぎな奴もまたキモいけどね

486 ：
ゆうきまさみは左翼だから
パトレイバーでも外国人技術者を冷遇する差別主義者の大手企業会長みたいな話で
露骨に政治思想出てるよ

487 ：
> この女キャラたち、女の皮を被っているだけで所作も考え方も行動も男のそれだなー…とか

男作者の女キャラて大体そうだろ良くも悪くもまんさんらしさは感じないぞ

488 ：
釣れんボーイの作者（アベガー自民ガー
KAKERU（ネトウヨ

489 ：
こち亀の作者見習えよ
漫画に自分で出てきてヤニカス散々にこき下ろしたぞ

490 ：
>>452
美大は女の方が多いから
基本的に男の方が多い一般大卒の女の方がやる機会は多いぞ

491 ：
>>478
あれは日本人の外国人コンプを利用したやり方がダサいんだよ

492 ：
>>455
原作しらんけどコジコジのアニメもけっこう作者の思想でてるな

493 ：
http://img.2ch.sc/ico/kumambo.gif
>>1
＞メイドインアビス


ウッソだろお前

494 ：
>>443
小泉を真の愛国者と礼賛して亀井を日本を破壊する悪の権化みたいに書いて亀井を殺してたな
語る社会学も経済学も基礎から間違えだらけでほんと酷かった
今はさすがに気が付いて恥ずかしい思いをしてるだろうと思っていたが、そうかぁさらに右傾化してたかぁ
救いようがないな

495 ：
>>478
論破されたら黙るような人間ばっかじゃないし
徹頭徹尾頭から否定するような言葉じゃたとえ正論でも黙る人間は少ないわ
まだそのへんの厨房の脳内学校テロリスト編聞いた方がマシだわ

496 ：
>>486
あの内容で左翼なら俺も左翼でいいや

497 ：
サラリーマン金太郎もそんな感じになってつまらんくなった

498 ：
>>494
アクメツってそんな内容だったか？
小泉も総理という地位に有るだけの小物扱いだったしラストでホームレスになってたじゃん

499 ：
>>486
あれに出てくるの全部当時の社会風刺ネタだぞ
こんなので左翼認定とか御目出度えな

500 ：
正直でいいと思う
https://i.imgur.com/AkIpldF.jpg

501 ：
浅野いにお

502 ：
>>491
それそれ
白人美少女にした時点で駄目

>>483
あれはまあパラレルワールドものだから
しかし作者のこだわりか一切スクリーントーン使わないのが
なんかすげえ

503 ：
ゆうきまさみのニュータイプで連載してたはてしない物語って読んだか？
石原慎太郎の国会発言を猛烈批判したり(ゆうきまさみがテレビ中継で空耳で聞き間違えた発言で翌月謝罪)とか
当時なら基本的にブッシュ政権や自民批判一方だったり
本人も「俺ってサヨクだよなー」って自虐的に言ってるよ

504 ：
https://pbs.twimg.com/media/DUJQNZiUMAU5ZlQ.jpg
作者の思想が丸見えだけど高遠の漫画は俺好きだよ

505 ：
HOTDもかな
突然右だの左だの言い出しては？ってなったのをよく覚えてる

506 ：
一家言持ってるヤツってのは言葉は一言だけ後は行動で示す
長く語る場合は落ち着いた空間で時間がたっぷりあるとき
つまり相手が聞く余裕がある時

それ以外での語りや主張はほぼ詭弁としての表現

これを守らないと主張が薄っぺらくなる

507 ：
自己主張というか自己投影が気持ち悪いと感じることはあるな。
花沢健吾とか。

508 ：
>>463
華倫変に思想はないかもしれないけど文学性はあるよ
どの作品も抒情的な趣があって味わい深い

509 ：
内田康夫もそういうのあるから本で見るのは嫌い

510 ：
漫画というか映画も小説もそうだろ
でも、小説等によっては主人公の思想をわざと否定してるのも結構あるけど

511 ：
そんなこと考えてると漫画楽しめないじゃん
まあ考えちゃうんだけどね

512 ：
言ってることはわかる気がするけど、挙げられてる作品名見るとわかんなくなる
作者の思想うんぬんじゃなくて、この人が不快に思うスイッチは実は別のところにあるんじゃないか？

513 ：
作者の性癖を見抜けてなくてウケる
ショタ、ケモナー、男の娘とてんこ盛りやんけ
異世界二つは透けまくりだし

514 ：
>>504
シンシア・ザ・ミッションの頃は刃牙のパクリ漫画ってぐらいのイメージだったが
いつの間にかパヨク漫画家の急先鋒になっていったな
作品の内容よりも本人の行動の方が目立つけど

515 ：
>>498
少なくとも小泉礼賛はないよなあ

516 ：
twitterオナニー漫画とか典型よなスッケスケのペッラペラ

517 ：
>>504
最近古市もこっち側だよなー

518 ：
思想いれても読者が気付かなかったり
入れたつもりはないのに読者が何か感じ取ったりもするし
もう入れるも入れないも好きなようにしろやってレベルだよね

519 ：
なんか作者の思想を作中で昇華するのが下手な奴らがゴミ扱いされてるけど、普通は無理なんだぞ

漫画のキャラクター一人一人が作者の意志とは違う一個一個の人格を持って行動している作品の方が稀なんだよ
しかもそれでいて漫画として面白くないと端から論外だしな

520 ：
メイドインアビスは世界そのものが作者じゃねーか

521 ：
>>502
白人美少女がそんなこと言うわけ無いってのがまず変だし
そもそも可愛い女の子をかけてないってのもダメだし
まあそもそも創作物として問題があるよな

522 ：
>>97
ネトウヨ特有のダラダラとした長文

523 ：
>>212
良く貼られる
「女だって悪いんよ！」
のシーンが通しで読んでたら凄い唐突感が有ったわ

524 ：
キーチvsの後半は作者が現代日本で革命児を描写するのは無理だと悟ったのか
子供に作者の思想を語らせて悲しかったな

525 ：
創作物なんて全キャラ出来事も作者の思想だろ

気になるなら読むのやめればええやん

526 ：
>>97
こいつ本当気色悪いな
思考は言うに及ばず、絵も下手な上にムカつく絵柄でしかも手抜き

527 ：
高校生くらいになるとフィクションが作者の思想性の押しつけだと気づいて徐々に読まなくなっていく

528 ：
>>62
ほんま嫌い

529 ：
湾岸ミッドナイトのポエムは好きだよ…
あの種の車好きなら共感できるし

530 ：
>>504
実在の人物を醜く描いて批判した気になってる漫画は大嫌いだな

531 ：
作者は左翼だから
つまりは身売りされそうになった沖縄が蜂起してジャップを倒すという思想が背景にあるんだな


https://i.imgur.com/BUbw0xr.jpg
https://i.imgur.com/ldbjI5f.jpg
https://i.imgur.com/u2emv13.jpg
https://i.imgur.com/VmOnSEW.jpg
https://i.imgur.com/xNTunM6.jpg
https://i.imgur.com/K6spwq6.jpg
https://i.imgur.com/zJVuNZv.jpg
https://i.imgur.com/uKGeW3j.jpg
https://i.imgur.com/6IRH4Eg.jpg
https://i.imgur.com/aqGw3wo.jpg
https://i.imgur.com/tVRti62.jpg
https://i.imgur.com/BfZDQ3R.jpg
https://i.imgur.com/sEWsObS.jpg

532 ：
オタクは何で自分の言葉で話さないんだろうね
全部絵かネットじゃん
自分の頭で考えられない馬鹿か
ガイジなら納得するわ

533 ：
思想は別にいいんだけど、エッセイ風の作り話みたいなのが受け付けない
創作ならそりゃなんでもありなわけで

534 ：
プリティベルかな？

535 ：
気にくわない意見が目についてるだけだろ
狭量だな

536 ：
最近だとゲゲゲの鬼太郎の六期だな

537 ：
>>536
鬼太郎６期は風刺優先でモヤモヤした落ちになる回多すぎる
別に原作だってそんな回は多くないのに

538 ：
高遠るいは左翼というよりケンモ思想
(実際ブログで嫌儲民だとカミングアウトしている)

539 ：
>>530
そのまんまやん
どこが実物より醜いの？

540 ：
この世にある創作物は作り手の思想が介在してるものだろうに。好きか嫌いでしか区別できないのは悲しい事だ

541 ：
自分の人形に思想語らせて、批判者を愚かしく描いて
都合のよい筋書きの中でその思想が肯定されてゆくってのは、独裁国家の映画とか宗教アニメと同じだしね

542 ：
ビースターズって童貞がもがく漫画だよね
通ってる高校もチェリートン高校だし

543 ：
>>62
＞http://i.imgur.com/hx538xp.jpg

正直この一コマ目は正しいと思うんだよなぁ
言い方描き方はもうちょい何とかした方がいいが

544 ：
小林よしのりみたいな？

545 ：
>>525
一流の作家はキャラクターが勝手に動き出すから
その領域にまで行けないやつは二流

546 ：
>>543
正しいとか正しくないとかで漫画見てるのがもうおかしいと気付こうや

547 ：
>>15
これリアルタイムで読んでたぞ俺……

なにこの　すっげー古臭い漫画みたいな感じ……紙とかタッチとか……

なんなの……

548 ：
>>417
影響が一番肝心だろシコッて終わる漫画の何がいいんだ

549 ：
キャラクターの思想はええけど作者の思想はな
無理なく描いて欲しい

550 ：
蛭子さんはテレビ出るまではカリスマアングラ漫画家だったの知らずに
二流漫画家テレビタレントだと思ってるにわかうざ

551 ：
>>546
路傍の石からでも学べるのが人間だ
学ぶ物を選ぶような選民思想だから、現実の社会にアジャスト出来なくてニートなんだぞお前は

552 ：
許せるかどうかはともかく気持ち悪くはある

553 ：
どうでも良いけどエロ同人の10代の男がそんなAVのおっさんみたいなセリフ言わないだろってのは萎える

554 ：
メイドインアビスのボンボルド卿って
あれ作者の化身だと思ってたのだが

555 ：
手塚の時代からやってることを今さら言ったってねえ

556 ：
「小林よしのり」と「かわぐちかいじ」の違い。
どっちもどっちかというとウヨ系の思想なんだけど、羅列してるだけなのか物語として昇華してるかどうかだな。

557 ：
>>62
いや、この漫画、面白い部分も多いんだよ
どちらかというとSFよりだし
確かに、ムカムカイライラしてくる気持ち悪い作者が言いたい言説を登場人物に喋らせる不快さはあるのだけれど

558 ：
キャラクターのしゃべる吹き出しが異常に多い漫画はその傾向にありそうだな
まぁ自分の思想と合えば気にしないってのが大多数だろうけど

559 ：
>>62
相手が聞き取れないレベルの早口で、
自分の興味分野とか言いたいことだけを捲くし立てちゃう、
「対話が出来ないオタク」あるあるを皮肉ってるんなら面白いけど違うんでしょこれ

根本的に知能に問題あるよなオタクって。視点取得能力の不備という

560 ：
>>62
これは詭弁なんよ
太古の人類は、女が助け合って子育てをしてた、っていう話に過ぎないのに
だから現代人もそうあるべきだ、という話にすり替えてるわけ
ただの女性蔑視です

561 ：
主張したいだけなら評論家にでもなればいいわけだからな
漫画家ならあくまでも漫画でなくてはならない
自己主張に絵を混ぜただけのものは漫画ではない

表現の不自由展に出展してたような自称芸術家が全員エセ芸術家で
実際はただの反日活動家に過ぎないのと同じ

562 ：
>>560
実現するわけもない理想の男女平等社会を目指すより
過去に実際に存在していた社会を復活させるほうが
地に足がついてるだろ

563 ：
作者の思想は敵キャラやライバルキャラが喋ることによって
悪役の魅力やストーリーの深みが増すし
対峙する主人公に読者の共感が入りやすくなり没入感が増す

564 ：
>>97
でもお前ら要点だけまとめて書いたら有る事無い事邪推して叩くじゃん
そのくせ説明したらしたで長いって文句言うしただのひねくれ者じゃねぇか

565 ：
>>562
日本会議みたいっすね

566 ：
>>543
1コマ目だけなら男は割と経験してんじゃない

567 ：
>>127
作者の父親が官僚だからか、
カルマに震災の例を持ち出して「政治家下げ、官僚上げ」な発言させてたけど
そのたった数年後に官僚信仰が完璧に打ち砕かれる出来事ラッシュだもんなぁ。今読んだら笑っちゃうだろう

そういうことも見越して時事ネタや流行りのミームは取り入れず、描くことに普遍性を持たせた方が特に少年漫画なんかは賞味期限延びるわな
ドラゴンボールやダイの大冒険みたいものは時代を経てもあまり印象変わらんだろうし

568 ：
>>567
デマを書くな

569 ：
そういうとこだゾ☆

570 ：
http://img.2ch.sc/ico/mazu.gif
ブラックマジシャンガール「ネトウヨが愛国を隠れ蓑にしているだけで社会に不満を持つ不満分子って知っているのよ」

571 ：
>>568
作者の親が官僚というのは漫画系の板で見て記憶に定着してたけどソース無しの情報で確認不足でした
申し訳ない

572 ：
でもお前ら美味しんぼとかやたら高評価してるよね

573 ：
>>15
この時代は今と違ってタバコ吸うのが当たり前だったからな
先見の明がある

574 ：
さすおにとかGATEなんてもろネトウヨ向けだし・・・

575 ：
富士山みてえな口しやがって

576 ：
>>62
プリティベルの人かよ
そっちも嫌儲で勧められたけど一巻でギブアップしたわ

577 ：
>>145
> https://i.imgur.com/tEQnx6k.jpg

対等か？これみたいに思われてるって事はないか？

【北海道警】20代ヤリマン女性刑事、署内で7人以上と不倫して処分「飲み会の後、車で家に送ればヤレる」と評判 [687522345]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1572003003/

それともこんな風に軽く扱われるような者が軽く扱われる事こそが対等って事？

578 ：
>>227
この改変版は初めて見た

579 ：
ぱーぴーなんとか先生の悪口はやめろよ

580 ：
およそ芸術というものは表現を通じて作者の思想や主義主張を鑑賞者に投げかけるのが目的だが

581 ：
>>475
ゲルニカはちょいちょい議論になるだろ中学の教科書にすらそのこと載ってるくらいに
お前が無知なだけだよ

582 ：
>>580
漫画として読んで面白いかどうか
考えをキャラクターに喋らせているだけならアニメアイコンでTwitterするのと変わらん

583 ：
>>415
これは俺らの言う漫画じゃなくて新聞の一コマ漫画とか風刺のたぐいだな

584 ：
統失だろ
その作者についてどれだけ知ってんだよ
ブログやツイッターやメディア上での発言だけ見てそいつの思想全てを知った気になってんのか？
自分の思想全てを世の中に晒してる奴がどんだけいるんだよ
「あいつはきっと思想全てを晒してるに違いない」なんて思ってもその証拠を提示することさえできないだろ
たった一人の作者の思想さえ証明できないだろ
そもそも漫画ってのは作者一人で描いてるもんでもねーだろ
漫画読んでる時に感じる「あ、これは作者の思想だな」ってのは単に自分の脳内に思い描いた虚像であり錯覚だろ
ガイジが自分の妄想と戦ってるだけ

585 ：
そのスタイルじゃなくて
思想の内容が気に入らないんだよな
だいたいこれ

586 ：
>>564
これだけの量がありながらただ単に「僕はこう思いました」だけでなぜそう思うのか、なぜそれが正しいのかは全く論理的に解説されてない
しかも現実の分析としても完全無欠の的外れ
中身があれば多少長くても叩かれてねぇわ

587 ：
>>62
これをキモオタでなく漫画の美少女に言わせるところが
また卑怯で気持ち悪いな

588 ：
働かないふたりの作者は働き過ぎだろ

589 ：
>>581
意味不明なレスすんなよ

590 ：
>>562
どんぐり拾って食ってそう

591 ：
クリーチャー娘は「政治は雑用だから男が代わりにやってただけ」とか言ってて
男も貧乏人は選挙権が無かった時代を知らないであれだけ語ってるのがすごい

592 ：
バーぴぃKAKERU

593 ：
>>555
手塚は思想とキャラクターごっちゃにする三流漫画家たちとは違うし

594 ：
岡りんからぴゅるるるを抜いたらどうなると思ってんだ

595 ：
生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね…

「だったら医者は何のためにあるんだ！」
「それでも私は人を治すんだ！自分が生きるために！」
「そういうとこだぞ❤」

596 ：
>>1
美味しんぼ？

597 ：
クソ漫画ばっかり読んでて笑った

598 ：
>>62
語りたいことが多すぎて
文章過多になるのは冷めるわー

599 ：
>>301
バカウヨ特有の逆張り思想


Rや

600 ：
>>599
恐ろしいのはコイツらの抗議で図書室からはだしのゲン消えてるらしいぜ

601 ：
ダンジョン飯は普通に透けてるだろ
作者が神経質でねちっこい嫌な奴なのが伝わってくる

602 ：
ばーぴぃの漫画な
唐突に女の子の作者が乗り移る

603 ：
>>75
まぁ、ネットのない時代から連載されてる訳だし、当時少年だった人には十分だったと思うぞ。

604 ：
>>62
まぁ、こんだけレスが作って事は興味を持って読んじゃった人がいるって事だから、作者的には成功なんじゃないの？
トリエンナーレと同じだわ

605 ：
異世界とか全部それだろ？

606 ：
プリベルは途中から完全に藁人形使ったお人形遊びになってるからな
朝鮮人を揶揄した半魚人だして愚か者にしたり、平和主義者みたいな奴等をだしたりやりたい放題
編集が止めなかったのかよって位ネトウヨ全開で途中でギブアップ
あとキャラも弱かったな、ライバルの魔法少女とか最初にちょっと絡んだだけで後から宿敵になったりとか
バーぴいの頃のエロ漫画の方がテーマ面白かった、完全に満たされた世界を与えられた人間とか生まれた時から売春が普通の島で生きてた人間は幸福かみたいな奴とか

607 ：
異世界おじさん透けてないってお前それ読んでないだろ

608 ：
>>62
男なんてアホなんだから適当におだてれば気持ちよく家事手伝ってくれる
ただやって当然と言う態度でせまると不機嫌になって家庭がうまく行かなくなる

言ってる事に99%間違いがないだけに漫画で言わせているのがもったいない

609 ：
ゆるキャンはJKの皮を被ったおっさんの典型例だろ

610 ：
作者の願望にしか見えないなろうも許せない

611 ：
>>200
その辺は百姓貴族でやってるぞ

612 ：
>>440
なんだただの僻みか

613 ：
>>451
作者のTwitterフォローしてるけど、いいねが偏りすぎてやばい。

614 ：
キャラクターが言わなそうなことを言わせるからダメって話じゃないの？

615 ：
>>431
この人こんなテーマが未消化(というか食あたり起こしてそう）な内容の漫画描いてるのに絵よりストーリーのほうが評価高いのか・・・
世の中わからんもんだなぁ

616 ：
>>469
しかもしょぼくれた私怨を元にあっさり刺殺されるからな

617 ：
松本零士　最悪だな。

618 ：
>>601
あとお金のコンプレックス
儲かったであろう今、周りにイキりちらしてるのかなぁと

619 ：
何かを創作・表現しようとした事が全くないのに
創作・表現を評論しようとしたがる奴の典型的な物言い

620 ：
>>543
前提が狂った話を元に「ここだけは正しい」で肯定するのは詭弁の手法でしかない
最初が歪んでるんだから全部否定してからべつの議題にしないと

621 ：
>>580
娯楽保護主義になりがちだからな
評論家ごっこ大好きなネット民が「あの作者はTwitterで政治発言しなければいいのに」っていうのは完全に人権侵害になってることに気がついてない
自分の気に入らない意見は許せないアホな独裁者になってる

622 ：
美味しんぼ？

623 ：
ゴールデンゴールドもダンジョン飯も既存の社会への作者のアンチテーゼ重クソ入ってる
異世界居酒屋も日本の料理で土人国家見下したい思いじゃん
ビースターズなんか作者自身がスケスケだと公言してるだろ

624 ：
>>608
作者は男に家事をさせるなよその家庭の女と協力しあえと言ってるので読解がまずおかしい

625 ：
>>62そもそもクリ娘の作者は結婚してこの理想的らしい家庭を築いてるのかよ

626 ：
漫画ってそういうもん
というか表現ってそういうもんなんだけど
初音ミクが出てきたときにボカロPも言ってたよ
｢自分を表現できるツール｣って。

漫画で自己表現しちゃいけないならなんのために漫画をかく
｢金儲け｣のためだけに描かれた漫画を喜んでるやつこそ意味わからん

627 ：
>>620
そういうのは視界狭めがちになりかねないと思うんだけど
そのへんのリスクは承知の上で言ってる？別に煽るつもりはなく純粋に聞きたい
一部正しいかもね→だから（全部）正しいんだ！ってやつが湧くリスクが俺の場合にはあるけど
その時はそいつを諌めるつもりだし

628 ：
>>627
何かを前提として話したいなら、その前提は正しくないと合理的な議論にはならない
正しくない前提を認めてしまうといかなる妄想でも議論の中に入ってきてしまうからな
前提が間違った状態で仮に正解にたどり着いたとしても、その議論には意味がない

629 ：
中途半端に売れたけど一般紙に定着するには至らず…
的なポジションのエロ漫画描きがこの手のネトウヨ作家になること多いよな

630 ：
>>628
その前提ってのがよくわからないんだが…
俺は切り取ったコマについてしか言ってないし漫画の全体についてはノータッチだし
むしろ一方的視点でのクロエ形式お人形劇に吐き気してるレベル
例えば快楽殺人犯が「人に優しくなろう」とか言ってたとして
言葉自体に間違いはないって意味でしか俺は言ってないんだが

631 ：
>>630
流れのある話をしてるんだから、一コマを切り取っちゃいかんという話をしとるんだが

632 ：
>>631
ええ…話の流れ的に勝手に全体認識して絡んできただけな気がするんだが…

633 ：
>>632
お前の主張は前後関係がどうあれ、このページだけは正しいことを言ってる、だろ？
それに対して前後関係（前提など）を見ずにこのページだけを抜き出して正しいなどと論じてはいけないと言っているのであって、おかしな部分は何もない

強いて言えばお前の理解がおかしい

634 ：
>>633
相手を理解して一つ一つ精査するのが俺のスタンスだからなぁ
そのおかげでお互いに認識や受け取り方が違うってのがわかったし
たぶんそっちと同じ価値観だったらずっと平行線で言い合ってたと思う
まぁそのことがわかったしもういいかな
とりあえず（自分だけが見える）全体を一と考えるのは視界狭くなりがちだから気を付けた方がいいよ

635 ：
そう思うなら漫画なんか読まなきゃ良いだけなんだけどな
人が描く物なんだから多かれ少なかれ作者の思想は反映されるよ
要は自分が認められない思想をキャラクターに代弁させるのが気に食わないってだけなんだろうけど

636 ：
商売なら嘘でも友情努力勝利やっとけって事だろ？

637 ：
>>120
いや判明w
とかいうわれてもその女編集者の性癖がそういうのだったから
で終わるだろ

638 ：
>>634
お前は一つ一つ精査と言いつつ全体を見るのを怠けてるだけ
こっちは一つ一つを見つつ、全体の中の関わりを把握する見方をしてる

言うまでもなくお前だけが一方的に視野が狭い

639 ：
反オタク連盟「オタクが喋るのはキモイ。半端者だと自覚して黙っていろよ。」

640 ：
昔から嫌なら見るなが通用しないのよ

641 ：
>>62
レス数を見るによほど効いたんだなw

642 ：
異世界居酒屋で思想見えないとかもはやギャグだろ
あんなのまさに白人に日本を褒められたい意識の塊じゃん

643 ：
異世界もんはだいたい気持ち悪いな

644 ：
>>1
×作者の思想
○自分に都合の悪い真実

645 ：
>>62
これただ単にそういう種族がいるってだけの話だからな

646 ：
オタクの理想なんだから仕方ないじゃん
リアルが糞すぎるから空想の中だけでもホルホルしたいんだよ
弱い人達なの

647 ：
も

648 ：
自分から笑顔で絞首台の上で踊ってる自民支持エロ漫画家の名前なんだっけ

649 ：
>>373
各登場人部の言動の結集やストーリーからのテーマではなく、特定キャラにストレートに自分の代弁させてるのが気に入らない
と>>1は言いたいんじゃないかな
大体の場合、そういうのは思考や他者とのやりとりでもまれた結果の独りよがりが多いだろうからね、ここは俺の主観だが

650 ：
流れを無視して唐突にぶっこまれたセリフにはそう感じるな

651 ：
確かにそう感じることはあるけど口には出さんな
むしろそういう目でしか漫画を読めなくなってる奴がうっとおしい

652 ：
>>1
どの漫画も知らねえんだが有名なんか
まぁいつまで経っても少年から青年へ
月刊やアフタヌーンやモーニングが増えただけなんだが

653 ：
>>1
献血のポスターとかは

654 ：
>>451
ゴシップ誌なんか日本だけじゃないだろ

655 ：
なんか変だったから、一応直す

>>373
各登場人物の言動の結集やストーリーからのテーマではなく、特定キャラにストレートに自分の代弁させてるのが気に入らない
と>>1は言いたいんじゃないかな
大体の場合、そういうのは思考や他者とのやりとりでもまれた結果の主張ではなく、独りよがりが多いだろうからね

656 ：
>>9
むしろ今のアニメや漫画は敵側に本当に言いたい事詰めてることが多い気がするわ

657 ：
>>554
そらそうよ
https://i.imgur.com/tJyKAdC.jpg

658 ：
つくしが描いてるのは性癖であって思想じゃなくない？
全く別の問題に見えるけど

659 ：
>>648
KAKERU

660 ：
ぁ

661 ：
>>659
それだ
バーピイとか名乗ってもいたよね、ありがとう

662 ：
KAKERUは嫌儲とふたばで人気過ぎ

663 ：
>>649
あー

664 ：2019/10/30
>>571
うおおおおお

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