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小説新人賞「フェミニズム的価値観が反映されてない時代遅れの応募作品はちょっと...」軽く炎上してしまう [298194473]


1 ：2019/08/04 ～ 最終レス ：2019/08/06
http://img.2ch.sc/ico/nida.gif
SF作家・小川一水
@ogawaissui
今日も新人賞応募作を読んでたんですが、現代では当然のフェミニズム的価値観を、未熟な新人の作品にどのていど求めるかどうかというのは、前回から引き続き悩ましいね。

山口高史
@takap49
小川さんのツイートの「フェニミズム的価値観」って表現に反発を覚えた人が反感レスを結構な数呟いてる。
しかし芥川・直木始めの主要文学賞で男性観・女性観が「昭和かよ！」って具合に古めかしかったら受賞はムリ。
「現代の作品になってない」で一刀両断だ。

@takap49
文学賞は大抵〝政治的な正しさ〟には神経をとがらせＰＣ的に古めかしい作品への授賞は避けているはず（インモラルな作品は〈問題提起枠〉として授賞してると思う）
ハヤカワ賞も文学賞の端くれ。米国ヒューゴー賞でパピーゲートがあった昨今、賞の権威を守るためにも小川さんの査読姿勢は有難いはずだ。

【芥川賞発表】アルバイトを“クビ”になり、小説を書き始めた ――新・芥川賞作家の今村夏子が作家になるまで
https://dot.asahi.com/dot/2019070900008.html

2 ：
何が面白いかより政治的に正しいかで語れよ！！！（ドン！！）

3 ：
その結果紋切り型のクソつまらないポリコレ作品まみれになって結局文学離れ
文学の影響力はゴミ並みに落ちたんだろ

4 ：
>>3
映画は既にそうなってる

5 ：
そしてなろうに客を奪われる

6 ：
いや遅すぎるだろ
SFならフェミとかから抜け出した世界を書かないと

7 ：
＞文学賞は大抵〝政治的な正しさ〟には神経をとがらせＰＣ的に古めかしい作品への授賞は避けている
表現の自由を自ら捨てていくスタイル、流石です
最早用済みです
とっととR

8 ：
歪んだ部分を描くのが意識高い文学なんじゃないのか？
意識高いの方向おかしいんじゃないか？

9 ：
国文学は時流も大事だけど、SFにそれが必要かどうかは知らんしどうでもいいな

10 ：
男女観ってのはパーツでしかないんだからそのパーツでどう作品全体が動いてるかの方が重要だよねw

11 ：
>>6
そういやSFだとジェンダーやってたの超古典だよな

12 ：
まぁ、その先の映像化とかまで考えりゃ道義的にというより商業的に採用しづらいわな

13 ：
でもまあ小説は時代反映するってのはけっこう一般ウケするのは大事

テーマは食材

14 ：
枝豆みたいなジャップメスいるわけねえだろ

15 ：
芥川賞ってなんの価値もなくなったよな
芥川龍之介に申し訳ないと思わないのかな

16 ：
>>7
表現の自由と受賞評価を紐付けるのはさすがに無理があるのでは

17 ：
>>11
？？
パピーゲート事件って知ってる？

18 ：
しかしフェミニズムっていつからスタンダードになったんだ
憲法によってリベラル的な男女平等はスタンダードでも
フェミニズムの打倒家父長制の価値観はスタンダードではないだろ

19 ：
フェニミズム的価値観ってどんなのだろう？
歴史的に長く男尊女卑が続いてきたのだから同じだけ女尊男卑すべきだって価値観かな？

20 ：
商業を意識した文学賞、素敵です
自らでその価値を毀損していくスタイルに感動を禁じえません

21 ：
翻訳
全員美少女のハードSFが読みたい

22 ：
>>8
歪んだものを歪んだものとして描いていればいいんだろ

23 ：
>>19
女の子は女の子同士で恋愛する

24 ：
まぁたポンコツがイキッちゃった？

25 ：
全員オタクのハードSFでもええで
蘇えるきんもー

26 ：
>>17
あれ内容じゃないじゃん

27 ：
キモヲタのエロネタはそもそも古臭いんだよな

28 ：
>>3
紋切り型のつまらない作品を批判するな！
アニオタをバカにすんな！
これは在日による愛国者差別だぞ！

29 ：
>>4
ドラマもだぞ
人種博物館になってきてる
アメリカ舞台のドラマならまだわかるが
移民が比較的少ない時代や国が舞台だと違和感しかない

30 ：
ツイフェミとかに同意するわけではないが、ネット上のフェミ叩きは行きすぎよな

31 ：
>>18
スタンダードになってませんけど？
まだイスラム、アフリカ、中国では蔓延してません。
そのおかげでどこも繁栄していて素晴らしい国です。
移住を検討しましょう。
アメリカヨーロッパや日本ではもう暮らせませんよね！

32 ：
どうでもいいフィクションばっか話題になる
たまには骨のあるフィクション宣伝しろカス

33 ：
日本SFなんて邦画同様とっくの昔に死んでるジャンルだから好きにすればいいんでないの

34 ：
スターウォーズもスタートレックもポリコレだらけで見れたもんじゃない
女が！女が！ホモが！ホモが！
しかも話がうすっぺらくて設定がばがば

もう欧米の娯楽はダメかもしれない

かといってロシア映画はギャグのポイントがハリウッドとズレてて戸惑うし、イスラムに至ってはちっとも来ない
やはり次はインドか

35 ：
けいおん丸パクリして部活を継ぐもの書けばいいじゃん

36 ：
ヴァルナでガッチガチのインドがどうかしたの？

37 ：
でもまぁ、日本のSFは今更ではある
すでに滅びきってるし、ハヤカワの輸入ものだってミリタリーSFばっかになってたしな

すきにしてくれ

38 ：
>>30
でもフェミニズムってツイフェミとどれだけ違うのか疑問なんだよね
思想として地続きにしか思えない

39 ：
インセルが吠える！

↓

40 ：
>>30
あれはインセルが主体
んでインセルはネトウヨも兼ねてることが多い
フェミナチという造語を使ってるのはネトウヨばかり

41 ：
>>38
なんだって何かと地続きだからそういう言い方はあまりしないほうがいい

42 ：
ギャオーーーン

43 ：
ハリウッドが弱体化するのは政治的にはいいことだ
プロパガンダ色が強まってたからな

でも代えが効かないんだよなぁ

44 ：
>>34
ディスカバリーでアジア系女性が司令官やってるのはまあわからんでもないが
科学者がホモキスしたときはこいつら開き直ってポリコレに喧嘩売ってると思ったw
あそこまで貫いてるなら文句ないわw

45 ：
>>41
じゃあ違う言い回しをする
ツイフェミの思想はフェミニズムと変わらない
あの過激な言動の根拠はフェミニズム思想だから
なんせフェミニズムは過激な思想だし

46 ：
そりゃフェミニズムから過激な部分だけ切り取れば過激なフェミニズムだろうよ

47 ：
ポリコレとか多様性の圧力で表現が平坦化していくとは皮肉なもんだな

48 ：
ブスしか共感できないカルトに帰依しろとかいう老害(´・ω・`)

49 ：
なろうはそのへん滅茶苦茶で嬉しい

50 ：
要はまんさん活躍させればええんだろ
女しか出てこない萌えアニメはポリコレ的に優れた形態だってことか！

51 ：
大学でフェミニズム教えてる学者もツイフェミと全く変わらないぞ

52 ：
>>45
0と1しかない思考はめちゃくちゃ危険ですよ？

53 ：
>>49
まるでRものが商業で自主規制されて同人ゲーが栄えたエロゲ界みたいだ

54 ：
>>4
興収とか凄まじいことになってるのに何平然と嘘述べてんのよ

55 ：
これどういう意味で言ってんの？

男主人公が女を守るみたいな構造だったらアウト？
ヒロインが三つ指ついて控えめで男を立てる性格だったらアウト？
女が出て来なかったらアウト？男が出て来なかったらセーフ？
女が機械だったらアウト？男が機械だったらセーフ？

ふわっとしすぎてて具体的によく分からない
少なくとも昭和の男尊女卑家長価値観まるだしの作品を問題にしてる訳ではないと思われる（問題にするほど多いと思えない）から
余計に分からない

56 ：
左翼思想を賛美してさえいればよかった昔の邦画みたいたな

57 ：
どんどん世界がおかしな方向に行ってるな

58 ：
>>56
昔の邦画はヤクザ賛美ですごかったぞ

59 ：
>>31
逆だろ
ポリコレ厨がアメリカかヨーロッパ(の一部)に出ていけばいいだけ
アメリカもヨーロッパも反ポリコレ運動盛んだけど

60 ：
表紙と挿絵キャラの露出度が高いとアウト

61 ：
>>52
フェミニズムの根本が過激なんだよ
バラバラの寄合思想が打倒家父長制でまとまってる
逆に打倒家父長制がなかったら霧散する
あんなキメラみたいな一人一派をまとめてるのはここ

62 ：
つーか、この辺の現代文学はその時代その時代の世相を反映してるから意味があるわけで
そこを否定して何十年前の価値観に固執してたら何の価値もなくなるだろ
変化を嫌って時代についていけなかった芸術とか大半が衰退してるんだから

63 ：
舞台となる時代による
現代や未来ならともかく過去にまで求めるのは無理がある

64 ：
世相なんか140字がギャオオンなの見れば十分わかるよ

65 ：
登場人物に専業主婦禁止とかかね？

66 ：
この小川って人、SF作家らしいけどおもしろいの？

67 ：
SFなら数百年先の未来の基準を想像して創作してくれよ
今の価値観に媚びなくていいから

68 ：
わかるわー
結局、ポリコレがーとか言ってる連中って時代遅れの反動に過ぎないんだよ
ああいう手合が新しい価値を創造することは絶対にないんだから
賞なんか与えたらその賞そのものが時代遅れになる

69 ：
ポリコレに従う必要はないが
ポリコレがあることを前提に出来てない作品はそら落とされるわ

70 ：
つまり今の時代に小松左京がいても
作家デビューすらできないと

71 ：
>>66
面白いよ
数冊しか読んでないけど

72 ：
>>19
女は絶対正義であり常に被害者なので何か現実で悪いことが起こったらすべて男が悪いという価値観

73 ：
筒井康隆、星新一もデビュー無理そうだな

74 ：
筒井みたいなのを世に放つ責任なんて負えるわけがないだろ>>1

ってことでしょうね


そのとおりです

75 ：
>>69
選考者も出版後の面倒なトラブル抱えたくないってことかね
そりゃ幻冬舎のようなウヨ本受け入れる所のほうが楽だわ

76 ：
>>53
おかげでネトウヨも進出してるけどな、あの界隈
ホームレスと炊き出ししてるシスター虐殺して報酬貰うような作品あったぞ
まだエロ要員として関わってくるならマシだったのにマジで非エロイベで虐殺されるためだけにいる存在でしかなくて戦慄したわ

77 ：
SFならしゃーない部分ある気もするなあ
流行のポリコレ配慮とはまたちょっと違う文脈でのフェミというか
将来科学によってジェンダー全部ぶち壊されたらどうなるの？もSFの土俵というかお約束だし

78 ：
てか新人賞ちゃんと読んでるんだね審査委員って

79 ：
筒井だってポリコレあるのを前提におちょくってるわけだからな

80 ：
男が女を性的搾取する構造がないと物語が駆動しない作品とか
小池一夫じゃないんだからと思うことはあるな

小池一夫はその構造の中での女の自立を描いてもいるからややこしいけど

81 ：
>>75
それもあるだろうが、単純に作品に穴が開くんだよ
作品のなかできっちりポリコレと距離を置けるような描写が出来てるならなんの問題もないが
そもそもポリコレってなんですかレベルで隔絶された描写を続ければ昭和かなこれってなっちゃう

82 ：
時砂の王っていう作品が好きなんだけどな
未来の世界で作られた人型人工生物と古代日本の女性とのロマンス
今書いたら別物になるのか？

83 ：
>>76
なんてタイトル？

84 ：
昔から社会科学()ベースのSFはある
ジェンダーに対する問題意識を取り入れた作品は多い
それ自体全く問題なんだけど
逆に人間をただの本能に盲目的なバイオマシンとして捉えて
暴力や差別やセックスを淡々と描写していく方向性だってある
一種の良識でSFの想像力に枷をつけるのはどうなのか？

85 ：
まあ一般的に見てそうでしょ
そのあたりに無頓着な奴が繊細な感性持ってるとは言い難い
単純に古臭い価値観はダサいということもある

86 ：
>>82
普通に類似作品を見るから変更無しで行けるやろ

87 ：
出版社が売りたい本選んでるだけじゃないの

88 ：
SFに限らないけど

「だわ」「～ね」とか現代の女が使わないような言葉遣いの登場人物はポリコレ的にOKなのか？

89 ：
>>80
島耕作かよ

90 ：
アカデミー賞がその年の最大の話題作とかを総スルーして叩かれる場合は大抵これ
政治的正しさを最優先するから
スピルバーグは自作品で下から数えた方が早いようなシンドラーのリストでようやく受賞できた

91 ：
自由ななろうが大衆にバカウケ

92 ：
>>88
フィクションの場合はその台詞を喋ってるキャラが誰だというのを強調させる必要があるんや
特に台詞だけの小説とかだと途中で誰が喋ってんのか分からなくなる事さえある

93 ：
>>88
問題視されてるけど
今のところ良い解決作がないな
海外の女性アーティストのインタビューとかだと丁寧語で統一する例が増えてる

94 ：
フェミニズムはコンテンツを壊す

95 ：
>>18
？
家父長的価値観を忌避してるってだけのことだろ？
お前の理解してるフェミニズム的思想で埋め尽くされてるとでも思ってんの？

96 ：
>>95
そもそも家父長制がフェミニズムワードだろ

97 ：
どんな層をターゲットに宣伝したいのかも賞によって違うしその辺は運営側の裁量でいいんじゃねえの

98 ：
そりゃ自費出版や投稿サイトが流行るわけだわ

99 ：
規範から逃れる人間を描くのが文学

100 ：
新人賞が現代らしい小説探すのは当然
古い価値観の小説ならベテランでもかけますから


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