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橋下徹「総裁選をしたら前回の衆院選の意味が無くなる。これは民主主義の破壊だ。」　何言ってんだこいつ [247662382]


1 ：2018/09/12 ～ 最終レス ：2018/09/13
http://img.2ch.sc/ico/u_ame.gif
橋下徹「なぜ今回の総裁選はいらないか」
任期満了で実施するのは理不尽

・なぜ安倍さんが首相なのか？　それは「顔」として戦った昨年の総選挙で勝ったから

　安倍晋三首相と石破茂・元自民党幹事長の一騎打ちとなった自民党総裁選。（略）現在の論戦の低調さを嘆く声が、メディアやインテリの中では強いと感じるね。
彼らは、安倍さんと石破さんで、日本の進むべき方向性について徹底論戦せよ！　と発破をかけている。

でもね、そもそも今回のように国政選挙で現総裁が否定されていない中での自民党総裁選は民主主義を破壊しかねないものであって、今回を最後に止めるべきだ。

（略）

　自民党総裁選とは、その字句の通り、自民党という一私的団体のリーダーを決める選挙。企業で言えば、社長を決める株主総会のようなもの。
厳密に言えば企業の社長を決めるのは、株主総会で選ばれた取締役会なんだけどまあここはイメージとして聞いておいて下さい。

　それと同じく、自民党のリーダーを決めるのは自民党員なんだよね。だから自民党員でない僕は、当然、今回の総裁選において一票を持っていない。
多くのメディアやインテリたちは、安倍さんと石破さんは徹底論戦せよ！　と言うけど、じゃあ一票を持っていない国民にとって、それはどのような意味を持つのか？

　結論として、何の意味もないし、むしろ有害でさえある。

（略）

　ところが、ややこしいのは自民党という一私的団体のリーダーは、多くの場合内閣総理大臣（首相）、つまり日本国のリーダーになってしまうということなんだよね。
だから自民党員だけじゃなく有権者全体の関心事になるのは当然で、ゆえに安倍さんと石破さんの徹底論戦が必要だ、というメディアやインテリの主張につながっていく。

　結局、日本においては、一私的団体である自民党のリーダーを決めるプロセスと、日本の国のリーダーを決めるプロセスとの整理ができていないんだよ。

　民主国のリーダーはその国の国民、すなわち有権者が決める。大統領制の国では、有権者が直接投票してリーダーを決める。
日本のような議院内閣制の国では、有権者は国会議員を選び、そして国会議員が首相たるリーダーを決める。

　日本の国は、現在のリーダーをいつ決めたのか。それは昨年2017年9月に行われた衆議院議員総選挙だよ。
このときに安倍さんは自民党のリーダーとして選挙戦を戦い、有権者の多くは安倍自民党に所属する国会議員に一票を投じて、自民党・公明党の連立政権を誕生させ、
その結果安倍さんが首相に選出された。ここで有権者の意思はしっかりと示されたんだ。

　それなのに、今回の自民党総裁選という一私的団体に過ぎない政党のリーダーを決める選挙で、日本国のリーダーが変更になるとしたら、有権者としてはたまったものじゃない。
2017年9月に600億円ほどかけてやった衆議院議員総選挙は何だったのか？　となる。

頭痛くなってくるので続きはソースで
https://president.jp/articles/-/26122

2 ：
大統領制にすべき

3 ：
橋下キチガイすぎでワロタ
こんなのが論客扱いってヤバイだろ

4 ：
死票だらけの小選挙区制で民主主義とか騙ってんじゃねーよ
死んどけ

5 ：
立件ゴミンスとかいうのに議席与えたら2011年の二の舞なのが目に見えてるからなあ
より少ない悪を選ぶという選挙の大原則に従えば投票先は自ずと一択に絞られる

6 ：
じゃあ直接民主制にするか？

7 ：
そんなん言うたら一度選挙に勝ったら終身執政でええってことやん

8 ：
>>5
自由ゴミンスR

9 ：
大統領選みたいに国民に選ばせたらいい

10 ：
＞自民党総裁選とは、その字句の通り、自民党という一私的団体のリーダーを決める選挙。
＞企業で言えば、社長を決める株主総会のようなもの。

企業に例えるなボケ

11 ：
いや、わかるだろう
例えばイギリスの保守党や労働党は党首の任期はあるが首相在任中は党首選は行わない
総選挙で国民が決めるからだよ

12 ：
1年経てば民意が変わってもいいじゃない

13 ：
維新信者おる？

14 ：
でも任期延長の為にやりたがってんのは安倍なんだよね…

15 ：
日和見権威主義ヤクザペテン師橋下さっさと表舞台から消え失せろ

16 ：
あたりまえ
もし総裁が石場に変わったらもう一度衆院選やるべき

17 ：
つまり総裁選という制度を持ってる自民党は民主主義の破壊者ってことですね
やはり自民党は無いな…

18 ：
議員内閣制の国で首相在任中に党首選をやる方が珍しいんでないの
総選挙で国民が決めるし負けたら退陣だから

19 ：
維新の会の代表選挙ってあるん？

20 ：
>>7
違う
次の衆院選まで

21 ：
>>12
その通り、石破は勝ったらちゃんと衆院解散して民意を問うべき
自民党総裁は自民党が決めりゃ良いが総理大臣として相応しいかは
日本人が決めるべき
民主党も「選挙を経てない内閣は認められない」と言ってたし
安倍が石破に「総裁になったら解散選挙するよね？」と聞くべき

22 ：
総裁選があるかもしれんのは前から分かってたじゃん。選挙後に新設されたわけでもないし、首相公選制でもないし

23 ：
>>1
ルールで定められているものを

「ぼくのしじするアベそうりにはむかうなんてゆるせなああああああああぁぁぁいッッッッッ！！！！！！！！！！そうさいせんなんていらなああああああああぁぁぁいッッッッッ！！！！！！！！」

か。まぁ、なんと言うか···子供なんだろうなぁ。精神年齢が低いと言うか

24 ：
民主党の時は党首変えるなら解散しろと言われてたな

25 ：
大阪人って維新とかいう公害を日本中にばらまいて恥ずかしくないの？

26 ：
公約無視や公文書偽造の方が民主主義の破壊だろ

27 ：
だって政権選択選挙でしょ？

28 ：
>>24
民主党の主張が「選挙を経てない内閣は認められない」だったから
ブーメランだな

29 ：
>>11
そんなのはただのイギリスの伝統というだけの話
日本の伝統は任期が切れたら選挙をやる
民主主義とは何の関係もない

30 ：
「終わった人」なんでどうでもいいわ

31 ：
小泉は郵政選挙の翌年に総裁任期満了で総理も辞めたんだが。
安倍が選挙やったか？
やったの麻生じゃんｗｗｗｗ

32 ：
>>21
それだと総裁の変更が起きにくくなるな

33 ：
そもそも、公正な選挙が行われてるという前提が既に崩壊してんだよなぁ
まさに北朝鮮式

34 ：
>>6
はいバカ発見
分からないことに無理に顔突っ込んでくるなよバーカ

35 ：
過去30年の総理で直接投票でもなれたのは小泉くらいだろうな

36 ：
党大会で総理大臣を決めるのが日本の民主主義

37 ：
政策を議論するでもなく、党員を恫喝して当選するのが民主主義ねぇ

38 ：
要するに安部応援団

39 ：
総裁選は自民党員と自民党議員によって自民のボスを決める選挙だろ
そして自民か野党かを決める選挙が衆議院選だ。
なんで意味がないことになるんだ？総裁選で自民党員以外は投票権ないぞ

40 ：
まあ別に総選挙も安倍ちゃんに入れたわけじゃなくて
自民党に入れた訳ですしお寿司

41 ：
>>1
＞このときに安倍さんは自民党のリーダーとして選挙戦を戦い、有権者の多くは安倍自民党に所属する国会議員に一票を投じて、自民党・公明党の連立政権を誕生させ、
＞その結果安倍さんが首相に選出された。ここで有権者の意思はしっかりと示されたんだ。

何で地元の自民党議員に投票したら安倍を信任したことになるの？
そんなこと勝手に決めるなよ

42 ：
NECで何が起きているのか
http://www.lolovcrtu.cf/sere/g201809120033233

43 ：
石破がワガママで総裁選をやりたがってる！っていう論調にもっていきたいんだろう

44 ：
2017年9月にやった衆院選はね、安倍ぴょんのわがままで通した大義なんてない選挙だよ

45 ：
>>32
与党の代表変わったら選挙をやりゃ良いんじゃね？
民主党のように鳩山で選挙をやって政権盗ったら鳩山叩き出して
党にすら所属してないけどウチが与党です！ってのは流石にダメだろ

46 ：
部落

47 ：
橋本も産経新聞の正論に寄稿するようになった。
もう完全に安倍ちゃんの提灯もちのアカン人

48 ：
あのわけわからん選挙が一体何だったのかは安倍さんにしかわからない

49 ：
寧ろ国民の過半数はリーダーの変更を求めてるだろ
言いたいことはわかるが

50 ：
>>35
鳩山もなれただろ？
就任時支持率70%越えてたんだから

51 ：
安倍が信任されたっちゅーことだろ

52 ：
>>41
選挙時の総裁だからだぞ？

53 ：
>>49
まあそれは枝野でも志位でも石破でもないけどな

54 ：
選挙に勝って国民から選ばれた総理が自民党の内規に過ぎない任期で派閥力学によって代わるのは昔は批判されたものだけどね
安倍政権だからこの意見に反発が出るんだろうけど原則は曲げてはいけない

55 ：
そもそも大統領制じゃないから安倍を首相に選んだやつは自民党員以外にいないだろ

ハシモトはなにがいいたい？

56 ：
少なくともwikiにはこう記されている
2017年衆議院開山は、国難突破解散であって首相信任選挙ではない

衆議院の任期は2018年12月であったが、2017年9月10日に安倍と副総理の麻生太郎が安倍の私邸で会談。
ここで麻生は安倍に祖父である岸信介と川島正次郎の逸話を持ち出し解散を強く促した。
ここで安倍は解散を決意したとされる[要出典]。
同月25日、安倍は首相官邸にて記者会見を行い、 「再来年（2019年10月）の消費税増税分の、財源の使途変更」についてや、
「北朝鮮問題への圧力路線」について、国民の信を問うとして、衆議院解散を表明。
アベノミクスの成果や森友・加計問題にも言及し、「国難突破解散」と名付けた。
そして9月28日に安倍内閣が閣議で衆議院解散を決定し、同日召集の第194回国会の本会議において大島理森衆議院議長が詔書を朗読、衆議院が解散された

57 ：
口喧嘩では最強だけど論点を時間かけて整理できるネットでは雑魚のはしげさんかよ

58 ：
憲法改正の国民投票やらない理由を考えないのか？
国民から安倍が信任されてない結果が出るのがわかってるからだろう

59 ：
>>52
だから何だというんだ
「俺が総裁で勝ったから俺の手柄ね」なんてのは自民党内の議員同士の話であって有権者には何の関係もない
有権者はあくまで選挙区の自民党候補に投票しただけで安倍に投票したつもりはない

60 ：
こいつもメスイキも頭のネジが何本か外れてそう

61 ：
ハシゲは独裁政治が大好きな奴だからできるだけ選挙はしたくないんだろう

62 ：
>>55
衆院選で安部内閣を選んだのだから
総裁選で総理が変わる可能性があるのは許せない！

63 ：
>>59
>有権者はあくまで選挙区の自民党候補に投票しただけで安倍に投票したつもりはない

選挙後の特別国会で自民党の議員は全員が安倍晋三さんに投票しました

64 ：
安倍政権を前提に考えるから駄目なんだよ
例えば国民から人気は高いけど党内基盤の弱い総理が居たとする
国民から人気が高いから総選挙は勝ったけど党首の任期切れで党首選になって党内基盤が弱いから負けるとかおかしいでしょ

65 ：
総裁選自体が悪いというなら
その悪の存在を許してる安倍自民党が悪ということになる

66 ：
第一次安倍内閣は選挙したのか？おいｗｗｗ
下痢しかしてねーぞｗ

67 ：
>>63
そんなの自民党議員が勝手に安倍に投票しただけで有権者が駄目だと思ったらいつでも落とせるんだぞ
だいたい何で有権者が国会議員の推した人間に無理矢理賛同させられなきゃいけないんだ
主権者はあくまで国民で議員は国民から権利を借りてるだけの下っ端なんだぞ

68 ：
あ、つまり負けそうだとw

69 ：
総得票数で負けた安倍自民党がなんだって？

70 ：
>>67
国会議員全員の投票の結果だけど？
野党議員は総理大臣選出権限取り上げちゃうの？

71 ：
昔は1議席減ったくらいで総裁降ろされてたんだがな

72 ：
論戦は有害ってよくこんな擁護思い付くわ

73 ：
そりゃ総裁選をやるのを正当化したら維新代表戦すらやらず、やることを主張した丸山穂高を罵倒しまくったのと整合性取れないからな。

74 ：
>>69
あの時って自民が30%民主が20%時代だったよねー
自民は40%立憲5%国民1%で選挙やったらどーなるか楽しみ

75 ：
>>67

“本来の民主主義”ならそうだよな
“本来”の民主主義なら

JAPのインチキ民主主義ではどうやら違うようだ

76 ：
>>67
>そんなの自民党議員が勝手に安倍に投票しただけで有権者が駄目だと思ったらいつでも落とせるんだぞ

それは可能性の話でしょう？
可能性＜事実

77 ：
小泉さんはは小渕さん森さんの任期の途中で就任したから総裁任期は最初半年くらいだった
その間に選挙の顔として参院選で大勝したが直後の総裁選は反小泉勢力を結集して引き摺り下ろすみたいな噂は当時マスコミを賑わせてたものだ

78 ：
>>67
つーか選挙前から安倍体制だっただろ
負けると党の代表から下ろされるんだよ海江田見たいにな

79 ：
石破が勝ったら石破首相になるん？

80 ：
>>74
安倍ちゃん、自民党内部での論戦も嫌がってるのに
総選挙でほかの党との論戦出られるんかな？

81 ：
ちなみに2017年衆議院選挙を受けて維新の会の代表選挙について
橋下さん、代表選挙しようって言った丸山に怒ってたよね

---------------------------------------------------------------------------------------------
衆院選の惨敗を受け、日本維新の会（代表・松井一郎大阪府知事）が代表選の実施を巡って揺れている。
党を引っ張ってきた松井氏の続投を求める声が強いが、敗北の責任に対するけじめが必要だとの声もある。
２８日の常任役員会では、代表選を実施するかどうかを決める臨時党大会が、１１月２５日を軸に開催されることが決まった。
結党から５年、一度も代表選を実施していない維新の不協和音は、どう収束するのか。

＜維新の松井氏に代表退任論　「大阪都構想傾注を」＞
＜橋下徹氏が維新の法律顧問辞任　ツイッターに投稿＞
＜衆院選＞維新　松井代表、敗北を認める
＜維新・松井代表＞「自民と連立も」衆院選後の可能性示唆
＜写真特集＞小選挙区で敗れた主な候補者たち
　「個人としては党員の皆さんの意見を聞きたい」。
２８日に大阪市内で開かれた常任役員会後、松井氏は党大会を開く意図について記者団に説明した。
自身の代表選への立候補には「（代表選を）やるかやらないかは党員の声で決まる。党員の声を聞いて判断する」と述べるにとどまった。

　党規約によると、衆院選など大型選挙から４５日以内に臨時党大会を開き、代表選を実施するかを決める。
党所属国会議員と地方議員、首長らで構成する「特別党員」約４００人による投票で過半数の賛成が必要だ。
ただ、他党との合流や分裂を繰り返す中で党勢を拡大してきた経緯もあり、代表選を経ずにトップが交代してきた。

　結党時の代表は橋下徹大阪市長（当時）で、太陽の党（共同代表・石原慎太郎元東京都知事）との合流で石原氏に交代。
国政に初挑戦した２０１２年衆院選は５４議席を獲得し、うち大阪府内１９小選挙区で１２議席を得た。
その後の離合集散で生まれた維新の党は、橋下氏と江田憲司衆院議員が共同代表に就いた。１４年衆院選で４１議席と減らしたが、責任問題には発展しなかった。

　日本維新の会に党名を戻した今回衆院選は、全国で１１議席、大阪府内小選挙区で３議席と惨敗。
大阪１９区で３選を果たした丸山穂高衆院議員はツイッターで「松井代表が再選してもしなくても、代表選なしに前に進めない」と主張。
丸山氏の一連の投稿に猛反発した橋下氏が、党の法律顧問を辞任する「場外乱闘」に発展した。

　松井氏は「特別党員の声を尊重したい」と言うが、代表選になれば松井氏は立候補しない、との見方がある。
「代表は松井氏以外に考えられない」（維新府議）という立場からは実施に慎重な意見が多い。
看板政策の「大阪都構想」の実現に向けた議論が進む中、一連の経緯が「仲間割れ」と有権者に映ればマイナスにしかならないからだ。

　維新の混迷に、自民党府連幹部は「選挙結果を受けて代表選の話が上がるのは当たり前。それができないのは民主的な政党とは言えない」と冷ややか。
公明党府本部関係者は「『都構想なんてやっている場合か』と自分たちの支援者からも言われる」と話す。

82 ：
コイツのせいで政治を勘違いして理解してる奴らの声がでかくなったよな。はよRアホが。

83 ：
さすが橋下氏やで…
分かりやすいし
その通りや…

84 ：
いや前回のって改竄された公文書を元にした答弁を半年くらいしての総選挙だったやん？
それで信任を得たとか普通なら言わないわけやん？
まともな国だったらこれだけでもう一回解散総選挙になってもおかしくないことなのに何言ってんのこいつ

85 ：
あれえ？

86 ：
前提となる選挙が不正だろ

87 ：
世論調査で不支持が過半数行ったら退陣でいいだろ
こんだけメディアと通信が発達した時代に
選挙だけ延々古代のまま

88 ：
>>87
https://pbs.twimg.com/media/DWo2cqvVwAAW48c.jpg

89 ：
>>1
頭大丈夫か？

90 ：
まあ、要するに
民意を反映させたいなら
大統領制にしろってことでしょ

でも問題の本質は大統領制の有無じゃなくて
政党政治と民主主義の関係だと思うんだけどな

それに俺は民主主義そのものがそこまでいいとは思えない
穏健な共和制が理想だと思ってる

91 ：
言ってることは一理あるし理解できるが
一理しかないんだよな

結局民意とは別に自民党の総裁選が関係なく
行わられているのも
安倍がこんだけ権力持ってるのも
今の政党政治に問題があると思うんだよね
その解決法の一つとして大統領制はあるかもしれん

92 ：
直接選ぶと田中真紀子橋下舛添あたりはなれたかもね。管も結果的になれたとはいえなるのは薬害エイズで人気あった頃だったかもしれないな

93 ：
>>4
これ

94 ：
安倍が勝つのわかってるのにやる意味ないだろ
税金の無駄遣いにもほどがある
投票に行かなかったら行かなかったで
たかが投票行ったことを勘違いして勝ち誇ってるバカがごちゃごちゃ言うし

こんな意味のねえ選挙に大切な時間さいて投票なんか行かねえよアホ

95 ：
>>94
意味がない選挙にしているのは無知無教養なおまえ自身だ

96 ：
>>61
まあそうだろうね
この人は全体主義者みたいな感じがする

97 ：
>>45
与党の議員からしたら
選挙して落選する可能性を考えたら
代表変わらない方がいいって判断するよ

98 ：
安倍首相支持、党員６割超　自民総裁３選が濃厚　石破氏追う、共同通信調査 2018/9/8 21:43
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35147700Y8A900C1EA3000/

共同通信社は７、８両日、自民党員・党友を対象に総裁選（20日投開票）の支持動向を電話で調査した。
安倍晋三首相（党総裁）に投票するとの回答は61.0％、石破茂元幹事長は28.6％だった。
総裁選の仕組みに従って換算すると、安倍氏は党員・党友による地方票405票のうち約３分の２に当たる270票以上を得る情勢だ。
安倍氏は国会議員票でも405票のうち約340票を集める見通しで、連続３選が濃厚となった。

追う石破氏は地方票が約130票となる計算で、国会議員票は約50票の情勢。
調査では、投票先を「決めていない」「分からない・無回答」が計10.4％あり、支持動向は変動する可能性もある。国会議員も残り15人前後が態度未定や不明だ。

調査によると、都道府県別では岩手や神奈川など39都府県で安倍氏が優勢。
石破氏がリードするのは茨城、鳥取、島根、高知の４県にとどまった。北海道は地震を踏まえて調査対象としなかった。

安倍氏が次期国会へ党改憲案提出を目指す意向を示していることに「賛成」は50.6％、「反対」は32.0％だった。
次期総裁に期待する政策（回答は二つまで）は「景気や雇用など経済政策」が35.6％で最も多く、「年金・医療・介護」（33.9％）「外交・安全保障」（22.2％）「財政再建」（19.2％）が続いた。「憲法改正」は12.7％だった。
総裁を選ぶ理由は「実績の評価」が31.9％で最多。「政策への期待」は17.2％、「指導力への期待」は15.9％、「他にふさわしい人がいない」は15.8％となった。

99 ：
公文書改竄したアホの選挙なんか無効にして当然なんだが本来

100 ：
スタバでダベる女子大生に対し畏敬の念を禁じ得ない
http://www.wehaveof.ga/note/n0911000020222422


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