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ノースロップさん「YF-23買わない？」→ロッキードさん「機体はF-22で内部システムをF−35にした機体なら売ってもいいぞ」 [274493323]
- 1 ：2018/08/24 ～ 最終レス ：2018/08/25
- http://img.2ch.sc/ico/broccoli.gif
航空自衛隊の次期F-3戦闘機の開発コンペに、米ノースロップ・グラマン社が新たに名乗りを挙げた。ロイターが複数の情報筋の話として伝えている。
F-3を巡っては、既に米ロッキード・マーティン社が非公式にF-22ラプターとF-35ライトニングIIを合わせた“ハイブリッド機”を提案しているとされている。
ノースロップとロッキードは、1990年代に米空軍の次期戦闘機開発で激しく争った歴史がある。
世界最大手のライバル同士が、日本を舞台に再び火花を散らすことになるのだろうか。
◆「F-22」を軸に進む開発レース
ロイターの取材に匿名で答えた情報筋によれば、ノースロップは、F-3計画への参入に「強い関心を持っている」という。
同社は既に日本政府の情報開示依頼書（RFI）に答えており、日本側の防衛担当者と予備的な会談を行ったとされる。その中で、F-3開発に貢献できるテクノロジーを列挙したという。
【関連記事】次期「F3」、F22とF35のハイブリッドに？ 米社打診 可能性は？
一方、ロッキードはF-22の外装にF-35の機能を盛り込んだ新型の“ハイブリッド機”を提案しているとされる。
F-22譲りのステルス性と強力なツイン・エンジン、F-35の汎用性の高い内部ペイロードを兼ね備えたマルチロール機になるだろうと見られている。
日本政府はもともとF-22の輸入を希望していたが、米政府が機密保持を理由に同機の輸出を禁止したため、自国生産または海外との共同開発にシフトした経緯がある。
ロッキード案は、ある意味、米国側の禁輸措置と日本の当初の希望の両方に配慮した折衷案と言えるかもしれない。
ノースロップの参入にもF-22の影がちらつく。同社は1990年代の米空軍のATF（先進戦術戦闘機）のコンペで、F-22を打ち出したロッキードに対し、YF-23ブラック・ウィドウで対抗。
水平尾翼と垂直尾翼を廃して一対のV字尾翼とすることでステルス性を高めた意欲的な機体だったが、米空軍は、より保守的ながら小型で整備性や汎用性が高いF-22を選んだとされる。
これを前提に、ノースロップはF-22とロッキードにリベンジを果たそうとしているという論調が米メディアに広がっている。
https://newsphere.jp/world-report/20180713-1/
- 2 ：
- http://img.2ch.sc/ico/broccoli.gif
◆国産双発エンジンを積んだ改修型YF-23
ロイターの報道によれば、ノースロップはまだ具体的な提案をしていないが、米技術誌ポピュラー・メカニクスは、双発エンジンとなるのはほぼ間違いないと予想。日本政府は、IHIが開発中の国産双発エンジンの搭載を希望しているとも言われている。
ポピュラー・メカニクス誌は、航続距離の長い双発エンジンにより、「日本国内の基地から中国・北朝鮮の国境地帯を巡航速度マッハ1以上でパトロールすることが可能になる」としている。
ノースロップは、伝統的に機体全体が翼の形をした全翼機の開発に熱心だ。2年前には、尾翼のない斬新なデザインの第6世代戦闘機のイメージ映像を発表している。
ノースロップ版F-3もそうした未来的な機体になるかもしれない。ただ、全翼機はドッグファイトに弱いというマイナス評価もある。また、今からF-3のために全く新しいデザインを起こす時間と予算はないと、同誌は分析する。
そのため、同誌は、近代化したエレクトロニクスと日本製エンジンを採用したYF-23の近代改修型をノースロップ案の「一つの可能性」として挙げる。そうなれば、まさに「F-22 vs YF-23再び」といった様相となる。
- 3 ：
- 実現したら1機あたり400-500億くらいしそう
- 4 ：
- YFｰ23一択で
- 5 ：
- どーせ使わないんだしかっこいいからYF-23でいいよ
中身F-35のF-22とか、F-2のような無意味に高いゴミを思い起こさせるからやめてくれ
- 6 ：
- 次期戦闘機のF22改良版、日本が過半生産
米ロッキード案 同盟・産業基盤を強化
2018年8月23日 2:00 ［有料会員限定］
日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機（総合2面きょうのことば）を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。
同社のF22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50%以上を認めた。「門外不出」とされたF22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO34481440T20C18A8MM8000?s=3
- 7 ：
- 下町YF-23
- 8 ：
- そんなできもしない夢を見てちゃいけません
- 9 ：
- モンキーラプター買わされるなら
YF-23を魔改造しろよ
- 10 ：
- YF-23のほうがステルス性ははるかに上で
地対空ミサイルに探知されにくくて
地上攻撃に向いた機体だから
敵国攻撃能力OKにしたらとってもいいよ
- 11 ：
- ノースロップを日銀が買収すればいいんじゃね？
- 12 ：
- エスコンでもいつの間にか見なくなったな、試作機野晒しで有名なYF-23
- 13 ：
- >>5
使わないなら安いF-4の在庫買えば良くね？
- 14 ：
- F-3の前にF-15なんとかしろよ
全部F-35で置き換えたりしたら破産するだろ
- 15 ：
- 気づけば世界最強クラスの戦闘機大国
に
ロケット大国になった流れと同じだな
- 16 ：
- 軍靴ｶﾞｰ
- 17 ：
- >>3
いよいよ例のジョークが現実味を帯びてきたな
- 18 ：
- 仮にYF-23がF-3になったとしたら、F-35と立場入れ替わっちゃわない？
- 19 ：
- 邀撃任務だったら速度とステルス性が上の
YF-23の方が向いてると思うんだが
- 20 ：
- とりあえず負けた方のメーカーかわいそうだから日本にでも押し付けてやれ
- 21 ：
- 両方買おう
- 22 ：
- 全然詳しくないけどYF-23が日本の戦闘機になる可能性があるのか
もう完全に表舞台から消えた機体だと思ってたからロマン感じちゃうね
- 23 ：
- なんでボーイングは何も提案しないの？
- 24 ：
- いらねスーパーツカノでいいわ
- 25 ：
- >>23
今さらサイレントイーグルなんて売れないからな
- 26 ：
- 高そう
- 27 ：
- ノースロップでいいな
- 28 ：
- アメリカ空軍がF-22を採用した主な理由がかっこいいからだからな
- 29 ：
- >>28
Ｆ３５選んだ理由も間違いなくそれだな
- 30 ：
- このあいだIHIが納入したxf9は本当に推力15㌧出るのかな？
f119より小型で同等の性能を謳うとか栄・誉の再来にしか思えない
- 31 ：
- >>30
出るから急に最新戦闘機買ってくれって流れになった
- 32 ：
- 少しでも開発費回収したいですし
- 33 ：
- >30 あれは実験用のだから半分のサイズな奴じゃない?
フルサイズにすると出ますよってい設計で運用実験するため
- 34 ：
- VF-1Jで
- 35 ：
- >>29
はぁ？X-32のほうがかっけーだろ？ニワカかよ
http://jump.2ch.sc/?https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/USAF_X32B_250.jpg/600px-USAF_X32B_250.jpg">https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/USAF_X32B_250.jpg/600px-USAF_X32B_250.jpg
- 36 ：
- http://img.2ch.sc/ico/zuri1.gif
>>29
X-32ちゃんの悪口はやめろよ、エアインテークがペリカンみたいで可愛いだろう？
- 37 ：
- YF-23のプラモが再生産されないから
今プレミアついてるんだよな
- 38 ：
- 今一番つおいのはなんて飛行機？
- 39 ：
- F3やめてF4にしようぜ
- 40 ：
- >>35
イギリスなら採用されていたのに イギリスなら採用されていたのに
- 41 ：
- Su-57
- 42 ：
- ＹＦ－２３の方がいいよな
Ｆ－２２は本当に政治のにおいがしてた
- 43 ：
- 全翼機くだちゃい
- 44 ：
- >2年前には、尾翼のない斬新なデザインの第6世代戦闘機のイメージ映像を発表している。
まだこの病気治ってないのかw
- 45 ：
- >>5
それなら核ミサイルでも数千発作って
飛んて来た戦闘機の塊ごと核で消し去る戦術でよくね？
戦闘機いらなくね？
- 46 ：
- YF-23かっこいい♪
- 47 ：
- 日経の時は飛ばしかと思ったけどロイターも報じたならマジっぽいな
- 48 ：
- そろそろはだしのゲンの新作が出るはず
- 49 ：
- グラマンとかカーチスとかノースアメリカンとかは今や存在してないのか
- 50 ：
- >>35
ステルス機？
- 51 ：
- >>5
お前任意保険入らないタイプだな
- 52 ：
- VF-19アドバンストで
- 53 ：
- グリペン
- 54 ：
- X-32のほうが垂直離着陸性能とか
ステルス維持したまま持ち運べる弾薬量多いとか良かったんだけど
かっこ悪いから捨てられちゃったかわいそうな子なんだよね
- 55 ：
- >>6
改良？
ダウングレードだろ
- 56 ：
- >>35
当時軍板でペリカンに決まりませんようにと
みんな祈ってたのを思い出す
- 57 ：
- >>35
こんな感じのかわいいアブがいたな
- 58 ：
- YF-23？ いいえ、スーパートムキャット21です！
- 59 ：
- そこでまさかのスホーイですよ
- 60 ：
- >YF
19か21はないんでしゅか？
- 61 ：
- もう、A-10で良いよ。
- 62 ：
- >>1
YF-19なら買うよ
- 63 ：
- >>5
F-22よりもF-35の方が「中身」は進んでるんじゃないの？
- 64 ：
- 戦闘機の開発って試作機から実用機になるまでがメチャ金かかるところで、
YF-22やX-35も、試作から実用機になるまでが大変だった。
- 65 ：
- >>6
なしなーし
日本もさらに研究開発に金かねて
交渉もっと先に進めよう
- 66 ：
- ノースロップっていつもコンペ負けてるイメージしかないが、何で稼いでるんだ
ホーネットの印税とかか
- 67 ：
- >>64
そもそも米軍のコンペ段階の試作機って外観以外は既存の機体のものを使いまわして組み上げるんだろ
- 68 ：
- Boeing X-32が欲しい
ほんとデザインスターウォーズっぽくてかっこいいの
- 69 ：
- >1
ノースロップは中国に売れよｗｗｗ たぶん買うぞｗｗｗ
- 70 ：
- マクロス
- 71 ：
- >>66
空母 原潜 イージス艦で稼いでる
- 72 ：
- X-32とか、図面引くときに
あ！コレ駄作機だ！！と思うだろ普通
- 73 ：
- >>66
F-35のアビオニクスってノースロップグラマンだよ
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
https://www.youtube.com/watch?v=_sKEOtvAukE
- 74 ：
- >>35
かっこいーなー
- 75 ：
- F-22ベースならヘリ空母で運用できるだろ。
- 76 ：
- アメチャンはYF-23にして実績積んでほしいんだろうな たぶん
- 77 ：
- よしコンペをしよう！精気のコンペ第２幕の開始だ！
- 78 ：
- いい加減、ヴァルキリー作れよ！
- 79 ：
- これはポイントがあって、縦長の日本本土を防衛するには速力と航続距離が必要なんだよね。
F-35では沖縄本土防空戦は出来ない。
F-35が九州から飛んで、沖縄本土上空で激しい戦闘をすると、帰りに燃料切れで落ちる。
自衛隊はここを心配してるから、空母持とうかみたいな話にもなってるんだ。
- 80 ：
- 国産エンジンって嫌な予感しかしないんだが
- 81 ：
- 急にどうした
- 82 ：
- >>79
ステルスで作戦する分には激しい戦闘なんてありえなくて
バレないように近づいてミサイル撃ったら全力で逃げ帰るを延々と繰り返すだけだろ
- 83 ：
- YF-23でいいかもな
戦闘能力が及ばなくてもどうせスクランブルくらいしか使わないから
- 84 ：
- YF-23とか脳波でコントロールしてほしい
- 85 ：
- これ米国も買うんか？
- 86 ：
- 見た目はF-15なのに最新鋭性能とかそういう羊の皮をかぶった狼的な奴がいい
- 87 ：
- てかYF23って張りぼてのまんまコンペリタイアしたんだろ？
作るにしても０からだぞ
- 88 ：
- >>71>>73
へー、いろいろやってるんだな
- 89 ：
- >>72
引くに引けなくなるんやろ…
- 90 ：
- オリジナルならモンキーモデルでもF-22のが抑止力として最適だけど
中身F-35じゃ論外だわなｗ
- 91 ：
- ノースロップって今はボーイングなんだな
- 92 ：
- 日本国債の残高が1000兆円超えて
さらに安倍政権が赤字垂れ流しえて日本国債の2度目の紙クズ化が迫ってるのに
ジャップに2種類も次世代戦闘機を運用する金ないだろ
F-35買い増すだけにしとくのが人口減で衰退するジャップの空自の身の丈
- 93 ：
- >>77
コンペする場合、日本が両方の開発費負担するんだぜ
軍事研究費用の民間負担割合が米国に差を付けて先進国中ブッチ切りトップの日本じゃ無理
- 94 ：
- >>79
嘉手納基地に米空軍もいる状況で
沖縄本島付近の航空戦やるアホはおらんだろ
現実的な場所だと先島諸島
- 95 ：
- 多分使わないだろうからミグとかスホーイ買ったらあかんの？
見た目は断然ロシアの飛行機のほうがかっこいい
- 96 ：
- 内部システムというかレーダーやアビオニクスが肝なんだからわざわざ機体のコストをアップさせる必要もないだろ
F-35の機体がよっぽど出来悪いってわけでないのなら
- 97 ：
- もう零戦でよくね？
- 98 ：
- YF23ベースとF22/35折衷案の両方採用しろ！
安くていい方をメインに、高い方は少数採用にすると言えばいい
- 99 ：
- >>9
そんな技術が日本に有ると思ってんのかよ
- 100 ：
- >>96
どうしても双発機が欲しいんじゃね？
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