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【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー4【saeko】


1 ：
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1319114886/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー2【saeko】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1307950164/
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
日本サエコ㈱
http://www.saeco.co.jp/products/
・ここは家庭用全自動エスプレッソマシンの製品情報や裏技、使用豆の情報を共有するスレッドです
・お互いを尊重しあい雰囲気の良い進行に協力願います。
・ﾈｽﾌﾟﾚｯｿなどの（ｶﾌﾟｾﾙ式）の他製品はｼﾞｬﾝﾙ違いなので専用スレでお願いします
・煽り、中傷には反応しないで下さい。
・ｸﾞﾛ画像は即通報の対象です。

2 ：
いちおつ

3 ：
なんて勢いのない

4 ：
デロンギコーヒーメーカースレに流れてるからね…

5 ：
暖かくなって稼働頻度が減った。

6 ：
氷と牛乳いれてラテにすればいいじゃないと思ったけど、ダメ？

7 ：
ECAM23120B買ったけど、カフェジャポーネの時に古いドアが閉まるようなギィィィって音がする。
マニュアルには、音がするのは正常って書いてあるけど、他の人もこんな音する？

8 ：
ECAM22110だけど
コーヒー豆がつまって時々薄いコーヒーになる
蓋を開けて手動で豆を攪拌しないと詰まる
改善方法ある？

9 ：
>>8
豆が大きすぎて吸い込まれなくて詰まるの？
どう詰まるのか気になる

10 ：
豆が穴の中に入っていかないんだよね。うちもそうなるんで、
毎回豆入れの蓋を開けて、手でぐいぐい押し込んでる。
値段高いのに、なんかスマートじゃない。
イタリアだからしょうがないのか。

11 ：
油が浮き出た豆を使ってるんじゃないの？

12 ：
そうなのかも。
いきなり楽天で安い豆1kg買っちゃったんだけど、他の豆も買ってみる。
カフェジャポーネに惹かれて買ったけど、ルンゴをチビチビ飲む事が多い。
180ccとか少なすぎって思ってたけど、ちょっとずつ挽き立てが飲めるのは
すごい贅沢で全自動ならではだよね。

13 ：
うちのESAM1000Jでも同じ症状になるよ
1週間ごとにその場で焙煎してくれる店で豆買ってて、焙煎当日から2日目くらいは豆の表面が乾燥してて
グラインダーががっちり豆をとらえており、最初から最後まで「ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ」ってな音
しかし、焙煎後3日以上たつと豆の表面に油が浮き始め、グラインダーが途中で豆をとらえられなくって
途中で空回りするようになり、「ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾌｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲﾝ」な事態に
なので、週の後半はグラインダー作動時に毎回豆入れの蓋あけて、グラインダー周りをスプーンでかき回しながら
グラインダーが空回りしないよう心掛けてる

14 ：
マシンの問題じゃなくて、深煎りの豆は油が浮きやすいんだよ。

15 ：
アホか？
どう見てもマシンの問題だろが。

16 ：
アホか？
どう見ても豆の問題だろが。

17 ：
ていうか、ホッパーから落ちないほどベトベトに油の浮いた豆なんか使って
美味いと感じるのか？

18 ：
イタリア人ならベトベト、ネチョネチョが好みだろ。

19 ：
ネチョネチョのギトギトの岩塩入りコーヒー美味いよ！
この季節ドカチンに大人気。

20 ：
エスプマシンでお湯多目に入れるとブラックになる。
また、粉の量が同じでもフィルタードリップよりエスプマシンで
入れた方が濃くなる。つまりリッチ。
エスプマシンだと同じ量でも効率良くコーヒー抽出できる。
従って、同じ粉の量でもエスプマシンの方が沢山飲めるという事。
すなわちコスパ高いという事。

21 ：
美味いドリップを飲んだ事がないんだな
かわいそうに

22 ：
>>14
>>15
炒りの浅い豆では出ないから、豆の問題・・・
だけど同時に、炒りの深い豆使うのがある程度前提なんだから、
問題なく使えるようにしてないマシン（メーカー）の問題でもある。
だから喧嘩すんな。

23 ：
これなやんでるんだけど、出来立てでもヌルイですか？

24 ：
>>23
最初は意図的に抽出温度下げてあるよ。
それでもぬるいとは思わんけど。
エスプレッソの温度は67 ～ 70℃前後が理想とされています。一般的なドリップコー
ヒー（85℃前後）と比べ相対的にぬるく感じることがありますが、異常ではございません。
って取説にも書いてある（ECAM23210）
76～81（初期値はコレ）
78～83
80～85
この3段階で温度調整できるから、大丈夫でないかい？
電源を入れた時に内部を洗浄するためお湯が少し排水されるけど、
それをカップで受けてカップウォーマー的に使えば、それもかなりの
効果があると思うよ。
（意図的に内部洗浄して温度を上限に近づける事もできる）

25 ：
>>20
ブラックになるというか、普通にルンゴでしょ?
濃くなる?リッチ?コスパ?
どや顔で語ってくれるね。さすがお詳しい。
とても勉強になったよ。
過疎ってるスレへの燃料投下の方法とか。

26 ：
23120買った。エスプレッソうめー！！
これ最高だな。

27 ：
自分も買ったけど、1000sjの方で良かったかなと若干後悔してる。
細かい所で色々改良はされてんだろうけど、基本は一緒なのに値段が違いすぎ。
嬉しいのが、ボタン押してツマミをひねればすぐにスチームが出る事。
以前使ってたマシンだと数分待たされて、それがストレスだったから。
でもまだ美味しいフォームミルクができない。フローサーが邪魔すぎる。

28 ：
スチームノズルの性能がイイもの探してるんだけど、SaecoのXelsisってどうかな？
普段は全自動で、時間がある時はスチームノズルを使いたい

29 ：
全自動買っても牛乳入たカートリッジを毎回冷蔵庫から
出し入れしなきゃならんから微妙だな。この時期腐りやすいし。

30 ：
>>28 自己解決した
なんか海外サイト見てたら今までにないほどスチームノズルの出来がいいらしい
買おかな

31 ：
>>30
そのかわりサエコってすぐに故障するらしいよ
近所に厨房機器全般を扱っている商社があって、サエコのエスプレッソマシンも扱っているんだけど
そこの営業マンが困惑した表情で語ってた

32 ：
サエコ‥
職場のメンヘラ独女と同じ名前でイヤだわ。

33 ：
>>28
デロンギESAM1100DJ

34 ：
買ったよ美味いよ
ECAM22110SBH

35 ：
>>29
ミルクフォーマー使えばいい。
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/mf-1/

36 ：
デロンギの全自動使ってるけど、豆の挽き方の設定が難しい。
今はメモリ4でやってるけど、エスプレッソが勢い良くサーっと落ちてくるから、
多分もうちょっと細挽きの方がいいんだろうな。
でもあんまり細かくしすぎると、ポタポタ出るようになってしまう。
豆の種類や量によっても違うから面倒だ。
あと、ジャポーネは豆の量で濃さの調節が全くできない。うちだけかな。
どんだけ豆の量減らしても、すごい濃ーいのが出来上がる。美味しいけど胃が辛い。

37 ：
はっきり言ってジャポーネってイラネーわ。
豆を２倍も使うくせに薄味だし…
エスプレッソの濃さをMinで抽出したのと味の違いがわからん…

38 ：
せっかく付加価値としてついてる機能だから使わないと損した気分になるよね
でも使わなくなる…

39 ：
ほとんどジャポーネで飲んでますが、、、
エスプレッソはたまにアフォガートをいただくときくらいです。23120気に入ってます。

40 ：
２３１２０買って１ヶ月、とても美味しいので毎日１０杯以上飲んでる。
不満な点は滓の排出と水の補給が面倒くさい事くらいかね。
本体の高さをあと１０センチくらい伸ばしてタンクと滓受けの容量を増やして欲しいわ。

41 ：
逆に流す水をもうちょっと少なくして欲しいとは思った。
一杯作るたびに電源切ってるから、あっという間にランプつくよ。

42 ：
自動電源オフ機能（最大３時間後）を無効に出来るようにしてくれ。
もしくは、６時間後まで設定出来るようにしてくれ。頼む。

43 ：
もっと頻繁にコーヒー淹れて飲むようにすりゃいいんじゃね

44 ：
>>42
俺は逆に自動off機能が欲しいSaeco Talea Giro使い。
ナショナルのタイマーコンセント使ってる・・・

45 ：
>>42
イライラすんな、コーヒー飲んで落ち着け、な？ｗ

46 ：
ECAM23120Bなんだけど、本体上にカップトレイがあるのに触っても温かくない。
説明書見たら、温め機能はないらしい。
なんのためにトレイつけたんだろう？
埃がつきやすくてデメリットしかないじゃん。

47 ：
>>46
そんなこともわからないの？

48 ：
あんたには聞いてない

49 ：
>>46
お前の部屋はホコリまみれなんですね。わかります。

50 ：
>>46
カップ置いておくためにあるんだよ

51 ：
今日ECAM23120Bを買ってきた。
ESAM1000SJからの買換えだから音が静かで良い感じ。

53 ：
23120の粉の投入口要らねーわ。
つうか、あの投入口使って緑茶が出る仕様にしてくれ。
そしたら、自宅でシャノワールが体感出来るわ。

54 ：
>>50
温まるわけでもないのに、置く意味がわからない。

55 ：
>>53
緑茶も好きだから同意したいがお湯の経路を別にしないとすごい飲料が出てきちゃうよな

56 ：
と思いきや、既に抹茶入り缶コーヒーが大手メーカーから出てるわｗ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1112/01/news029.html

57 ：
>>54
ホコリが嫌なら布巾でも置いとくといいよ。
（スチーム使用後の清掃用とかで）
自分は置く場所があるだけでも、何気に便利だと思うけどな。

58 ：
JURAのマシーン使ってる人います？
洗浄してくださいって出たんですけど、
付属の洗浄タブレットがあと１つしかないんですよね。
補充したいんですけど、このタブレットって「カR・ウォッシュ」とかでもいいんですか？
ちなみに自分のマシーンはIMPRESSA F50です。

59 ：
俺は、食い終わった食事のお盆をカップトレイに載せてるわ。

60 ：
23420を購入しました。洗浄も意外と簡単でとても満足しています。
簡単に美味しいエスプレッソがいつでも飲めて幸せです。
クレマたっぷりの画像をＵＰします。

http://i.imgur.com/Bv489VZ.jpg

61 ：
グラインダー／ドサーを分解掃除したんだけど、Gaggia Saeco系全自動ってこの部分に3－4杯分の粉が残ってる
マニュアルの「挽目を変えたら3－4杯淹れて判断」ってのも納得
ってことは毎回3－4杯前に挽いた粉で淹れてるって事だ
その日の3－4杯までは前日に挽かれた豆なの？
Delonghiだと1-2杯分みたいだ

62 ：
エスプレッソ＆カプチーノを飲みたくなり、使ってなかった「BAR20N-B」という機種を使おうかと思ってるのですが、カフェ・ポッドを使用する場合でも、いわゆる味の差、抽出の差ってでるものでしょうか？
でないならこの機種で、でるようなら新たにES020JかEC0310を購入しようと思っているのですが、アドバイスをお願いします。

63 ：
ho

64 ：
>>62
マシンをバラして検証してるサイトがあるけど
デロンギの手動はどの機種も中身は全く同じ。デザインが違うだけ。
全自動はグラインダー部分がチマチマ変わるけど、抽出部分は基本同じ。
なので、どれを買っても差はない。
デザインが気に入ったのを買えばいいよ。

65 ：
ついにECAM23120Bが家に来て、絶賛設定調整中なんだけど
「定量設定機能」で抽出するお湯の量の変え方がいまいちわかりません…。
これって電源ボタンオン状態で、湯量を変更したいボタンを長押ししてたら点滅するんでしょうか？
簡単な質問で申し訳ない。
もし使っている人がいたら教えてくれると助かります。

66 ：
自己解決しました。
途中で手を離してしまっていたようです。
ECAM23120Bかつようするぜー

67 ：
ここの住人は
１日に何杯飲むんだ？
何杯いれるんだ？
俺は、朝1、日中8(会社に水筒で持ってく)、夜1(社畜なので、飲めない日も多いが)の10杯前後
娘が2杯ぐらい
１日で12杯ぐらい作ってる

68 ：
デロンギ　マグニフィカＳ　カプチーノ　ＥＣＡＭ２３４５０Ｓについて、質問です。
職場の経費でみんなで使うのに購入を検討しています。実勢価格１８万位のよ
うですが、経費節減のため新品で１５万位で手に入れるつもりです。この値段
なら買いだと思いますか？
似た製品をお使いの方で、手入れが大変とかすぐ故障するとか感じている方
はいらっしゃいますか？他スレで、不特定多数でフレッシュミルクを使うマシ
ンは管理が面倒とも言われましたが、参考までに・・・

69 ：
喫茶店でマグニフィカSとかの全自動機ってやっぱ変ですかね？
自宅ではAscasoを使っていているので、店でも普通のエスプレッソマシンを入れたいのですが、使えるのが自分以外いないので、他の人も使えるように全自動にしようという意見も……
手間や味の均一性を考えたら全自動なんですが、喫茶店なのに全自動使うっていうのがなんかひっかかるんでんすが、これって古い考えですかね？

70 ：
ポッドやカプセルで喫茶店してる店もあるのでOK

71 ：
>>69
デロンギの全自動機置いてる喫茶店って、結構多いと思うけど、フォームミルクまで自動で作るやつは
やめた方が良い
ていうか、衛生上の問題で無理

72 ：
>>70, 69
ありがとうございます。
それからフォームミルクまで自動で作るのって「ECAM23450S」や「ESAM5500MH」のようなミルクコンテナがついているのですよね!?
これってやっぱり衛生上問題ありなのですか？
でも見るからにメンテというか手入れは大変そうですけど……

73 ：
>>72
ガチの業務用の場合、ミルクコンテナは独立していて、コンテナだけが小さな冷蔵庫みたいな
ところに保管されるようになってる
でも、デロンギの場合はマシンにつけっ放しか、いちいち着脱して冷蔵庫に保管する必要がある
それなら、ガチの業務用にした方が良い

74 ：
コンビニやファミレスにある全自動はミルクも出るけど、不味いから粉から作ってるのかな？

75 ：
>>73
そうですか。ありがとうございます。
ガチの業務用だとまた価格や設置スペースで問題が出てきそうなので、デロンギのECAM22110SBHあたりを軸に考えていこうかと思っております。
どうもありがとうございました。

76 ：
ECAM23120Bってのがあるのか。マジックカプチーノは結局面倒になったし全自動いいかなー。
↓
ミルクも自動のがある！でもたけぇ。 ESAM5500MHってやつなら少し安いな。
↓
サエコのエクセルシスも黒なら大して5500と差がないな。見た目もいいな。
↓
いや待てとんでもない金額だ。お前ごときネスプレッソのラティシマプラスでいいのでは。
↓
結局ミルク容器洗うのも大変じゃね？食器洗い機もないし、スチームのほうが楽まである。
↓
じゃあマエストリアなのかな・・。あれ？これって23120でもいいよね。　　←　イマココ

手間はかけたくない、でもミルクは絶対に使う。当分悩もう・・。

77 ：
>>76
普段はエアロチーノで楽しながら、自分で泡立てたいときは23120で。
とかどう？
ラティシマプラス検討するくらいだから、既に検討してるかも知れんが、
一応自分の理想を押し付けてみる。
http://www.nespresso.com/jp/ja/product/aeroccino-3-black_n
実際自分も欲しいんだよね、エアロチーノ。
23210持ってるけど、楽したいこともあるんで。

78 ：
スチーム使うならダブルボイラーは必須だと思う
ずぼらなんでマグカップにミルク入れてスチーム、
そこへダブルショットとかよくやるけど、シングルボイラーモデルじゃ
エスプレッソ抽出できるようになるまでの待ち時間長すぎ

79 ：
エアロチーノ、いいですな。
と思ったら単品じゃお高い…。
イニッシアとのセットだとリーズナブルだけど、
フォーマーゲットしようとしたらネスプレッソが
付いてくるとかどういうことなの…。

80 ：
楽天あたりにもパクり商品があったと思う。
6000円くらいしたけどね。

81 ：
>>79
それAmazon見てない？
並行輸入品エアロチーノ3単品25Kとかで出てるけど・・・
上のURL見ればわかるけど、直販で税込み10K弱だ。

82 ：
>>76
EAM1500なら、安いよ。使ってます。
家族の誰が淹れても同じクォリティー。
最新のより、デカい・ウルサいが違い？
電源入れて2分位で抽出できます。

83 ：
・ECAM2000系：コンパクト、グラインダー静か、ウォーマー無し、Sボイラー（23450はD）
・ESAM5500：一番でかい、グラインダー？、ウォーマー有り、Dボイラー
・ESAM1000系：でかい、グラインダー煩い、ウォーマー有り、Dボイラー（1000はS）
CPでいったら1000や1500がいいですなあ。
ECAMは内部構造もブラッシュアップされてるんだろうけど、値段がまだ高いのと
ウォーマーがないのがガッカリ。ジャポーネも気にはなるが。
それにしても…デロンギはラインナップ大杉だと思います。

84 ：
>>83
1000シリーズのウォーマーって、殆ど役に立たないよ
1時間ほど電源入れたままでも、カップの縁くらいしか温まらん

85 ：
ESAM1100DJやEAM3100SDJは1000シリーズとほぼ同じ筺体だが
ダブルボイラーなためか、ウォーマーも充分使える

86 ：
デロンギの ECAM23120BかECAM23210Bで悩んでます…
液晶表示の方がわかりやすいかなと思ったのと見た目で後者にするつもりだったのだけど
たまにレギュラーコーヒーも飲みたくなるのでジャポーネ機能も魅力的ではあって。
実際のところジャポーネで淹れるとどうですか？エスプレッソ＋レギュラーコーヒーをあわせたようなあじわい
というのを見たんだけど、結構強めな感じにでるのでしょうか。
すみません、どなたかアドバイス頂けるととても嬉しいです。

87 ：
>>86
210Bは機能的には120Ｂの1世代前の設計だからね
例えば豆量と抽出量が前者は段階固定だけど後者は無段階
ミルクフローサーも前者はラテ・カプ切り替え無しで後者は切り替えあり

88 ：
>>86
カフェ・ジャポーネはいわゆるドリップコーヒーとは違うよ。
>>エスプレッソ＋レギュラーコーヒーをあわせたようなあじわい
のさらにエスプレッソ寄りな感じで、ペーパーで淹れたコーヒーのようなクリアなキレはなく、
さらに言うと、ジャポーネ１杯で豆を２回分使うので、コスパも良くない。
私もジャポーネに期待して買ったけど、この理由で結局この機能は使ってない。
いわゆるコーヒーが飲みたいときは、手淹れにしてます。

89 ：
セブンコーヒーよりジャポーネのほうが遥かに美味い‥

90 ：
カフェアメリカーノみたいに自分でお湯で割って飲めばどうですか

91 ：
皆様アドバイス頂きどうもありがとうございます！！！！

>>87
そのあたりの機能にはあまり注目していなかったのですが、使い慣れてきたら違いを感じそうですね。
120Bのコーヒー濃度設定のつまみ調整というのは210Bの5段階調整と違って細かな調整ができるということでいいのでしょうか？
ミルクフローサーはスペックを見た感じだと両方とも二重構造高性能ミルクフロスターとあったので同じようなものなのかと思っていたのですがこれも違うんですね～なるほど…機能的に120Bはパワーアップしているということでよいのでしょうか？

>>88
やはりドリップとは完全に別物なんですね。私が想像しているよりも結構濃厚な味わいなのかな。
今まで手淹れでコーヒーをいれてきたので
朝の忙しい時に機械に任せれたら助かるなと思っていたのですが…ミルクを入れてしまうならアリな味なのかな…どこかで試飲できて味を試せたらいいんですけどね～

>>89
セブンのコーヒーより遥かに美味しいということはそれなりに期待してもいいんですかね！

>>90
ここでいうアメリカーノはエスプレッソをお湯で割るということでいいのでしょうか？ルンゴとは別物になるのかな…

超初心者なもので見当違いな発言はどうぞお許しくださいませm(__)m様々なご意見参考にさせて頂きます！

92 ：
うおおお改行してなかった；見にくくて申し訳ありません…

93 ：
カフェジャポネは使う豆にもよるかも知れんがサンマルクのコーヒーに似た感じと言えば分かりやすいか。豆の量を最少にしてブラックで飲んでいるがもう外で飲む気がしない。

94 ：
1スレ目
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1234960757/

95 ：
デ論議のECAM23120B買ったんだが焙煎豆はどこで買ってますか？
近くに焙煎してくれる珈琲店ないので通販がいいかなぁ

96 ：
業務スーパーで買え！

97 ：
業務スーパーのロブスタ混じりの豆でカフェイン酔いするくらいなら
アマゾンのエスプレッソ豆1kgで安いやつを試してみな

98 ：
>>95
丸山珈琲で買ってるが送料500円で高い豆になってしまうので他にいい店が無いかなと思い始めてる

99 ：
澤井珈琲が送料無料で安くて美味い。
おれはいつも澤井で買ってる。

100 ：
>>99
地元って事もあるけど、俺も澤井。（距離あまり関係ないけどｗ）
そこまでこだわりは無いので、たまに浅い炒りの豆も買って楽しんでる。

101 ：
>>100鳥県民乙！

102 ：
と、取手市民が妬んでます‥

103 ：
地元名古屋の加藤珈琲店の２Kgで２K円の豆をポチった。

104 ：
>>103
やっちまったな

105 ：
ゴールデンブレンドけっこう旨いよ
ペーパードリップで飲むならな

106 ：
浅煎りだとエスプレッソおいしくないね
適当に買うんじゃなかった…

107 ：
浅煎りのを買ったのか…
まぁ頭でっかちにならずに挑戦することは比較的良いことだし

108 ：
中煎りなら、フレーバーで美味しいぞ
悪く言えば浅煎りは少し草臭いか、酸っぱいかも
それが好みの人もいるし、一概に浅煎りが不味いわけではない
好みの問題
エスプレッソは深煎りしか駄目という奴より見込みがある

109 ：
荒く挽けば普通のドリップコーヒー風になるんじゃないのー
浅いと酸っぱいよね
エスプレッソに慣れてると特に

110 ：
俺はあえて浅煎り豆を買って、その日の気分に合わせてフライパンで再煎りしてるよ。
いろんな味を楽しめるので時間に余裕のある人にはオススメ。

111 ：
>>110
時間に余裕があるのなら、生豆から普通に浅煎りと深煎りとに煎り別けろよ

112 ：
生豆は保管が面倒なのよ‥

113 ：
全然面倒じゃねーよ
お米用タッパーに入れておけば、常温でも1年は余裕でいけるわ

114 ：
>>112
お前、南米のコーヒー豆生産農場で、生豆がどうやって保管されてるか知ってるのか？
空調完備の倉庫に保管されてるとでも思ってるの？

115 ：
>113-114
知ったかぶりの池沼か？

116 ：
べつに知ったかでも何でもなく、普通に常識だろ

117 ：
全自動スレなのにちまちま飲む話しなの？
煎りの深さまで楽しんでるのに全自動使うのか

118 ：
>>117
全自動機スレだからといって、全自動機しか持っていないとは限らんだろ

119 ：
全自動だから粉にこだわる余裕も生まれるよね
我が家はアタック

120 ：
>>119
うちはアリエール

121 ：
手挽きミルとペーパードリップでコーヒー飲んでるんだけどエスプレッソも飲みたい今日この頃。
全自動エスプレッソマシン買ってミルはナイスカットミル買うか安いエスプレッソマシン買ってナイスカットミルは諦めてエスプレッソ用にひけるミルを買うかはたまたエスプレッソマシン買うのを辞めるか……決まらない。誰か助けて

122 ：
全自動かえるなら、半自動マシンとナイスカットミル買えるよ
全自動視野に有るなら、全自動でいいんじゃね？

123 ：
>>122
ナイスカットミルってエスプレッソには不向きらしいじゃない。
色々調べたらミルはエスプレッソの場合エスプレッソ専用のほうがいいのか。全自動に心が動いてきたなぁ

124 ：
全自動ならミルはいらないじゃん

125 ：
全自動に粉で投入するのは面倒だよね

126 ：
>125
もっともらしい誤報書くなよ
全自動は豆のまま投入な

127 ：
http://s.kakaku.com/item/K0000582139/
冬のボーナスで↑を購入予定なんですが使い勝手はどうでしょうか？
今はマキネッタで飲んでます

128 ：
>>126
誤報？デロンギのマグニフィカを２種類使ってるけど
どちらも粉に対応してるよ

129 ：
>>127
ECAM23420SBをオークションで入手
2013　買って良かったNo1　アイテムでした。

130 ：
>>126
マグフィニカは小さい蓋を開けて粉を入れられるようになってるよ。
それ用のスプーンも付属品としてついてる。
豆の時より粉で中が汚れやすいから、お世辞にも使い勝手がいいとはいえないがｗ
まあ、そういう全自動もあるってことだ。

131 ：
>>129
感想ありがとうございます！
楽しみになってきました！

132 ：
怪しさ満点でだいぶ安いけどこれってどうかな
http://gigazine.net/news/20141030-arist-brews-coffee/

133 ：
ここ数年で全自動マシンを超えるほどの満足感を与えてくれるものは無かったな

134 ：
あ、スバルのアイサイトがあったな

135 ：
ECAM23120Bの購入を考えているのですが、音はどんなもんでしょうか。
アパートで早朝とか夜に使うには躊躇するほどの音でしょうか。

136 ：
http://www.delonghi.co.jp/products/detail/id/11
新製品きたね。
ちなみに…ジャポーネは評判芳しく無く、
今後搭載はしないらしい。

137 ：
ここで新製品かー
冬ボーナスでマグニフィカs買おうとしてたんだけどどうしよう

138 ：
ラテ作れるやつだしクソ高そう。

139 ：
いつも思うんだが、同時に二杯抽出できる必要あるか？
ほぼ全ての機種が対応してると思うんだが、そんなに世間では需要のある機能なのか……

140 ：
やっぱジャポーネくそ不味いよね
コスパも悪いし1000にしとけば良かったよ

141 ：
ECAM23120Bを使っているのだけど、
豆の量調整ノブをMAX設定にしても挽かれる豆の量
1CUP　MAX　6g　*カタログデータ上はMAX10ｇ
2CUP　MAX　9g　*カタログデータ上はMAX14ｇ
しかひかれない。
どおりで薄いわけで、抽出される水の量を絞って合わせてる。
排出される円形の豆粕の厚みも薄い。
粉で14g計って淹れるとやっぱりうまい。
そして排出される円形の豆粕も分厚い。
豆をグラインダーで引いて途中で停止させてを二回繰り返してから、排出されたコーヒー豆を粉投入して飲んでる。
すごくめんどくさい。
豆の量は豆の状態や挽き具合により変化しますとなっているけど挽き設定を変えてもグラム数は変わらず。
みなさんはちゃんと設定に近い重量の豆ひかれてますか？

142 ：
>>141
どう考えても不良品でんがな

143 ：
>>142
豆の具合や引き具合によるので問題ないとコルセンに言われたよ！

144 ：
>>142
途中で押してしまった。すまん。
んで一度引き取って点検しても良いが、抽出されるならば異常なしという扱いになりますとも言われたよ。
濃さの問題ならば豆のひき具合を細かくして、抽出量を減らしてくださいとも。
実際に挽かれる豆の量を計測する前からなんか薄いと思うから絞って設定してたけど、まさか豆がこんなに少ないとは思わなかったよ。
だから二杯抽出エスプレッソボタンで約28ｍｌになるように設定してるよ。

145 ：
EAM1000の場合、2杯モードで豆量MAXにすると
豆かすクッキーの厚さが2センチくらいになって
60ccでもドロドロのエスプレッソになるぞ

146 ：
デロンギ製品は相場より3割ぐらい安けりゃ「お！」って思うんだがな

147 ：
>>145
豆カスクッキー実測してみたよ。
豆量MAX
1杯抽出　12mm
2杯抽出　15mm
粉投入14g 21mm
だったよ。
やっぱ少ないなー
豆からで20mmクッキー出来るなんて羨ましす。
カタログ値通りの豆量が挽かれてるみたいだね。

148 ：
>>147
ミルの挽き目ってどの程度にしてます？
粉の量ってミルの作動時間でコントロールされてる感じだから
挽き目が細かくなるに従って量は減るんじゃないかな

149 ：
俺も23120使ってて薄いと感じることがあったから抽出を2CUPで40mlにしてた
さっき量ってみたら確かに粉少なかったよ
ミルの数字が1で9g、3で10g、5で11gだった(全て豆の量MAX、2CUP)

150 ：
>>136
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2128/id=43382/
15万円かー

151 ：
豆かすクッキーってなんとかおいしくする方法ないかな。

152 ：
エスプレッソって店で淹れてもらうものでしょ？

153 ：
>>152
エスプレッソやカプチーノを気軽に自宅で楽しみたい人たちが集うスレッドです

154 ：
アメリカ人だってドリップやレギュラー飲むんだが、
なんでジャポーネなんてついたんだろう。
エスプレッソ飲む文化がないから？

155 ：
>>151
植物の肥料に。

156 ：
>>148
ミルのひき具合は3番か5番でやってます。
挽き具合も色々やってみたのですが、２杯MAX10g越えは達成できませんでした。
挽かれた豆の重量は最小の時、１番以下で8.7g、何番か忘れましたが最高に増えた時9.8gでした。
>>148さんの仰る通りカスタマーセンターの人も言っていましたが、豆の量調整ダイヤルで豆を挽く時間の長さを変えているとのことでした。
その長さをもっと長くしてもらうことは出来ますか？と聞いたのですがそれは無理ですと言われました。
>>149さんもECAM23120で同じような感じなので、ECAM23120の仕様として？挽かれる豆の量がカタログ値より少ないのかもしれませんね。
ジャポーネのせいなのでしょうかね？
具体的な豆の量をわざわざ量って下さってありがとうございます。
自分のとそう違いはなさそうで安心しました。
>>145さん等1000だときちんと豆がカタログ値並に挽かれているようですし、
amazonレビューの
うまい、早い、安い、三拍子揃ってます。
ただ、ESAM1000SJの方がエスプレッソは美味しかった気がします。
というレビューがありまして、これは挽かれる豆の量のせいでは？と勘ぐってしまいます。
ジャポーネ仕様が諸悪の根源ならほんとジャポーネは要らない子ですね・・・

157 ：
新しい奴ってミルクのところが変わっただけかな
それなら旧型でもいいかな。ミルクは自分で調節できるし。

158 ：
カフェジャポネって評判悪いのかよ…
レギュラーも飲めるエスプレッソマシンがずっと欲しかったから
昨日アマゾンで23120Bポチッちゃったよ

159 ：
>>158
ミルの挽き目はステップ式手動
ミルの作動時間と送湯時間を調整してるだけのマシン
結局、アナログダイヤル式の旧モデルが一番融通がきく

160 ：
実際ジャポーネはレギュラーコーヒーとは全然違うしね
初めの頃しか使ってないわ

161 ：
>>159
買っちゃったもんは仕方ない
7万円も払ったし、しばらく使い倒すわ

162 ：
サエコのオデアゴーが壊れた
修理費どれ位かかるのかな・・・

163 ：
ESAM1100DJって傑作機だったのに終了か
残念だな

164 ：
23120Bでエメマン挽いて飲んでるけど、味も香りも濃厚すぎる。
カフェジャポーネだから、ドリップとは違うんだろうけど
今まで飲んでた缶コーヒーとかとは完全に別物だな。
飲み物じゃなくて食い物みたいだ。

165 ：
>>164
おめ
でも比較対象が缶コーヒーかよ・・・

166 ：
>>165
ありがとう。
缶コーヒーから一足飛びにエスプレッソマシン買っちまったぜ。
喫茶店すらマトモに行ったことねえのに…

167 ：
皆さんエスプレッソ美味しく感じます?
珈琲好きで全自動ならデロンギのマグニフィカだろうと買ったけど
ドリップの味にはならなくて、別のドリップ専用機買い足した
どう調整してもカプチーノを美味しいと思えなくて、
マグニフィカは専らカプチーノとスチームミルク用で使ってる

168 ：
>どう調整してもカプチーノを美味しいと思えなくて、
>マグニフィカは専らカプチーノとスチームミルク用で使ってる
上の行と下の行が矛盾してね？

169 ：
エスプレッソだろ？
脳内変換してやれよ

170 ：
>>167
豆は何使ってるの？ あと焙煎度とか。
風味が足りないなら豆量増やすとか…
俺はあんまり苦いエスプレッソは好きじゃないから
中煎りの豆でエスプレッソ作ってる。

171 ：
>>167
マグニフィカS使ってます。
自分も深入り豆は好みじゃないから、中煎りで粉量マックス2cupモードの抽出量多モードで100ccに変更、抽出温度最低、粉挽きモードは5か3番。
これが近所の珈琲屋のオリジナルブレンドと相性が最高でめちゃうまく感じるんだよね。
砂糖しか入れないんだけど。
エスプレッソは1cup少量モードを20ccに変更。
だからエスプレッソにしたい時は2回だしてる。
1cup多モードは90ccで薄め。
2cup少量モードは40ccにしてるけどエスプレッソにしては薄く感じるから使ってない。
ジャポーネは150ccに変更
だけどじゃぽーね使ってない。
エスプレッソマシンだけどもはや豆の煎りも挽き具合もエスプレッソとは～である。の基本からかなりかけ離れている・・・

172 ：
カフェジャポーネはエスプレッソマシンの仕様上、
一般的なドリップより濃い目に出ちゃうから
浅煎りの豆使わないとダメだね。
豆の事は詳しくないけど、
中煎りのルワンダイントレS15ってヤツでジャポーネ淹れたら
あっさりでキレ有って飲みやすかったよ。

173 ：
すみませんでした
砂糖を使ってなかったのが、エスプレッソを美味しく感じなかった原因のようです

174 ：
ジャポーネとエスプレッソなら豆変えたいよね
エスプレッソにしても、気分によって使う豆変えたい時もあるし
豆投入部が取り外し式になってくれたら嬉しい
でも、家で簡単に出来たてカフェオレ飲めるのは最高だ

175 ：
ZABIDAのヘーゼルナッツバニラフレーバーコーヒーでエスプレッソ作ると
なかなか美味いマキアートになるんで、それ専用にESAM1000追加購入して
普通の深入り豆入れてるESAM1100と並べて使ってるよ

176 ：
金持ちだな、おいww

177 ：
>>174
完全に豆入れ替わって抽出できるまで一杯は淹れないとならないらしいぞ

178 ：
ていうか全自動機の場合、毎回電源入れた後の最初の一杯目は捨てた方が良い
グラインダー部の奥部に1/2杯分程度の前回の酸化した粉が残っているので

179 ：
>>178
そこまでするの？
言ってることはわかるけどもったいないよ…

180 ：
>>179
デロンギのはほとんど残らないよ
そんなの気にするくらいなら、洗浄の不備の方をもっと気にした方がいい
ってか、全自動使うなら気楽に飲めよw

181 ：
>>180
構造的に、一杯分づつの豆がグラインダーの刃の中に豆が投入されて、その全てが排出されてるわけじゃない
刃の入り口から出口までの間、全ての部分において常に豆の砕かれ始めの状態から粉になるまでの状態で存在しているんだよね
だから最初の１杯目よりも2杯目の方がクレマも厚くなるよ

182 ：
>>181
グラインダーへの豆の落ち方で挽き量に結構な変動が出るようなマシンなんだから
そんなこと気にするのは馬鹿らしいと思うけどな
ESAM1100DJの話だけど、最近のシリーズはそんなことないのかな？

183 ：
メーカーのサービスに電話して聞いたとこだとグラインダーの挽き目調整したときは
2杯目から調整の結果が出るっていってたしな

184 ：
自分で味比べてみて気にならんならそれでOK

185 ：
ECAM23120でカフェジャポネーゼを選んだ時に、途中で水が無くなる事ってありませんか?
水の量をチェックすることしか対策はないのでしょうね(^^;)(;^^

186 ：
>>182
そんな感じのことが取説にも書いてあるし、そこは変わらないんじゃない？

187 ：
>>185
あれって味濃くなるの？
濃いならお湯割りするか

188 ：
水補給ランプついたときに残ってる水の量を普通のコーヒーカップに入れて量ってみたら
縁までいっぱい入れてもまだあったから>>185の心配してるようなことは込み込みで設計されてるんじゃないの
ふと思ったんだが出がらしで薄めてるような気もするね

189 ：
>>187
濃くなるって感じはありません。豆の量次第で濃さは変化しますけど。
風味は少し変わります。

190 ：
>>188
今日もカフェジャポネーゼをいれている途中に給水ランプが点いて、止まってしまいました。タンクの水はまだ残っているのに・・・
まだ、コツが掴めていないようです。

191 ：
>>190
抽出途中で給水ランプが点いて止まることがあるんだ
そんなこと今までないから、>>188の指摘通りの動作してるものと思ってた
なんらかの故障じゃない？

192 ：
>>191
故障の可能性がありそうですね。
どの様な状況で発生するのかを確認してから、サポートに聞いてみます。

193 ：
デロンギで洗浄ボタン押すと空気含んだ白く濁ったお湯が出てくるんだけどもしかして
いままではクレマだと思ってたのってお湯沸かしたときに入る空気だったのかな

194 ：
マクロバブルです集めてお風呂に溜めて入ってください

195 ：
疲れに効くやつやな
それでできたクレマなら願ったりや

196 ：
ガラスのコップで洗浄したお湯受け止めたらかなり濁ってる
気付かなかった

197 ：
微量だけどコーヒーの粉も。液面の縁に集まってくる
うちのはコーヒー成分もあって茶色く濁ってるよ
トレイが茶色く汚れてスポンジでごしごし洗わないと落ちない

198 ：
長期保証付けるとしたらどこで買うのが良いと思う？

199 ：
ケーズ一択
価格も殆ど変わらなかった筈

200 ：
寒くなりました
ECAM23420SBで設定温度を一番高いものに
牛乳をマグカップに入れレンジでチン
エスプレッソを入れ　んまいんですが、
もっとhotにする方法ありませんか？
エスプレッソはぬるいのが・・・知ってます。

201 ：
>>200
せっかくスチームノズルが付いてるのに、、、

202 ：
>>200
電子レンジでミルク温める時に膜できる直前まで熱くする
または、エスプレッソ注いだあとに再びチン
（温度センサー付き電子レンジに限るかも）

203 ：
デロンギのやつ久しぶりに中を掃除したらカビだらけだった
こぼれたコーヒーにたくさんのカビが生えてたわ
飲まないときはフロントパネルオープンにしておいた方がいいのかな
かなりショック

204 ：
>>203
ブルーチーズならぬ、ブルーコーヒーだな

205 ：
デロンギのどのマシーンよ？

206 ：
Brew coffee

207 ：
飲んだら顔面真っ青になるんですね。分かります。

208 ：
買えない奴のネタなんじゃないの？

209 ：
ECAM23120B、買って半年ですが、異音がしてます。
作動開始直後と終了直前です。
こじれたモーターがカラ回りしたようなガラガラガラガラと1秒くらいなります。そのせいかどうかは分かりませんが、抽出量や、クレマの量が安定しません。修理出したほうがいいでしょうか？

210 ：
>>209
こんなとこで聞いてないで、さっさとサポセンに電話しろよｗ

211 ：
サポセンは連絡済みで、本体送れの返答でした。
修理中、コーヒー飲めないのが辛いので、自分て治した方いないかなあと思いレスしました。

212 ：
うちのはECAM22110SBHだけど修理に出すとき代用機貸出してくれたよ

213 ：
>>212
マジっすか。
サポセンの対応があまりにも、
そっけなかったので、
替え機のくだりまで、突っ込んで聞きませんでした。
再度、連絡してみます。
ありがとう！
エスプレッソが飲めない生活なんて、
絶対ありえませんから！！

214 ：
家庭用と業務用は違う扱いだよ。

215 ：
>>212
業務機だからでしょ！

216 ：
エスプレッソを飲んだら彼女が出来て肩こりも治りました！！

217 ：
１週間早く教えて欲しかった

218 ：
>>213
サブマシンIYH！もしくは、マキネッタで凌げばイイじゃない。

219 ：
>>216
オレは彼女に振られ、ギックリ腰になりました。

220 ：
サポセン、あいかわらず繋がんねなー。
またメールすっか、あーめんどくせー！

221 ：
>>218
小型エスプレッソマシン ハンドプレッソ ハイブリッド DHPHPHB1BK
↑
コレに心が揺れてます。
誰か使ってますか？
ジャポーネ治って帰ってきても、並行して使えそうなんだけど。

222 ：
23120使って半年、初故障？
コーヒーもお湯も出てこない…
ボタンを押すと豆は挽かれるが抽出されずにエラー
エラー表示(ゴミランプ点滅、水ランプ点灯、エラーランプ点滅)
通りに取説みてみたり、抽出ユニット洗ったりしてみたが
変化なし
仕事の間にサポートに電話するか…
毎日飲んでたのにつらい

223 ：
ピカルディーのグラス310cc買った！
これでアイスコーヒーも飲めるわ(๑˃̵ᴗ˂̵)و

224 ：
サポセン繋がった。
ECAM23120Bは家庭用でやはり代替え機なし。修理日数が1週間から10日くらいだそうなので、気張って来年、出します。
修理あがったら、レポします。

225 ：
ECAM23120Bって7万から8万くらいか。
2,3万積み増せば業務用のECAM22110SBHが買えたのにね

226 ：
家庭で業務用はやりすぎだろw
喫茶店でもオープンするのかな？

227 ：
>>224
その位の日数なら、ここでは忌み嫌われているかも知れないが、ネスプレッソあたりで
凌ぐのが一番現実的でないか？
ずっと使うわけじゃないし。

228 ：
>>226
カメラもニコンの一ケタずっと使ってますよアマチュアです

229 ：
俺も一般人だけど、冷凍食品とか調味料とかは業務スーパーで買ってますよ

230 ：
これ買っておけ！
http--fctonya.blog94.fc2.com

231 ：
http//fctonya.blog94.fc2.com/

232 ：
http://fctonya.blog94.fc2.com/

233 ：
どれだよｗ

234 ：
スペック的にどのあたりが業務用なの？
水タンクや豆ホッパーの量は家庭用と
変わらないようだし、各パーツが
耐久性があるものが使われているとか？
ってイタリー製でしょ？まさかー！
ひょっとして、差額の2,3万ってアフターメンテ費用充ですか？

235 ：
そら、ボイラーとサービスでしょ。

236 ：
>>234
ぶっちゃけ代替機サポート有り無しくらいでないの？
お店で使ってる機械が故障で一週間使えないとか死活問題だし。
NANAOのモニターなんかもそうだよね。

237 ：
抽出ユニットをお手入れで水に漬けとくんだがその間にも仕事できるように抽出ユニットが２つ付いてくるんだ

238 ：
>>237
＞抽出ユニットをお手入れで水に漬けとくんだがその間にも仕事できるように抽出ユニットが２つ付いてくるんだ
水に漬けとく？！ユニット丸ごと？
ECAM23120Bは家庭用だけど、
抽出ユニットは上部だけを水で洗い流す
ようにと取説に指示があるよ。
うーむ、パーツも違うんだろうか？
業務用の取説、DLして確認してみよっと。

239 ：
ヨドバシで中身見たけどほとんど一緒だったぞ(笑)

240 ：
基本デロンギは高級機でも中身一緒やろ

241 ：
業務用はダブルボイラーの奴もあったと思う。

242 ：
23420買ったった。ジャポーネはドリップとは違うのね。
パナソニックのも買うかな…

243 ：
>>236
大学病院の診察室行くとレントゲン表示用のはナナオ、カルテ用はIODATAの安物だったりする
処方専用のプリンタも安物で斜めに出てきたりする

244 ：
壊れてたら変えを持ってくるような保守契約結んでるんでしょ？
高級品かどうかってより保守契約の問題だと思うが

245 ：
医療用モニタの値段は保守費用だよ
壊れたらすぐに代替機持ってきてくれる
業務用ってそんなもんだろ

246 ：
トータルでバカ高い保守契約なんだろうなぁ
しかし機器が全部汎用品で出来上がってる
LANにつながってるレントゲンやCTやMRIが特別なだけだな
銀行の外交員が専用特注品ぽい熱転写プリンタ内蔵した端末持って歩いてたのに
スマホと熱転写プリンタ持ち歩くようになっていちいち接続して使ってるこちらも汎用品
あ、×処方専用 ○処方箋用

247 ：
>>245
代替え交換は保守費用の範囲で、購入費用とはあまり関係はナイョ。
画像診断用は、解像度と階調がきちんとキャリブレーションされている必要がある。陰とかで異常を見つけたりするからね。
ちな、今晩は全国で幾つものシステムが入れ替え中です。
30万程のエスプレッソメーカーだと、中身は個人向けとは差別化は難しいでしょうね。

248 ：
>>245
すぐ来ると思うだろ
それが来ないこともあるんだぜ
x線写真の現像機が壊れて、代替機が来るのに2週間かかったわ

249 ：
そんなもん在庫しちゃいないだろうしなぁ
しかし何年前の話ですかX線フィルムなんて病院で絶滅してるそうですよ

250 ：
あ、日大板橋病院は去年の正月休みに電子カルテ導入でした
正月早々入院して少々混乱してるのを目撃しました
正月休みにやるんだね担当のシステムエンジニアは大変だな

251 ：
>>249
機種によるが電子化されてても、
現像機が必要なものもあるのです
撮影して直接、パソコンに転送されるものもあるけど、
撮影してフィルムというかプレートを現像機にいれないといけない物とかもある
>>250
大幅な回収は長期の休みにしかできないし、
ちょっとした修理なんかも病院の業務が終わってからだから、
夜9時以降とかもよくあります

252 ：
ここってエスプレッソマシンスレじゃなかったっけかw
まあ俺も大型医療機器扱ってるから話の内容はわかるけど

253 ：
ecam23420、薄いと言えば薄いし、苦いと言えば苦い…
まだまだ調整しないと駄目だなぁ…
まずはムセッティーを全種類試してからかな。

254 ：
2ちゃんのスレの話題脱線は良くあること

255 ：
エスプレッソ、飲みだした頃は、深焙煎で脂ギトギトなのが好きだったけど、最近はシティローストくらいで、脂が出始める手間くらいのが好き。
それだと、それぞれの豆のクセが分かるからストレート豆であれらこれらと買うのが楽しいよね。ウイスキーでいうところのシングルモルトみたいにね。
なんか俗に言うエスプレッソ用のフルシティーって、炭を飲んでるみたいで、身体に悪そう。ミルクで割るんならともかくさ。

256 ：
>>255
フルシティ・ローストで炭なら、イタリン・ローストとかどーなるんだよ

257 ：
炭焼きは発癌性確実らしいから、あまり焼き過ぎてるのは躊躇われる…

258 ：
中深くらいでもコーヒーの風味が豊かになってくるよね
今度買ったのは深入りにしちゃって油出てるしで失敗しちゃったわ

259 ：
>>256
イタリアンも、フレンチも、エスプレッソ用もフルシティーの一種なんじゃなかったっけか？間違ってたらごめん。
いずれにせよ、フルシティーくらいからはストレート豆でやっても、なかなか豆の特性は分からないよね。バリスタだったらわかるのかなあ？豆の形でだったらある程度はしぼりこめてもね。
焙煎度合については、お店によって基準が微妙に違ってるよね。だからネットとかで初めて買うお店はよく迷う。ああ、ここのお店の基準だったら、ハイとシティーの中間くらいかなあ、とかね。実際買ってみていつもの設定でマシン通して飲んでみないと分からない。

260 ：
ECAM232120B買った。ジャポーネは試してないけど抽出量と豆の量調整すればお手軽ホットコーヒーとしては十分だな
ハンドドリップと使い分ければいいし。忙しい朝にはもってこい
今はドリップ用の豆試してるけど、確かに中深ぐらいでも良さそう

261 ：
家庭用とはいえ、フルオートのマシン買うくらいなんだから、皆よく呑むよね？
だとして、今のデロンギの仕様だと足らなくない？
水タンク、豆カス受及び廃水受、豆ホッパー等、少なくとも今の倍の量が必要だとおらは感じる。

262 ：
確かに、とてもじゃないが、250gで1ヶ月とか持たない。
1人で2週間くらいかな？
年末年始じゃなければかなり少なくはなるかな。

263 ：
2～3人ならあっという間に水不足、カスいっぱいになりそう。

264 ：
>>261
自分はエスプレッソ好きだけどいれるのめんどくさいから全自動買っただけー
多くて１日三杯程度だから不満はないわ
毎日何杯くらいのむの？？

265 ：
>>264
デミダスカップで平日最低6杯。休日だと軽く10杯は飲むけど。
あれ、みんなそんな感じじゃないの？
水は特にカップ洗ったり、暖めたりでよく使う。
オラの場合、飲む部屋（マシン設置場所）が二階にあり、水場？というかキッチンが一階にしかない。 ので、水が必要な場合、いちいち一階に行かないとダメなの。
冬は水補給をペットボトルでなんとかごまかしているけど。廃水も別に大きめのコップを用意してる。
筋金入りの無精者なので、フルオート買った。

266 ：
デロンギ仕様の豆ホッパーは、豆がグラインダー部に落ちていきにくい。特に深く焙煎して脂の多い豆とかは。
ホッパーの形状が横に長いのと、豆を多く入れられないためだと思う。
形状を水タンクみたく縦長にして、もっと豆を補充できたら、今よりマシになるかも。イタリー製だから機能よりデザイン優先ってことかな？このへんは。

267 ：
↑↑↑
デロンギ仕様って、ECAM232120Bとかのフルオートタイプのホッパー部についてのコメントね、ごめん紛らわしくて。

268 ：
232120B買う人多いな。

269 ：
23210Bか

270 ：
ごめん、ECAM232120Bとか型式ないよね。ECAMシリーズだね。

271 ：
ECAM23120Bを買ったんですが、カップ置く部分の青いシートは剥がしていいんですかね？

272 ：
>>271
ECAM23120Bのカップトレイとカップ受けはステンレス製板のため、傷防止用のシートが貼られています。
勿論、本来は剥がして使うものですが、カップ受けは抽出の際に置かれたカップ底面と抽出時の振動によって
傷が付きやすいので、あえて貼ったまま使う人もいます。
家電品のアクリルパネル面に貼られたクリアシートを剥がす人もいれば、剥がさずに使う人もいますが
そんな感覚だと思います。

273 ：
糸尻まで釉薬かかってるのは普通サイズのコーヒーカップとか多い
エスプレッソカップは釉薬かかってなくてザラザラのが多いイメージ

274 ：
>>273
＞糸尻まで釉薬かかってるのは普通サイズのコーヒーカップとか多い
＞エスプレッソカップは釉薬かかってなくてザラザラのが多いイメージ
イリーのカップとかもそうだよね。
その方が滑らなくていいと思うけど。

275 ：
なんでこんな便利な家電が全然普及しないんだろう

276 ：
高いから

277 ：
ちょっとどれも苦いかもって思ってたけど、スチームミルクを小さいマグカップで
作ってみたら、めちゃ美味かった。
スタバのデカいジャグあるけど、デロンギの400ccの買おうかな。

278 ：
エスプレッソ自体が、老若問わずして浸透してない。

279 ：
にほんじん、そこまでコーヒー好きじゃないから

280 ：
面倒だし
たかだか1～2杯に対しての豆消費やらのコスパが悪い
粉挽いてお湯注ぐだけで相当量が出来るコーヒーと違って
ラテやらカプチーノやらなら牛乳スチームしなきゃいけないし
アート的なのに憧れてそれがすぐできないと凹んで以降やる気起きないのも多数
インスタント文化も根深いよね日本

281 ：
インスタントは飲めないことはないが苦手だ…

282 ：
インスタントコーヒーではありません
当社はソリュブルコーヒーです

283 ：
スウェーデンの小説ミレニアム読んだときなんでこんなにコーヒー飲むシーン入れるんだツウくらいだった
ちょっとふるいけどスモーキンブギのペースでコーヒー飲む
そのくらいの文化だとマシン売れるんだろうね

284 ：
クリスマス頃にマシンと一緒に頼んだ250gが今日で終了した。
明日朝から新しい豆だけど、数杯は混ざるんだよね…
パラディーソ美味いといいな。

285 ：
>>279
＞にほんじん、そこまでコーヒー好きじゃないから
日本人は、なんつっても基本、
お茶だからねww

286 ：
>>280
自分で飲むだけなのに、ラテアートwww

287 ：
紅茶と比べれば普通のコーヒーは緑茶とタメ張るくらいには浸透している気がするが

288 ：
牛乳スチームなんてした事ないんだけどみんなしてるの？

289 ：
趣味家電の域だからな。そら一般はネスプレッソ()よ

290 ：
自分は、牛乳が体質的にダメなので、
飲まない。
甘いもの買ってきた時、息子（高校生）がよく自分でいれて飲む。

291 ：
>>288
するよアンパン食べるときは抹茶入れて抹茶オーレ

292 ：
スチームしたアンパンを吸うｗ

293 ：
>>275
珈琲好きの日本人はブラックで飲む人が多いからドリップコーヒーが好まれると思う
自分はカフェオレやカプチーノでしかエスプレッソ淹れない
ドリップ用にCMG310E-S、エスプレッソはESAM1100DJ使ってる

294 ：
スチームノブひねって、空のカップにお湯注いでカップ暖めてる。

295 ：
それ普通

296 ：
えっ、普通って、みんなやってるの？

297 ：
取説にありましたし

298 ：
あっ、そうですね。
失礼しました。

299 ：
>>288
つくっている最中は楽しんだけど、スチームの後始末が面倒。

300 ：
1日に10杯近く飲んじゃうんだけど、みんなカフェイン対策してる？
デカフェとかどうなのかなぁ

301 ：
前に入院して同室になったおっさんから聞いた話
エスプレッソくらいの深煎りになるとカフェインが消えてるんだそうな

302 ：
カフェインより胃に負担かかるからそっち気にした方が良いと思う。

303 ：
>>300
味が落ちるんだろうな、という先入観からか、一度も買ったことがないけど。
どーなんだろ？

304 ：
カフェイン摂るためにコーヒー飲んでるんだから対策なんてしなくていいじゃない

305 ：
>>304
そこが難しくて
ガブガブ飲む
→カフェイン心配
　→エスプレッソはカフェイン少ないよ
　　→よかったー安心
仕事終わらずカフェイン摂りたい
→だからコーヒー飲みたい
　→簡単に美味しいエスプレッソが飲めて最高
　　→実はカフェインとれてません
　　　→それは困る！
どっちもあるのよね
カフェインだけ摂るなら他の選択肢もあるし
気になるときは粉でデカフェ飲むとかできるわけだしさ

306 ：
あんたエスプレッソしか飲まんの？

307 ：
ECAM23120Bのスチーマー湯だけ飲んでみたらゴムっぽい匂いがお湯に移ってて糞まずい。
スチーマーだけ半年間全く使わなかったせいなのか。
スチームは牛乳に突っ込んでるからゴム臭さがわからなかったのか。
アメリカーノはいつもポットのお湯を入れてたけど、やっぱりポットのお湯にする・・・

308 ：
誰か、お勧めの豆、濃さ、挽き方、温度とかあったら教えれ。

309 ：
うちのは臭くなかったなメーカーに問い合わせてみ

310 ：
サエコから23120に買い換えたけど
スレで言われてる通りコーヒーカス薄っぺらいなｗ
まぁメンテ楽になったしいいんだけどな

311 ：
>>309
スチームノズルの中の灰色乳首みたいなやつをとったら臭くなくなりました。
こいつが原因みたいです。
単品で匂いを嗅いでもゴム臭い。
乳首無しで使うことで解決したので満足です。
ありがとう！

312 ：
23210七万切ったのね

313 ：
23120じゃなくて？

314 ：
23210は先日まで7万切ってたよ

315 ：
豆の減りがめちゃ早い。

316 ：
>>310
サエコ使ったことないんだけど、
ECAM23120Bと比べて使い勝手とか、
どうですか？

317 ：
>>316
家で使ってたのがタレアジロだからそれとの比較だけど
メンテ
サエコ：水タンク、排水、カス受け共に横からはずす（家は困ることはなかった
　　　　　抽出ユニット取り外しは楽だが1週間に1度洗えとなっている。ただグリスアップが面倒
デロンギ：水タンク、排水、カス受け全て前からはずせる
　　　　　　抽出ユニット1月に1度洗えとなっている。（サエコよりかなりコンパクト
　　　　　　排水受けがでかい・・・がサエコよりメンテは全体的に楽なのは確か
抽出
サエコ：量の調節はダイヤル式なのでこっちが楽
　　　　　豆の量調節はボタンで選ぶ
　　　　　豆挽き 一応豆が無い状態で専用工具で回す
　　　　　カスがベチョベチョな事が大半な上たまにスカるｗ
　　　　　グリスが足りなくなると抽出ユニットの動きが悪くなって
　　　　　どうしてこうなったって位抽出ユニットやカス、排水受けが粉まみれ
　　　　　ミルクの泡立てはこちらが簡単な気がする　
デロンギ：量の調節はボタン長押しで記憶させるから毎回変えるのは面倒
　　　　　　豆量調節はダイヤル式だが量変わってるのか？ってくらいカスが薄い
　　　　　　豆挽き ダイヤル式、変更すると2杯目から反映？
　　　　　　カスが薄っぺらい・・・サエコの半分位
　　　　　　
簡単だと」こんな感じ
聞きたい事が書いてなかったらごめん

318 ：
>>317
詳細なレス、感謝いたします。
私も今23120なんですが、購入の際はサエコと迷いました。使い出して半年くらいですがたまに、サエコにすればよかったかなあ、とか思う事があります。
＞　　　　　抽出ユニット取り外しは楽だが1週間に1度洗えとなっている。ただグリスアップが面倒
サエコは、グリスアップ要なんですね？
23120では取扱には特に指示は見当たらないけど、みなさん普段グリスアップしてるのかなあ？
＞　　　　　　カスが薄っぺらい・・・サエコの半分位
これは、どうなんでしょう？
サエコが多量なのか？デロンギが少量なのか？ でも半分って差が結構ありますね。

319 ：
>>318
saecoの抽出ユニットは稼動部分が剥き出しで
抽出したり水洗いするとグリスにカスが付いたり劣化するんよ
だから1月位でお湯に漬けて古いグリスを取り除いてから
新しいグリス塗るようになってるんよ
デロンギは稼動部分見えないし長年使わなければ
グリス減るの少ないんじゃないかな
カスはsaecoのカスが普通だと思う・・・

320 ：
>>319
＞カスはsaecoのカスが普通だと思う・・・
そうなんですか？！
半分はちょっとスルーできませんねw
でも、今の倍の量を出そうとすると、
ダイヤルだと無理ですよね。
2cupのボタンで水の量を半分にしないと
ダメってことでしょうか？
普段、中深煎りを豆の量12時の位置で
飲んでいますが、特に薄いと感じた事は
ありません、、、。
今、豆のカス測りました。
厚みは8～10mmでした。

321 ：
デロンギはコーヒーの油脂分を潤滑剤として期待してるので、基本的に水洗いのみ
洗剤で洗うと故障しやすくなる
あと、デロンギのコーヒー滓はタブレット状だけど
サエコは水気の多いヘドロ状って言うよね

322 ：
以前手動式を使っていた時、
グラインダーの粉砕を細かくし過ぎたりとか、ダンピング圧が適切じゃなかったりすると、豆カスがベチョベチョになってたのを思い出した。

323 ：
ペレット状だろうが、ベチョベチョだろうがコーヒーが美味しければ、どちらでいいんだけど、ベチョベチョだと手入れがやや面倒だ。手動式だと特に。

324 ：
もしかしてルンゴ的にマグカップ2杯分くらい抽出したい時はジャポーネ機能でMAX量抽出するのが良さげ？
普通の2杯抽出はエスプレッソにはいいけど、ルンゴ的に飲もうとすると薄いんだよね
帰ったら試そう

325 ：
あ、でもMAX250mlか。ダメだ

326 ：
デロンギのキャンペーンってどれくらいで届く？
封入されてたお試しキャンペーンと、1年分豆プレゼントキャンペーンと両方送ったんだけど
豆が無くなりそうです買い足そうか悩む

327 ：
同じく全然届かない。
諦めて、近所で200gずつ2種類買ったが、片方はなくなりそう…
もうすぐ1ヶ月かな…

328 ：
>>324
ペーパードリップ

329 ：
>>326
あきらめて、新しい豆買って2日程してから届くと思うよ。私の場合そうでしたw

330 ：
>>328
それをいっちゃぁおしめぇよ
分かってるけど。大人しく2回押すわ

331 ：
ECAM23120Bまめが全然挽かれないから粉はミルで引いて粉で淹れてる。
抽出量はデジタル秤で手動調整。
半全自動エスプレッソマシン状態。
豆14g　抽出量40ｍｌ+お湯40mlが美味くてたまらん！
さいっこーーー

332 ：
お湯を足すとか面倒臭いですな

333 ：
>>329
俺がいる・・・
届いた豆が冷凍庫を圧迫してるぜ
>>326
家はキャンペーンが3週間位
アンケのやつが1ヶ月くらいだった

334 ：
アンケートのやっと来た。1ヶ月弱だったよ。
半年分はまだ応募してないから忘れないようにしないと…

335 ：
デロンギのキャンペーンて全自動のだけなんだね
残念

336 ：
>>333
＞>>329
＞俺がいる・・・
＞届いた豆が冷凍庫を圧迫してるぜ
かなりな量だったよね、届いた豆って。
ひょっとして冷凍庫にはその豆だけとかw

＞>>326
＞家はキャンペーンが3週間位
＞アンケのやつが1ヶ月くらいだった
Amazonや楽天のノリで、
届くの待ってたから、たまりかねて、
デロンギに催促な電話入れるやさきに
届いた。

337 ：
>>324
ジャポーネ機能は夏とかに、アイスコーヒー飲みたい時使う。サーモレスのステンレスカップ（400mlくらい入るやつ）に氷とシロップ入れて飲む。暑い季節はもっぱらこればっかり。

338 ：
↑
ごめん間違えた
サーモレス×
サーモス◯

339 ：
>>337
あーアイス用か。今年の夏試してみるか

340 ：
事務所で使用中のECAM23120のスチームノズルを紛失してしまいました。
オンラインショップでも売ってないようなのですが・・・困っています。
幸いもう一台自宅に購入していたのでノズル持参で出勤していますが・・

341 ：
>>340
デロンギ・ジャパンが部品在庫持ってれば有料で提供してくれるよ
テクニカルセンターへメールか電話してみれば？

342 ：
デロンギから届く豆なんてうまいのけ？

343 ：
Musettiの4種類が来たけどパラディソがうまかった。ついてきたパンフに書いてある値段の順に美味い。

344 ：
>>340
あんなもの紛失しようがないような・・・トラップの中に入ってるのでは？もう使いたくないけどｗ

345 ：
>>307
ミルクフロッサーの内側の尖ったノズルは日常こまめに洗わないと乳臭くなるね
うっかりしてた

346 ：
>>341
ありがとうございます(^^)
電話で注文する事が出来ました
結構なお値段だったのでビックリでしたが～
そして 紛失したと思ってたら乾燥機の中から見つかりました～～T^T
既に遅し

347 ：
マーフィーの法則

348 ：
デバイスタイルのエスプレッソマシーン使ってるけど味にむらあるしミルク泡立てまでだとヒーターつくまで時間かかるから奮発して７万くらいの買うか迷う・・・
鹿児島のビックですら取り扱いなくて実物見れないのがな。田舎はこれだから。
自家焙煎までして全自動かよっていう要らないプライドがｗ
そんなに上手に入れられないくせにね

349 ：
新宿のビックロで実演販売してた

350 ：
いいよなぁ。
実機見るためだけに新幹線乗るとか

351 ：
デモ機のレンタルサービスとかないのかな？
地元の厨房機器やイベント備品のリース会社あたるとか

352 ：
デパートの実演販売とかかググッたらこんなページあったぞ
http://www.delonghi.co.jp/store

353 ：
>>352
サンクス！
ただもう ECAM23120Bを 朝ポチってしまった！

保証一年なのが心配だ

354 ：
>>353
ようこそ
使いこなして美味しいエスプレッソを楽しもうぜ

355 ：
全自動欲しいけど狙ったものが出来るのかが心配

356 ：
お試しでよければ、1万以下で落札できるのも多いし、ヤフオクで中古の全自動買って見たらいいんじゃね。

357 ：
http://www.wmf-japan.co.jp/lineup/3800.html
これを買えばいつでもドトールコーヒーが飲める

358 ：
http://www.magna-i.com/business/coffee_machine/automatic_drip_coffee_machine/
本格的にはドトールのマシンはこれみたい

359 ：
セブンイレブンにあるやつ？

360 ：
>>357のはファミマのやつだな
正確にはこれの上位機種だけど

361 ：
ファミマのマシンはコンビニのなかでもまだマシな味。というか一番エスプレッソに近い。強制的に出したっぽいクレマも一応出てる。コンビニで、安くてまともなエスプレッソを飲める日は、はたして来るのか！？

362 ：
デロンギのカップ届いたから、いつもは沢山注いで
たのをラインまで、と言うか普通にエスプレッソの
量で飲んだ美味かった。
貧乏性で沢山注がない方がいいね。

363 ：
デロンギの23120Bのグラインダーのメモリはみなさんどれくらい？味が薄い気がして

他のスレでも聞いたけど勢いないからこっちでも聞かせてくれ

364 ：
>>363
いろいろ試して今は3で落ち着いてる

365 ：
俺は7だな

366 ：
>>364
>>365
よかったら豆何使ってるか教えてくれ

367 ：
山本珈琲
地元の珈琲屋の豆だよ

368 ：
>>366
Amazonの　オフィスコーヒーブレンド エスプレッソマシン用 深煎り 1kg
てやつ。まあまあ飲めるよ。

369 ：
>>368
ごめん>>364です

370 ：
電話で注文してから焙煎してくれる店で買ってます
ちょっと遠いのが南天のど飴

371 ：
キャンペーンの豆、終わりがけで応募減ってたのか、
すぐに届いてた。
でも最近ペースが早いからどれだけもつかな…
しばらくは豆の心配要らなくなったけど。

372 ：
プレゼントキャンペーンをまだ使い切らない俺に一言

373 ：
>>372
正直あんまりうまくないよね…？

374 ：
デロンギが20日からまたキャンペーンやるっぽいな
1～19日に買った奴はなんのキャンペーンも受けれないとな。。

375 ：
俺！先週！買った！ばっか！！

376 ：
おかしな話だよな
対象購入日くらい前にしてくれればいいのに

377 ：
>374-375
ご購入ありがとうございました。
なお、20日からキャンペーンがございますので、重ねてご利用いただければ幸いです。

378 ：
ええええええええええええええ！
先月買ったのにそんなキャンペーン知らなかった。

2014年10月15日（水）～2015年1月31日（土）
2015年2月14日（土）当日消印有効
過ぎてんじゃん！

情弱はツライぜ・・・

379 ：
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000009.000005925.html
キャンペーン、ソース

380 ：
キャン　を禁止ワードに入れてこの場をやり過ごすことにします
キャンペーンって言っても２－３万程度の何かだろうし（せめて強がらせて）

381 ：
あぶねー、ECAM23420SBポチる直前でこのスレ見て助かった
とりあえず20まで待ってみるつもりだけど、>>374それどこ情報よー

382 ：
強がって見たけど別にどうでも良いキャンペーンだった

383 ：
>>382
涙拭けよ。実質的に割引なんだから、もらったほうが得だろ
でも前回よりも豆の量減ってるな。グラスなんかいらないから豆くれ豆

384 ：
クレームいれてくるわ
せめてこれだけやらせて

385 ：
これがウワサのクレーマーってやつか…
メーカーも大変だな

386 ：
よくわからん豆って欲しいか？

387 ：
対象外の機種だった(笑)

388 ：
ググってみた限りではそれなりに良い豆じゃねーか
それに味の好みは別にしても単純に金は浮くじゃんか

389 ：
たしか250gで2500円の豆だったよ

390 ：
過ぎ去っちまったものはしょうがないから諦めるわ。

391 ：
実売1200～1500円くらいっぽいけど、貰えるなら欲しいわ

392 ：
くやしいのうwwwくやしいのうwww

393 ：
まあしゃーないわな

394 ：
一袋1400円だとして8400円の損か。

395 ：
四つやで

396 ：
>>395
いや、先月買って応募しなかった。

397 ：
誰か今のキャンペーンで貰えるカプチーノグラスって、どこの何てモデルか分かります？

398 ：
20日になったので早速ポチってきたわ
割と安く変えたし、キャンペーンで豆もらえるしウハウハ
お前ら今日からよろしくな

399 ：
>>398
ウハウハって言葉に懐かしさを感じた。
ecam23420sbなら同じ機種だ。
宜しくね。

400 ：
ECAM23120BかESAM1000SJのどちらを買うかで迷っているのですが
カフェ・ジャポーネ機能を使わないのなら
購入するのはESAM1000SJの方がよいのでしょうか？

401 ：
結局は予算との相談だけど、ESAM1000の方がミルの音大きいらしい。

402 ：
荒れそうな話題ですんませんが、ネスプレッソからフルオートエスプレッソマシンに
鞍替えした人っています？メリット・デメリット（味、ランニングコスト、手間）
とか、エピソードを教えて欲しいです。

403 ：
>>400
23210のが(多少)静かでスリム。
個人的には結構重要視する部分だけど、
それに3万近く出せるかというと人それぞれだよね

404 ：
>>403
ごめん23120のことね

405 ：
>>401様
>>403様
音が静かなのはかなりのメリットですが
それのために数万円上乗せと考えると
少し迷ってしまいますね

やはりESAM1000SJにしてみようかと思います
情報ありがとうございました

406 ：
職場にネスプレッソあるけど、デロンギの方が美味しいよ。

407 ：
1000は温度上げる機能がないから熱いの飲みたい人は注意な！
後は同じ。

408 ：
あとで3万払ったところで音を静かになんかできないんだけどな

ちなみに1000は一時期よりかなり値上がりしてる(amazonの最安値は39376)
23120はかなり値下がりしてる(72532)

409 ：
今、1000が約5万で23120が約7万
23120だとキャンペーンでさらに1万円相当の品がもらえる
23120の方が良さそうですなぁ

410 ：
23120Bがよく出来てるんだよね

411 ：
キャンペーンで来るあのとんでもなく糞不味い豆を欲しいとかw
俺はキャンペーンじゃなかったから少ししか来なかったけど1口飲んで全部捨てた

412 ：
>>411
涙拭けよ

413 ：
ESAM1000SJ って音量が大きいのもあるけど、
バキッとかガコンとか壊れそうな音出すのが怖いんだよね。
ECAM23120B は改善されてるのかな？

414 ：
俺使ってるけど
そういう音はしないなぁ

415 ：
抽出ユニットは共通だけど内部レイアウトが随分違うから
23120は作動音小さいね
ただ、前面メンテナンスハッチが右側面へ変わったので
少々置き場所の融通がきかなくなってるかな

416 ：
1000置けるスペースがあれば余裕でしょ

417 ：
>>412
飲んでないからしらんけど、
あれってそんなにうまいのか？

418 ：
自分の贔屓の店の豆に何の疑いも無く全幅の信頼置く奴www

419 ：
キャンペーンじゃないと豆はついてこないな。

420 ：
>>417
このスレでは何年も前からゴミ扱いだよ
ログも残ってる

421 ：
ハンカチも持ってないのか？

422 ：
高いデロンギも内部は同じだよ
安いやつ買っとけ

423 ：
ベトベト豆はダメだね。
中身拭くかどうか迷うな…

424 ：
味が同じでもウルサイのはちょっと

425 ：
1000持ってるけどうるさいか？
家が広いから気にならないわ(笑)

426 ：
ご自分の意見を押し付けるのはちょっと

427 ：
>>425
うちの初期型の1000は、電動工具みたいなすごい音がするが、
今売っている1000は外見は同じだけど音は大幅に改善されていて、
だいぶ静かになっている印象だな。
刺激的な音がマイルドになっている感じ。

428 ：
23120Bが急に値上がった

429 ：
>>427
ミルのギヤ機構が現行モデルはベルトに変わったんだよな
自分のもギヤのモデルだが、構造知ってれば納得の異音だよ

430 ：
23420と23120どっち買おうか迷ってる
違いは色と操作パネルくらいで内部構造は同じと思われるが値段の差が大きい
個人的には23420の液晶付きパネルの方が好きになれそうなんだが
慣れてしまえば23120のアナログ操作風のパネルでも使う分には問題無さそう
どっちか持ってる人、操作部分について意見くれんか？
ちなみに使うには主に自分一人で、アイスコーヒー派だけど他にも色々試していきたいと思てる

431 ：
23420だけど、使いやすいよ。
値段は確かに無駄に高かった。
本当は23460みたいなので、ジャポーネ付いてたら
それにしたかったんだけどね。

432 ：
キャンペーン豆、不味くは無いけど買いたいとは思えないな。
どう考えても割高じゃね？

433 ：
自分では絶対に買わないけど貰ったら嬉しいかもね

434 ：
我が家は新築祝いに姉夫婦からデロンギの全自動もらった。
ちょうど買おうかどうしようか迷ってたからかなり嬉しかったな。
毎日使ってる。
好みの豆を探すのも楽しいし、何より引き立てを飲みたい時に飲めるのが良し。
美味い

435 ：
ラテを作りたいのにカプチーノになっちゃうんですけお！
これじゃラテアートもできないよ...

436 ：
>435
君の言うラテとカプチーノの違いは何？
定義をハッキリしてくれ。
でないと議論にならないだろ

437 ：
>>436
いやおれ自身その境界の認識が曖昧で困ってるんだよね
一般的にはスチームドミルクとフォームドミルクの比率で決まるんだろうけど

おれとしてはスチームドミルクを作りたいわけなんだが、作り終えるとフォームドミルクになってるんだ
何を言ってるのかわからねーと思うがおれも自分が何言ってるか（ry

438 ：
ポルナレフおつ

439 ：
機種を書かないことには…

もしフォームミルクになっても、少し置くと泡と液体で分かれるから
上のほう捨てて注げばおk

440 ：
>>439
ESAM1000SJ
その後ネットでミルクフロスターという部品を外すと必要以上に泡泡にならないという情報を見つけたから
一度試してみようかと
ご指摘の通り上の方を捨てるという方法もあるみたいね
Youtubeの動画だとまるで生クリームのようにトロトロのスチームドミルクなのはやはり技術の差なのかねえ...

441 ：
眼科に行ったほうがいいよ・・・

442 ：
23210はカプチーノモードとラテモードを分けられます

443 ：
>>440だが、昨夜ミルクフロスターを外してスチーミングしてみたんだが、音が倍以上になってうるせえ！
しかも今度は逆に全然泡立たず、温度だけ上がってしまった
おれはスチームドミルクを作りたかったのに、出来上がったのはただのサラサラのホットミルクだった！
何を言ってるのかわからねーと思うがおれも自分が何言ってるか（ry

444 ：
>>443
ノズルをミルクに挿し込みっ放しだとダメ
最初のうちはノズル先端が沈むか沈まないかのところで「ズズズズズ、、、！」って空気を取り込ませる
ある程度、空気を含ませたらノズルを沈み込ませて撹拌させながら温度を上げる

445 ：
>>444
それやると泡が冷たいままの出来ないか？

446 ：
できないよ
414は正しいこと言ってると思う

447 ：
ミルクが温まらないうちにズズズっと空気含ませるやり方で
上に浮いてる泡だけ冷たくてミルク本体が暖かいのが出来ちゃってから
温まるまではズズズをしない方法ばかりやってる
何が間違えてるんだと思う？

448 ：
>>447
>ある程度、空気を含ませたらノズルを沈み込ませて撹拌させながら温度を上げる
↑ここがポイント
前半で含ませた泡を、後半の撹拌でミルク全体に混ぜ合わせながら温度を上げる

449 ：
>>448
へぇぇ今度やってみますが
泡が浮力で沈み込ませたノズルの噴流に巻き込まれにくいと思うのですが

450 ：
>>444
なるほどねー
あとで試してみるわサンクス！

451 ：
そうそう、あとラテやカプチーノ作る時って基本エスプレッソは30mlじゃん？
でも60mlにした方がラテアートしやすいと思った
ラテアートする時ってみんなエスプレッソとミルクの比率どうしてる？

452 ：
>>449
普通に混ぜ合わせられるけど、それもできないほどスチームが弱いのなら
マシンが壊れてるんじゃないか？

453 ：
>>444
何度もすまん
それってミルクフロスターを外した状態での話だよね？

454 ：
>>452
買って早々にメーカーに出して点検させたことあって各所万全のはずだし
ルームエアに噴出させてみても勢いあるよ
前使ってたBAR14よりキエエエエエ！って音が静かではあるけど

455 ：
>>453
そーだよ

>>454
マシンに問題が無いのなら、腕の問題だぬ

456 ：
>>455
さんくす
ミルクフロスター外すと音がすげえデカくなるから今夜はもう無理だな
明日試してみるわー

457 ：
>>455
フロッサーを突っ込む深さの問題なのかなぁ

458 ：
キュルキュル音はミルクに空気が含まれてないから鳴る
蛇口(？)の先っちょをミルクの上辺にあててチリチリ言わせる
泡が十分出来たら沈ませる

459 ：
フロッサー使ったあと簡単に水洗いしてるけど
1日使い終わって食洗機入れたらやっぱりまずいかな？

460 ：
1000から23120に買い換えた。
とんでもなく静かになりました。
これなら集合住宅でもぜんぜんokですね。
>429 の書き込みからするとうちのは旧型かな。

振動が少なくなったからか、
ホッパーの豆がグラインダーに落ちきらずに少し残るのは、
痛し痒しか、、、

461 ：
23120の評判いいな。

462 ：
そうか？
みんないっしょだろ

463 ：
フロッサー、芋焼酎のお湯割りに使ってる・・・

464 ：
23420のキャンペーンの豆届いたよー。普通に美味くて嬉しい
フレーバーロック方式の袋に入ってるから量が多くても美味しさが長持ちするし
もらえなかった奴ざまぁww

465 ：
webアンケの豆？
それとも封筒でレシート送る奴？
23120だけどまだ来ない


こないだ4年前に買ったesam1000sjの書類片づけてたら
豆2袋もらえるアンケートハガキに回答してないことに気づき、
今更ながら回答してみた
昔からやってるんですね、こういうの

466 ：
23450と23460の違いってラテクレマシステムぐらい？

467 ：
うちもESAM1000SJのアンケートの謝礼でもらえる豆２袋届いた（ムセッティのクレミッシモとロッソ）
クレミッシモ飲んでみたけど、直前まで飲んでたタリーズのエスプレッソクラシコと大差ないね
ネットだと酷評されてるのをちょくちょく見るけどタダだし個人的には満足だわ

468 ：
>>464
心の貧しい奴はイラネ

469 ：
>>465
どっちも来た
webアンケの方は>>467の言う通りクレッシモとロッソ
キャンペーンの方は↑2つに加えてエボリューションとパラディソが付く
俺が飲んだのはパラディソだがクレッシモも美味いとあるし他2つも楽しみ
とりあえずオマケの○○円分っての増やすための適当に値付けってわけじゃなさそう

470 ：
>>469
エボリューションとパラディソの値段はラインナップの中で１位と２位なんだよね
（ちなみにクレミッシモとロッサは３位と４位）
やはり上位機種には高価な豆が送られてくるってことなんだろうな

471 ：
全自動エスプレッソマシンとかを買っちゃうと
ドリップとかプレスって全然使わなくなるのかな
色々器具あると、何を使っていいかわからなくなるわ

472 ：
カプチーノは全自動。ブラックはドリップでしょ。

473 ：
>>471
俺はコーヒーに関して特にこだわりが無いから、楽だからってだけで全自動しか使ってない。
ドリップはドリップのいいところはあるんだろうけど、そこまで拘ろうとも思ってないし、気の向くままだ。

474 ：
>>465の豆、全部来た
webアンケートで2袋
キャンペーンで4袋
esam1000sjの古いハガキで2袋
一気に豆長者に、、、

マシン買うときの店のページに
「デロンギジャパンのキャンペーンの対象外」とかいう不穏な文言があり、
キャンペーンの応募条件も「ネットの特売品は対象外」とあったので心配でしたが、
大丈夫でした

デロンギさんありがとう

475 ：
webアンケなんてあったの？

476 ：
豆長者吹いたw

477 ：
川崎のヨドバシでECAM23460S買ってきたー
店頭表示価格16万とかあったからこりゃ手が出ないと嘆いてたんだが価格交渉したらすんなりまけてくれた
23420が12万ぐらいだったんでポイントなしならと14万まで下げてもらってお買い上げ
さようならカフェオレの日々。こんにちわカプチーノ。

あとで確認してみたらなぜかポイント加算されてた。14万とポイント約1万2千
420に毛の生えた金額で460が買えました＾ｐ＾

478 ：
デロンギのマシンを購入予定なんだが、
候補はESAM1500DK、ESAM5500MH、ECAM23210B、ECAM23120Bで、
いろいろ仕様とか調べてもこんだけ値段が違うのに性能の違いがどうにも解らない・・・orz
いったいナニがどう具体的に違うのか、味に明らかな変化はあるのか、誰か教えてplz

479 ：
わかんなきゃ一番安いのでok！
金あるなら一番高いの買えば良す
基本的な部分では大きな違いは無い

480 ：
210Bと120Bに関しては俺も気になったんで死ぬほど聞いてきた
デジタル表示の日本語対応以外特に変わったところはないそうだｗ

481 ：
個人的には23120を勧めるよ

482 ：
22110。1,2万の差でサポートが違う

483 ：
おまいらありがとーつД｀)･ﾟ･｡

ECAM23120Bを第一候補にして、
452氏の言ってるのも気になるんでもう少し悩んでみます
（でも22110って国内仕様じゃないと思うんでむしろサポートないんじゃ？）

484 ：
ESAM1000SJとECAM23120Bでエスプレッソの出来に違いはありますか?
エスプレッソ目的だけなので、レギュラーコーヒーは使わないです。

485 ：
>>484
ここ１年間くらいに寄せられた報告によると
ECAM23120B等のニュータイプはESAM1000SJ等の旧タイプに比べて
ドーシング（豆量）が少なめになっていて、増やす方向の調整幅も狭いみたい
特にESAM1000SJから買い換えた人の場合は、旧型の方が味を濃くできたと言う意見多し

486 ：
1000→120に変えた人がすごく静かになったと言っていたのを覚えている
120持ってるけど そこそこうるせーなと思っていたから これで静かなのか と

ジャポーネはたぶんそんな使わないだろうけど120はスチームもしやすいよ

487 ：
>>485、456
ミルクは別に泡立てるから良いとして、豆量が増やせないのは厳しいですね。
とりあえず1000使ってみます。それでダメだったら全自動あきらめる方向かな。

488 ：
>>486
まあ業務用ではあるけどセガフレードやスタバなどでエスプレッソ頼めば解るけどめちゃくちゃウルサイからなー
エスプレッソマシンは元来、あれが通常だと思う。それに比べれば1000でもかなり静かな方なんじゃない？

489 ：
豆量調整できるけどな？
これできかないとか、どんだけ濃い味好きなんだ？

490 ：
120=雑音
1000=轟音

豆量の調整はそんなに変わらんと思う

職場で買い換えたら「うまくなった」と
みな言っている
1000が経年劣化してただけかもしれんが

491 ：
デジタル表記がうらやましいな、と思うときもある

492 ：
23120買ったぜー7万は高いぜー
何度も言われてるが前のサエコのコーヒーカスが1cmはあったのにこっち5mmぐらいしかねえ
豆量MAXでも薄いんだけどどうなってるのやら

493 ：
1000は1cmくらいあるよ

494 ：
1000は1cm以上あるような気が

495 ：
120使ってるけど真ん中でも濃いんだけど

496 ：
>>492
豆maxで3秒くらいで止めてまた同じの繰り返したら？

497 ：
>>496
止めたらカス排出されちゃうだろ

498 ：
ひょっとして粉の細かさ調節するメモリによって削る量も変わったりする？
あとスイッチ入れてから2杯めのほうがグラインダー回ってる時間が長い気がする・・・

499 ：
23120B買った、これはいい買い物をした
あとは特価サイトがキャンペーン適用になるかだな

500 ：
flankeのエボリューショントップ買ってしまった・・・
でけー！！これどこに置けばいいんだ！？
いやカタログで寸法は分かってたけど。
どうにかなるでしょで買っちゃったけど。
どうしよう・・・

501 ：
なんぼ？

502 ：
中古で14.5万。

503 ：
>>499
先月電話して聞いたら「アウトレット扱いじゃなければ大丈夫」って言われたよ
特価かどうかなんてその人の主観だからな
納品書やら注文メールを丁寧に入れて応募すれば
大丈夫だと思う

504 ：
>>503
ありがとう、領収書届いたら応募してみるよ！

505 ：
まだ時期的にナメてたけど4、5日掃除サボったら豆カスかびたお(^q^)

506 ：
カスは3日くらいでカビる
夏なんてもっと早い

507 ：
カスは皿に移して広げて乾燥させると消臭剤になる
またタバコの火消しや臭い消しになる

508 ：
効くのかわからんけど野良猫がウンチしに来るんでコーヒー豆カス蒔いてる
山椒の枝がもう少し伸びたらトゲトゲしてるんで枝を剪定したのも敷く予定

509 ：
>>28
saecoの使ってるけど、古いけど一度も故障はないな

って全自動じゃない機種だけどw

510 ：
>>499
特価サイトに当たるか微妙な気がするけど、ケーズ電気Webのレシートで応募したらちゃんともらえたよ

511 ：
領収書発行してもらって応募してたんだけど、今日カップと豆が届いた！
なかなか豪華な品で驚いた。

512 ：
カップいいなぁ

513 ：
うちもキャンペーンの品が無事届きました。アンケート分も含め豆がたくさんでうれしい！

514 ：
一番安いやつから使って、割と飲めるな。と思っていたのに、
一番高いやつを使ったあとに安いやつ飲むと、なんだこれマズ！となる不思議

515 ：
いつもカRテとエスプレッソで飽きてきたので
おすすめのレシピ教えてください
デロンギが紹介してるアイスオレンジアメリカーノ今度作ってみようかと思ってます

516 ：
スパイシーラテ
カRテに砂糖、黒胡椒、一味唐辛子を適量いれる

517 ：
一般的にこの手の機械って、抽出時前後に電力値が最大近くなるんだろうけど、
それ以外の時は、何Wくらいなの？

518 ：
実測してみたことあるが、俺のは起動時2.2kW、抽出時の最大2.6kW、待機時の平均が90W程度。
ちなみに今くらいの季節な。冬ならもっと消費電力上がると思われる。

519 ：
>>518
ありがとう。
こんなにすぐ回答もらえるとは思わなかった。

520 ：
飽ききたらシナモンパウダーとか入れるのはどうでしょう

521 ：
カプチーノに液状チョコ入れてカフェモカおいしいよ

液チョコ近くのスーパーで探してみたけど
お茶関係売り場にはない、お菓子売り場でもない、スパイス売り場にもなくて
ホットケーキの元とかと一緒に売ってたのを30分かかって見つけ出した(´･ω･`)

522 ：
アイスも両方楽しみたい場合、ローストは、フルシティより、フレンチのほうが良いですか？
結局は好みの問題ですか？

523 ：
23120なんだけど
抽出ユニットひさびさに洗ったらカスの質がよくなったわ
中でこぼれてないし、固まりも大きいし…

524 ：
ECAM23460SとECAM23450Sってどこが変わったんでしょうか？

詳しい方よろしくお願い致します。

525 ：
23120買おうかとこのスレ読んでみたら、薄いという意見が多くて迷ってる…
てか1000に比べて薄い、カスまで薄いとか設計ミスなんじゃ無いかと…？
23120は薄くないしカスも厚いって方いらっしゃいます？

526 ：
>>525
薄くないしカスも厚いよ

527 ：
設定次第だと思うけどね。
使うマメにもよるし。別に不満なく使ってますが、、、

528 ：
見直したけどそんなに言ってる人いなかったが

529 ：
薄くないしカスも厚いに一票
1000からの乗り換え組です

530 ：
何言ってんだカス

531 ：
1000からの乗り換えだと静かさにびびる

532 ：
スチームミルク機能はあって画像とか見ると旨そうに見えるんだが
粉クリープで充分とも思いコスパも良いんだよなあ

533 ：
ワンタッチでエスプレッソが快適すぎるんだよなぁｗ

534 ：
KALDIって店何？チラシ入ってたけどやたら安い
それでも注文入ってから焙煎して売ってくれるとこで買うけど

535 ：
輸入食品店だね
店頭で試飲用のコーヒー配ってるけど
酸っぱくてマズーなコーヒー嫌いが増えそうな味

536 ：
好みの問題だよ
酸味が気にならない人なら、あの「マイルドブレンド（？）」は普通の味
シアトル系に慣れた舌だと違和感を感じるでしょうね
今はアイスコーヒー配ってるから、問題なさそう

537 ：
>>531
まじ？知人宅に ESAM1000SJ があって、便利でいいなーとおもいつつ、
あの爆音に躊躇してたんだけど、ECAM23120B 買っちゃおうかな・・・

538 ：
51 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 2014/07/12(土) 01:56:58.79 ID:V8oZomxk
今日ECAM23120Bを買ってきた。
ESAM1000SJからの買換えだから音が静かで良い感じ。

374 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/02/20(金) 05:12:00.96 ID:???
ECAM23120BかESAM1000SJのどちらを買うかで迷っているのですが
カフェ・ジャポーネ機能を使わないのなら
購入するのはESAM1000SJの方がよいのでしょうか？

375 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 2015/02/20(金) 11:07:55.26 ID:lwbmT4Zw
結局は予算との相談だけど、ESAM1000の方がミルの音大きいらしい。

377 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/02/20(金) 17:16:45.92 ID:???
>>400
23210のが(多少)静かでスリム。
個人的には結構重要視する部分だけど、
それに3万近く出せるかというと人それぞれだよね

381 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/02/20(金) 19:14:16.35 ID:???
あとで3万払ったところで音を静かになんかできないんだけどな

ちなみに1000は一時期よりかなり値上がりしてる(amazonの最安値は39376)
23120はかなり値下がりしてる(72532)

539 ：
396 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 2015/02/22(日) 19:34:40.27 ID:dYxEZ0JQ
1000持ってるけどうるさいか？
家が広いから気にならないわ(笑)

398 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/02/23(月) 01:45:44.81 ID:???
>>425
うちの初期型の1000は、電動工具みたいなすごい音がするが、
今売っている1000は外見は同じだけど音は大幅に改善されていて、
だいぶ静かになっている印象だな。
刺激的な音がマイルドになっている感じ。

430 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/03/11(水) 08:29:34.01 ID:???
1000から23120に買い換えた。
とんでもなく静かになりました。
これなら集合住宅でもぜんぜんokですね。
>429 の書き込みからするとうちのは旧型かな。

振動が少なくなったからか、
ホッパーの豆がグラインダーに落ちきらずに少し残るのは、
痛し痒しか、、、

456 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/04/05(日) 19:01:19.52 ID:???
1000→120に変えた人がすごく静かになったと言っていたのを覚えている
120持ってるけど そこそこうるせーなと思っていたから これで静かなのか と

ジャポーネはたぶんそんな使わないだろうけど120はスチームもしやすいよ

458 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ sage 2015/04/05(日) 21:20:21.75 ID:???
>>486
まあ業務用ではあるけどセガフレードやスタバなどでエスプレッソ頼めば解るけどめちゃくちゃウルサイからなー
エスプレッソマシンは元来、あれが通常だと思う。それに比べれば1000でもかなり静かな方なんじゃない？

540 ：
1000でも業務用に比べればマシ、また広い家なら気にならないらしい.
あとから出荷分は改良でよくなっているとも？
総じて23120のほうが静か、とは言われている.
あとは約3万の価格差をどう考えるか.
ジャポネは使わない人はまったく使わないだろうけど
騒音は毎回だからね. 1日10回とかザラだし

541 ：
>>518
家庭用でそんな消費電力あるか？

542 ：
おまえらカビ気をつけろよ

543 ：
>>541
家庭用のモデルじゃないけど、家で使ってんだよ。スイス製。とりあえずカバー空けてみた。
http://gazo.shitao.info/r/i/20150531225301_000.jpg
マシンの右側に見えるふたつの丸いステンレスの筒が、ボイラー。
写真からだと読めないと思うが、左上のが抽出用208V・1800W。右下のがスチーム、給湯用208V・2450W。
日本の電源は200Vなんで、スチーミングと抽出を同時にやっても最大2.6kWどまり。
このマシンを本来の230Vで使えば、5.5kWの消費電力らしいが。

544 ：
そんな特殊機で一般論みたいに語るなよｗ

545 ：
立ち上げ時は大電力を使うけど、目標温度に達してしまえば対して電力喰わないってことが
数字で分かればいいだけだろ？機種は何だっていいじゃん。
それに自分が持ってる機械でしか消費電力なんて実測できんし・・・

サエコやデロンギの100V仕様だって加熱中が1000W程度に落ちるだけで、待機中は50～100W程度に落ち付いてるハズだよ。

546 ：
>>542
内部のほうも洗わんといかんのかな

547 ：
>>542
しょっちゅうかびるまで放置してしまうわ

548 ：
>>546
とりあえず栄養満点なのはカス
湿ってるし温かいし

549 ：
カビ対策、大切だね、特に「乾燥」させる事
冬以外なら、清掃・洗浄後、安いサーキュレータとかUSBFANとかで、
送風＆放置でカビとか発生しないよ

550 ：
ECAM23120B

ワットチェッカー２で測定。
50Hz帯

豆挽　約150ｗ
タンピング　約40w
抽出 約1200ｗ
廃棄　約40ｗ
待機　約0ｗ（ワットチェッカーで測定できない消費電力）

551 ：
>>550
素晴らしい！
とても参考になりすぎて、ESAM1000の轟音が、そよ風に聞こえる

552 ：
>>550
寝ぼけ頭で、何でこいつ草生やしまくってんだ？と思った

騒音レベルもいろんな機種のやつが測りゃあいい、と言うのは簡単だ

553 ：
あっちのスレでJURA買ったって人、こっちに書いてくれんかなぁ。

554 ：
デロンギのESAM1000て豆挽き終わった直後のタイミングで抽出ボタン押すとコーヒー
抽出しないで粉がカス受けに排出されるね
グラインダー代わりに使えるかも

555 ：
>>550
待機　0Wっていうのは、待機中のボイラーには通電してないってこと？
サーモスタット動作で時々通電してると思ってたんだが・・・

556 ：
>>555
待機は0じゃなかった気がするけどなあ
電源ボタンオフと
電源スイッチオフの2通りあるけど
電源スイッチオフは0なのは間違いない

557 ：
主電源オフね

558 ：
昔1000sjでワットチェッカーで図ったことあるが、
数時間図って「え、こんなもん？」だった
数字覚えてなくて申し訳ないが、
昼間電源入れっぱなしでも月1000円いかないとか
そんなレベルだったよ
意外に省電力

559 ：
>>555
チェッカーでの測定
後のスイッチONしても０ｗ（あまりに低消費電力だと表示が０ｗとなってしまう。数時間とか1日とかつけっぱなしにしてやっとWhが表示される）
前面スイッチオンでボイラー稼働すると1200wになる。
洗浄終われば０w
サーモスタットでの設定温度が何度かわからないけど、そうそうにボイラーONで保温にはならないと思われる。
といっても自分の使い方として、一回一回豆も全部弾き、で飲むときにしか電源ONにしない。
前面電源ONにしっぱなしにすることが無いし、空撃ちしてから洗浄して終了。という使い方なのでこういう結果になりました。

560 ：
>>550
豆25g、シングルで45cc、設定温度左から二番目、連続して3杯抽出。
スイッチオンから洗浄終了まで電気代0.28円（１kWh=28円で設定）

561 ：
電気代はともかく、つけっぱは機械によくないんだろうなぁ

562 ：
なな、付けっぱなしのほうが、機械には良いと、どこかで聞いたような

563 ：
うちのは23210で、ワットチェッカーまで買って測ってはないけど、太陽光発電のリモコンに
付いてる電力計も、抽出時以外は殆ど変動しないわ。

それまではオートパワーオフの時間を最短にしてたけど、これ確認してからは少し伸ばしたわ。
抽出頻度にも拠るんだろうけど、抽出から洗浄までの間隔が長くなるから、あんまり長いのは
考えものかも？（手動洗浄すればいいんだろうけどね）

564 ：
オートパワーオフのおかげで洗浄忘れてないくらいの気分

565 ：
>>564
だよなｗ

566 ：
先月の頭くらいに、気まぐれで飲んでみたエスプレッソ追加したスターバックスラテがおいしくて、
毎日飲んでたのですが、お金がもったいないのでデロンギのESAM1000というのを買ってみました

今日届くんですが、よく考えたら豆がないとダメなんですよね
豆はどういうところで買えばいいのでしょう？
あとアイスカRテにして飲むつもりなのですが、牛乳はそのまま混ぜればいいのですか？
それとも一度スチームする必要があるのですか？

567 ：
>>566
＞牛乳はそのまま混ぜればいいのですか？
どちらでも好きなほうで良いけど、要スチーム
デロンギサイトでダウンロード可能な取説参照

＞豆はどういうところで買えばいいのでしょう？
好みの問題なので、自分で探す楽しみが大切だと思う。
でも、少量で試すなら、近くの自家焙煎の店で深煎り（フレンチロースト）あたりの豆を買うか、
ご近所に存在するか分からないけど、KALDIとかなら200gから安く買えたりるので、深煎りのを手に入れる。
自分の好みがある程度分かってきたら、通販とかで豆、ロースト、量の指定が出来るところがあるので、そこで選ぶのも良い。
「スターバックス」というブランドに拘りがあるなら、スタバで好みの豆を買うのも良いし、
コストコ行けば1kgだけど、「スタバ」の文字の入ったｴｽﾌﾟﾚｯｿ（ﾀﾞｰｸ？名前忘れた）ブレンドが安く手に入る。
結局、豆はいろいろ試して好みを見つけてね。

568 ：
>>567
ありがとうございます

牛乳はスチームしたほうがよいのですね
そうしてみます

そもそもコーヒー自体全くと言っていいほど飲んだことなく、たまたま入ったのがスタバだったというだけなのでこだわりはありません…
なので、豆はいろいろと試してみることにします。とりあえず、日本橋のデパートに自家焙煎？のお店があるようなので、そこで少量買ってみることにします。

アドバイスありがとうございました！

569 ：
スタバのアイスラテは、
氷入れてパック牛乳注いで、エスプレッソ落とす、
そんな感じで作ってると思います（氷は最後かも）
スチームはしてないですね

570 ：
スタバで働いていましたが、ラテの氷は後です。ミルク→エスプレッソ→氷ですね。
例外として、キャラメルマキアートは氷が先です。(シロップ→)ミルク→氷→エスプレッソ

ただ、家庭でグラスなどに淹れるなら、エスプレッソ→ミルク→氷で構わないと思います。
スタバのアイスドリンクはプラカップ提供なので……

もちろん、アイスラテならスチームは要りませんよ。
コツを挙げるなら、エスプレッソを淹れたらなるべく早めにミルクで割ってあげることです。
淹れてから時間が経つと、酸化して味が変わってしまうので。

571 ：
JURA買ったって人結局妄想かよ

572 ：
レスなさすぎ

573 ：
23120Bでコストコのスタバコーヒー豆(緑の袋)使っている方いらっしゃいませんか？
3日前に23120Bを買ったんですが設定がうまくいきません。
今まで使っていたデバイスタイルの手動のエスプレッソマシンの方が美味しく作れます…

苦味ばかり強調されて平べったい味になってしまい、カスもべちょべちょです…

良い設定を見つけるまでに一口ずつ飲み過ぎて味がよくわからなくなったり、気持ち悪くなったり、苦戦しています。
参考までに教えて欲しいです…

574 ：
>>573
今の設定は？出来るだけ細かく書いて

575 ：
デロンギでカスがべちょべちょとか、めずらしい現象だね
豆が荒すぎるんじゃないの？

576 ：
>>574
今の所、豆の荒さ5、エスプレッソ40ml、ルンゴ120ml、ジャポーネ180ml。初期のままです。

豆の量が時計で言う1時ぐらいをさしてます。
まずいと思い豆量のみいじっていたんですが、カス受け開けてびっくり。泥んこばかりの中に1つだけクッキー。
クッキーはどの豆量だったのかもうわかりません…

手動ではまろやかなエスプレッソだったんですが、デロンギ23120Bだと今のところガツンとした味と言うか優しくない体に悪そうな味です。

設定のレパートリーあり過ぎてあと何杯飲めばいいのか…

みなさんエスプレッソ、ルンゴ、ジャポーネ全てお気に入りの設定を見つけて、メニューを変えるたびに設定も変えているんでしょうか？
購入者は一体何杯飲んで自分好みの味を見つけ出すのでしょう…？

577 ：
イタリア製家電なんで、不思議に思ったらとりあえず代理店に問い合わせしてみ？

向こうも慣れてると思うよ。

578 ：
違う豆で試しても泥団子なら、代理店問い合わせだね

579 ：
ホッパの豆が残り少なくて一杯分に足りなかったときにベチャベチャになってるようだ
ホッパにいっぱい入れておかずに豆を一杯分量って入れててそれが少し足りないとか

580 ：
どうやら1杯抽出だと泥だんごで2杯抽出だとクッキーになるみたいです。ルンゴも同様。
ジャポーネはまだ試してませんが、これって初期不良…？
それとも豆をもっと多く？
油ギタギタな豆ではないのでちゃんとグラインダーに落ちてくれているように見えます。

ちゃんとクッキーになっても(2杯抽出して)味がガツンとストロングなんですが、機械が違えば同じ味にはならないんでしょうか？
コーヒー飲みすぎて今日はギブアップです…

581 ：
設定が正しくできれば、エスプレッソボタンを押してもルンゴボタンでもジャポーネボタンでもカスは全部クッキー状ですか？
それともエスプレッソはこの豆量、ルンゴはこの豆量、ジャポーネはこの豆量と決めて抽出しなくてはクッキーにならないものなのでしょうか？

582 ：
何を押しても普通にクッキーはできますよ。
豆を変えてもダメなら初期不良でしょうね。

583 ：
ちなみにメモリはホッパー部分が4、豆量メモリがルンゴ時12時、ラテにするときは3時でやってます

584 ：
今日豆の粗さ4、時計で言う2時ぐらいにして1杯×3回エスプレッソ抽出してみたところクッキーになりました！
飲みすぎて味覚が変ですが、味も少し優しくなった気がします。
皆さんありがとうございます！！
豆を変えたら設定もやり直しと思うと全自動も大変ですね＿|￣|○

585 ：
設定二つしかないしテキトーでもそれほど飲めないようなの出ないし

586 ：
最近お腹空いてクッキー食べてその後ゲロゲロしてる。
あれ食えた代物じゃねーよ

587 ：
>>586
あ、ハーゲンダッツのクッキーでアイス挟んだので当たったことある
あとでロッテ系列と知って納得した

588 ：
豆カスクッキーのことだろ？

589 ：
油が腐って当たるんかな　森永のマリーとかなら大丈夫だべ

590 ：
>>584
豆の濃さやら引き具合やらは抽出器具によるから
相性の良いポイントを見つけて好みに寄せてくがヨロシ

591 ：
>>588
そうっす。

>>589 >>587
さすがに普通のでは当たったことないやｗ
食べ過ぎると気持ち悪いけど。
豆かすもったいないから牛乳に付けたり生クリーム添えたり色々試してるんだよ。

592 ：
>>576,>>584
自分の場合
豆量ダイヤルは常にMAX設定
ホッパーに豆は飲む分しか入れない
ホッパーのグラインダー口部分に筒を作って豆が周囲に飛び散らないようにし、豆を投入したら筒の大きさに合わせた蓋を乗っける。
抽出温度は初期設定と同じ左から二番目、もしくは最低温度。
エスプレッソボタン、一杯抽出ボタンは25~30cc、二杯抽出ボタンは40ｃｃ～45cc
ルンゴ一杯ボタンは150cc、ルンゴ2杯抽出ボタンは90cc~100cc。
ジャポーネは75ｃｃ×２＝150cc設定。
グラインダー目盛設定は3よりちょい右寄り。

一回のグラインダーでどのぐらい豆が挽かれるか、を計量した方が良いよ。
ホッパーに豆を無くし、何回か空打ちして出来るだけ挽きカスを排出する
豆を計量してホッパーに乗せる。
豆かす受けから水分や油分を取り除き綺麗にする。
豆かす受けの重量も計測しておく。
例豆15gで二杯抽出ボタンを押す。
豆が挽かれるので豆が挽かれ終わるまで待つ。
豆が挽かれ終わったらすかさず二杯抽出ボタンを数回押して抽出を緊急停止。
挽かれた豆かすがカス受けに排出されるので排出された挽かれた豆量を計測。
その豆の量を基準に、各ボタンの抽出量を設定する。
デジタル秤で0.1ml計測できる奴ならドンピシャで設定できる。

一回このマシンで100~120ccのエスプレッソコーヒー飲もうとする。いつも
28gの豆を一回で投入。
調子のいい時は二杯抽出ボタンを二回、通常は3回目でグラインダー空転させることが出来るまで回して終わり。
絶好調の時の豆かすクッキーは一個20mm位厚くなり、普通でよくて15mm程度。三回回して出てくるカスはペラッペラ
これで設定は大体満足してる。
あと自分は豆は深煎りは買わない。

ホッパー筒無しや初期設定とかだと10mm前後の豆カスばっかだった。

593 ：
ずいぶんとこだわりがあるんだね。
うちの子はテキトーに使ってるけどフツーに美味しいよ。

使う豆もテキトー、100gくらいざらーっと入れてるし
ホッパーのメモリなんて初期位置で変えてない(というか初めて見たｗ3と5の間だった)
ルンゴ飲みが中心だから豆量は12時固定
それでも美味しいもんなあ

594 ：
>>590 やっぱり機械が変われば味も変わるんですね。どういじれば理想の味になるのか…頑張ってみます。

595 ：
>>592 詳しくありがとうございます！
設定参考にして明日もいじってみようと思います。
豆量もグラムで設定できたらもっと良いなって思います。
クッキーが薄いので豆量が少ないのかもしれません。

手動の時は抽出時間が25秒になるようにこだわってみていたんですが、全自動だと10秒くらいで抽出されています。
抽出時間は手動の場合のみで全自動には関係ないんでしょうか？

596 ：
>>593 設定が、味が、と言うけれど使っている豆はコストコの激安豆です…
今も飲めない味ではないんですが、手動の時の味を再現したくて悪戦苦闘中です。

597 ：
>>595
手動の時に使っていたマシンの豆量、と湯量、湯温がわかればそれに合わせた設定にすればよいのだけど。
抽出時間も各ボタン、最低水量と最大水量はあるけれど、結構正確に設定できるから頑張って。
自分も最初はゲロゲロで気持ち悪くなりながら設定を探りました。
今はもうこれで大分落ち着きました。
ジャポーネ入れたいときはダイヤル７で淹れてます。

598 ：
ECAM23120bでアイスコーヒー作ってる方、参考までにお聞きしたいのですがどんな設定にされていますか？
ちなみにいまは350mlのコップに氷をたくさん入れて、1杯抽出［多］、豆量は2時～3時で作っています。グラインダーは4です

599 ：
200～250くらいの保冷タンブラー
冷蔵庫の自動製氷機の氷を5、6個
2杯抽出少　購入時抽出量のまま
豆量11時
グラインダー3
で飲んでる
豆はクラシカルコーヒーロースターの1kg¥1550の深煎り
調整の余地はあると思うが
暇がないのでやってない

600 ：
アイスラテ難しいな

601 ：
>>600
えっ？

602 ：
ECAM23120B購入して丁度1年なんだが、急にグラインダーが空回りして豆が入らなくなった
手で豆突っ込んでみてもだめ、サポートに書いてあったミルの設定を7にして回すを100回くらいやってみたけどダメ
中途半端に挽かれた豆が上に戻ってきてて意味わからん

603 ：
下掃除してる？

604 ：
ebayで私が持っているものと同型が　ありました。
これの水タンク内の白いものは　浄水器ですか？
http://www.ebay.com/itm/DeLonghi-MAGNIFICA-S-ECAM-23210SB-Expresso-Cappucino-Coffee-Maker-Gourmet-Home-/301673386337?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item463d229161

605 ：
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41S1cYF0npL.jpg
http://www.amazon.com/Delonghi-SER3017-Filter-Espresso-Machines/dp/B00LL6H58M/ref=pd_sim_79_6?ie=UTF8&refRID=1QS14MV6SC8PYY0YW9TW
これのこと？

606 ：
はい　

607 ：
活性炭とソフナーを組み合わせたものだろう。
しかし珈琲が美味くなる水の硬度は60～110くらいらしい。やや軟水がベスト。
だから沖縄を含むほとんどの地域では、浄水器も軟水器も必要なしってことになる。
むしろ東北地方など超軟水地域では浄水器通さなくても苦くなりすぎるかもな。
国内の取り扱いが無いってのは、つまり不要だからだろう。

608 ：
ありがとうございます　勉強になりました

609 ：
ECO310のスチームの改造ってそんなによくなります？

610 ：
夏も飲んでる？

611 ：
>>610
飲んでる飲んでる^^v

612 ：
この時期はアイス一択ですわー
エスプレッソってアイスに合うよね

613 ：
俺はホットを一口で飲むのが好きだわ．．．

614 ：
フレンチ～イタリアンで焙煎した豆をECAM23120Bで豆量MAXのカフェジャポーネと氷でアイスコーヒー作ってるけど美味い
氷たっぷり溶かして400ccくらい出来るからサーモスに入れて会社に持っていってる

615 ：
アイスラテ作りまくりで牛乳の消費量がやばい

616 ：
コーヒー頼んでカフェジャポーネででてきたら怒る？金払って。
居酒屋やってんだけど〆でコーヒー飲みたいて人と代行待ちの時間に飲みたいて人が結構いるのよ。今はなるべくいいドリップパックでだしてんだけど金貰ってるからなんか悪いなと少し思ってマグニフィカs導入しようか検討中。頻繁にでまくるわけでもないんで。
導入したら価格は130～190位で、自家焙煎のとこで豆は1週間おきにかうつもり。
つかカフェジャポーネのいい違う名称ないかな？
マシンで出来るの一通りだすつもりだけど年配が多いから多分コーヒー(普通の)欲しがると思う。

617 ：
>>616
いんじゃね。
Newdaysのコーヒーなんてデロンギの普通の家庭用？のエスプレッソマシンで出してるぞ確か。

618 ：
>>616
味が安定してるなら、大歓迎
ドリップパックは、淹れ方で味にムラが出来るから

619 ：
カフェジャポーネとカフェアメリカーノ（エスプレッソのお湯割り）とどっちがおいしいの？

620 ：
カフェジャポネのイメージは飲んでみないと思ってるのと違うかも。
マグニフィカSなら普通にカフェルンゴのボタンでいいんじゃないかな。

621 ：
飲み屋ででてくるコーヒーに対して期待してないって認識でいいんかな。
常連の話きいてると、毎日コンビニコーヒー飲んでるみたいで、うまいっていってる。
ちなみに俺は緑茶派だからコーヒーたいして飲まん。
気軽に一杯飲んで貰える価格に調整して導入してみます。

622 ：
中古でodea giroを購入して使用してます。
味はかなり満足なんですがクレマの層が薄いのしか出来ません。
豆とかも関係あるのですかね？
豆はコンビニで売ってるようなレベルです

623 ：
>>621
近所の大戸屋でマグニフィカでコーヒーを提供してて(60円で飲み放題)、
全自動ってこんなうまいの！？となり自宅に購入したクチなので
飲み屋に期待してないってより　必要十分な味が出る　って考えてほしい

624 ：
マグニフィカSって23120？

625 ：
千葉の運転免許センター売店でコーヒー170円だったかな？
カフェジャポーネ出てくるよ。
結構美味かった。

626 ：
>>622
店で焙煎してもらった豆で淹れてみては？
焙煎後の日数でクレマの具合はかなり変わる

627 ：
595
アドバイスありがとうございます。
専門店に行って豆を購入してみます。
Saeco はクレマ発生装置がついていると聞いたのでどんな豆でも出るのかと思ってました。

628 ：
>>627
近所に専門店あるならいいけど、いまどき通販のほうが何かと便利
クレマ増強装置でももともと無いものは出ないと思う

629 ：
ECAM23460S届いたから使ってみてるけどカスがべしゃべしゃだわ
どこの設定弄るべきなんだ

630 ：
豆入れたりないのかな？

631 ：
NEWDAYSってコーヒーとして打ってるけど、あれエスプレッソだよね？
http://kuchikomi.navitime.co.jp/storage/spot/thum2/89/00000061089.jpg

632 ：
世の中の大部分の人は気にしないんだよその辺

633 ：
>>631
これ、店員さんのメンテ大変そうだわ
カスがすぐ満杯になる

634 ：
下痢便製造機だな．．

635 ：
>>631
http://www.delonghi.co.jp/products/detail/id/346

これか。
カス受け容量: 1杯抽出：約14回分　2杯抽出：約10回分

よっぽど売れてないのかな。お昼時とかあっという間だろ。

636 ：
>>635
駅中、外だと蓋完全にしめれないと売れないんじゃね。移動する直前なんだし。近くに喫煙所あったら話は別だが

637 ：
T1000買ったわ
明日来るのが楽しみ

I WILL BE BACK!!

638 ：
あら

639 ：
T1000来たら飲む量増えるね

640 ：
生きてた

641 ：
ずっとDAT落ちみたいになってたな

642 ：
23120かったぞー
めちゃ値下がりしてるけど後継機でもでるんか？

643 ：
23120所有者に質問だけど給湯機能でティーパック茶とか淹れれたりする？
スチームでホットミルク作れたりする？
カプセルと豆じゃそもそも方向性違うしスレも違うだろうけどラティシマプロと迷ってて後悔したくない

644 ：
4とか5万でも切ったのかと思ったがそんなことは無かった

645 ：
>>553
その人ではないけど、自分もJURA買った

646 ：
ECAM23120の抽出量を初期設定に戻したいんだけど、戻し方が分かりません

647 ：
抽出ボタン押し続けて点滅したら指を離す。
好みの量まで抽出したら再度ボタンを押すと止まる。
これで次回から自動でこの抽出量になる。

648 ：
スチーマー使わないから省いてやすくしてほしひ

649 ：
カップ麺にお湯注ぐのに便利だぞ！

650 ：
>>649
カップ麺には温くね？カップスープにはよく使ってるがｗ

651 ：
紅茶のお湯作るにはいいだろ

652 ：
>>651
紅茶は熱い方がいいんじゃなかったっけ？
日本茶なら良さそうだが。

653 ：
カフェジャポネとラテクレマシステムの両方を求めると
必然的に23260Ｓになるわけですが、
こいつは抽出量の変更ボタンが無い（豆の量を増やすことは可能）というのが気になってます。

コーヒーっぽいものを期待してカフェジャポネを飲むときに
エスプレッソカップ1杯分程度の量だとしたら
ちょっと厳しいかなと思っているのですが、
通常だとどの程度の量が抽出されるものなんでしょうか？

654 ：
>>653
23120Bユーザーだけど、カフェジャポネは2回に分けて注がれるよ
量は一般的なマグカップの7割くらい

655 ：
>>653
マニュアルに120mlって書いてある
ボタン押し続ければ追加抽出可能

1サイクル目　60
2サイクル目　60＋押し続けた分
かな

ちなみに23120は初期設定180
（設定可能範囲は120～）

656 ：
サエコのリリカ買おうと思ってこのスレみにきたけど、故障が多いらしくて迷った。
ミルクは掃除めんどいから手動スチームでいいけど、会社で使ってるデロンギはグラインダーがすぐ壊れる印象しかない

657 ：
デロンギのラテクレマシステムとエスプレッソのラティシマシステムは同じ仕組みですか？

658 ：
ジャポーネより抽出多めボタンのが美味しくない？

659 ：
一か月悩んで(お高いので)ECAM23120購入しました。
薄い・・・薄いよ。いい豆なんで味はうまいんだけど。
調節がんばっていますが飲み過ぎつらいっす。

660 ：
>>927
グラインダーの目盛りを現在より小さい数字にするか、正面のノブで豆量を増やすと味が濃くなりませんか？

661 ：
ありがとうございます。
グラインダー目盛り５→４→３いまここです。
牛乳泡立て上手くできず、それも理由です・・・。
うまいのでがんばってみるっす。

662 ：
６２７です。
豆量Ｍａｘ、グラインダー３でいいかんじになりましたです。
うっまーーーーー！！

663 ：
抽出料も調節するといいのでは？
初期の40ccだと自分には薄くて、
ラテを作っても物足りなかったが
30ccにしたら解決した

664 ：
ECAM23120とみるっこで迷ってる
カプチーノ、エスプレッソ、ドリップ全て味わいたい
前者は気軽にお試しできる値段ではない
最初はみるっこ買うべき？

665 ：
3ヶ月後にはどうせ両方並んでるんだろうから、最初から欲しい方行っとけ。

666 ：
>>664
カプチーノやラテなどのエスプレッソ系とドリップコーヒーは別々の器具揃えた方が幸せになれる、というか多少凝り出すと自然に分かれると思う
ただ予算的な問題はあると思うので、上で言われてるように欲しいものから順に揃えていくといいと思う

ドリップコーヒー用につぶの揃った挽き豆が作れて、綺麗な泡を立ててドリップしてる時に幸せを感じるなら、まずはみるっこ

カプチーノやホットラテを本格的に作って飲みたいならECAM23120

ちなみに守備範囲としてはみるっこよりはECAM23120のが広い
カプチーノやエスプレッソはもちろん、ドリップコーヒーっぽいカフェジャポネ機能がある
ただ味は違うので事前に試飲した方が良いけど、みるっこを買うほどドリップにこだわる人なら厳しいかもしれない

667 ：
みるっこ+手動エスプレッソマシン
ドリップとエスプレッソ共にどちらも自分で淹れる事を楽しめる

668 ：
カフェジャポネはドリップともエスプレッソともまた違う、味わってみないとなんとも言えないものだからなぁ。
手動ミル、ドリップコーヒーメーカーは持ってて、エスプレッソ飲みたくて23120買ったけど、
カフェルンゴも便利で美味しいから、ドリップほとんど飲まなくなっちゃったよ。

669 ：
>>657
一緒
ネスプレッソのラティシマシリーズはデロンギが作ってる

670 ：
>>669
サンクス
だったらイマイチだなあ
ラティシマのラテは水っぽいんだよね

671 ：
みなさんレスありがとう
＞守備範囲広いのはECAM23120
>>668さんみたいにドリップほとんど飲まなくなる
ならみるっこは様子見かな

おもいきってECAM23120買いたいけど
もう少し悩んでみます

672 ：
ドリップコーヒーを味わいたいんじゃないの？
同じ豆使ってもジャポネとルンゴはドリップとは味が違う
その味の違いに満足できるかは悩んでも答えなんて出ず試飲してみるしかない
逆に自分で丁寧にドリップしたコーヒー飲んでみたいな～程度でドリップの味に拘があるわけじゃないなら、悩まずに23120買えばいいんじゃねーの？

673 ：
ハンドドリップ用の道具を色々と揃えちゃったから
エスプレッソマシンを買うと、それらを使わなくなりそうで
もったいなくてなかなかマシンに手を出せない……

674 ：
みるっこはドリップを突き詰めたものだからね

675 ：
道具を揃えたってことはバンドドリップの味ににこだわりを持ってるってことでしょ？
そんな人がエスプレッソマシン買ったからといって、バンドドリップを止めるとは思えないんだけどね
そんな心配するってことはバンドドリップが面倒とか思い始めてるんじゃないの？
傍から見てるとただ道具を買いたかった人か、ドリップする自分に酔いたかった人としか思えない

676 ：
たった三行の文からそこまで予想できるとは凄いね・・・

ってか、両方持っている人ってどちらも同じくらい使ってるのかな？
自分の場合、大体がドリップしたコーヒーで
エスプレッソはほとんど飲まないから、ちょっと気になった

677 ：
俺はエスプレッソがほとんどで、ドリップが時々。
ドリップは拘っても味の違いが分からん。
というか、味に違いが出るのは分かるんだけど、それが「より美味しい」かというと・・・
どっちかというとジャーっと淹れて、お湯で1.3倍くらいに薄めてパパッと出したほうがウケがいい。
エスプレッソで淹れたラテのほうが喜んでくれることが多いから、自然とエスプレッソ主体になる。
本当に美味しいと思って飲んでる人は眉が上がったり、明るい表情になるからすぐ分かる。

678 ：
ドリップを飲みたいときはある。だけどワンボタンのカフェルンゴで満足できちゃう

679 ：
浅煎り～中煎りの豆はハンドドリップ
それ以外はほぼ全自動エスプレッソマシンで飲んでる
ラテ用のエスプレッソが多いけど、浅煎りの良い豆をハンドドリップするのも楽しいから両立できてる感じ

680 ：
クラシカルコーヒーロースターの1kg¥1550の豆が25日から値上げだそう
必要な方お早めに、、、

681 ：
だから何よ？
宣伝やめなさい

682 ：
別に安くもないし

683 ：
そもそも不味くて鮮度の悪い、焙煎済みの豆なんか買わねーし

684 ：
saecoが、グリスを塗る手入れを頻繁にしないといけないというのは本当でしょうか？
見た目はサエコが好きで、購入を考えているのですが実店舗で置いてるのを見ないし、レビューを読んでると
デロンギの方が手入れが簡単なようで迷っています

685 ：
デロンギは１年に１回石灰除去するだけでおｋだよ。

686 ：
見た目が好きならそっちを選びなよ
苦労も可愛いモンさ

687 ：
デロンギも抽出ユニットにグリス塗るメンテはあるね
飲むペースにもよるけど、1-2ヶ月に一回

688 ：
買って半年毎日5杯程度だけどグリスなんてしてないよ。したほうがいいのか。サラダ油代用でいい？

689 ：
画像で見る分にはいいと思うんだけど、実物を見て決めたいな…
デロンギは、会社で使ってますが5年で2回くらい修理出してました。雑に扱ってただろうけど
サエコ…名前が嫌だな

690 ：
>>688
もしかして機種によって違うのかも
取説に書いてなければ要らないと思う
ESAM1000SJだと取説にやれって書いてあったから食用グリスたまに塗ってる

691 ：
抽出ユニットは月イチで水洗いしてる23120

692 ：
あれ、抽出ユニットって毎日水洗いじゃなかったでしたっけ？

なんかサエコに決まりかけたけど、手入れだけ考えたらカフェポッドで入れるのが一番楽そうだ。
もう何が目的で全自動買うのかわからなくなってきた。

693 ：
ECAM23210だけど、取説にはグリスのこと書いてないね。
まあ、それで丸4年トラブルも無いから当然注油等もしていない。

ユニットの清掃は1周間に1回くらいかな・・・多くてもｗ
ユニットのカスをざっと取ってから水の中で一晩浸け置き。

起動・終了時に勝手に湯通しするし、2週間位放ったらかしの時でも異常は感じたこと無いな。
この辺りは個人の潔癖具合によるけど、毎日使うならあまり気にしなくてもいい気はする。
逆に使用頻度の少ない人のほうが、水タンク内の水の回転や、カス受け清掃の頻度が
少なかったりするから、ソッチのほうが影響ありそう。

694 ：
>>693
×1周間
○1週間

695 ：
取説には書かれていないけど
新品時にはベッタベタにグリスが塗られているから
それなりの理由があるのだろうということで俺は塗ってる

696 ：
みんなどのグリス塗ってるの？
アマゾンで適当に買ったら金属専用でお金無駄にしちゃった…

697 ：
ホームセンターのグリスコーナーに「フードグリス」が売ってるよ。
ジョイフル、カインズ、ハンズでは存在を確認。
成分はアルミコンプレックスだった気がする。食品に混入しても安全なグリスね。
セミオートのポルタフィルターに使ってもいい結果が出る。

698 ：
23460Sとか23260SBのラテクレマシステムが気になるのですが
これらの機種って使用後の掃除とかって面倒ですか？

699 ：
面倒

700 ：
暗いよ～狭いよ～怖いよ～

701 ：
>>692
今の機種は月一回
http://www.delonghi.co.jp/manual-search/

>>698
マニュアル読んで自分にとって面倒か判断するといい

702 ：
>>698
男は顔……いや金だ！

703 ：
>>698
男は顔……いや金だ！

704 ：
そこまでコーヒー通じゃないひとが、ブラック飲みたいと言い出したときに、ルンゴやアメリカーノ出したらバレるかな
それならジャポーネない機種買うんだけど

705 ：
気付く人は気付く
ジャポーネでも気付く
コーヒー通かは関係ないよ
味を知ってるかどうかだ

706 ：
ジャポーネ無い機種だけど、うちの親は全自動コーヒーサーバーとして普通に使ってるな。
豆は俺が中煎り～深煎りを適当にローテーションしながらセットしてるが、苦すぎ等の文句が出たことはない。
友達にもそれで提供するらしいけど、ちょくちょく飲みに来る程度には好評のようだ。
本心はわからんけどねｗ

707 ：
ふと思ったんどけど、7とかにあるコンビニコーヒーのホットって、ルンゴとジャポネーゼのどっちに近いんだろう
仕組み的にはエスプレッソマシンぽいから味もどっちかに似てるはずだよね

708 ：
あれは全自動ドリップマシンだろ

709 ：
ファミマのは多分コレ
http://www.wmf-japan.co.jp/lineup/8400.html

710 ：
ファミマのは豆がいまいちなのか美味しいと思ったことがない

711 ：
セブンはドリップ、ファミマはエスプレッソ

712 ：
>>710
俺は逆にファミマのほうが好きだが、まあ、好みだわな。

713 ：
豆によると思うけどジャポネーゼの一杯あたりのコストってどれくらいですか？
例えばスタバの豆とかで

714 ：
一回10g程度だろ。簡単な計算だから自分で。

715 ：
ジャぽネーゼは2回豆使う
だから倍

716 ：
抽出量も倍だがな．．

717 ：
コンビニコーヒーの質問に回答くれた人Thx！
単純にコンビニコーヒーOKの人だからルンゴかジャポネーゼOKって事にはならないわけね
チェーンによってそんなに構造が違うとは知らなかった

718 ：
ボロネーゼ

719 ：
茶菓子はシャトレーゼ

720 ：
そもそもジャポネーゼじゃねーぜ

721 ：
>>720
ちょっと何言ってるかわかんないす

722 ：
デロンギの23120のホワイトカラーが出たんだね

723 ：
汚れはね気になりそう

724 ：
汚れが見えない方が気になるが

725 ：
便器に飛び散ってるウンコみたいな感じになる悪寒．．

726 ：
23460Sか23260SB持っている方に聞きたいのですが
ラテクレマシステムで作ったカプチーノとかって
手動で作った物と比べると、こちらの方が美味しいですかね？

727 ：
試飲して自分で判断した方がいいよ

728 ：
手動の腕次第だろうね

729 ：
下手な手動＜＜自動＜＜上手な手動
ナンセンスな質問。

730 ：
自動なら設定すれば毎回95点出せるけど、手動なら腕次第で120点出るときあるから

731 ：
自動の楽さ加減に慣れてしまうとタンピングとかして片付けたりするの面倒になってしまう
まあそれが楽しいんだけどね

732 ：
>>726
自動で作ったミルクフォームは、ホットミルクに泡を混ぜただけのもの

一方、ミルクピッチャーによってスチーミングさせた場合は
単に泡立てるだけじゃなくて、ミルクをグルグルと撹拌させることによって
ミルク本来の甘みを引き立てる効果もある

733 ：
また適当なこと言ってw

734 ：
いやいや常識だろ

735 ：
>>732
それが本当ならラテクレマシステムって
かなり微妙な気が・・・

736 ：
>>735
あれは手間を省くもの。
例えば、朝食時に毎回気合入れてスチーミングするとか面倒くさいだろ？
それっぽくなりゃいいんだよ。

737 ：
サエコのリリカプラスと、リリカプラスカプチーノの最安の値段差がほとんどないね。
売れてないんだろうか

738 ：
5年程前に買ったEAM1200のスイッチのゴムとか
スチームのダイヤルがベタベタする様になってきた。
マジックリンとか使っても、取れないし
直らないの？

739 ：
マニキュアの除光液で擦れば落ちるよ。

740 ：
>>739
ありがとうやってみる

741 ：
メンテナンス用の食品グリスがメチャ高いわ

742 ：
５００円程度で売ってるがな

743 ：
>>741
つhttp://www.amazon.co.jp/dp/B00B7UXWQQ

744 ：
金属はあかんグリスじゃん

745 ：
訂正
金属用グリスでプラスチックにはあかんグリス

746 ：
プラスチックにダメとかあるの？
プラスチックが良くて金属はダメとかならありそうだけど

747 ：
フードグリス云々の前に、ここで人気のECAM23120と同じ抽出ユニットのECAM23210を、
大方丸4年無給油で毎日最低10杯は抽出してるが、特段問題は無いけどな。
（そもそも給脂の指示も無いし）

http://shop-casa-delonghi.com/SHOP/7313218501.html
そもそもたかだか6千円のユニットに、そんな高いグリスなんか使わんでもいいだろ。
自己満足の世界だから、別に止めやせんが。

748 ：
>>746
プラスチックから可塑剤（プラスチックをしなやかにする成分）がグリスに移行して割れることあるから金属専用はやめたほうがいいよ

749 ：
サエコは毎日水洗い指定
グリスはネバーシーズのフードグリスを購入予定
プラもＯＫだってさ

サエコはユニット売ってないぞ　なんでや？

750 ：
23120b買いました。
買ってきた豆で早速入れたけど、カスが水っぽすぎてエスプレッソもちと薄い。
グラインダーの数値を下げれば改善するでしょうか？

751 ：
>>748
そそ　　豆を細かく挽くとカスが固形になるよ
サエコもはじめべちゃべちゃでびっくりした

752 ：
使ってるうちに勝手に改善してたな・・・家のはｗ

753 ：
>>750
導入オメ
設定が落ち着くまでは我慢だね

754 ：
うちの23120はグラインダ3～4で、
カフェルンゴを飲むときは豆量ツマミ12～1時
エスプレッソをラテにするときはツマミ3時でやってるよ。
参考までに

755 ：
ラテの時は豆量マックス

756 ：
クレマが厚くて全然ラテアートとかできません…

757 ：
泡をスプーンですくって捨てればいいんじゃないの

758 ：
泡をスプーンですくって捨てればいいんじゃないの

759 ：
泡をスプーンですくって捨てればいいんじゃないの

760 ：
アホをスプーンですくって捨てればいいんじゃないの

761 ：
連投はともかく時空が歪んでるな

762 ：
なにこれ？
なんで時間が前後してるのよ
バクかしら？

763 ：
なにこれ？
なんで時間が前後してるのよ
バクかしら？

764 ：
なにこれ？
なんで痴漢が前戯してるのよ
ハゲかしら？

765 ：
なにこれ？
なんで痴漢が前戯してるのよ
ハゲかしら？

766 ：
なにこれ？
なんで痴漢が前戯してるのよ
ハゲかしら？

767 ：
明日の20時から楽天で超ポイントバック祭りなるものが
はじまるみたいだから、この期間に購入するのも
ありかもしれませんな

768 ：
>>767
これ、いまでもポイント10%とかのお店があるけど、
その場合は、さらに購入金額によったポイントが増加されるんですかね。

ECAM23260SBが欲しいと思っていて、そうすると10万超えるのは確実なので、
元々10%、今回のキャンペーンで10%で、合計20%とかになるならポチっちゃいたいです。

769 ：
>>768
説明見る限りなるはず・・・
ただ、超ポイントバック祭の方は
上限ポイントが15000みたい

あとポイント10倍の店とかはその分値段が
高かったりするから気をつけてね

自分は23460やカップ、豆等を注文しちゃいました

770 ：
>>769
ありがとうございます。
ポイントが上乗せされないならアマゾンとかで買った方が良い感じなので、
念の為お店に問い合わせしてみました。
えたいの知らない店舗で在庫なしの取り寄せ商品を買いつつ
値段も高いとかシャレになりませんので。。。。

23460羨ましいですねー。
自分も購入することになったら、豆とかも探さなきゃと、ドキドキワクワクしてます。

771 ：
ヨドバシとかでいいんじゃないの？

772 ：
問い合わせた結果、20%ではなく19%になるとの事でした。複数の店から同じ回答で、楽天の仕様らしいです。

結局、一番最初に返事をくれた店が一番丁寧な回答だったので、そこでポチった状態です。

>>771
ヨドバシは10%のポイント含めるとアマゾンより少し安い程度で、楽天での安い店と金額的には変わらないのです。

773 ：
23260特価あるで
某中部系スーパーの福袋で108000円や
ネット通販でも買えるから欲しかったら探すんやで

774 ：
>>773
先輩、既に昨晩ポチってしまってたんですよ。。。。気になるので探したところ、Y店で発見しました。

ただ、注文はネットで良いけど、受け取りは店頭限定みたいで、都内に店がなかったですw

ポイントとか関係なくその値段は嬉しいと思うので、探してる人は是非にってかんじですね。

情報ありがとうでした！

775 ：
ネットの安いお店は
デロンギの豆プレゼントキャンペーンのシリアルが既に使用済みだったり、
レシート送付でのキャンペーンでアウトレット店舗対象外！っていわれたりするから
気をつけてね（はあと）

776 ：
ええマジでかよ
てかアンケートでもらえる豆がまだ届かないなぁ

777 ：
>>776
11月上旬の話だけど下取り分はデロンギ到着後直ぐの発送だった
同時に行ったアンケート分はほぼ１か月掛かったよ

778 ：
みんなプレゼントのコーヒー使い終わったらどんなコーヒー豆使ってるの？

779 ：
楽天の安いやつを豆量maxで飲んでる

780 ：
>>779
どういうやつ？
深炒り？

781 ：
>779じゃないけど、俺は澤井の中～深かな。

782 ：
ドンキで500g500円の豆買ってる
普通に飲めるよ

783 ：
エスプレッソを砂糖入れてそのまま飲むなら美味い豆の方が良いんだろうけど、ラテとか混ぜ物入れて飲む分には、安い豆でも結構飲める

784 ：
>782
お仲間発見。銘柄はその時の気分だけどドンキの500gは
1人飲みの個人消費で使いきりやすい量だと思いますわ。

785 ：
>>778
自家焙煎
思ったより簡単でおいしいよ
フライパンあればできるし

786 ：
どんな豆使ってるの？の質問に「自家焙煎」ってどういうこと？

787 ：
>>786
質問内容が「どの品種のコーヒー豆使ってるの？」なら>>785の回答は頓珍漢だが

「どんな豆使ってるの？」に対してなら普通に理解できる回答だと思うけど？

788 ：
どんなステーキ食ってるの？→自分で焼いた奴

こうですか？

789 ：
全然違う

790 ：
どの肉焼いてるの？
↓
家で焼いてる

って感じ？

791 ：
肉を家で焼くのは一般的だが
コーヒー豆を自分で煎るのは一般的ではないので、肉では例えられないよ

792 ：
質問の仕方が悪いのか答えたほうが悪いのか…

793 ：
まあ、質問したのは別スレでも同様の事を聞いてた人かなとは思う
自分なら、最初にマシン用の豆を買うならなるべく安い豆を買う
マシンのセッティングで何回も試行錯誤して、途中は捨ててもいいやって思えるくらいの。
で、セッティングが安定したら少し高い評判の良い豆買って、悦に浸る

794 ：
いや、豆によってセッティング変えないとダメだろ

795 ：
豆は同じでも、焙煎から１０日間くらいは毎日セッティングが変わるよ

796 ：
豆は同じでも、焙煎から１０日間くらいは毎日セッティングが変わるよ

797 ：
>>717さっき内のデロンギの全自動エスプレッソマシンで、試してみたんだが

カフェジャポーネで抽出する際に
コーヒーカップの上に
ドリップ用の紙フィルターを置いて
抽出すると
クレマと苦味が全部消えて
スッキリサッパリしながら、香りのある
セブンコーヒーに近い味になる

エスプレッソマシンの意味が無いけど
苦味が無いスッキリした味を好む客には
おすすめ

ドリップで入れればいいだけなんだけど
楽チン

798 ：
カフェジャポーネって20gぐらい豆使ってるんですか？

799 ：
>>798
>715

800 ：
23460買っちゃった
ベストな設定を探すのが大変だわ・・・

801 ：
23120が更に安くなった

802 ：
>>801
朝の時点で65900円くらいになってた

803 ：
7万切ってるのか。買いだな

804 ：
23120もうちょい静音仕様にしてくれよ。

805 ：
23460の方が静音仕様なの？

806 ：
amazonで23120をポチってしまった
今まではドリップコーヒーしか飲めなかったがエスプレッソがある生活が楽しみだ

807 ：
>>806
自分も最近買ったんだけど
豆の消費が物凄く増えてヤバい

808 ：
挽きたてのおいしいコーヒー飲めるのってかなり贅沢だよね
全自動エスプレッソマシンもっと流行ってほしいわ
親にプレゼントしたらそれみた親の友達が何台か買ったみたいだけど
もっと広げたいー

809 ：
もっと流行ってほしいけど、やっぱり値段がネックだよなぁ・・・

810 ：
コーヒーは外飲み派が多いだろうし家でしか飲めないコーヒーメーカーに10万円近く出すのは抵抗あるだろうね
水筒に入れて持ち歩いてもそこそこ美味しいとは思うんだけど

811 ：
スチーマーはほとんど使わない派ならシングルボイラー機で十分で
ESAM1000SJが現行モデルの最高傑作
動作音は煩いけどな
あと、50Hz地域だと湯温に不満が出るのか？

812 ：
結局な、メンテが面倒なんだよ。
昔のジューサーミキサーのような感じになって、使わなくなり。インスタントでいいやになる。
せっせと掃除するやつが家に一人いないと続かない。

813 ：
インスタントはない笑

814 ：
デロンギのはシンク近くに置くなら便利
離れてると不便

815 ：
俺の23120は書斎の机に置いてる。
１日８杯程度飲むけど、給水や滓処理無しで１日使えるから満足だ。

816 ：
>>815
電源入れっぱなし？

817 ：
>816
782ではないが、途中で操作しない限りMAX3時間で電源落ちるはず。（設定次第だが、8杯ならつけっぱなしになるかも）
ただ、抽出時以外の消費電力は大した事は無いね。
太陽光発電の電力消費ディスプレイを眺めてると、抽出が終わるとほぼ同時に、消費電力の値がストンと落ちるし。

818 ：
>>817
8杯だとメンテナンス大したことなさそう
１日に1回だと自動洗浄で水がすぐになくなる

819 ：
>>818
>１日に1回だと自動洗浄で水がすぐになくなる

820 ：
スマン途中で送ったｗ
>１日に1回だと自動洗浄で水がすぐになくなる
それってどゆこと？

821 ：
>>820
立ち上げて内部洗浄して
切れるときまた内部洗浄するから

822 ：
1日1回って部分がわからなかったけど、もしかすると
（メンテまたは補給が）1日に1回だと、水が足りないんじゃないの？って事かな。

823 ：
>>822
話の流れを読めば「１日１回」じゃなくて
「１日１杯」の意味で言ってると思うが．．

824 ：
>>823
話の流れを読むとなぜそうなるか、逆にわからんわいｗ
1日1杯なら、自動洗浄があったって何日も保つだろ・・・
1杯の定義がバケツ基準だったとか、電源ON毎に1杯なら分からなくもないけどさ

1日1杯、1回1杯、1日1回・・・あーなんかゲシュタルト崩壊起こしてきたｗ

825 ：
3時間設定にしてて「そろそろおかわりかな」と思うと、ヴィーン…って電源が落ちる

826 ：
>>824
キミ、文盲なの？

827 ：
>>824
流石にその理解力は…
洗浄用の水が余計にかかるってことでしょ

828 ：
全自動エスプレッソマシンの購入を検討しています。
ラテアートをするため今はPD-1を使っていますが、ポッドではなくいろいろな豆を試してみたいと思いまして・・・。

ただ、シングルボイラー機だと抽出とミルクフォームを同時にできませんよね？
抽出のあとミルクフォーミングできるまでにどのくらい時間がかかりますか？

またダブルボイラー機だと、手動でミルクフォーミングができなさそうですが、ラテアートする方、どうされてます？

お勧めの機種があったら教えてください。

829 ：
ゆとり教育の弊害が深刻になってきましたね．．

830 ：
先日購入して使ってるんですが
何かコーヒー以外の匂い（機械独特の鼻に付く）がするんですが、初めのうちはこんな物なんでしょうか？

831 ：
>>830
正直最初のメンテ無しですぐに使える機械は日本製以外にないと思ったほうがいいです

832 ：
>>831
そうですね、馴染むまで様子見ようと思います

833 ：
水って毎日交換するもんじゃないの？
1日1回だからとか関係なく毎日メンテナンス(水交換)はするでしょ？

834 ：
>>833
基本毎日使うし、足りなくなった時に注ぎ足してる

835 ：
>>833
ミネラルウォーター使ってるからそれはないな。
ほぼ毎日動かすなら、毎回水変えるみたいな贅沢はいらないかと。特にいま時期は。

836 ：
お前のメーカー想定外の使用方法なんてどーでもいいわ
黙ってろよ
メーカーは毎日交換しろと説明書に書いてる
新鮮な水を使えとも書いてる

837 ：
でもめんどいじゃん？

838 ：
予備の水タンクとカス受けが欲しいよな。

839 ：
マシン選びについて素人で高価な物を思いきって買おうと思ってるんですが
ここでよく名前の出るデロンギのECAM23120はお勧めでしょうか？
今まででパナの全自動の安物使ってたんですが店で飲むようなのには程遠くて・・
エスプレッソが好きで店で飲めるよな物が家で飲めるなら購入に踏み切りたいです

840 ：
店で飲むもののレベルがわからんからなんとも言えないが、23120はおすすめ

そういえば大戸屋でコーヒー頼むとDelongiのコーヒー出てくるんだよね。
飲んだことあるやついる？

841 ：
>>827
そう、自分もそう思った。
だから789の内容かなって聞いたんだが、>823が違うって言うんで、
だったら何が足りないんだ？って聞いたのさ。

>>833
必要量の事を言いたかっただけで、実際に換える換えないは別。
商売でやってるなら毎日メンテ（水の交換も含む）しろと思うし、
メンテしないような店には行きたくないが、
家で自分で飲むためだけなら、ぶっちゃけ好きにしろと思う。

842 ：
ミネラルウォーターならこまめに変えなきゃだめだよ。
水道水なら多少は平気

843 ：
抽出時に高温殺菌されるから数日程度なら気にしない。

844 ：
水くらい毎日変えろよ

845 ：
うるせーハゲ！！

846 ：
そっか、コーヒーにはミネラル分が少ないほうが良いって思ってたから、コーヒーにミネラルウォーター？って
思ったけど、うちみたいに一晩おいてカルキの抜けた水道水と、ミネラルウォーターを比べると、地元の水道水
のほうが美味かったりするなんて地域は少数派なんだろうな・・・

いろんな種類があるんだろうが、コンビニで買ったクリスタルガイザーってやつよりは間違いなく美味い。

847 ：
ミネラルウォーターといっても軟水のを使わないとダメだよ

848 ：
珈琲に適した水の硬度は30～60くらいと言われてるので、水道直結のマシンじゃないかぎり軟水器は必要ない。
日本のほとんどの浄水場では測定結果がこの範疇、もしくは低すぎる場合が多い。
硬度20未満となるとほぼ純水・精製水と変わらず、逆に不味くなってくる。
日本国内なら「硬度が高い」と有名な沖縄まで含めて、硬度を考える必要なし。

ヨーロッパから輸入したミネラルウォーターだと硬度が1200だとか2000以上というのもあり
こういう水だといちど煮沸したり、ソフナーを利用しないと美味しい珈琲が淹れられない。
蛇足だけど、日本の水は煮沸しても硬度は下がらないよ。

849 ：
>>848
>適した水の硬度

これよく見るけど根拠が分からん
大会じゃ純粋で入れてる人もいたよ

850 ：
東京だからミネラルウォーター使うし、もったいないから毎日捨てるなんてしないよ。

851 ：
水の硬度と味の関係って簡単には説明できないというか、掲示板じゃ書ききれない。
本一冊になっちゃうからな。
とりあえず硬度15～30あたりで水の性質に変化があるらしい・・・くらいに覚えときゃいい。
硬度20くらいまでなら軟水なほど美味しいと感じるがそれ以下まで下がると美味しく感じなくなる。
お風呂で体を流すときも、硬度30くらいならサッパリ洗えるけど、それ以上の軟水だと流したあと体がヌルヌルする。
（皮膚が溶けてるんじゃなくて、石鹸成分の一部が脂肪酸に変化してしまい、体にラードを塗ったような状態になるため）
水の溶解能力がピーキーに変化する30以下は避けて、できるだけ軟水を使うと濃く、安定して抽出できますよ。ということ。
けれども苦味を押さえてスッキリした味わいにするため意図的に300くらいの水を使ったりすることもある。
硬度を上げると苦味成分、香気成分の抽出量が減る。

852 ：
ESAM1000SJとESAM23120Bの違いってなんだ？

853 ：
メクラか？

854 ：
>>852
このスレ最初から読めば詳しく書いてあるよ

855 ：
全然違うだろ

856 ：
>>850
東京だからっていうのはどういうこと？

857 ：
東京では埼玉の排水をペットボトルに詰めて売ってるからな。
http://livedoor.blogimg.jp/forester2-sdnomu/imgs/c/d/cd5eaedc-s.jpg

858 ：
東京はいくら浄水能力が世界一でも、水道管が超汚ねえからな。
淀橋の浄水場からうんこの匂いがすると言われてた時代があったりしたし。

859 ：
東京は実際うんこが出てくるって聞いた。

860 ：
東京住みでまともな生活してたらミネラルウォーター使う。
こんな簡単なことにいちゃもん付けるやつは底辺スラムか味覚障害。

861 ：
そりゃ築年数のたったアパート住まいで赤水が出るトコじゃないのか？
浄水器は使ってるが普通に飲めるぞ。
水がまずいのは隣の千葉。特に水田に水を引く時期。

862 ：
>>861
浄水器使ってんじゃん

863 ：
全自動コーヒーメーカー買うような家庭なら、水道水に浄水器着けてない方が珍しい気がする。

864 ：
sw
http://gigazine.net/news/20140313-samsung-galaxy-backdoor/


http://www.cnn.co.jp/m/tech/35060227.html


http://gigazine.net/news/20131121-lg-send-tv-watching-info-usb-server/


http://www.yodobashi.com/ec/support/service/moshimoshi/index.html


http://www.yodobashi.com/ec/feature/174114_000000000000024018/

865 ：
ECAM23120Bを買おうかと思っているのだけど、
説明書を見る限り、フロッサーの操作手順が複雑だし、
後の手入れも面倒そうに思うんだけど、皆あれ使ってるの？
あれなら、振動でミルクを泡立てるやつを使った方が
手入れが楽そうなんだけど、そうした使い方している人いる？

866 ：
>>865
あの程度の手順で複雑に感じるのなら
全自動機そのものを使えないと思うよ

867 ：
>>866
うーん、そういうものなのかな。
自分だけでなく高齢の親も使う予定なので、
メンテナンスは自分でやるにしても、ミルクを入れることを
含めて自分でできるようになって欲しいわけで。
説明書に書いてあるあの手順を教えて覚えてもらうことが
果たして可能なのかどうか自信がない。
>>866さんは、付属のフロッサーを使っているということなのね。
うーん、機械と同時にこういうのを買っておこうかどうか迷う。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0031I46O4

868 ：
まあプレゼントには向かない商品かな・・・。
メンテする人が一人いれば使えないことはないと思う。
いない場合はもうダメ。
メンテが必要な商品ってのはことごとく使わなくなってしまう。

869 ：
>>867
そもそも>>867自身はミルクスチーミングが出来るのかな？
高齢の方にはまず無理だと思うし、それ以前に危険。
スチームは高温だから、ミルクスチ－ミング慣れていない人が知らずに作業すると火傷の恐れがある
それと、いくら全自動とはいえ、ちゃんと使うのにはそれなりのコツが要る

870 ：
>>868
同居なんでメンテは問題ないです。
>>869
初のエスプレッソマシンなので、できるかどうかは分かりません。
なるほど、結構高温になるんですね。
操作を覚える前に危険なら、やめた方が良さそうですね。
振動のやつを買っておくことにします。
ありがとうございました。

871 ：
値段が高くていいならラテクレマシステムのついてる物を
選ぶという方法もあるよー

872 ：
>>871
さすがに上位機種は予算オーバーです。(^^;

873 ：
サエコなら23120に1万ちょい足すだけでしょ

874 ：
サエコはまともなサポート体制できるまでペンディングが基本っしょ。
自分で修理するなら別だけど。

875 ：
振動のやつって何だ？

876 ：
デロンギの全自動はミルクスチームする時水抜きしなくても使えるところが楽でいい

877 ：
>>875
ただの泡立て器のやつでしょ。

878 ：
空気を入れて泡立てるという仕組み自体は、
100円ショップの泡立て器も、高級マシンのラテクレマシステムも、
本質的には同じなのではないかという悪寒。
>>732みたいなオカルトっぽい意見もあるが。

879 ：
>>878
>オカルトっぽい意見もあるが。
いや、バリスタの間では当たり前の認識なのだが？
加熱しながら撹拌することで、乳清脂肪分の持つ甘みが活性化するんだよ
ていうか、実際に自分でミルクスチーミングしたことある人ならだれもが実体験してる事

880 ：
ミルクスチ－ミング頻繁にするならESAM1100DJがお薦めなのだがディスコンなのかな？

881 ：
>870
全自動コーヒーメーカーとしてならうちの親でも普通に使えるし、問題無いと思うよ。
贈って喜んでくれたものの上位に入ってるし、別にカプチーノにこだわらなくてもいいんじゃない？
カップに入れた牛乳をレンジで温めて、そこにエスプレッソを抽出すれば似たようなものになるし、
>870がたまに作ってやれば親も喜ぶだろうしさ。
スチーミングはミルクピッチャー買っていつもやってれば、そのうち慣れるし、清掃だって毎回じゃなく、
その日の最後に使い終わった後、ミルクピッチャーに水を入れてスチーミングして、あとはティッシュか
布巾で外側を拭くだけって使い方してるけど、そんな面倒でもないよ。（たまにしかバラさない）
1日1回の清掃が許容できるかどうかは、個々の感性？の問題だから、あとはお好きにとしか言えないな。
構造は単純なんで、ミルクをケースに入れたまま保管するラテクレマよりは気分的にラク（衛生的な意味で）

882 ：
23120ってフロッサーの部分取れないの？
あれ取ってスチーミングすればメンテなんて布で先に付いたミルク拭くだけでお手軽なんだけどね

883 ：
中はたまに洗うぐらいだな
まわり拭いとけばそんなに気にならない

884 ：
23120だけど、1日の終わりにコーヒーカップ洗うついでに受け皿とスチーマーの部品外して洗ってるよ。
手間もなんもすっぽ抜いてスポンジで泡つけて流水で洗って終わりだよ

885 ：
23120だけどスチームノズル毎回外して洗ってるよ
そんな面倒と思わなかった
フロッサーは使ってない

886 ：
意味不明
使ってないのに毎回外して洗うとか

887 ：
おれは>>885じゃないけど、普通に意味通じるよ
フロッサーは使っていないけど、ノズルは使ってるって事じゃん
てか、俺もそうして使ってるし
>>886は在日朝鮮人か？

888 ：
？？
ミルクフロッサー＝スチームノズルでしょ？

889 ：
はぁ？

890 ：
〉〉852の言っている事を別のものに例えると
チンコの皮＝亀頭 と同じ

891 ：
フロッサーで日本酒温めるとｳﾏ～だぜ。

892 ：
なんですぐ攻撃的な言葉を使っちゃうかねえ・・・
フロッサー（外側の円筒）を外して、スチームノズルだけでスチーミングしてるって事だよって言えば済む話なのに。
取説にはフロッサーを外した状態でのスチーミングのことは書いてないから、>886が使ってないのにと思っても特に不思議はない。
フロッサーがスチームノズルのロック機構を兼ねてるんで、フロッサーを外すときは輪ゴムとかで補強して使ってる奴が多いな。
蒸気出してる最中に外れたりすると危険だから、真似する奴は自己責任で。
でも、取説には細かいことグダグダと書いてある割に、一番やばそうなスチームノズルについての説明がおざなりなんだよな。
外れて火傷したからって、取説にはスチームノズルだけで使うなと書いてなかったって言い出す奴が絶対いると思うわ。
その辺の説明を省くなら、もうちょっと単独でしっかり嵌るように作れとは思うけどねｗ
まあ、うちのは23210だから、最近のはどうか知らんが。

893 ：
外して使う発想がなかった

894 ：
先日エスプレッソ用のフルロースト豆買ったけど、失敗だった。
豆が油ギトギトでミルが空回りするし、抽出ユニットも油っぽくなって
目詰りするし抽出滓もベッチョリ水っぽい。設定変えてもダメだった。

895 ：
フルシティぐらいのでやれば少しはマシになるんじゃない？
あよ油ギトギトは全自動に入れる気にならない
焙煎したてだと大したことないけどね

896 ：
>>886
君はずっと100円ショップの泡立て器で振動してなさい
ってかいつまでもグダってないでせめて店頭で実物見てきて欲しい

897 ：
http://barista.delonghi.co.jp/espresso/qa18.html
エスプレッソQ&A
エスプレッソに関するよくあるご質問を集めました。

Q18.
ミルクフロッサー(スチームノズル)って何？
(カRテやカプチーノのふわふわミルクって、どうやってつくるの？)
Answer

ミルクフロッサーとは、ミルクをスチームなどでかくはんさせることで、カフェで味わうふわふわのミルクをつくれるものです。
デロンギのエスプレッソマシンは、すべてミルクフロッサーが搭載されていて、しかもスチームを使ってミルクの温めと泡立てを同時に行えるプロ仕様です。
カプチーノやカRテをつくる時にとても便利です。


要するにミルクフロッサーとスチームノズルは同じものってことじゃん

898 ：
>>897
どうせ公式をチェックするなら取説を見てください。4ページです。
http://barista.delonghi.co.jp/products/ecam23120b.pdf
スチームノズルにフロッサーが被さる構造になっています。
同じ物ではありません。

899 ：
>>897-898
その取説では便宜上、スチームノズル、フロッサーを区別してるけど、
一般的にはどっちでも良いと解釈した

900 ：
スチームノズルとフロッサーが同じものだなんて書き込みがされるとは、このスレも地に落ちたもんだな
試しに、今度カフェに行った時に、バリスタに向かって「そのマシンのフロッサーから出るスチーム、家庭用マシンとはパワーが違いますね」
って言ってみな？

901 ：
>>900
ミルクを温めることで甘みが増すことや、豆によって設定を変えなきゃならないことすら知らない人が回答してるスレですから

902 ：
849ですが…なんか変なこと書いちゃったかね
変な人がいるだけだと思いたいけど
>>892
ちなみに23120のスチームノズルはマニュアルとちょっと違ってて
全体がゴム製になってて簡単に外れることはないみたい
見た目はあまりよろしくありませぬ

903 ：
今日キャンペーンとアンケートの豆届いたけど
ロッサ×7
クレミッシモ×４
パラディソ×２
エボリューション×１
だったわ・・・
やっぱり安いのが多めで、高いのが少なめなのね

904 ：
アンケートは1ヶ月かかって、下取りキャンペーンは1週間くらいで届いた。
内訳は
ロッサ*5
クレミッシモ*4
パラディソ*2
だった。

905 ：
ボンマックでも全自動出してたんだね
http://www.tonya.co.jp/b/b40/category-1117/300458.html

906 ：
スチーマーはヌルくなったコーヒーを温めるときに便利だな。

907 ：
スチームノズルだけで豆乳だって泡立てられる
邪魔で不衛生になりがちなフロッサーは使ってないな

908 ：
うすくなるだろ

909 ：
>>905
志村けんの若い時のコンビ名？

910 ：
くしゃみ鼻水に長く効く奴だろ。

911 ：
李博士が歌ってるやつだね
https://www.youtube.com/watch?v=sSXbUAtoSs8

912 ：
ESAM1100DJは生産終了したみたいだな
残念

913 ：
東京の水も一昔前より良くなったよ。
まだカルキが残っているから浄水器はあった方が良いけどね。

914 ：
豆挽きつまみ１と５を試したけど５の方がコーヒーの風味が強くて美味しかった
１の方が濃くなると思っていたのに
まろやか過ぎていまいちだったのが意外だった

915 ：
設定次第で全然違うことがわかった。
ECAM23120を使ってるんだけれど
この文章を読み（http://www.geocities.jp/syori59/es_temp/es_temp.html）
温度が重要であることがわかった。
なのでマニュアル（http://www.delonghi.co.jp/manual/download/id/401）を読み
温度設定を最高に設定しなおした。
するとクレマたっぷりの非常に濃厚なエスプレッソが出てきた。しかも苦い。
このやり方で手動のエスプレッソマシンと大差無いと感じた。
また粉挽きつまみは５にしてある。
実機の初期設定は４だったがマニュアルには初期設定は５と記載がある。
ちなみに４と５の比較はしていない。（濃厚だったので５で問題ないかと思う）
抽出量は初期設定が４０ｃｃなので３０ｃｃにするのが最も良さそう。
（http://beans-chaya.net/trivia20150217-802.html）
やり方はガラスコップを量りに乗せ３０ｇになるところまで水を入れそこに線を引く。
その量で抽出出来るように調整すればいいと思う。
４０ｃｃでも十分美味しいが極めれば３０ｃｃが最良なのかもしれない。

916 ：
独り言のようですまんが
温度だけで別次元のものになるとは思わなかった。
高温にするだけでクレマの量が倍くらいになったように感じる。
また今まで濃さに物足りなさを感じていたけれど
全自動で手動のエスプレッソマシンに近い味になったことが非常にうれしい。
これから毎日が楽しみになってきた。

917 ：
抽出は俺も30ccにしてる。
某チェーンとかも1ozだから30ccだしね。

918 ：
デロンギ 全自動エスプレッソマシンの最高峰『デロンギ プリマドンナXS コンパクト全自動エスプレッソマシン(ETAM36365MB)』
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000038.000005925.html
尼　価格：￥ 213,840

919 ：
ttp://www.delonghi.com/en-int/products/coffee/coffee-makers/bean-to-cup/primadonna-xs-deluxe-etam-36365m-0132215185
ESAM6900.M同様に基本部分は下位機種と共通だね

920 ：
ガラパゴスエスプレッソマシンだな。
豆の引き具合、お湯の温度、お湯の量だけついてればもういいだろ
タッチパネルなんてすぐ故障すんだろ

921 ：
金が余ってる人向けだな

922 ：
スチームが手動、自動どちらもできるのはいいね
23460とかも別売りでいいから手動で
できるようになるパーツとか欲しいわ

923 ：
全自動エスプレッソマシーンを謳ってる割には、
深煎りの豆を入れるとミルが空回りするという

924 ：
>>923
油ギッシュな人は淹れる前にランニング10kmしないと空回りします

925 ：
ミルのダイヤルを５に設定するとスムーズに落ちるぞ。

926 ：
あれうまいこと対策してる人いないですか
斜面になってるところに
低摩擦なシートを貼るとか、、

927 ：
グラインドしてる時に豆を手で摘まんで混ぜてればスムーズに落ちてくよ
ボタン押す、ホッパー開けてまぜる、までが一連の流れ

928 ：
キッチンペーパーで脱脂してから投入しる！

929 ：
>>927
それはわかってる
職場で23120を自分以外に20人も使ってて、全員に
数秒の間にフタ開けて混ぜろなんて指示しにくい
空回りしてもそのまま立ち尽くす人多数で困ってます

930 ：
そこまで深煎りの豆を使わない方が
美味しいと思うがな。
日本人はイタリアに比べて深煎りの豆を使いすぎる。

931 ：
使ってもフレンチローストまでだね
イタリアンローストは油が凄すぎて全自動には使いたくない
最近はフルシティでも美味しいよ

932 ：
置く場所が悪いと機械の振動が豆に伝わらないで豆が下に落ちないことあるよ
メタルラックにダンボール敷いたところだと豆がおちないことあったけど硬いテーブルの上に置き場所変えたら豆が落ちなくなることはなくなった
豆が落ちないって人はフローリングに直置きして豆が詰まるか試してみるといいかも

933 ：
反政府の新しい構成図
http://cassad.net/v-mire/blizhniy-vostok/23284-kto-i-s-kem-voyuet-v-sirii.html

934 ：
全自動なのに粉で使ったことある人いる？
粉の挽き具合は粉の方がいいんだろうけど
どうなのかなと思って聞いて見たい。

935 ：
何が聞きたいか分からんが、粉を使うことによって
投入孔周りのメンテがめんどくさい（使い勝手）
投入の仕方にもよるが、カス受けトレイに溢れる粉の量が増える（経済性）
ホッパーにセットした豆と別の豆が使えるand気分で変えられる（粉でないと享受できないメリット）
挽き具合も含めて、粉のほうが良いとは思わない（味）
面倒くさいので積極的には使ってないが、自分はこんな感想。
少し上で出てた、多人数で使ってて豆の落ちが悪いって人には粉オンリーも良いかもね。
または、豆の落ちに影響の出ない程度の浅煎りの豆をセットしておいて、深煎りじゃないと
ダメって人にだけ、粉で淹れろって言っとくとか。

936 ：
粉の種類を分けられるのはいいね

937 ：
粉入れてみたけど狭くて入れにくいね
スプーンが小さくないとだめ
極細挽きの豆入れたらエスプレッソが細く出てきたから悪くない
試しに使うならいいけど常用には向かないなあ

938 ：
ESAM1100DJは半体内に粉がすごくなるみたいだからあまりよくないね
https://www.youtube.com/watch?v=RjNZL-CaJVo

939 ：
本体内の間違い

940 ：
うんそうだねそのとおりだよ

941 ：
何も言わなきゃわざと誤字にしてるんだと思ったのに
変なプライド

942 ：
ラテアートも出来るみたいだね
https://www.youtube.com/watch?v=LNUv2UDZICM

943 ：
出来るみたいだね。の意味がわからない
そりゃできるでしょう

944 ：
出来るか出来ないかは、使い手次第

945 ：
>>942
この動画みたいにスチームノズル使うと、スチームが安定する前に結構な量の
水がミルクの中に入るよね
スチームが安定するまでドレンへ落として、スチームになってから一旦弁閉じて
ミルクジャグセットして弁開けるって手順するけどな

946 ：
>>932
ありがとう。
振動、騒音軽減のため、esam1000のときから
柔らかめのマットの上に置いてました。
マット外してみたら、どうやら調子良さそうです。
目からウロコでした。
感謝です！

947 ：
23120b買って、6ヶ月分の豆もらえるキャンペーンに応募したんだけど、
コーヒー豆届いたら、2袋だった。
一袋３ヶ月ももたんのだが、、

948 ：
>>947
それwebアンケートのほうじゃ？

949 ：
ハガキ送った？

950 ：
あのキャンペーンのハガキって、普通の紙に印刷したので良いのかな。

951 ：
>>947 俺も最近買って下取りキャンペーンと合わせて応募して一週間で来たわ
それぞれ三種類ずつ全部で9個とアンケートのやつが遅れて2.3週間後に2個

952 ：
http://www.inlifeweb.com/reports/report_5541.html
くそたけえ

953 ：
>>950
そうだよ
普通紙にプリントして送ったよ

954 ：
今日コーヒー豆6袋届きました。
ご指摘の通り先日の2袋はWebアンケート分でした。
アンケートやったのをすっかり忘れておりました。
お騒がせしました。

955 ：
一袋何グラム入り？

956 ：
250g

957 ：
全部で１．５ｋｇ分か

958 ：
アンケートって、期限があるのかな。
期限がないなら、キャンペーンと応募する時期をずらした方が良いような。
両方重なったら、豆の鮮度が落ちるだけじゃないの。

959 ：
賞味期限は1年半くらいあるから気にせず応募するべし

960 ：
てかそないに美味しい豆でも無いしね

961 ：
ルンゴとジャポーネってどれくらい味違う？

962 ：
キャンペーンでもらえる豆の中に、色が明らかに薄いの混じってるけど、たぶんこれって死豆だよね
ハンドピックとかしてないのかな？

963 ：
>>962
機械で選別して焙煎後出荷
ハンドピックやってるのは一部の焙煎専門店くらいじゃないの？

964 ：
基本は画像認識で識別して、欠点豆（と周囲の豆）をエアーで吹き飛ばして選別だよ

965 ：
全自動だと朝と夕方の2回ぐらいオンオフタイマーがあってもいいかもしれない

966 ：
自動洗浄機能は１日１回にして欲しいわ。
３時間おきにタイマー切れるから、その度に洗浄して
数分後飲みたくなったらまた自動洗浄はじめるし．．
１日に何度も洗浄するから無駄に水を消費してアホな子
みたいだ。

967 ：
>>966
そんなに水の消費を嫌がるなんて、お前の家に供給される水は、
そんなに貴重で高価なものなのか。

968 ：
>>967
無重力だとマシン動かすのも大変なんだぞ。マシン自体を回転させなきゃならんし
水は尿を浄化してつくるんだぞ

969 ：
挽きが粗い方がコーヒーには向くな

970 ：
>>967
お前アホの子か？
単に給水するの面倒くせーんだよ！

971 ：
「無駄に水を消費して」って書いてるから捉え方としては間違えてないかな
まあ答え方に問題はあるけど喧嘩腰な時点で両方アホの子

972 ：
給水するのが面倒くさいって、息するのも面倒くさいじゃないの？

973 ：
>>966の場合はタイマー使わなければいいのでは？
その代わり寝る前だか帰る前だかに消す習慣をつける

974 ：
Scanomat TopBrewer coffee machine with smartphone control
https://www.youtube.com/watch?v=pL4NzvYqr7E

975 ：
>973
電源が切れるまでの時間が長いか短いかだけで「タイマーを切る」事は出来ないはず。
自分が使ってる23210だと最長3時間で電源が落ちる。
まあ、3時間以内に使えばそこから更に3時間なんで、普通は気にする必要はないんだけど、
淹れに行った瞬間に目の前で電源が落ちるシンクロが、結構な頻度で起こるんだよなｗ

976 ：
>>975
あるある

977 ：
それが嫌だからマシンの近くに行ったついでに
スチームボタン→即キャンセルでエクステンドタイムを得ている

978 ：
>>977
それ、いいアイデアだな。
今まで気が付かなかったわ．．

979 ：
給水の手間を省くためにマシンの寿命を縮めるたった一つの冴えたやり方

980 ：
>>979
え、>>977の手法って良くないの？
通電しっぱなしがいけないってこと？
それともボイラーの問題？

981 ：
>>980
機械の壊れる部分はほぼ決まってる
主に稼動部
稼動部以外壊れにくいから電源付けっぱなしの方が壊れにくい

982 ：
どうでもいいことなんだけど、この板で「稼働部」と表現する人がいるんだよね。
たぶん一人だけだと思うけど。正しくは「可動部」だからね。わざと間違えるんなら「華道部」とかにしといた方がいいよ。

983 ：
わざとだろうが誤変換だろうが煽りの類いでないなら特に気にしない

984 ：
ECAM23210Bのスチームなんだが、空ぶかしして観察していると
パチュッ・パチュッって息継ぎみたいのがあって、そのたびにほんの少しお湯が出ている。
ミルクが薄まるってほどではないと思うんだけど、これって正常なのかね？

985 ：
我慢汁だよ、言わせんな恥ずかしい

986 ：
キャー

987 ：
デカいボイラーがついてるならともかく、給湯機能と兼用なら多少は仕方ないんでないか？

988 ：
>>984
何秒か連続で出してると消えない？
俺はそれが途切れてからミルクに奥まで激しく突っ込む

989 ：
それ単純に給湯モードじゃない？

990 ：
まじレスすると全てのエスプレッソマシンはそうなる
単純に付けっぱなしでスチームにしてるかしてないかの違い

991 ：
>>988
消えないんだよね。
そんな大きい脈動じゃないからあまり気にしてないけど。
ちなみにおれは常に優しく突っ込んでます。
ほら、あのカチッ！カチッ！って音にシンクロしてるから
>>990氏の言うようにそういうもんなんだって思うようにします。
反応してくれた人、ありがとね。
どうしても気になったらデロンギに聞いてみてまた報告します。

992 ：
>>989
この機械を初めて使ったときにロクに取説読まずに給湯モードで
ミルクを温めたことがあってさ。
もちろん給湯してるからみるみるミルクの量が増えるのね。
でもそれを見て「こんなすごい勢いでふわふわになるんだｽｹﾞｰ」って
大感激して、飲んでみたら「うげー」ってなったの思い出しましたｗ

993 ：
デロンギのキャンペーンでロッサ×2、クレミッシモ×2、パラディソ×2きたけど味はともかく豆が増えるのは嬉しいな

994 ：
>>992
みんなやってるのねｗ

995 ：
ダブルボイラー機はデフォルトがスチームで、シングルボイラー機のスチームボタンが給湯ボタンになっている

996 ：
60Hz地域で使った方が出来上がる温度は高いしスチームの出も良いんだね

997 ：
>>996
え～～っと、、、
突っ込み待ち？？

998 ：
マグネトロンの出力が上がるからね

999 ：
>>998
わかりやすいな

1000 ：
電力会社　　　　長所　　　　　　短所　　　　お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　　ぼんやり味　　C
中部電力　　　重厚な味　　　　苦み強い　　　A+
関西電力　　　苦味控えめ　　　特徴薄い　　　B
中国電力　　　透明感　　　　　コク薄い　　　B+
北陸電力　　　爽やかな風味　　特徴薄い　　　A-
東北電力　　　軽い口当り　　　強い酸味　　　A+
四国電力　　　上品な香気　　　強い苦味　　　A
九州電力　　　キレのいい後味　苦み　　　　　C
北海道電力　　野性味あふれる　甘み薄い　　　B-
沖縄電力　　　甘く上品　　　　香り薄い　　　A

1001 ：
ESAM1000SJのような湯量やミルの動作時間をダイヤルで操作するモデルって、
抽出中にダイヤル動かしても制御できるんだな

1002 ：
>>1001
出来るよ

1003 ：
炭酸水で入れてみようと思ったら赤ランプついて機械が止まったのはここだけの秘密

1004 ：
抽出してから割ればよかったのに

1005 ：
23120を使っていますが
最近、豆カスがユルユル、ビチャビチャな感じです
原因と対策って何かありますか？

1006 ：
トメダイン飲め

1007 ：
>>1005
きみんちの23120には調整ダイヤルはついてないのかい？

1008 ：
そういう言い方はやめたほうが良い

1009 ：
豆カスの硬さ調整ダイヤルが付いてるモデルがあんのかって話

1010 ：
豆が少ないんでは

1011 ：
油ギッシュな豆使ってんじゃないかの
もしそれなら豆変えるか豆押し込む

1012 ：
>>1008
その内容でアンカー付けないのはやめた方が良い。

1013 ：
ちょっと次スレ立ててくる

1014 ：
駄目だった。　誰かこれで立てて。
【タイトル】【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー5【saeko】
【名前欄】名無しさん＠( ･∀･)つ旦~
【メール欄】ageteoff
【本文】↓
!extend:on::1000:512
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
日本サエコ(株)
http://www.saeco.co.jp/products/
・ここは家庭用全自動エスプレッソマシンの製品情報や裏技、使用豆の情報を共有するスレッドです
・お互いを尊重しあい雰囲気の良い進行に協力願います。
・ﾈｽﾌﾟﾚｯｿなどの（ｶﾌﾟｾﾙ式）の他製品はｼﾞｬﾝﾙ違いなので専用スレでお願いします
・煽り、中傷には反応しないで下さい。
・ｸﾞﾛ画像は即通報の対象です。
過去スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1234960757/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー2【saeko】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1307950164/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー3【saeko】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1319114886/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー4【saeko】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/pot/1399756307/

1015 ：
おれもダメだったわ
本文1行目は
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のほうがいいと思った

1016 ：
俺もダメだったすまん
↓修正したやつ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
日本サエコ(株)
http://www.saeco.co.jp/products/
・ここは家庭用全自動エスプレッソマシンの製品情報や裏技、使用豆の情報を共有するスレッドです
・お互いを尊重しあい雰囲気の良い進行に協力願います。
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過去スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー
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【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー2【saeko】
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1017 ：
vvvvvvじゃ強制IPか、vvvvvに減らしてください

1018 ：
>>1016
強制IPだと書き込む人がいなくなっちゃうよ
vの数は5個でお願いです

1019 ：
【話題】死ぬ権利の決定権は「自分」にある。オランダの安楽死事情

http://www.mag2.com/p/news/149237

丸福珈琲
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