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【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part7


1 ：2020/02/19 〜 最終レス ：2020/02/29
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>>1の文頭にﾜｯﾁｮｲ【!extend:checked:vvvvv:1000:512】を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型
現レート環境を考察するスレ

前スレ
【剣盾】ダブルバトル対戦考察スレ Part6
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1579874021/

関連スレ
【ポケモン剣盾】シングルバトル環境考察スレPart50
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1581986254/

■スレ立てについて
次スレは>>950を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
●アフィブログへの転載は禁止
☆ぽけりん転載禁止
☆ポケモンまとめマスター転載禁止
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
おつ

4 ：
>>1乙
次スレ>>970ぐらいでいいかもな

5 ：
エルフーンorオーロンゲ+ダイマックスポケモンの組み合わせが増えたせいか
ねこだましが使いやすい場面が増えた気がする

6 ：
サポーター止められるのはやっぱり優秀だわ

7 ：
ガオガエン流行ったらミロカロスいっぱい使える

8 ：
かちきまけんきは増えるだろうな

9 ：
猫だまし効かないヤミラミサマヨールはやっぱ神だわ

10 ：
ヒヒダルマみたいなダイマ切らないやつにとっては猫騙しクッソ邪魔だわ

11 ：
ミラクル交換でS05Vヒトツキ流れてきたからせっかくだし使ってみようと思うんだけどダブルのギルガルドの構築がわからん

12 ：
二昔前くらいはワイガでリザＹを雪崩から守る仕事があったけど今作はな
シングルだと襷と影うち持って先発1匹持ってく型とかいるみたいだが

13 ：
最近ミロバニラ流行ってるからワイドガードも有効に使えそうな気がするけど

14 ：
トリプルバトルあれば、イシヘンジンエースだったろうに

ワイドガードは選出でバレそうだが、キョダイキングラー解禁されたら使おうと思う
彼強いし

15 ：
ワイドガードって使いどころ難しそうで入れるか悩むわ

16 ：
ワイガは使い手が少なすぎるのがな…
一回見せて牽制できるだけでもありかも分からんけど

17 ：
アリ強すぎんか？
ダイマバンギでさえも持ってくのやばすぎだろ
猫でこのゆび止めながらワンパンとってくのやばすぎ

18 ：
>>17
こっちも猫で止めて燃やせばいいだけだぞ

19 ：
言うて素でアリより速くないといけないから結構めんどいやろ

20 ：
>>18
初手炎吐けるやつ強要される時点でやばいんだよなぁ

21 ：
ウニアロライ思ったより強いな…
弱保エレキフィールドダイサンダー等倍なら誰も受からないしウニがコータスより遅くて水技使えるからなんか知らんうちに勝手にトリル対策になってる

22 ：
カジュアルは1ミリも参考にならんぞ

23 ：
>>16
少なくともウルトラの頃は牽制どころか使う人が少な過ぎて
連続使用無制限なの知らないのか
範囲技連打されること結構あったぞ

24 ：
初手ダイマに対して
悪戯心脱出ボタントリック+スカーフ蜻蛉
で爆アドじゃん、って思ってたら
脱出ボタン持ちに対しては蜻蛉の交代効果発動しないのな
そんな仕様初めて知ったわ

25 ：
シングルやった事あると知ってるネタやな

26 ：
イシヘンジンは手助け欲しかった

27 ：
急に10戦中9戦リザードンいてバンギで対抗しようにも格闘にボコられて勝てなくなった
もうどいつからも格闘飛んでくるしバンギは俺には扱えん

28 ：
カジュアルで試してみたけど確かに参考にならないな

29 ：
ギガイアス入りの砂パ使ってるけどリザードンはほぼ先発で出てくるから
ヤミラミの先送りからの鉢巻ロックブラストで倒してる

30 ：
バンギってまだ息してんのか
いかくガオガエンとかちきミロカロス増えたら活躍の目が無さそうなんだが

31 ：
上位はほぼバンドリキッスだろ？

32 ：
カジュアルは伝説キッズをボコせるから好き

33 ：
旅パとか伝説自慢も多いけどGSルールガチ勢もいるし解禁組入りパーティ試してるのも結構いるよ
既にガオガエンが蔓延してるしアシレーヌや晴れバナも割と見るからキッスはともかくバンドリはちょっと動きにくくなるだろうな

34 ：
キッスはともかくバンドリが上位はエアプすぎんかね

35 ：
？

36 ：
バンドリは上位にも居るけど、割合的には中位の方が多いイメージ

37 ：
とりあえず次シーズン
ガオガエンとミロカロス(+アシレーヌ)
あとキョダイ特に来たらラプラス
は流行りそうだから対策ポケモン育てとくか

自分もミロカロス使うとして、あと何がいいだろ？

38 ：
バンギくん好きで入れてるけど扱いが難し過ぎる

39 ：
けど天恵にもバンドリ結構いるしオーラスフィアなんてベスト4の3人がバンドリドラパキッスじゃん

40 ：
バンドリって手の内を見せたくない時に使うもんじゃないか

41 ：
ああINC近いからって事？
確かに相手がバンドリドラパキッスに対してどういう手を使ってくるのかとか環境とか諸々わかるか
ここまで来ると人狼ゲームみたいだな

42 ：
みず・じめん・かくとうが一貫する時点で
こっちは1体あれば対処できるからな
先制リフレクター貼って毎回狩らせてもらってるわ

43 ：
ガオガエン増えたら、ねこだまし対策にイエッサンが増えそう

手持ちが残り3体の時
ガオガエンのいかく→捨て台詞時に、味方がひんきになる→2体選ぶので、もう一回いかくが入る
で3段階攻撃は下げられるんだね。

44 ：
上はドラパキッスに加えてサマヨドサイで選出段階から2択仕掛けてくるのが多いでしょ

45 ：
>>37
アマージョは後投げから猫騙し防ぎつつガオガエンに蹴り入れたりミロカロスに挑発やウィップ撃てるから結構強いと思う

46 ：
ドラパキッスで初手から鬼火ぶっぱなしてくる奴嫌い(広角鬼火は除く)

47 ：
新規勢なんだが相手のラスト1体を眠らせるのって駄目なの？
後、ラスト1体をアンコールでまもるに固定するのとかも？

48 ：
そういう負け筋残してる方が悪いだけだぞ

49 ：
ラス1眠らされてはめられたことが何回かあったから
それ以来自分もラス1をアンコールで縛れる時は縛ってるんだが
よく切断されるんだよねー

あんまりきれいな勝ち方じゃないかもだけど

50 ：
実況者とかがラス1催眠はマナー違反とか冗談で言うことあるけど
あれは眠り状態の仕様が違った昔のポケモンでそういうマナーや対戦ルールがあったってだけで
即起きの可能性がある今のポケモンだと普通に対策してない方が悪い

51 ：
ラス1には容赦なくあくびぶち込んでるよ

52 ：
ラス1も初手もなんも変わらんぞ
それが詰め筋として有効なら使えばいいし負け筋生まれるならやらなきゃいい
だってそれ◯◯されたら勝ち筋無くなるから使うなって意味と同じやぞ

53 ：
確かに動画見てたらそんなこと言ってた気がするわ

後トリックルームうってアンコール受けたポケモンは引っ込めてくれませんかね？
アンコール切れるまで毎ターントリックルームうたれてトリル下か切れてるのか
素早さ関係が毎ターン変わらなくなるから頭おかしくなったわ

54 ：
そんな奴おらんやろ

55 ：
トリル→アンコ受けて再トリル→しゃーないからもっかいトリル
ぐらいならまあありそう

56 ：
催眠のネタに関しては昔あった公式大会のルールか何かのネタじゃないの？

57 ：
>>54
自分マスターの最下層だから上位帯のプレイヤーからしたらビックリするような相手とたまに当たるよ
サマヨールにアンコールでトリル戻させて「下げるだろ」って放置してたらアンコール切れるまで毎ターントリル張ってきたり
アンコールされてこっちの2体にやけど入れた後も延々鬼火うってくるロトムとか

58 ：
おそらく裏のポケモンがダメージ受けたら負けになると判断してるんだろう
相手からしたら不利な状況をなんとか覆すための苦肉の策なんだろうけどその時点で構築としては欠陥なんだろうな

59 ：
そもそもアンコなんてそんな読めんし正直挑発の方が強くね
シーズン初期にスパボでコットンガードとアンコしてきたエルフーンには当たった事あるけどなんも強くなかったし

60 ：
エルフーンのアンコールは前作ならかなり意識して動かしてたけど今作は減ったから逆に強い的なところある

61 ：
エルフーンのアンコでトリル返しは何回か試したけどサイチェンマンだらけで成功率がよろしくなかった

62 ：
シングルの方がだけど
ダイマの存在でアンコールはかなり扱いが難しくなったわ

63 ：
そう
ダイマがあるからそこまでアンコ強くないし、サポートの方に使うにしてもアンコより挑発の方が機能する場面が多い

64 ：
シングルだとアンコールはまだ強い
ダブルだとリスキー過ぎるな

65 ：
ガオガエンが流行る
→勝ち気負けん気が流行る

つまりマタドガスと非悪戯心の高速補助技使いを使えばええんやな！

66 ：
シーズン3
【期間】2020年3月1日(日)13:00〜5月1日(金)8:59
【使用できるポケモン】『ポケットモンスター ソード・シールド』で捕まえたポケモン、タマゴから生まれたポケモン、公式にプレゼントされたポケモン(伝説・幻のポケモンを除く)
※リザードン、バタフリー、ピカチュウ、ニャース、キングラー、ラプラス、イーブイ、カビゴン、
アーマーガア、イオルブ、カジリガメ、セキタンザン、アップリュー、タルップル、サダイジャ、ストリンダー、マルヤクデ、ブリムオン、オーロンゲ、マホイップ
はキョダイマックスすることができます。
【総合時間】最大20分
【持ち時間】最大7分
【対戦に出すポケモンの選択時間】90秒
【1ターンあたりの選択時間】45秒
ヤベー連中がいよいよ解禁されるぞ覚悟出来たかお前ら

67 ：
三闘は解禁されないからまだマシだな
キングラーラプラスセキタンザンブリムオン辺りは環境に絡んできそう
ロンゲは忘れた頃にやられて負けそう

68 ：
キョダイラプラス来るのか
どう対策するか

69 ：
ダイストリームに気をつけながらコートチェンジやな

70 ：
キュウコンも壁貼ってくるぞ
襷持って後ろにアマージョやイエッサンいたら天候要員いないと猫騙しで止めるの無理だぞ

71 ：
キングラーはキョダイ技強いな

72 ：
ラプラスなんて長ネギ持ってリフブレすればええねん

あ、シェルアーマー・・・

73 ：
テーマ的にもナゲツケサルもコートチェンジ覚えて良かったよな

74 ：
キョダイセキタンザン解禁したら
ヤミラミリザブシンみたいなことを
ドラパセキタンブシンでも出来るよな

75 ：
https://i.imgur.com/0ojQyNA.jpg
キョダイスイマって攻撃対象だけなんだな
一回やられたけど相方50%避けただけかと思ってたわ

76 ：
>>74
セキタンザンの場合は波乗りで蒸気機関と弱保発動させた方が強いのかな
マニュタンザン組んでみるか

77 ：
なんつーかお互い壁貼りゲーになりそうだな

78 ：
どちらかというと壁割りゲー？

79 ：
弱保＋雪崩フンセキでCSラプラス落とせるしBCラプラスでもフンセキのスリップ込みでほぼ確1
逆にラプラス側は（隣にもよるが）センリツ撃ちづらいし撃ってもフンセキ＋遅延でジリ貧とキョダイラプラス対策はキョダイセキタンザンにかかってる感ある
ガエンも解禁されんのに物理セキタンザンはリスク高いけどな

80 ：
ここで散々語られてたキョダイバタフリーもふたを開けたらさっぱりだったしなんとかなりそう

81 ：
バタフリーとかピカチュウとかあの辺は種族値がね…
やっぱ元々ダイマ適性あるかどうかは大事

82 ：
ラプラスにダイマ切る事自体がそれなりの代償だからな
普通にロンゲで1枚づつ貼るのと脅威度合いはそんなに変わらないイメージ

83 ：
ラプラスって火力ないから自演保険しない限りバークアウト撃ってるだけで死ぬ

84 ：
バタフリー使うなら巨大イオルブで命中安定させて色々やるほうが良さそう

85 ：
まねっこ、トリル対策として普通に使える説あるんじゃねと思ってきた

86 ：
ビエラの動画見たろ

87 ：
エルフーンで脱出パックすりかえしたじょうきセキタンザンの高速帰宅

88 ：
ドラパにサイチェン仕込んでおかなきゃ

89 ：
エルフーンの追い風
→ラプラスのキョダイセンリツ
これが当たり前のようになりそうだな

90 ：
弱保の可能性あるから下手に瓦割り撃てないの面倒だな

91 ：
大会では弱保持ちが多かったんだっけ？

92 ：
壁割るだけなら隣にかわらわりすればいいのでは

93 ：
ご丁寧に瓦割りが弱点だし火力足りないし耐久は無振りで十分だからほぼCSぶっぱ弱保と見ていいと思う
ダイスチルダイアース目当てのASぶっぱもいるかもな

94 ：
>>1-999
もこうさん、改造厨であることを告白か？
セジュン 改造 もこう 改造厨 セジュン チート もこう チーター
mokou 改造 sejun 改造厨 mokou チート sejun チーター
セジュン cheat もこう cheated セジュン cheat もこう cheater

1.【韓国人】なので不正韓国人を擁護している
2.【改造厨】なので改造厨を擁護している
3.【差別主義者】なので韓国人を全員改造厨認定している

1〜3のどれですかね？もこうさん。

95 ：
壁環境になれば机上論じゃコートチェンジエースバーン強そうなんだが

96 ：
ガラルルーキーズの時やられたなコートチェンジ
強いかどうかは別としてやられるとめっちゃ悔しいw

97 ：
場に出るだけで壁解除する特性持ってるポケモンがいるんだよなぁ

98 ：
氷エスパーとかいう最弱タイプはNG

99 ：
原始の力とかいうクソ技しかないせいで特殊セキタンザンはラプラス倒せないのか
物理運用するとガオガエンが怖いけど悩むな

100 ：
よしサイドチェンジ、コートチェンジ搭載の幅跳型エースバーン作るわ


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