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ペン表前陣速攻の集うスレ part2


1 ：2016/01/04 ～ 最終レス ：2018/09/04
日本人が世界のテッペン目指すならこのスタイルしかないじゃろ。
さぁ、語れ。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1251071130/

2 ：
ペン単板1枚表ラバーｗｗｗ
いつの時代だよｗｗｗ

3 ：
なにこいついきなり。

4 ：
ペン表だけどカットが好きな俺･･･

5 ：
前は裏面も使ってシェークの両ハンドと渡り合おうと思ってたけど、やめた
今は片面で前陣でブロックとカウンター中心に戦ってるけど、こっちのほうが楽しい

6 ：
ワンゼンイみたいになりたく裏面を貼ったけどあれ相当練習しないと使いこなせないと感じてすぐやめた
二兎追うもの云々とはよく言ったものだ

7 ：
わかる、粒高は割と表の感覚で使えるんだけど裏って難しいわ
それに重いし球離れが遅くなるからすぐ剥がしたくなってくる

8 ：
日ペンの人、ラケット何g？
片面から両面にすると相当重くない？

9 ：
重さを気にするならフォアをコバルトにしたらいいじゃない

10 ：
ちなみにコバルトは日ペンだと25gくらいあるよ
表一枚って結構重いんだよね

11 ：
上げ

12 ：
>>10
嘘だろ、重すぎる
布シートがついてるA-1でももっと軽いよ
布シートがついてないコバルトならめちゃ軽
２５ｇってスポンジ薄の表ソフトの重量だぞ

13 ：
フォアスマッシュが安定する人ってマジで尊敬する
安定して入んない

14 ：
>>5
正解
https://www.youtube.com/watch?v=6jP6w8hxiTo
https://www.youtube.com/watch?v=SlH03RWyPLk
切れたツッツキこれ重要

15 ：
最近ワンゼンイ強いな

16 ：
卓球やりてえええ

17 ：
森田翔樹まだ30いってないよなぁ

18 ：
>>14この半ハゲ頭懐かしい
陣龍燦は表だけどドライブとか回転重視のスタイルだったな

日産にいた頃よく試合見てた

19 ：
>>17
まだ現役でやってほしいな

20 ：
森田が戦ってる動画って全然ネットに上がってないな
高校時代のくらいしかない

21 ：
今、改めて観てみると、ディン・イーの前陣速攻ってなかなか味があって良いよね。

22 ：
この鈴木様に土を付けた表速攻のアホどこだ～？
まだいるなら出て来い～。

23 ：
ブースターevいいけどサーブが完全に無力になるな

24 ：
リターンで打ち勝て

25 ：
>>8
軽いラケット・ラバー探せばいくらでもあるで。

26 ：
コルクの人差し指がかかる部分が折れてパテで埋めたんですけど
78gだったアクアブレードが97gになってえらい飛距離の出るラケットになってしまいました。
ブレードの部分加工したわけじゃあないのにこんなに変わるんですね…音もやたら響くようになったし。
ラバー特厚から中にしたけど威力落ちている気がしない。むしろ弾きやすくなって楽しい。

これ違反じゃないですよね？

27 ：
>>26
75%以上？が木材ならOKだったような？
正確に何%かは忘れました。
表ソフトだと中だと弾きやすいしブロックも止まりますね。
ただ俺は下がった時飛距離が出ないのとドライブがかけにくい気がするな～。

28 ：
1989年の卓レポだったかな、「横回転ボールを生かす！」っていう技術特集の時に、「表ソフトも横回転の使い分けを」ってことで、陳龍燦の流しスマッシュと流しドライブの連続写真が載っててね。

その解説文の中で、担当の伊藤繁雄さんが、「日本と中国の表ソフト選手には、それぞれ一長一短があるが、日本の選手は、とにかく何でもかんでも一か八かの強打が多過ぎ」と書いてた。じゃあ中国の表ソフト選手の短所って、何だと思う？

29 ：
ハゲとピザばっか

30 ：
ポーランドのやつがハゲに見えるのか

31 ：
>>30
正直すまんかった

32 ：
今世界卓球やってるけどペン型は一人もおらず？

33 ：
>>28
逆に言えば決定力に欠けるとか、球質が裏ソフトに近くてやりやすいとかになるのかな？
それでも日本人より強いだろうけど。

34 ：
ホー・ティンティンちゃん可愛い。新たなアイドルを見つけてしまった(≧ω≦)！！！

35 ：
スペクトルとスピンピップスの新作出るのか！

36 ：
現役だった10年ちょっと前くらいは
ペン表の第一線の選手がたくさん居たのに、
最近はほとんどいないようで寂しい。
劉国梁、陳龍燦、王永剛、田崎、渡邊、加山、
竹谷、田勢、村森、森田…
周りの高校にも一人はいた気がしたけど今はペン粒の方が多いくらいのかな？

37 ：
昔は団体に一人必ずペン表がいたらしいね
今じゃ信じられない

38 ：
ペン表でもラバーの厚さは特厚が主流なのかな？
確かに厚いほうがスピードも出るし食い込むから回転もかかるけど
薄いほうが台上やナックルはやりやすいような気がする
みんなは何使っている？

39 ：
特厚から思い切って厚にしたらいい感じでずっと続けてる
スマッシュはちゃんと振れば十分飛ぶし、前陣でショート多用するから飛びすぎても困るし
ドライブで打ち抜きたいなら厚い方がいいだろうけど、自分はループが安定すれば満足

40 ：
地元の小学校開放日に練習に来る爺ちゃんは、日ペンに薄だったよ
スマッシュバシバシ打ち込んでくるし
区大会でも勝って来るｗ

41 ：
>>40
何志文みたいな？

42 ：
実際、プロのペン表の選手ってやっぱりほとんど特厚使っているのかな？
>>41
何志文ってショートで振り回すイメージが強いけど
左利き同士だとスマッシュ主体の王道の卓球するよね

43 ：
イングランド女子優勝は、ホ・ティンティンちゃん(笑)

44 ：
片面表で一番強いのは誰？

45 ：
http://i.imgur.com/mGeLrs6.jpg
http://i.imgur.com/E8k7xtD.jpg
今この削りで、浅く強く握って速攻してるんだけどバックが落ちる場合どうしたらいいかな？
ラバーの問題もあるかもだけどコーチは道具選ばせてくれないので…

46 ：
アタック8で速攻って、無理があるだろ！
コーチにやらせてみろ半分ツブみたいなラバーで速攻なんてできるわけないから

47 ：
L粒なら４分の３表みたいなもんだし…

48 ：
>>45
強く握るのが悪い、浅く軽く握るのがスタンダート
打つ瞬間だけ力をこめるといいよ

49 ：
>>46
その顧問近畿出場経験があるし本業ではないけどめっちゃ上手かったです…
>>48
そうなんですか！！初めて知りました…
明日大会なんですけど勝てる試合なら試してみたいです！

50 ：
アタック8の使い手といえば福原愛だけど、彼女のバックハンドはフォアとの球速・球質の違いが激しいことで
効果を発揮している面が強い。言いたいこと判る？

51 ：
>>50
裏面練習したいと明日顧問に言ってみます

52 ：
>>51
女子だけどペン表でアタック8使ってる選手いるよ
あと裏面のラバー何貼ってる？

53 ：
オークワの山本さん
アタック8のはずです。

54 ：
>>53
そうそうその人！

55 ：
>>52
裏面にはヴェガジャパンを貼ってます。
あと、うちの外部コーチはわりかし有名なのか分かりませんが年配の男性で山本という方なのですが知ってたりしますか？

56 ：
今日も大会あるので行ってきます…

57 ：
>>55
人の名前をネットにあげるのは御法度だよ
それとそんなたくさん大会出れるとかうらやましい・・・

58 ：
>>57
そうですね。特定とかありますし。すいませんでした。
大会は結局３位でした…
やっぱりいろんな人で言ってることが違うので迷ってしまうので一つに絞りたいです。

59 ：
>>58
ヴェガJAPANからエボリューションに変えることを推奨します

60 ：
>>59
何故故に？

61 ：
モリストSPいいよね
ペン表だと使ってる人見かけないけど

62 ：
>>60
ヴェガの上位互換だから

63 ：
>>62
そうなんですか！？それは知りませんでした。

64 ：
>>63
WRMと被るけどなんだかんだ良ラバーだよ
ジャパン使ってるならEL-Pがおすすめ

65 ：
ペン表だと長い下回転サーブ出されるとキツイ。
フォアもバックも。
短いのはストップすればなんとかなるんだが・・・。

66 ：
渡辺は天才だったなあ
こんな軽やかにプレーする選手は他に今でも見たことない
https://youtu.be/n45-gjYVFY0

67 ：
>>61
あれはよいモノです
無くなったら困る

68 ：
渡辺の力みのなさはとても羨ましい

69 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦＠したらば避難所
羽生結弦＠したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net

70 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/41802/
羽生結弦＠したらば避難所
羽生結弦＠したらば避難所 : 掲示板の説明
jbbs.shitaraba.net

71 ：
日ペンから中ペンにしたらフォアが全然安定しない
人差し指に引っ掛けないでフォアを安定させる方法がまだわかんないな

72 ：
俺も中ペン試したけど握りづらくてダメだったなぁ
指先だけ引っ掛けて持つからああいうガッツリ握るグリップは合わない
やっぱり日ペンがしっくりくる

73 ：
俺も中ペンには良い思い出ないから反転ユーザーだが
弾まないし種類少ないしツライ。

74 ：
何志文を見ると、年取ってから活躍するにはああいうスタイルがいいのかなーと思って
ついつい中ペンで練習してしまう
そして、日ペンより使いづらくて何も身につかないまま時間だけ過ぎてゆく

75 ：
>>74
日ペンでブロックしちゃいかんのか？

76 ：
何志文も河野満もあえて相手に打たせるサーブやレシーブするんだよな
このへんは裏ソフトのストップ合戦と違って表のおもしろいところ

関係ないけどオークワの山本の試合の動画ってどこかにないのかな
見てみたいけど見つからない

77 ：
何志文は左利きだから右利きに対して、ああいう戦い方できるんだよ
右対左ってお互いの立ち位置上、打ち抜きにくいし、撃ち抜かれづらいから

78 ：
ちょっと前に川口陽陽がブログ？で裏面挑戦するって書いててショック受けたな
今でも十分強いんだから日ペンに片面でいいじゃない

79 ：
>>78
川口さんって強いか？
森田にボコられてる動画とか見ると・・・
裏面もセンス無いし、今からじゃ辛そう。

80 ：
片面の人たちはどんなラバー使ってるの？

81 ：
モリストSPやね

82 ：
スペクトルブルーってどうですか？

83 ：
片面だがモリストSP使ってる
硬いラケットにはいいかもしれんが柔らかいのにつかうと表っぽさが消失する
スペクトルブルーは回転もかかるらしいから興味あるな

84 ：
ワンゼンイにあこがれてクリッパーウッドWRB中国式買った

85 ：
小野しほに憧れてたわけでは無いがスピンエースカーボン買った。
意外とソフトでたまにしなり過ぎてぶっ飛んでオーバーミスしてしまう。

86 ：
最近の子は弾むラバーのおかげで速くて回転のかかった球に慣れてるから
こっちがナックルショートするとミスしてくれるね
むしろ中途半端に速いプッシュするとカウンター食らっちゃう

87 ：
最近オリジナルの小粒使ってるよ
少し強引にフリックしたり角度打ちしても台上にすんなり収まる
あとブロックは安定感バツグンしかもドナックルになって相手がポロポロ落とす
相手に聞いたらめちゃくちゃやりづらいって言ってた
正直舐めてたけどいいねこれ

88 ：
その手の変化形表は打ってくれる相手無くしそうで怖いな
スピード系ですら嫌がられるのに

89 ：
>>88
それよのう。
俺は裏面にテンション系裏ソフト貼ってるけど正直裏面も表ソフトにしたい気分もある。

90 ：
日ペン片面から中ペン両面にしたけど、中ペンって重くないと全然威力でないな
片面じゃ遠心力が弱いのかな

91 ：
>>90
日ペンのほうが長いから遠心力使えますね。
中ペンは深く持つからその分さらに短くなるし。

92 ：
また卓球やりたいんだけど一番速い表ソフト教えてくれー
卓球はラージボールになってからやってない

93 ：
一番早いのはヘキサーピップスフォースじゃないか？
昔は爆速で有名だったティラノあたりは今は大したことない部類

94 ：
ありがとう、調べてみます

95 ：
粒高から変化系表ソフトに変えた。スマッシュもやりやすいしナックルも決まるし、なかなか面白そう

96 ：
フォア打つ時にどうしてもヘッドが下がってしまうんですけど何か改善方法はないですか？

97 ：
それがなにか問題でもあるの？
名選手の劉国梁はヘッドは下がってたぞ

98 ：
劉国梁もスマッシュのインパクトの瞬間は下がってないです

99 ：
それ以外はさがっとるわ

100 ：
スマッシュの時も下がるのでそれを改善する方法はないですか？

101 ：
表ソフト、特にスピード系ラバーで下回転サービスやツッツキを切るコツは？

102 ：
手首ダラっとせずに少し力入れるとヘッド上がる
腕から手首が一直線でヘッドも直線上か軽く下がってるぐらいでいいんじゃないの

103 ：
劉監督みたいにボールに当たる瞬間にヘッドを上げて擦り打ちに近いスマッシュをして安定させるんだ

104 ：
中ペンは普通に持つとラケットヘッドが下がるからな。

105 ：
また卓球やりはじめたんだけど用具が全然わからない
だれかオススメの用具か今使ってるもの教えてくれー

ちなみ以前は日中号にスペクトルで(フェアチャックなし)
前でスカンスカン押しまくるプレーしてました

106 ：
快速って日本式にスペクトルレッドなんていいんじゃないでしょうか？

107 ：
ラケットはアクアブレードやマルティもいいんじゃない？

108 ：
日中号超うらやましいからそのまま使ってほしい

109 ：
日中号懐いな
DXとか５とかなら超プレミア

110 ：
日中号のままスペクトルレッドかブルーだな
アクアにしちゃうと日中号より弾まなくなる

今は日中号みたいなラケットが無いし

111 ：
アクアブレードの方が若干板薄いけど7枚だし重いし、弾まなくなるかというと微妙なところじゃないか

まあ僕も日中号にスペクトルシリーズのどれかでいいと思います

112 ：
オフェンシブの中国式にレイストーム貼って片面のブロック型でやってるけど
プラになってからロビングが全く打ち抜けず困ってる
クリッパーにしようか悩む

113 ：
ラケットよりレイストームに問題があるんじゃないか？

誰かインパーシャルのレビューしてくれ～

114 ：
インパーシャルのレビュー、５０代男性
バーミンガム７７に赤の厚を貼ってます

このラバー定価が二千円もして、千八百円のチャレンジャーより二百円も高かったんだよね
大粒と小粒があったけど大粒の２０の方を購入

スポンジは黄色で、シートの周辺は現在カチカチ＆黄色に脱色してます
粒は縦目で懐かしい蝶の形のロゴマーク、そしてこの頃から入ったＩＴＴＦマークが右側にある
保存状態がいいのでまだそれなりに打てると思う、試合じゃ使えないけど

115 ：
>>112
スピネイトにしよう

116 ：
飛ばないラケットだとロビング打ちもそうだけど、ブロック遅くて中陣両ハンドで繋がれると苦しくない？

117 ：
左足を前にして体を閉じて打つよりも、ほぼ平行足で体をひらいて、正面向いて打つ方が強い気がしてきた。
大振りになるけどフォアに動きやすいし、バックの切り替えもやりやすい。
蟹みたいになるけどw

118 ：
ロビング打ちは世界トップクラスでも無理に撃ち抜かずロビング側がミスするまで8割程度の力で打ち続けるのが主流になってる。

119 ：
>>117
とっくの昔に江加良がそのスタイルで一世を風靡したのだが何を今さら

まぁその江加良もワルドナーに負けて終演

劉国梁がその中国伝統スタイルと裏面で活躍したのも早２０年前

もうペン表は駄目だから諦めろって

120 ：
>>119
なんで急に世界トップの話になるの？

121 ：
はやくスピンピップスブルーでないかな

122 ：
>>119
そうなのか。確かにペン表は下火だから参考になる動画も少なくて困る。
まあこのペン表でカニみたいなスタイルでしばらくやってみるよ。
市民大会で高校生とかに虐められてる雑魚オッサンだけど、職業別の大会ではスタメンだし、卓球はダイエットにも良いのよね。
ゴルフとか金かかるからやりたくないしな。

123 ：
若い世代にペン表が少なすぎる・・・20代だと地域に自分しかいない
だから勝ちやすいってのもあるけど

124 ：
”猫も杓子も両面裏ソフトのシェーク攻撃型ばかり”ってのも面白くないよね

125 ：
ペン表に挑戦してみたいんですが以下の条件を満たすラケットはありますかね？
丸型、弾きやすい、威力より安定、相手のドライブに押されない
鳳凰(5枚)が第一候補なのですが大丈夫でしょうか？ラバーはハモンドFAです。

126 ：
>>125
マルティおすすめ

127 ：
>>125
クリッパー

128 ：
>>127
丸型って書いてあるのにクリッパーを勧めるのか……

129 ：
ブレードの形は日本式ペンだけの言葉じゃなくね
角型の中ペンだって作ろうと思えば作れるし

と無理矢理擁護してみる

130 ：
最近、このスタイルを試しているんですけど、相手の強打(ドライブ、スマッシュ共)をブロックするとスポットに当たっても落ちます。
ラケットの角度を台と垂直にしてみてもかわらないですし、サイドを擦る撃ち方をすると、擦った分だけその方向に飛んでいってしまいます。

ペン表のバックで、強打を返すポイントを教えていただけないでしょうか？

131 ：
ラケットを弾み過ぎたり硬すぎて球離れが早すぎない物にしてコントロールを確保する

当たる瞬間に微妙に斜め上に押し出すイメージ
若干上回転にする意識

不安定になりすぎないように回転系の表にする

132 ：
鳳凰丸型とマルティの比較あったよ
http://blog.livedoor.jp/waiiha8423/archives/7544733.html
重くて弾むのが好きだったら鳳凰
軽くて弾み抑えめが好きだったらマルティって感じ？

133 ：
しぇーく角形使ってる人言いる

134 ：
アクアブレード中国式って裏面振るのに向かないな
球離れが早すぎる、ラバーはプラクソン３５０
結局クリッパーウッドに戻した

135 ：
しかし、フォアで打つにはかなり良かった
片面表用やね

136 ：
日ペンと板変わらないからやっぱり片面用だね
でかいし厚いし重いし
同じ7mmでも元々両面用のクリッパーとかとは違うよなー

アクアブレードαの中国式があればいいんだけど

137 ：
このおっさんめっさ強えｗｗｗ。
https://www.youtube.com/watch?v=Nzfwd_FcQi8

138 ：
名前はチェン・ソン。動画の説明から、所属してるのはベルギーリーグ。

下の掲示板を信用するならば用具は「孔令輝-Euro」とかいうやつに802か。
http://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=77463&PN=2

ラケットの画像はこちら。変な合板構成しとんなぁ。
http://www.pingpong777.com/BUTTERFLY-Kong-Linghui-Off.html?language=En

139 ：
打点早いしバックハンドも上手いな
トス全然上がってないからいきなり怒られてるけど

140 ：
>>137
つえ～
ほんと台に対して仁王立ちだな
これぞ俺が求めるスタイル
素晴らしい動画をありがとう。

141 ：
バックハンドがこんだけできりゃ裏面要らないんだけどなー

142 ：
セイブとやってる試合もあってこっちはかなり抑えこまれてるね

中後陣でフィッシュやバックドライブで粘られるからプッシュじゃ抜けなくて先に振り回されてる
バックサーブもちょい出ツッツキや緩いフリックでレシーブされて、ドライブしたのを狙われてる

こうなると片面ペンはキツイよなー

143 ：
やっぱワンゼンイは強いんだな

144 ：
>>137
動画見て全盛期の江加良のプレーを思い出した。チェン・ソンはバックサーブばかり使ってたけれど、
フォアサーブはほとんど使わないスタイルなのかな。

145 ：
https://www.youtube.com/watch?v=nz_G9ZdjMQU
sun jian　って選手解る方いますか？

146 ：
09年中国スーパーリーグで方博をストレートでスコッてた

147 ：
>>142
これか
https://www.youtube.com/watch?v=Jz0kJvO3ToA

セイブめっちゃ動いてるな
もう50近いだろ
ちょっと感動したわ

148 ：
ああそっか。
誰かに似てると思ったら荘則棟だ。
ヘッドがほぼ真下を向いてるフォアミドルの処理なんてまさにそれだね。

149 ：
表じゃないけど馬淋の前陣プレーは参考になる

150 ：
インパーシャルが昔のプレイスタイルに合いそうだな

151 ：
インパーシャルはたかすぎる
手に取る気が起きない

152 ：
税込5,400円でフレアⅡと一緒か、高いですね。
柔らかい弾む系は下がった時は楽だけど、ツッツキ、ストップ、前陣での強打がオーバーミスしちゃうのよね。
昔ながらの前陣攻守には向かない。まあ俺が下手なだけだけど。

153 ：
インパーシャルはプラボールじゃ弾まないよ

154 ：
１０年くらい前中国ジュニアに村守タイプのペン表がいたと思うんだけど伸びなかったのかな？xu xinにも勝ってたけど

155 ：
スピネイト最高

156 ：
>>154
ジャン・ハイヤンでしょ
カッコいいプレースタイルだったよね～
鳴かず飛ばずで終わってしまった…

157 ：
王国立ち読みしてきた
マスターズで優勝したペン表の人たちの記事があって
二人とも弾みを抑えたラケット(一人はバーミンガム、一人は丸型の日ペン)で
ラバーはオリジナルでさらに弾みを落とした特注だってさ
弾まない*弾まないの組み合わせが最高にいいらしい

158 ：
今の王国は日ペン使いをキワモノと捉えてるからねえ。

159 ：
昔の人はコントロールの良い弾まない道具で飛ばす時は自分の力で飛ばすのが当たり前だったからな

今の人は弾む道具でコントロールは自分の技術と真逆になった

王国の記事より


昔はスレイバーが飛びすぎと言われていた時代もあったくらいだから

160 ：
コントロールして全てを返せれば負けないからな
技術は要るけどね

161 ：
弾まない道具で守備が勝ちすぎてた時代もあったんだよな
ただし一試合2時間位になったらしいがw

オリジナル裏を初めて使ってみたがこれで十分な気がしてきた

162 ：
イタリアのペンのヤンミンサービス上手いな。

163 ：
中国すーぱーりーぐでもペン表の厳昇ってのが居た

164 ：
オリンピック前の強化試合で丁寧か李暁霞かどっちかに負けてて悲しくなった思い出

165 ：
丁寧に負けてたな
しゃがみこみサーブに翻弄されてたわ

166 ：
体力作りと、健康の為に20年振りに卓球始めようかと思ってます。
ペン表前陣速攻で当時はスピンピップス使ってました。
ラバーはスーパースピンピップスにしようかと思ってますが、ラケットが悩み中でおすすめがあれば教えて欲しいです。

167 ：
体力作りと、健康の為に20年振りに卓球始めようかと思ってます。
ペン表前陣速攻で当時はスピンピップス使ってました。
ラバーはスーパースピンピップスにしようかと思ってますが、ラケットが悩み中でおすすめがあれば教えて欲しいです。

168 ：
男は黙ってクリッパー

169 ：
>>167
TSPの快速

170 ：
>>167
プレースタイルとか好みの打球感とかあれば教えてほしい
(3球目重視、ブロックラリー重視、硬めの打球感、ヒノキっぽい打球感とか)
あと日本式か中国式かとかも

あと↓この用具スレで聞くといいかもしれない
人が多いし用具マニアが教えてくれると思う
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/pingpong/1481213791/l50

171 ：
鳳凰カセグリップだろ

172 ：
>>166
クリッパー
７Ｐ－２Ａ
ルデアック
ギャラクシャ
マリンエキスペ
アクアブレード
スワット

173 ：
166です。アドバイスありがとうございます。 小4から始めましたが、日本式ペンしか使った事無いです。 高校に入ってから当時の顧問に両ハンドのスマッシュの威力を買われて表に変更。
角丸で結構軽量なラケット使ってました。 長いラリーは苦手で、カットマンは不得意でしたね。 用具スレでも聞いてみます。

174 ：
スーパースピンピップスの21スポンジじゃ弾みなさすぎるかな？

175 ：
>>174
それだけの情報量だとプレースタイルとラケット次第としか言えない

176 ：
前陣に張り付くならそれで十分
要はしっかり叩けるかどうかだ
後ろに下がるならテンション系がいい

177 ：
「前陣だからかっとびテンションじゃなくてもスマッシュで打ち抜けるし、ブロックや台上を考えて高弾性でもいいかも」
↕
「前陣にいると早いピッチになって十分な体勢で打てること少ないから、当てるだけで飛ぶドイツ製テンションの方がいいな」

この繰り返しでずっと悩んでるわ

178 ：
とりあえずスピピでやっといて不満なら2月にスピピレッド出るから変えたらいいじゃん

179 ：
超級リーグでプレーしてるペン表もスピンピップス使ってるっぽい

180 ：
そりゃあ、塗れば使えるでしょ

181 ：
おれもその悩みをずっと持っていてテンションと非テンションを行ったり来たりだったがスペクトルブルーが解決してくれた
マジでちょうど良いバランス
弾むレッドの方が打ち抜く球は出しやすいけどバランスならブルー

182 ：
やっぱり塗ってるのかなぁ

183 ：
>>181
有益な情報ありがたい
回転系使ってるからスピンピップスブルー出たら買ってみるわ

184 ：
当方サイプレスにテナジーのドライブマン
卓球暦15年、なんとか中級くらい

>>137動画のオッサンみたいなスタイルの前陣をやってみたい
お試しでやってみたいので、オススメのラケとラバー教えて欲しい

185 ：
適当に木材7枚とスピンピップス買えばいけるよたぶん

186 ：
チキータするならカセグリップ

187 ：
化石

188 ：
>>184
クリッパーにスペクトル

189 ：
回答どうも
色々調べてTSPの快速っていう日ペン買っちゃおうかなと思ったけど
以前遊びで使ってたSK7FLに表ラバー買えば安上がりかな？

190 ：
>>189
遊びなら自由にしたら？

191 ：
遊びっていうのはシェークのことで前陣に言ったわけじゃないです
ペンについてはまじめに取り組んでます
誤解与える言い方してごめんね、

192 ：
紛らわしすぎワロタ

193 ：
日ペン単板が良い
良いロットのが見つかったら予備で買うこと

194 ：
単板で速攻は時代遅れ

195 ：
ペン表速攻やる人が時代遅れとか気にするな！
自らのプレイスタイルで磨け！

196 ：
今youtubeにぐっちぃとの試合動画出てるペン表の人、クソ棒立ちで雑魚そうだなーと思ったら上手くてワロタ
両ハンドバランスいいし無茶な攻撃しないし

197 ：
>>196
構えが可愛い・・・

198 ：
今年の全日本選手権でペン表何人出てる？

199 ：
>>196
ぐっちぃリターンエース取られまくってるな
テンポ早くプッシュされると反応出来ないもんだな

200 ：
ドライブで押し切れなさすぎだろ、みんなのアイドル

201 ：
表に疲れたから俺もうドライブにする

202 ：
ラバー何使ってんだろう？
ノーマルスペクトルか・・・？

203 ：
マルティは廃盤だってさ
国際卓球の兄ちゃんが教えてくれたよ

204 ：
>>202
スピネイト

205 ：
ソースは？

206 ：
シェークのバック表は厚使う人多いけどペン表は特厚使ってる人多いね

207 ：
>>206
そりゃ打ち抜けないと無理ゲーだしねショートで振り回す人はスペクトルの薄とか使うし

208 ：
ショートとか台上あるから2.0だけど、どっちの方が試合で勝てるかなあ
弾むとストレートにプッシュで抜けるもんね

209 ：
>>208
動けるならチャレンジしてもいいと思う、フットワーク終わってるおっさんならやめたほうが身の為

210 ：
ちょっとでも攻撃的にいきたい選手は特厚挑戦してみる価値あるな

211 ：
非テンション表なら特厚でいいな

212 ：
スペクトルブルー厚は飛ぶけど結構浮くから慣れが必要だと思った

213 ：
>>209
おっさんじゃないけどフットワーク終わってるから微妙なところだ

214 ：
フットワーク練習するおじさんになろうぜ

215 ：
>>164
あいつらはすでに女子の枠ではないでしょ。
男子で出ても相当強い

216 ：
あいつら呼ばわりw
あれだな、子供がプロスポーツ選手を
呼び捨てにする感覚

217 ：
感覚もなにも実際そうだからじゃねーの

218 ：
俺は嫌な思いしてないから
それに丁寧か李暁霞が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが丁寧か李暁霞が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまり丁寧か李暁霞に対しての情などない

219 ：
>>218
くさ

220 ：
グリップで親指を若干斜めに入れた方が相手のドライブを押さえ込むカウンターとかの技術がやりやすいような気がする

221 ：
古い話で恐縮なんだけど
玄静和が使ってたラバーの厚さを知ってる人いる？
薄めか厚めかだけでも知ってたら教えてほしい

222 ：
YouTubeで見たけどYan shengって人強いな。
若いし将来性もある！

223 ：
フォアが表ソフトの場合裏面のラバーは硬い方が打球感いい気がする

224 ：
>>223
ブースターやVOに軟らかい裏ソフト合わせるとと両面ぶよぶよになっちゃうよね

225 ：
ラクザ7やXとかの硬めの裏ソフトがいいね

226 ：
こちらも古い話で申し訳ないけど、現役晩年の陳龍燦のプレーも、今にして思えば面白かった。

裏面に黒のスレイバーを貼って登場したのが、確か卓球レポートによると1990年のワールドサーキットだったかな？

とは言っても裏面打法ではなく、サービスや台から離された時のラリーで反転させて使い分けていたのが印象的。スレイバーでの斜め下回転サービス、きっとブチ切れだったんだろうね。

227 ：
>>54
チンロンカンかぁ。禿げてたなぁ。

228 ：
>>227
山本さんハゲさせるなよ！
ロンカンって名前の表ソフトラバー出てたね、中国でだけど。
特厚しかないから買う気はナッシング

229 ：
>>157
俺もそれ見てマネしてこの前打ってみたらおもしろかったよ！
ちなみにバーミンガムにオリジナル薄ね

どんな技術でもめちゃくちゃやりやすくて
ドライブとドナックルのショートを混ぜてミスを誘ったり
ラリー中にカットしたりストップしたりして相手を翻弄するのが楽しすぎる
イメージとしては回転のかかる粒高みたいな感じ？

230 ：
Chen longcanと言えばこの試合がすき
https://www.youtube.com/watch?v=2jyfC6EaBfA

231 ：
>>230
これは陳龍燦より相手のシーミラー打法を見る動画だなｗ

232 ：
インパーシャル最高

233 ：
>>231
激しく同意だ！

234 ：
>>232
最高かどうかわからないが
使いやすいね

235 ：
>>231
反転して裏ソフト面での、しかもバックハンドサービスをこれだけ多用してるの、初めて見た。

裏ソフトで出してるから、当然メチャ切れてるんだろうけど、どういう作戦だったんだろうね。敢えてアンチ面でレシーブさせるとか？

236 ：
>>222
ラケットはクリッパーＣＲぽいね

237 ：
>>236
そうなんだ、ありがとう。

238 ：
ギャラクシャと同じようなラケットってノーマルのクリッパーが一番近いのかな？ 空洞もないし

239 ：
インパーシャルは粒が詰まってるからかブロックが落ちなくてやりやすい気がする

240 ：
>>238
クリッパーって今かわってない？
厚くなったってきいた
昔のクリッパーに近いかな？

241 ：
迎えのクリッパーに似たラケットってあまりないね

242 ：
前の

243 ：
このスレ民のラケットってなに使ってるの？
弾まないラケットもやだけど弾みすぎるラケットも嫌だ
なんかちょうどいいの無いものか

244 ：
バーミンガム

245 ：
ヒノキペンニュートリノ

246 ：
ヒノキペン廃盤じゃねーか

247 ：
鳳凰５枚合板でどう？
７枚だと結構弾む

248 ：
クリッパーＣＲ　ＷＲＢ

249 ：
打球感が柔らかめのあんま弾みすぎない表に合うラケットに出会うことは出来るのだろうか

250 ：
>>249
セプティアー

251 ：
ヒノキペンウィナー

アクアブレードとかどうなの？

252 ：
>>249
オルエボとかじゃだめなの？

253 ：
国際卓球の人にはフォルティウスとクリッパーCR WRB をすすめられたよ。

254 ：
それ買えばいいやん

255 ：
バーミンガムだろ

256 ：
バーミンガムってミッドスローぐらいじゃないの？

257 ：
バーミンガム薄くて飛ばないって言っても6.5mmあるからそこらへんの中ペンより厚いよね
ラケット自体はそれなりに飛びそう

258 ：
アームパワー７枚合板ってどうなの？
アクアブレードと同じ７枚合板だし

259 ：
今の時代はやっぱり裏面が振れんと守備的な卓球になってしまいそうだよな

260 ：
いや片面の方が攻めざるを得ないというか守勢に回れば負けというか

261 ：
裏面ある方が攻めのパターンも増えるだろう

262 ：
>>261
バックハンドがしっかり振れれば、片面でも両面貼りやシェークと戦える。俺はそう思ってやってるよ。

263 ：
裏面技術があるに越したことはないけど、試合で勝てるかはまた別だよね
裏面オンリーで勝てるほど上手くなってないし、表面との使い分けもなかなか難しいし

264 ：
結局バックでも何かしら攻撃的に攻める技術がないとダメだな

265 ：
ペン使い国内最強の吉田海偉が片面なんだから裏面打ちにこだわらなくてもいいんじゃね

むしろもう片面を粒高みたいに性質の違うラバーにした方が幅が広がる

266 ：
片面使いは台上と前捨てて後ろからロビングで凌ぎつつラリーに持っていかないと全国や世界レベルじゃきついのかな
ペンは台上やりやすいとは言うけど今やシェークと中ペンの方が引き出し多いよね

267 ：
重さが欲しい人は、裏面貼るよね
ウエイト貼る人も居るけど

268 ：
つーか裏面に裏ソフト貼ったら30～50g増えるんだぞ、重いなんてもんじゃない。あとフォアの弾みも変わる。
ただでさえ前陣型は素早い切替が必要だから重いと不利になりまくり。

269 ：
>>266

昔から吉田は台上や前のプレーより下がった大きなラリーが主体
悪い言い方するとトップ選手の中では前が苦手

シェークの台上よりペンの台上の方が払いや逆モーションとか多様なやり易さはあるけどレシーブからオールフォアでやらないと台上処理のうま味をいかせないからフットワークが必須になっちまう

270 ：
ペン表前陣に興味あんだけど
最近で有名選手だと誰？　つべで見てみたい

271 ：
少ないがねー
カシブン
ワンゼンイ
シャンシャオナー
とかかね。

日本人では
森田翔樹(引退してコーチか何か)
田勢邦史(引退して全日本のコーチ)
小野思穂(フランスリーグ？)
とみんな一線を退いてるので動画は少ない。
漢字間違ってたらスマン、適当だ。

272 ：
おしいな
小野思保

273 ：
ありがと　見てみる

274 ：
>>271
カシブンじゃでてこない
何志文かヘジウェン

275 ：
ラバー迷う
裏から表デビューするんだけどなんかねえかなあ
スマッシュしまくりたい
別にスピンいらね

276 ：
>>275
そうですね
やはりスペクトルブルーですね

277 ：
>>275
そう何でもスマッシュしまくれるもんでもないぞ・・・結構つらい戦型なんだぜ。
低い球や下回転のかかった球、台から出た長い球とかは一回持ち上げて掬い上げるように打ったり、乗せて打ったりしないといけない。
割とペン表独特のミート打ちを習得しなければならない。
まあ別にドライブでもいいけど。
相手もやすやすとスマッシュ打てる球寄越さないしな。
俺なんて反動で今日シェーク裏裏デビューしたよw
しかもフォア粘着。ドライブ打ちたいんや！孤線描きたいんじゃ！

278 ：
>>277
中学生くらいの時から裏ソフトで角度打ちばっかやってたんだ
周りからなんで表にしないのとか散々言われてたんだけどなんか感覚狂いそうで嫌だったんだよね
現在の戦型もよくわからなくなって行き詰まってたからもう何もかも変えちゃおうかなと思った次第です

279 ：
>>278
そうだったのですか。裏ソフトでもミート打ち主体で強い人もいるけど。
まあ駄目だったらまた戻せばいいことだし何事もチャレンジするのは大事ですな。
最初は打球が下に飛んでいったり滑ってズルっと落ちたりするけど慣れるまで頑張って。
まあしつこくて申し訳ないけどプラボールで表ソフトは結構辛いです、頑張って。

280 ：
スペクトルとか普通にボール引っ掛かるしなにか問題ある？

281 ：
素人ですが質問させてください
ペン前陣だとやはり、丸型＆表ラバーってのが王道なんですか？
日ペン円型に裏ソフト片面だけってのは、前陣に向かないもんですか？

282 ：
>>281
弾みすぎなければいいんじゃねえの？

283 ：
>>281
好きなラケットに好きなラバー貼ってどうぞ。
前陣でも中陣でも後陣でも動きやすいところでプレーしてどうぞ。
むしろペン片面の人は前陣多い気がするな、台上強い？し。
下がるとバックが辛い。吉田海偉vs吉村弟の試合見たけど、バックはロビング多くて辛そうだった。

284 ：
>>283
両ハンドできる人は前陣で良いんだよ
フォアだけ強いと結局戻る時間の関係でどんどん下がってく
吉田とか許シンとかプレー領域昔のヨーロッパ人かよってぐらい下がってる

285 ：
話変わって申し訳ないけど、カルテットスピードって表に合う？

あとタクシームに弾みや打球感等似てたりする？

286 ：
○○は☓☓に合う？って質問いい加減にやめろや
お前に合うかどうかはあってもラケットとラバーの相性なんか無えよ

287 ：
>>285
割と弾くラケットだから合うと思うがおまえのプレーとか一切わからない状態での回答だから責任は持てない

288 ：
>>285
合うよヤバいくらい合う
もう凄いってくらい合う

289 ：
弾まない影響を受けにくいラバー、ラケットで絶対に返せれば負けない
ならアンチでも良いじゃん！とかいわr(ry

290 ：
しっかしなあ、テンションラバーのドライブを前陣でブロックし続けるのは辛いぜ。
高校生のとかムリぽ。
まあ逆に止めさえすれば勝てるけど。

291 ：
うーん
バウンドが高いドライブは返球しづらいなぁ
みぞおちあたりの高さだと楽々とカウンターできるんだけが…
バウンド直後を叩くしかないのか・・?

292 ：
コルキーとかいうマイナーラケットそこそこ使えるな

293 ：
>>291
頂点で打てばいい
そしてヒットの瞬間右ぎきなら左足を前に蹴ってみて
嘘だと思ってやってみなよ入るから

294 ：
角度ありすぎて簡単に返されそう

295 ：
>>294
選択肢は多い方がいいしドライブ性の球をライジングで返しても球は浮くんじゃ

296 ：
表マンって練習相手に困らないの

297 ：
強い人がシェーク裏裏から片面ペン表にしてた
もう余裕で勝てるやろ思ったけど勝てないわ何でや

298 ：
下手くそなんだね

299 ：
センスって重要だよね

300 ：
フォア打つときに肘が上がってしまうんですけどワンゼンイのように肘が動かないように打つにはどうしたらいいですか？

301 ：
>>300
逆にどうやって肘をあげて打つんだ？想像できん

302 ：
大きなものではないけどスイングと一緒にやや肘が上がるってことです。ワンゼンイは全く動かないんで

303 ：
良くわからんが
ワンゼンイのマネして
素振りしてみればいいんじゃない？

304 ：
肘中心に動く人と肩中心に動く人がいる
肩中心の場合はヒジが上がりやすい
個性だから直す必要はないよ

305 ：
確かに劉国梁は肘上がってるなぁ

306 ：
ふーんなるほどね、
何志文とか劉国梁は肘上がってるし森田とかワンゼンイは肘は上がってない。
個性っちゃ個性なんだろうな。

307 ：
でも肩中心って見た目はダサいよね

308 ：
肘上がったほうが見分けにくくね？

309 ：
シャンシャオナも肘が動かない

310 ：
肘がカクカクなる奴いる？

311 ：
田崎は肘の位置は固定しない方が良いと言っていた

田崎のフォームは独自路線すぎて参考にしづらいが

312 ：
皆、表ラバーの交換頻度ってどれくらい？
なんか目安ある？

313 ：
粒の根本が切れ始めるか、湿度が高くもないのにやたら球がネットにかかりはじめたら。

314 ：
>>313
粒の根本が～は、ちょっと一般的な意見じゃないね。変化型表ならそうかもしれんが
モリストSPとか、根本が切れたりしないから

315 ：
台形の表でも使い古すと根本に亀裂入るよ
パッと見じゃ分からないけど

316 ：
普通は表面の布目が磨り減ってきたらだろ
粒が切れるまでとか中学生かよ

テンション系はラバーによって弾みが落ちるタイミングが違うから一概に言えないけど明らかに弾みが落ちたと感じたら買い替える人もいるね

317 ：
92gの快速手に入れた
木がミッチリ詰まってるおかげでよく飛んで打球感が気持ちいい
ブレードのサイズがやや小さいかと思ったが打ってみるとほとんど気にならない
ただコルクがちょっと安っぽい
ダイナウッドと迷ったがまぁ正解か
あれはカッチリ弾けて品質もいいんだが

318 ：
裏面に貼るラバーは柔らかいラバーよりも硬いラバーを貼った方がスマッシュの打球感がよくなる気がする

319 ：
ラバーによって交換時期の目安は違うってことでおＫ？

320 ：
やっぱウルフィードRHは良いわ、表ソフトに合う。なぜ廃盤なのん・・・？
特注で全く同じの作れるかな？
あ、グリップは太くしたい、今のは細すぎる。
ラージスピアは見た目似てるがどうなんだろうか。

321 ：
>>320
ラージスピアはたしかどこかの大学のペン表裏選手が使ってた
プラになってからラージ用ラケットはアリだと俺も思ってる

322 ：
>>321
なるほど、ありがとうございます。
板厚が7mmくらいあるからチキータは難しそうだが、チキータできないからいいか。
王国のゆうさんのブログでも聞いてみるかな。

323 ：
10ミリ超えの特厚単板でもなけりゃチキータぐらいできる。

324 ：
7mmでチキータできないならクリッパーウッド使ってる人どうすんねん

325 ：
手首の鍛え方が足らない

326 ：
ぐっちぃ動画でvsいっちーっての見たが上手いね
あれくらいになりたい

327 ：
>>323
>>324
下手糞なもんで・・・スイマセン。
練習でも成功率50%以下だから試合では使い物にならないな。
試合ではどんなサーブくるかわからないし。

328 ：
何志文はショート多用するけどナックル出ないスピンピップス使ってるのはナックルはそこまで必要としてないってことなのかな

329 ：
>>326
あれは半粒みたいなラバーなんだろうな
アタック8みたいな

330 ：
>>326
何気にあの人上手いよね、もっと出て欲しい。
裏面で前陣カウンターとかスゴイ、シェークでも難しい。
用具何使ってるんだろう。

331 ：
裏面のラバー次第でフォアの打球感ってめちゃくちゃ変わるんだな

332 ：
昔の卓球レポートの話で申し訳ないけど、

①鄧亞萍がナックルサービス→②高軍がツッツキを浮かす→③鄧が回り込んで3球目強打、のラリーの連続写真で、

「速攻選手が苦手なフォアへ」という表現が③にあったのを覚えているんだけど、

これって同じペンでも、裏ソフトと違って強いドライブなんかで盛り返し難いからかな？どういう意味合いだったんだろう。

333 ：
私もいよいよフットワークなど衰えてきたので
下記動画のペンの選手を手本にしたいと思ってます

この選手の名前や、使用用具など分かる方いましたら
詳細教えてもらいたいのですが

334 ：
www.youtube.com/watch?v=Jz0kJvO3ToA

335 ：
自分で何も調べずに他人に丸投げってどうなんですかね
少なくとも動画タイトルに名前書いてあるのに

336 ：
言葉足らずですみません　　
SONG Chenで検索かけたりもしたのですが、テニス選手とか出てきて
ヒットしなかったので、誰かしてる人いないかなと思ったんですが

337 ：
chen song tabletennis
で検索して出てくる上から1つ目と2つ目のフォーラム両方に（真偽は別として）用具書いてあるんですけど本当に調べましたか？
違う競技の人が出てくるなら普通tabletennisを付け加えると思うのですが

338 ：
英語わからないのとtable tennisも画像検索かけたんですが
若い選手が出てきて、あのじいちゃん選手でなかったので聞いたんですけど

言い訳聞いてくれる雰囲気じゃないので消えます　　どうも

339 ：
中国人のペン表とかどうせスピピか802のどっちかでしょ

340 ：
>>338
まあゆっくりしてけや

341 ：
多分年寄りにageかきこでネチネチとw
リアル厨房かよw

342 ：
Blade: Butterfly Kong Linghui Euro
FH: 802-1
BH: n/a

これか？

343 ：
シャンシャオナ強いなー

344 ：
>>343
動画あったらあげてプリーズ

345 ：
ITTFで上がってるやん つゆりん倒したやつ

346 ：
わしづかみに近いグリップに改造したら
ショートがめちゃくちゃ安定するようになった
特にサイドを切るような球に対して落とさなくなった
が、ショートのスピードは落ちた
バランスが難しい！

347 ：
鷲掴みは安定するよね
重い両面貼り中国式には必須

348 ：
鷲掴みはフォアの感覚が全然ダメで結局日ペンに戻した・・・
ショートとかツッツキとかはやりやすいよね

349 ：
>>346
鷲掴みに近いけど鷲掴みじゃないの？
どんな感じの改造なのよ？

350 ：
>>349
ラケットのエラ?が狭かったんでコルクをラバー面に1cm弱ずらして面を広くしただけだよ
やっぱり丸ペンや中ペンみたいにエラが広いと面が安定してブロックやカウンターがやりやすい
フォアカウンターが振り遅れないようになったのもGOODでした
ただこの改造をすると重心が手前になって遠心力を活かしたスイングはやりにくくなるみたい

351 ：
シェーカーだが、デザインに惹かれて、お遊びでアクアブレード速攻型
にＶ101買ってみた
すげーカッコイイ！　
けど表ラバーとペンムズイ、アクアの丸型買えばよかったかな

352 ：
反発力強めセッティングだと辛いぞ
スポンジ中くらいの方が前陣で使いやすい

353 ：
はぁー、今日大会でロクに勝てんかったわー、泣きそうゲボ吐きそう��
短い横上回転サーブから相手に払わせて強打で攻めたいんだがなかなか上手くいかなかった。
まあサーブのキレも悪かったし台から出たりとか散々。
下回転サーブだとストップされたりツッツキ勝負になるのも嫌なのよねぇ。
練習も週に3時間くらいしか取れないし、いいオッサンで体力も無いし、限界感じるわ。
趣味も卓球とアニメくらいしかないし、ただのアニヲタにはなりたくないな

354 ：
フォア側の強烈な横下回転で
相手のツッツキが始まったら横回転とスピードボールと逆サイドに振り子ロング（これは奇襲のみ）
一セット終わったらバック横下でドライブが右フォア側に飛んでくるので2球目攻撃かカウンタープッシュ

355 ：
負けて罰ゲームがある訳でもないだろうし
趣味なら楽しくやればいいと思うよ
上手く出来なかったプレイは何度でも練習すればいい

356 ：
負けて悔しいから勝ちたい、だからスポーツは面白いんじゃないか

357 ：
皆様アドバイスや慰め等ありがとうございます。
これからも自分のペースで頑張ります！

358 ：
横上って最初に出すと簡単に強打されるよ

359 ：
ミスターマスターズ坂本憲一さんに関することを教えてください！

360 ：
この前、日本式片面ペンにアタック8の極薄っぽいラバー貼ってる人に何もできずに負けたわww
かかってるかかかってないかわからんサーブで混乱して、ナックル角度打ちが飛んでくる。
おまけに自分のドライブはほぼ前で止められ、時にはツーバンブロック。
このドライブ全盛時代にこんな卓球する人いるのかと、奥深さを知ったわww

361 ：
>>359
1981年世界ノヴィサド大会代表にして、同年の全日本で前原正浩さんと決勝を争った、ショートの名手だったね。

世界選手権では、早々にヨーロッパ選手に負けてしまってたけど、こと第一線を退いてマスターズに移行してからの無敵っぷりは有名。

362 ：
坂本憲一と山本真理の動画見たいけどない

363 ：
>>360
片面のペンはブロックが肝だからな。
ある程度のレベルの人なら当たり前のように出来ないと駄目な技術。

364 ：
坂本さん、特別すごいボールがあるようには見えないんだけど、なぜか(？)負けないですよね。どんな秘密があるんでしょうか？？

365 ：
>>364
秘密もなにも
自分がミスる前に相手が自滅するだけだよ

366 ：
>>365
お！
まさかのご本人！？
相手に自滅させる卓球なんて、考えたことがなかったです。参考になります。

367 ：
こんなゴミ溜めに来るわけねーだろ

368 ：
攻めなくても
全て返せば負けない
それが卓球

369 ：
>>368
テナジーのスピードドライブを前陣ブロックするのはかなりキツイ・・・
中～上級者のやつね
ループをフワッと返しちゃった時の絶望感は異常

370 ：
>>369
それって、スピードドライブかと思ってたらループが来てしまったケース？

371 ：
>>370
ループが浮いたらカウンタードライブぶち込まれるだろ
それくらい分かれや

372 ：
カウンターの意味分かってないだろお前

373 ：
>>372
分かってないのはお前なw
卓レポもシェークハンズも龍門卓球場も、ついでに卓球知恵袋でもループドライブに対するカウンターって表現を使ってる
お前の頭の中でどういう定義になってるかは知らんが、お前よりはるかに卓球に精通してる人間が所属する組織がいくつもある時点でお前の方が少数派なんだわw
浅学非才の低脳が下手にレスするととんでもなく恥を描くことが多々あるから肝に命じておきなw

374 ：
ケンカするなよｗ
試合しようぜｗｗｗｗ

375 ：
>>362
今ならラボライブで東京オープンの試合に坂本さんの試合動画有りますよ

俺は坂本さんの娘大好きだったけど

376 ：
ID:MJUeC3i3
コイツ文脈読めてないの気づかず悪態ついて恥ずかしいの

377 ：
>>376
文脈が読めてないのはお前なんだよなぁ…
アスペは引っ込んで、どうぞ

378 ：
371の時点で噛み合ってないのは秘密だね

379 ：
>>369です。
相手のドライブに対してこちらのブロックが浮いてしまった時の絶望感が異常という意味でした、わかりづらくてスイマセン。
あのまな板の上の鯉になったみたいな状態です。
先に攻めないと好きなように蹂躙されちゃうね～、テナジー相手には。

380 ：
>>373
ブロックの話してんのになんでブロック側がループ打ってんの？
ループ打たれてブロックが浮いてそれをスピードドライブ打ち込まれるって話だよ
話分かってないの君だよね？
もしかして卓球したことない？

381 ：
>>377
お前に特大ブーメラン刺さってんぞ

382 ：
>>371が言いたかったのは
自分がループする→思いの外フワッとなってしまう→スピードドライブでぶちこまれる
このスピードドライブを前陣ブロックするの無理ゲーだよね、絶望だわ～

で合ってる？

383 ：
>>379
そのパターンはテナジーより中国粘着の方がやっかいだろ

384 ：
>>382
じゃね？
他の人の言いたいことはだいたい理解できるが>>370が何を言いたいのかだけは行くわからない

385 ：
>>382
それは>369＝379が伝えたかったことだ
>371と>377の馬鹿コンビが最初から解釈してりゃ荒れなかった話題だ

386 ：
>>384
スピードドライブに備えて身構えてたらループが来た。
身体が泳いじゃって返球がフワッと浮いた。
結局スピードドライブぶちこまれる。
これ前陣ブロックするの無理ゲーだよね。
2重の意味でテナジーのスピードドライブは絶望だわ～

387 ：
カーボンラケット使ってる人いる？
やっぱペン表じゃ弾みすぎ＆固すぎで制御不能になるかな？

388 ：
中ペンかつラバー片面だけだけど、シャンシャオナは張継科シリーズのどれか使ってるし飛び過ぎるってことはないんじゃないかな

小野思保なんかアムルタートかなんかの特注反転に両面貼ってるし

389 ：
シャンシャオナのラケットは、グリップエンド手前の帯がベージュ色なのでZLCだと思います

390 ：
>>387
むしろペン表こそカーボンかと俺は思ってるよ。最近は柔らかめのラバー多いし。
俺は特殊素材ラケット＋非テンションラバーが割としっくりくる感じです。

391 ：
ラケットもラバーも弾み重視で選ぶ。
前陣速攻はスピードあってこその戦術だから。
まあ、扱える範囲でって注釈はつくけど、今はアウターカーボンにスピン系のテンションが
扱えるようになったのでその組み合わせ。
スピード系のテンションを貼れるレベルまで台上を極めたいものだ。

392 ：
究極的に１００％返球できれば世界一になれる
それをめざして大事に返球するプレイスタイル

393 ：
>>392
前陣で返し続けるのはつらいよ。
逆にいうと全て前陣でブロックしたら金メダル確実だわ。
中陣・後陣で返球し続ける人だと水谷とかが該当するのかな？
その水谷でも中国には勝てない

394 ：
はもんど

395 ：
ハモンドFAまだ使ってるやつ居る？
用具スレで薦めてるバカが居るんだけど使ってるやついたら利点を教えてくれ

396 ：
>>395
多分君の方が馬鹿だと思うよ？
ネットを使って情報を調べるってことが最低限できれば自分で判断できる。
まあ初級者には使いこなせないからおとなしくスピピレッドでも使っておきなさい。

397 ：
ハモンドは軽い、回転かかる、スピード出る

398 ：
>>396
395みたいなヘタクソ＆用具厨に正論言っても
それは受け入れられないことなんだな、これがｗ

399 ：
スピードの出ないのも需要がある

400 ：
むかーしバーミンガムにスペクトル薄でしたが、アクアブレード速攻型にvo102の2ミリで再開したところ、ビンビン弾みすぎたのでスペクトル厚を使ってます。
もう少しスピードが欲しいけど弾みすぎも困る場合、スペクトルブルー厚か中という選択ってどう思います？
基本的に前で短めに止めてペチンと打つ戦型です。

401 ：
>>400
ラケットはアクアブレード速攻型で？だったらブルーいいんじゃないかな。
自分も同じラケットだけど、今はブースターEV貼ってる。スペクトルスピードの厚や特厚も試してみたいと思ってる。

402 ：
>>395
マイルドな感じ
スペクトルやオリＴに＋α程度の弾みと回転
癖は無いけど特に何かが良いわけでもない

403 ：
>>401

ブースターEVも興味あるラバーです。
あるレビューでは、滑りすぎの弾みすぎで扱いにくいとの評価ですが、そんなこともないんでしょうか？

404 ：
日中号折れてしまった・・・どっか売ってない？
神戸近辺なら行くんだけどなぁ

405 ：
>>404
メルカリで綺麗なやつが売られてる

406 ：
>>405
これ高くないか・・・？
でも背に腹は変えられんか・・・それかアクアブレードデビューしようかなぁ

情報ﾄﾝｸｽ

407 ：
俺の日中号もボロボロだから変えようと思ってる
マルティ2の重めのものを日中号のサイズに削って使う予定(サイドをちょっと削るだけ
それとアクアブレードは試したけど日中号とは全然違うタイプだよ
とは言え品質はめちゃくちゃいいねアレは

408 ：
やっぱり皆も限界の時期なのかねぇ
>日中号

アクアブレードは試打させてもらったけど、ｶﾂｰﾝと飛ぶねぇ
ずっとスペクトルだから、この際テンション系の柔らかいラバーにしてアクアブレードって案も思っていたりするんだよね
でもやっぱり違うかな、マルティの話も良かったら聞かせて欲しいな

409 ：
>>403
102で弾みすぎならEVも無理
というか何で102がダメで、次がスペクトルなの？
102の弾みすぎ以外に不満がないならレイストームかスピピ21でいい
スペクトルで弾み不足以外に不満がないならブルーでいいんじゃね、使ったことないけど

410 ：
>>396
ハモンドFAって表なんだけど理解してる？
回転もかからないし変化しないし弾まない三重苦ラバーなんだが

411 ：
バーミンガムにブースターSAの中貼ってるのが、個人的に大のお気に入り。
打つと止めるのバランスがとても良くて、硬い打球感がこれまた好み。

412 ：
>>410
ま～だ粘着してんのか
ハモンドや用具のせいでなく、お前が未熟なだけ
２ちゃんやるヒマあんなら、部屋で泣きながら素振りでもしとけ

413 ：
>>412
お前のハモンドFA写真アップしろやカス

414 ：
お前がハモンド欲しいって言ったんだろ
いつまでもここでイジけてても、母ちゃんパートしてやっと
買ってくれたんだから、しばらく新しいラバー買ってやれないし。

さっさと土曜練習の１年生レギュラーの玉拾いしないと
先生にまた怒られちゃうぞ

415 ：
ハモンドFAがクソ❌
ハモンドFAを使いこなせない実力がクソ⭕

416 ：
使いたい奴がいたらハモンドFA赤特厚やるよ(笑)
スワット用にカットしてあるけど試し打ちには充分だろ。
欲しい奴がいたら捨てアドレス取って。
定形外で送るわ。

使わないでお前が弱いとか言ってる奴よりも多くの情報が得られるだろうよ

あと雑魚呼ばわりも結構だけど、なんでハモンドFA貼ってる画像すら出せないの？

417 ：
>>416
なんでお前みたいなカスのためにめんどくさいことしなきゃいけないのよw
ハモンドFAは2年ほど前に中を使ったが使いやすさが特徴ってとこだな
表で特厚使ってる時点で地雷臭がw
どうせ卓球歴一年程度で裏ソフトがうまく使えないから表なら使えると思ってテキトーに買っただけの情弱だろお前w
才能ないしラバーのせいにするあたり向上心もないから向いてねえよ卓球w

418 ：
バック表ソフトで特厚買って文句とかド素人かよ…
スピンテンションの1.8mm買っといて引き合いしにくいって文句言ってるのと同じくらい的外れなことやってるわ。

419 ：
>>417
持ってないんだろ？
面倒な長文書いている間にアップくらい出来るわ
二年前ってプラボールでもねーじゃん

420 ：
>>416
そのハモンド買うために、お前の母ちゃんが食堂の皿洗いと便所掃除
４時間費やしたことをどう思ってんだ
クソガキが！　

421 ：
>>408
皆も限界って１人で書き込んでるんじゃないのか

422 ：
>>419
今は2017年で2年前は2015年
プラボールへの移行は始まってるじきなんだよなぁ…
あと2年前のラバーとか捨てるわ

423 ：
>>419
今は2017年で2年前は2015年
プラボールへの移行は始まってる時期なんだよなぁ…
あと2年前のラバーとか捨てるわ

424 ：
画像アップしろとか言う割に自分はやらない不思議。
そもハモンドFAをクソ扱いするならそれなりの種類の表ソフトを使ってみたんだろうな？
あと実力もないのにクソ扱いとかまさかありえないだろうから実績が分かるような画像もアップしろよ？
今のところ素人の雑魚が検討はずれに喚いてる

425 ：
ハモンドFAをクソ扱いしたいなら、全部の厚さの硬めの個体、柔らかめの個体を、あらゆるタイプのラケットに貼って検証しないとな
それで初めて自分にとってはクソだと証明したことになる
まあ、ID:SmZRV2P6より遥か格上の前田美優が使ってる時点で議論の余地もないんだけどね

426 ：
試合して強い方が正しいってことで
はいこの話題終わり

427 ：
全日本女子ランキング11位の小道野のバックがハモンドFA特厚
同ランキング16位の前田美優のバックがハモンドFA厚
個人的にはハモンドFAが特に良かった印象はないんだけど、再評価されているのだろう

428 ：
ペン表でハモンドFAスピード使ってるぞよ。
そんなに悪くないラバーだと思うがちと値段が高い。
かなり柔らか目のスポンジなので、硬めのラケット使わないと性能引き出せない、ラケットを選ぶ。
軽打や台上はコントロール良いし、しっかり強打すれば応えてくれる。そして軽い。

429 ：
ほー、参考になります

430 ：
変化形表で速攻してる人いない？
選択肢ってアタック8しかないのかな？
アタック8種類が多すぎてどれがいいのかわからん・・・

431 ：
アタック8使うなら裏面にアンチ貼って回して使いたい

432 ：
>>430
何度か見かけましたよ
と言うか一般的な選択かと

433 ：
みなさんの使ってるラバー教えてください
使っていて良い点悪い点もあればどうぞ

434 ：
クリッパーにスーパースピンピップスとライズ

435 ：
ワンゼンイのようなバックサーブ出したい

436 ：
誘導されてきました

今はテンパースピードR使用中
サブでダーカーアクアブレード速攻型を検討してるが
両方使った人いますか？
できればテンパーに近い硬い感触が欲しいと思ってます

437 ：
アクアブレードはハードな打球感とはよく聞きます。
その割りに手に響かないのが特徴のようです。レビューとかを見るとほぼ同じ感想です。
球離れ重視の合板構成とダーカーに質問した際には言われました。
とはいえ、グルー時代のラケットなので今だとそこまで弾むラケットではないです。

438 ：
テンパースピードほど硬くはないし、弾みも少し落ちるね。でもいいラケットだよ。

439 ：
特に仕上げが良いラケットだ
ダーカー全般（リベルタシナジーは除く）に言えることだが、比べるとバタフライのラケットは板を切り出しただけって感じ。

440 ：
レスどうもです、感触違っても皆さんの評価も上々なので
買う気になりました

441 ：
裏面の練習にやみくもに時間を費やしてやっとわかった
グリップとラケットの削りが重要だということに

442 ：
クリッパーに色んな種類があるけど種類ごとにどういった戦い方が合ってるとかってありますか？

443 ：
>>441
それは片面でも同じだと思うのだが。
テンションだと結構かぶせる必要があるから削らないと角度が出せない。

444 ：
>>436
両方使った
・テンパースピード
個体差大(２本所持79､93g)
おそらく純木材合板では最速だと思う
球離れは良いが球が軽いと言われた
下手な素材ラケットより弾むが素材系程硬すぎずコントロールは素材系よりは良い
板が厚いから薄ラケ派には微妙

・アクアブレード
硬いらしいが案外マイルド
打球感最高らしいが案外マイルド
球離れ最高らしいが案外マイルド
弾み最高らしいが案外マイルド
ダーカー神話の遺物
設計は約３０年前の物
逆に言えば
そこそこ硬く
そこそこ弾み
そこそこ手に響く
そこそこ球離れも良い
表に合う適度な７枚合板
個人的には良いラケットだとは思うが球離れや弾みの割には球の伸びが無く失速が凄い謎ラケット
プラになって失速に耐えきれずサブからさらに降格してお蔵入り
前陣では抜群のコントロールを誇るが打ち抜くには現代では厳しい
弾みすぎる表ラバーにはバランスがとれて良いのかも
テンパーはぶっ飛び系ラバーだとコントロールに難有りだがスペクトル等旧世代ラバーの弾みを後押し出来る弾みがある

テンパーとアクアはかなり違うと感じた
弾みは断然テンパー
コントロールはアクア
テンパーは外板が硬く中心の桐の板厚で飛ばす感じ
桐だから当然軽い球
アクアは７枚の木組みで芯が強く硬く感じる
アクアは定番だから一度実際に使ってみれば良いよ

445 ：
>>444
超分かりやすい解説、どうもありがとう
アクア注文して到着待ち
背中押されたというより、話し聞いたらテンパー現物売ってても
結果アクア買ったなと思うくらい楽しみになってきた
来たら、会社休んで打ちにいきたいくらいだｗ

446 ：
面をかぶせるためには親指か人差し指どっち側を削ればいいんでしょうか？

447 ：
>>446
フォアなら親指でバックなら人差し指

448 ：
ヴィクタスのダイナウッドってのがあるんだけど注文しちゃったのね
wsfハイをさらに硬く弾むようにしたものなんだけど
まぁええか

449 ：
テスト

450 ：
>>445
とりあえず届いたらラケットの面取りを見てニヤニヤして下さいｗ

>>447
フォアで被せたいなら人差し指側を削らないと面が立ってしまうのでは？

451 ：
スピンピップス、ブースターSA、VO>102、スピネイト・・・
スピン系で弾きがいいのは重いラバーが多いなあ

スピン系で弾きがよくて、軽いラバーとかないかなあ

452 ：
それは裏ラバーでも同じだから諦めろ

453 ：
なんつーかラバーよりラケットが大事よね

454 ：
両方だ

455 ：
弾みじゃなくて球離れなら鳳凰7枚合板

456 ：
>>455
鳳凰7枚ってカセグリップしか無いのでは・・・？

457 ：
>>456
それも客の要望で作られたから、メールで聞いてみれば？

458 ：
ペンで7枚鳳凰を買うぐらいなら5枚鳳凰の丸型を選んだほうがいいぞ
他の鳳凰よりなぜか板厚が厚めに出来てるから下手に7枚買うよりそっちの方が飛ぶ

459 ：
坂本の動画上げてくれた人ありがとう
http://labolive.com/watch/400
噂では典型的なショートマンと聞いていたけどプッシュやカウンターしまくりなんだね
今でもPF4の板とヤサカオリジナルなんでしょ？

460 ：
>>459
現役時代は特注の桂材合板を使っていたはずだけどな。

461 ：
もうひとつあった
http://labolive.com/watch/326
これ全日本とか学生リーグをライブしてるサイトだったんだね
全日本選手権は非公開なのかー

462 ：
>>460
それは知りませんでした
情報ありがとうございます!

463 ：
この中ペン表裏の選手、両面ベタ貼りやｗｗｗｗｗｗ。
重そうやなぁ…。
https://www.youtube.com/watch?v=qDtvRyph1eI

464 ：
個人的にペン表はカットにめっぽう強い人と、カットにのみ極端に弱い人に分かれる印象があるんだ。
いったい何が違うんだろうな。

465 ：
カウンターを多用をするタイプは対攻撃は得意だがカットは苦手
ソースは昔の俺

466 ：
戦型がなんであろうとカットマンに強い人と
弱い人はいると思うんだけどね
結局、経験値なんじゃない？

467 ：
表のボールに対してはバック粒高だとカット切れないからバックにボール集めて倒してるな。
渡辺対松下とか田勢対塩野とか何志文対陣衛星とか。

468 ：
おっさん乙

469 ：
カット周りに少ないからなー、若い子はペン表とかよりはカットマンのほうが全然多いんだろうが。
オッサンになるとペンドラ→ペン表、カットマン→攻撃マンになるのは多い。
主に体力の関係で。

470 ：
表もう駄目だと思ってテナジー64にしたけど今度はぶっ飛び過ぎるわ……
25でいいな

471 ：
>>467
それで行くと、往年の「ペン表ソフトのドライブ速攻型」陳龍燦は、どういうカット攻略をしていたんだろうね。

裏ソフトペンドライブ型みたいに、強ドライブ＆ストップをメインで決定打はスマッシュ、みたいな感じだったのかな。

472 ：
馬淋エキスペかギャラクシャでは
どっちが旧クリッパーと似てる？
板厚6.3mmだから気になってる

473 ：
マリエキの方は上板固いからやっぱりギャラクシャじゃない？

474 ：
6.3mm時代のクリッパーに似てるのはバウムカレラセンゾーかなあ

475 ：
ヨーラのビバ

476 ：
特厚使うより厚を使った方が球離れも早くなってスマッシュのスピードが速くなる気がする。

477 ：
シャンシャオナってインパーシャル使ってるんだね

478 ：
サイプレスRに、モリストspは打球感最高

479 ：
あげ

480 ：
最近YouTubeにまとめて上がってた、韓国の金琦擇の試合を観てるけど、なかなか興味深い。

日本式ペン表ソフト前陣速攻で、オリンピック銀メダルまで登り詰めたんだから、やっぱり実力者だったんだな。

481 ：
リンク貼ってーな

482 ：
日本人史上最高選手である河野選手は、裏面を使っていなかったですよね？

483 ：
>>482
使ってないよ。ただし、今プレーするなら裏面も面白いねという旨の発言をしている

484 ：
>>480
懐かしいな
キムキテクか

485 ：
>>482
それがね、一時期裏面を使ったしゃがみ込みサービスを出していたことがある。
それから、中国の粒高カットマン相手にレシーブを裏面でやったりしていた。
当時は木面での打球が認められていたのもあるんだけどね。

486 ：
>>14
チェンロンカンは理想のペン表やなあ
変幻自在やん

487 ：
Jiang Jialiang vs Jorgen Persson
https://www.youtube.com/watch?v=oXIVal0me-c

江加良若く見えるな

488 ：
二人とも劣化がひでぇ

489 ：
江加良とパーソンは結構いいじゃん
劣化がひどいのはワルドナーや郭躍華かな
そしてデンヤーピンとかは、現役時代のデブとは見違える姿に変身した

490 ：
>>484
全中出場経験者の顧問に代わってから、本格的に卓球を教わり始めた時、同時に卓レポも定期購読するようになったんだけど、その時にこの金琦擇の技術特集があっててね。

今のルールだと完全に違反だけど、左腕で隠して出す下回転サービスの、切る切らないの出し分け方とか、凄く勉強になったのを覚えてるよ。

写真で見ると、スマッシュの時なんかかなり独特なフォームで打つ選手だったよね。

491 ：
昔は独特な打ち方の選手は多かったね
当時はコウカリョウ筆頭に表の手本が多かった

492 ：
フォームは森田翔樹が綺麗だな。

493 ：
吉田海緯がペン表だったら世界を獲れた

494 ：
>>493
寝言は寝てから言えよ、あんなに下がってドライブ打つスタイルなのに
伊関とかが表ならまだ判らんでもないが
伊関＞王皓＞郭跳華＞馬琳＞吉田＞許シン　　くらいのはず

495 ：
おまえは吉田海緯を何もわかってない

496 ：
>>471
まさしくそんな感じ。ドライブ早いしストップ止まるしもうめちゃ強。

497 ：
>>495
お前はそもそも名前すらわかっていない

498 ：
おれのラケットは吉田海緯だぜ

499 ：
中ペンでグリップからちょっと空けてラバー貼る時みんなどうやってるの？
不器用な所為かどうしても斜めになっちゃう
何か１５ｍｍぐらいのつっかえる物があればいいんだが

500 ：
>>499
曲尺
http://amzn.asia/at5Olpg
幅1.5cmが主流、幅広の2cmもある
100円均一にあるのは1cmかな

501 ：
追記
使ったことというか、自分でラバー貼ったこともないから
使えなくても許してね
そんな高いものじゃあない

502 ：
ｻﾝｷｭｰ
物差し良さそうやな

503 ：
中ペン表裏の速攻型で
7枚合板スワットにインパーシャルxs使用しているんだが
対下回転のドライブは安定して良いけど、上回転ラリー中のスマッシュが
全然安定しない。オーバーばっかり。
フォアハンドのコツってなにかな？

504 ：
面を固定させるのがコツ

505 ：
ちょっとドライブかける
ミート100%は安定せんよ

506 ：
弧線を作る、らしいぞ。

507 ：
ドライブかけたり弧線を作ったりしたら持ち味失われるんだよなぁ…
つくづく終わった戦型だよ

508 ：
表ソフトはドライブしちゃいけないという固定観念で凝り固まった>>507みたいな老害がいるからフォア表が勝てなくて減っていくんだよなぁ

509 ：
>>508
まぁまぁ落ち着け
終わってるんだから焦っても得はないぞ

510 ：
>>499
マスキングテープ貼ってガイドにしてる

511 ：
>>510
不器用はマスキングテープの上に貼るぞ

512 ：
>>507
一世を風靡した劉国梁は回転系表で弧線を意識したスタイル
と言うか中国は表でも回転と弧線を強く教えこまれるらしい
河野も下回転に対するドライブ、上回転に対するドライブを講習会等で説明している
大昔のビデオでも河野はドライブ云々を語っていた
当時はスペクトルは回転性能が高い部類だったらしいし回転を強く意識していたのは明らか

表＝全ミート打ちってのは現実的では無い

513 ：
38ミリセルロイドボールならね。40ミリプラボールの前提だと表ドライブなんて棒球にしかならんよ
そもそもその劉さん自身がボール変更で死んだからね。

514 ：
表でも孤線を重視する中国の考え方は
非常に興味深い、真似したい。

表ソフトの対上回転に対するドライブて
最近の柔らかいインパーシャル等か
昔の中国802-40どっちが良いのかな？

ミート打ちでも上回転をかけるのを考えると
柔らかい方が良いのかなと思った

515 ：
劉国梁と田崎俊雄の試合がyoutubeに上がってて競りはしてるけどなんか格の違いみたいなのが見える試合だったな

516 ：
>>515
URL貼って？

517 ：
>>511
そのレベルだと定規くらいの厚さじゃ駄目そうだな
ホームセンターでアングルとか工作用の細めの角材が良いかも

518 ：
田崎と俺の試合よりはマシだ

519 ：
>>513
スピピ規制も痛かった
今でいうならテナジー規制みたいなもん

520 ：
マスターズでは坂本さんがしっかり生き残っている！
河野さんよりは古いタイプかもしれないが、表ソフトの特徴を発揮していると思う。
その坂本さんは、無理なミート打ちはやらないですよね？(弧線を意識しているようには見えませんが…。)

521 ：
>>516
ググれよ(・ω・)。
https://youtu.be/CeHyri1LkQg

522 ：
ついに運命のラバー802-40を購入してしまった。
これで劉国梁プレイがはかどるぜ

523 ：
>>521
ググっても見つからんかった

524 ：
>>519
どっちかと言うと粘着規制じゃね？

525 ：
>>515
グランドスラムの劉国梁とは実際に格が違うからしょうがない

526 ：
劉の方は最初ドライブしてからのスマッシュ連打か。最初にスマッシュするとしても少し上かけてコース重視してる？
対して田崎はミス込みでナックルな球で打ち抜こうとしてるな。

527 ：
陳龍燦のフォームとか解説している動画が
youtubeに有った。
孤線の理論の通り上回転に対するドライブとか
角度打ちでも回転かけてて、
これ出来るようになったらオープン戦入賞位
いける気がしてきた

528 ：
田崎すぐ下がる。

529 ：
>>515
田崎メチャクチャつえーじゃねーか！バックハンドやばい。
格が違うほどかね？まぁこのセットだけかもしれないけど。

530 ：
田崎のバックを常人が真似したら肘か肩脱臼するよな

531 ：
あれってスピードグルー塗りまくりで、さらに思いっきり引っ張った状態でラケットに貼ってるんでしょ

532 ：
田崎と劉国梁の試合、動画ではセット取られてるけど結果的には劉国梁が勝つんだろうなみたいな雰囲気があった。

533 ：
下がってぶん回すタイプは体の負担やばい
クレアンガも体壊してランク一気に落ちた

534 ：
ペン表みたいなフォアもバックも表で処理しないといけない戦い方はある程度のレベルまでいったら特厚使った方がいいのかな？

535 ：
インターハイで片面ペン表いたんだろうか？
インターハイペン特集前編後編見たら１人も片面ペン表いなかった。

536 ：
もう一度見直したら1人いた。
しかも2015年度のインターハイだった。

537 ：
>>535
女子で1人いたはず
今回は中ペン表は何人かいたみたい。

538 ：
技術のある若者が増えるのは喜ばしい
ぜひ頑張ってもらいたい

539 ：
534
なぜ特厚がいいと？？

540 ：
>>534
厚くすると弾みが増すし、回転系の技術がやりやすくなるけど
玉離れが遅くなるし、ナックルは出しにくくなる
まあ好きにしろ

541 ：
ペン表でフォアハンド苦手で
ショートと裏面ドライブは、逆に得意。
フォアのコツて打点を早くして
小さく速くスイング以外に何かあるかな？

542 ：
>>541
意識をバックに割きすぎているか、すでに構えがバック寄りなのか、あるいはその両方か
フォアが苦手なのは大体このパターン
常にフォアで打つ意識を持ってフォアを出しやすい構えにしろ
意外にフォア寄りの構えでもバックはとっさに出せるから安心していい
打球した後はきちんとこの構えに戻す

あとボールに前進回転かけないと安定はしないよ

543 ：
>>541
ペンの人って結構フォア苦手だよな。
まあシェイクより守備範囲狭いから仕方ないんだけど。
あと『ペンはフォア強いから狙われない』『フォアは届く』ってタカくくってるとこあるんだよね、そこを突かれる。
対策はとにかく足使う練習するしかないねー、飛び付きとか。はぁー、嫌だ嫌だ。

544 ：
俺もフォア下手糞のブロックマンだわ
手打ちとか下半身使えてないとかよく言われる
あと体の前でフラットに捉えようとしすぎて猫パンチみたいになってて、ドライブ全然できない

545 ：
追記だけど、引きつけて右腰で打つようなイメージでやったらちょっとマシになった

546 ：
あかん、
安定性重視でフォアドライブして
チャンボールだけスマッシュしているんだが
フォアに怖さがない。
相手に怖がられないフォア表て相当だめだわ

547 ：
ペン表でモリストsp使ってる人って少ない気がするんだけどなんでなんだろう？

548 ：
アコースティックにモリストSPだぜ

549 ：
回転系にするとドライブに頼り
スピード系にすると3球目のドライブミスが多くなる。
裏ソフトなら用具はﾃﾅｼﾞｰ、ﾗｻﾞﾝﾀｰ等使っとけばいいけど
表ソフトは人によってバラバラでラバー何を使えばよく分からない

550 ：
上から押さえ込むように打つ人は回転系
面を立てて弾くように打つ人はスピード系
そんな傾向があると思う

551 ：
ビュートリーに横目があればなァ

552 ：
>>549
でも表は数は少ないけどコレといったハズレラバーは無いぜ。

553 ：
アバロックスがまた買えるようになってるじゃん

554 ：
卓球王国の2017/3～10にペン表の指導者解説が
我らペンホルダーズに出てる。
2016/10もペン表の裏面サーブで解説がある。
それ以外でペン表だと何かあるかな？

555 ：
今月号のバックサーブ本当にすごい

556 ：
シャンシャオナ特集やってほしい。

557 ：
シャンシャオナの試合ダイジェストで見たけど、典型的な右打ち左押しだな。

558 ：
江加良がパーソンと試合しとる。
相変わらずのスマッシュ連打
お手本だな
裏面も振ってて現代風になってた

559 ：
モリストspってペン表で使う人少ないけどいいラバーだよな バランスいいし

560 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

561 ：
プッシュショートで大抵は乗り切れる

562 ：
今日もおっさんは中学生を倒しまくったぜ！

563 ：
ドライブ止められる相手ならどうとでもなるけど県大会レベルの止められないドライブ打ってくる相手はoteage

564 ：
中国式で裏面も練習してるんだけどなかなかうまくいかない
日ペンに戻そうかなと思ってる
劉国梁の動画見ても、裏面打法ほとんどつかってないんだよね

565 ：
劉国梁は裏面第一人者ってだけで多用する戦型じゃないし当たり前じゃん
何言ってんの？

566 ：
ワンハオがフルタイム過ぎただけで、やっと下世代の裏面使いが育ってきた感じ

567 ：
>>565
何イラついてんの？ｗ

568 ：
ところで、ワンゼンイの次世代ペン表って誰だ?

569 ：
モリストspをバイオリン、アコースティック、アコースティックカーボンアウターの3本のどれかで使うとしたらどれがお勧めでしょうか。

570 ：
>>569
シェークバックならカーボンラケットに合わせた時めっちゃ良かった
フォアだと木材の方が無難

571 ：
>>567の方がイライラしてて草なんだが

572 ：
皆さん中国式ですか？

573 ：
>>570
レスありがとうございます。
残念ながらペンですので悩みます。

574 ：
>>572
中ペンでしたが最近それを日ペンに改造しました。

575 ：
>>137
これくらいバック打てれば裏面必要無いんだけどな～

576 ：
日本式だったけど中ペンにしてみたよ。
深めの鷲掴みで持てば重さもそこまで気にならないね。

577 ：
ショートの時、中指の爪がラケットに付きそうなくらい(指の側面ではなくほんとに爪)指を回してるんだけど皆さんはどんな握りですか？
ドライブを止めるのにできるだけ面を下に向けれるようにとこのような指になりました。
フォアの時と近い握りにすると面に角度が出せなくてオーバーミスが多くなってしまいます

578 ：
今月号の卓球王国の我らペンホルダーズにショートの角度の付け方の一例が載ってるから立ち読みしてくるといいかもしれない

579 ：
ありがとう！

580 ：
ペンドラスレに比べるとここは平和でいいなあ
ペン表って我が強いというか，自己アピールしがちなイメージがあるけど

581 ：
ペン表は今や天然記念物だから、一定の実力があれば黙っていても目立つ存在になるんだよなぁ

582 ：
ペン表と対戦するとバックに長いサービス多用する。
深くて切れたツッツキをドライブさせてカウンターも狙う。

583 ：
>>581
市民大会とか出るとオッサンで表使い結構いるけどな。

>>582
詰むから止めて！

584 ：
異質使ったことあると、長い切ったツッツキがめっちゃ効くって嫌でも覚えるよな
俺より強い後輩に勝った、フォア表バックアンチの変態に対して、ツッツキ使いまくって勝ったの覚えてるわ

585 ：
確か森田翔樹が全国のペン表の悩みに答えた本出してたはず。
でも他の戦型がそれ読むと弱点が丸わかりという。

586 ：
調べたらDVDしか出てこないな

587 ：
実際みんなバックへの長いツッツキどうしてるの？
以前はネットぎわに落としてた
最近はバックの角度打ちで払うことが多いけど、球が甘い分相手が慣れてくると狙われてしまう

588 ：
ツッツキで返してドライブ打たせる
それをカウンター

589 ：
俺もツッツキにはツッツキだな
相手に起こさせればいい

590 ：
そうか，打たせてやったほうがいいか
ありがとう

591 ：
>>590
打たせはするけど、厳しいところにうまくつっつくんだよ

592 ：
もしテンションラバーが発明されないまま、有機溶剤と補助剤禁止ルールならペン表は今よりもっとやれた。
カットと粒高攻守ももっとやれただろうけど。

593 ：
いや、ルールが改正されなければ戦えた
ボールが38mmで無印スピンピップスがあれば・・・

594 ：
以上、無駄な仮定

595 ：
表が少ない今だからこそ、地方大会レベルなら勝てるぞ！
かなりやりにくいらしい

596 ：
ペンのバックスマッシュカッコよすぎ
決まれば絶対彼女できる

597 ：
>>596
スマッシュに限らずカッコいい
裏面は一段落ちるな

598 ：
皆さんラケットは角丸？
僕は丸型です

599 ：
>>598
三角です

600 ：
何志文vs王励勤のShort Formが出てたから改めて見たんだけど何の連打すごすぎぃ！

https://www.youtube.com/watch?v=uXARQUkBskg

601 ：
クリッパーＣＲにスピピ２１は良い組み合わせだった
ラケットの厚み以外にこれといった不満はなかった
そりゃあ何志文や中国若手の表が使うわけだ

602 ：
何志文ってスピピ21なの？

603 ：
>>602
そうやで
https://i.imgur.com/AUXN4qF.jpg

604 ：
俺はノーマルのスーパースピンピップス使ってるけど、ドライブのブロックが凄くやりやすい

605 ：
手元にあるラバー、モリストsp。
ラケットはアコースティック、アコースティックカーボン、バイオリン。ペンです。
裏面には裏ソフトを貼りますが、ラケットをどれにするか決め兼ねています。どなたかご意見お聞かせください。

606 ：
知らねえよR

607 ：
>>605
友人がアコースティックにモリストとC-1の組み合わせ
3年以上変わらず。

608 ：
>>605
マリンエキストラスペシャルにハモンドFAの中厚が最高

609 ：
>>605
モリムに両面ヨーラのタイムレスのが良いぞ

610 ：
>>603
ありがとう！
厚さはトクアツかな？

611 ：
裏面はコントロールが難しいから厚はやめた方がいいと思う

612 ：
>>606
知らないのでしたらわざわざの発言不要です。

>>607
レスありがとうございます。
とりあえずその組み合わせでやってみます。
久しぶりに表を使ってみたのですが、昔と感覚が違い過ぎて戸惑ってます。

613 ：
>>608
ハモンドFAは中厚無くない？FAスピードのほうかな？
生ハモンドFAは固めだから結構扱い難しい。

614 ：
>>613
スポンジが1.8mmくらいだから脳内で中厚ってことにしてたわ
個体差とかラケットとの相性もあるだろうけどスゲー使いやすいしドライブもなかなか打ちやすい
なぜか粒デカくて横目のスピネイトよりもドライブの融通が効くという謎
ハモンドFAスピードも貼ったことはあるんだけど打球感がすごいボワッとしてて使えんかったな

615 ：
>>614
確かに、ニッタクのラバーは軽いけど薄いの多いですね。
今はモリストの特厚使ってるけど前はウルフィードにハモスピの中厚でした。
ハモンドFAは中を貼ってみたけどハモスピに比べて硬くてイマイチ扱えなかったなー。
ハモンドFAの厚も持ってるから今度貼ってみるか・・・

616 ：
>>612
>>606ではないが
お前の質問は
「橋本環奈と広瀬すず、どっちが抜けますか？」
これと同じレベルなんだよ

617 ：
>>616
すずとかいうクソ女じゃ抜けないな
ハシカン一択

618 ：
モリム（改造して日本式にしました）と
ザ・オモテ、レロップ、アミーゴだと何が合いますか？

619 ：
>>618
広瀬すずに一票

620 ：
>>616
え？どっちがいいと思いますか的な質問はしたらダメなの？
それはともかく二択で広瀬すずと橋本環奈を挙げるあたりあなたの人となりが想像つくね！

621 ：
>>620
だってそれだけじゃ何を以てして良いのか分かんねえじゃん
回転、球持ち、スピード、打球感？
そんなの人それぞれだから好きなの使えよって話だ

622 ：
>>621
ウダウダうるせえなコイツ
自分はこの組み合わせが良かったよとか知り合いがこの組み合わせ使ってるよとかで良いんだよ
何も役立つ知らねえんだから黙ってろ

623 ：
３行目を日本語にできいなほど頭に血が登ってんのかｗ

624 ：
何か知ってたら教えてあげる、知らないならスルー、でいいじゃん。
100%的確なアドバイスとか土台無理な話、参考程度になれば御の字だろうし。

625 ：
別に意地悪してるわけじゃねえよ
こっちもできる限りしっかり応えたいからそれなりの情報が欲しいだけだろ
売れ筋の表ソフトに、評判の良いラケットを一揃い並べてさぁどれがいいなんて言われたら
好きにしろとしか言いようがねえよそんなの

626 ：
>>625
そういう時は一般論で適当に答えてるぞ俺は
そこら中のスレやブログで質問した挙句、30代子持ちの設定で質問してきたアホ中学生とか見ると、とりあえず納得させて黙らせるのが一番だって気付いた

627 ：
そいつにとってダメな組み合わせだったとしてもクレームつけに来る訳じゃないしな。
むしろ「2chで聞いてもアテにならんな」で二度と来なくなってくれる可能性が高い

628 ：
まあ、あとは人気とかシェア率とかだな。
売り上げ上位のつまらん回答にはなるが。

マイナーな奴はなかなか勧められない。
廃盤になるかもしれんし。

629 ：
クソみたいな質問するのも自由
それに対してクソレスするのもまた自由
まあ個人的にはクソみたいな質問しないで欲しいのだが

630 ：
ここにはいい人がたくさんいて感動。

631 ：
アクアブレード+スペクトルでフツーにフォア打ちしている時がかなり幸せ。

632 ：
>>631
ところでスペクトルとスピンピップスはどちらが良いのでしょうか？

633 ：
>>632
スピンピップスは使ったことがないんです。

634 ：
アクアブレードと吉田海偉、どっちが良いですか？

635 ：
なんか荒らしめいたやつが湧いてきたぞ

636 ：
じゃあおれも便乗
裏面貼ったほうが良いですか？

637 ：
曽根腹くんとますだくんだとどっちが強いと思う？

638 ：
>>636
裏面は貼った方がいいと私は思います。

639 ：
表と裏ソフトどっちが良い？

640 ：
>>ドライブで打ち抜ける人は裏のほうがいいと私は思います。打ち抜けないのなら表にすべきだと私は思います。

641 ：
日ペンと中ペンどっちがええ？

642 ：
キチガイくんIDコロコロ大発狂の巻

643 ：
>>637
曽根原
マッスはただの雑魚

644 ：
広瀬すずとおRしたいのですが、どうすれば良いですか？

645 ：
>>641
俺の場合は一度中ペン試してみたけどグリップがしっくりこないのと、裏面打法練習したけどいざ試合となるとショートや普通のバックハンドになってしまって、それを克服するのに時間使うなら日ペンのまま他の技術磨いた方がいいと判断して日ペン
人それぞれだから一度試してみた方がいいよ

646 ：
>>641
自分は中ペンに馴染めなかったので、だけど裏面も貼りたかったので、プレード角丸に削ってグリップ加工して日ペンにした。

647 ：
>>644
オリンピックで金取ってこい

648 ：
トップ選手がスピンピップス使ってるっていっても補助剤塗ってるんじゃね

649 ：
そりゃあそうだろ
ブロックマンの何は使ってなさそうだが
音が塗った音しないし

650 ：
加山もグルー不使用だったな。
高軍に至っては松下プロモデルだったし。

651 ：
ナックルとか弾みより重視してるものがあるんだろうな

652 ：
広瀬すずとおRしたい！

653 ：
>>652
俺も！

654 ：
広瀬すずとおRしてーな
卓球やってるやつとはおRしたくない
ガチのやつはケツの筋肉すごそうだし
幽霊部員系はブスそう

655 ：
ワンゼンイ、2013年にはキャリブラLT使ってたようだが
http://stigatabletennis.com/en/2013/10/wang-zeng-yi-2013-european-mens-doubles-champion/
今もキャリブラLTなんだろうか？

656 ：
ジェネシスじゃないん？

657 ：
昨日クソジジイに馬鹿にされてキレそうになったぜ
表速攻？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

658 ：
>>657
もちろん叩き潰してやったんだろ？

659 ：
近く大会あるからボコボコにしてやるよ！

660 ：
ペン表の最大の長所はペン粒キラーになれる所だと思う。
シェーク裏表だとペン粒にフォアとバックの回転差を利用されたりするがペン表だとペン粒側の変化は生まれにくい。
サービスもペン粒相手は回転よりスピードとコースと長短が有効だから、表ソフトがマイナスにならない。
チャンスボールを作ってスマッシュという作戦が実行しやすい。

661 ：
ペン粒だけど粒しか使わないわけじゃないし

662 ：
バックハンド打てれば今でも十分通用する

663 ：
今そんな奴いたかな。
田崎はバックハンド上手かったけど。

664 ：
居ないから通用しないって言われるんだぜ
とにかく練習してシェイクの奴らに余裕で勝とう

665 ：
田崎も、裏ソフトだけど信号器材の平野もフォアがヘボい

666 ：
>>618
そもそも全部とっくの前に廃盤じゃねーか
釣りなのかよ

667 ：
>>665
久々に平野の動画みたけどトンデモナイなこの人のバック。痩せてればもっと活躍できたろうに。
っていうか何で痩せないのか。卓球やる気無いのかと疑ってしまう。
ほんと、チビでもガリでもデブでも子供でも爺婆でもできる、卓球ってホントいいスポーツだなー(棒)

668 ：
日馬富士みたいに脂肪の下が筋肉まみれのパターンもある

669 ：
足をあんま動かさない選手だからあんだけバック上手くなったんだろうな。

670 ：
田崎はフォアスマッシュ上手いじゃん。
すぐ下がるのが駄目なのと、後はサービス効かないとフォアスマッシュ打つ展開まで持ってけない。

671 ：
レベルが上がってくると今の時代じゃショートだけじゃ通用しなくなってきそうだよな

672 ：
全盛期 劉国梁が現代卓球でどこまでやれるか見てみたい

673 ：
劉が現代卓球に戻ったら普通にキョウヒョウあたり貼って馬琳その2になってるだけ

674 ：
全盛期の劉国梁だから表なんじゃ

675 ：
早々にプラに表は合わんとか言って裏ソフト使うだろう
今プレーする時裏ソフトだしな
それは球出しの関係もあるだろうけど、普通に勝ちに行くにも裏ソフトだろうし

676 ：
スピンピップスってどう弱体化したの？
教えてエロい人

677 ：
>>667
平野の日本リーグの自己紹介欄にペプシコーラと母ちゃんは作った唐揚げが大好きって書いているから痩せる気ないでしょう。
俺は広瀬アリスとチョメチョメしたい

678 ：
唐揚げはタンパク質あるからまだしも
コーラは水にしておきなさいよ
会社で卓球をやらさせてもらってる立場なのに

679 ：
>>676
俺の記憶だと粒がデカく間隔がかなり詰まっている、粒が低い。ボールとの接地面積も広く凄く回転がかかる。
つまり、裏ソフトに近い。でも中国製シートだからナックルも出る。裏と表の良いところ取り。
劉国梁が大会を荒らして禁止に。
低すぎる粒や粒同士の間隔が狭すぎるのは禁止になった。
つーか自分で書いてて思ったが理不尽すぎる・・・。

680 ：
>>677
レスサンクス！いい歳して自制出来ないって終わってるな。
母ちゃんの唐揚げって・・・成人病になりそう。

>>678
まったくもってその通りだな。

681 ：
今の時代に劉がいたらショートよりも裏面使うようになってそう

682 ：
https://www.kunitaku.com/wp-content/uploads/2016/12/annoki.jpg
誰か菴木のラバーわかる人いないか

683 ：
>>682
スピピの黄色スポンジのやつ

684 ：
裏面があるとショートに比べて台の真ん中に構えやすいからフォア振られても楽だな

685 ：
たまにはカンテロの話もしてやれよお前ら

686 ：
劣化リュウグオリャンのデブ

687 ：
スペインらしくてええやんけ

688 ：
憧れだけじゃ気が済まなかった男

689 ：
カンテロ動画少ないな
誰かうpしてプリーズ

690 ：
Jesus Cantero でけっこう出てくるぞ

691 ：
>>690
出てきました、見事にボコられてるのばっかでした。

692 ：
指導者「戦型なにやりたい？」
カンテロ少年「ペンホルダー速攻です」
指導者「は？」

このやりとりめちゃくちゃしたんだろうな

693 ：
10年ちょいぶりにペンパチを再開しようかと思っています。
MDスピンピップス21の中にフェアチャック塗って使っていましたが、現在のラインナップでそれっぽいものは何でしょうか？

卓球自体はカットマンとして続けていたんですが、コツコツと粘るスタイルはどうも性に合わなくて我慢の限界を迎えました
ラケットはタロップRで少し台から距離を置いてバチンバチン両ハンド振っていました。
裏面も貼ってて（エクステンド）たまに反転してドライブ掛けることもあります

694 ：
カンテロの動画見てても思ったがペン表は辛い。
前陣でのブロックやカウンター、そうそう何本も決まるもんじゃない。
コツコツやるのがしんどいのはわかるが、卓球は今やそういうスポーツになってしまった。ラリーが続く。
カットマンでコツコツ繋いでも撃ち抜かれて負けるか、ペン表でスマッシュ外しまくって速攻で負けるかの違いだよ。
俺が思うに、市民大会レベルではカットマンのほうが勝ち進んでる気がする。まあ歳取るとキツイけどな。

695 ：
>>694
同じ負けるなら
イライラする試合運びでストレス溜めるよりも
やりたいことおもいきりやって玉砕した方がマシかなって。

696 ：
反転式に改造してたの？

697 ：
>>696
いや？半円コルク水平にちょっと削ってラバー付けただけ

698 ：
このスレでいうのもなんだが、なぜシェークのフォア表を考えなかったんだ

699 ：
>>698
フォアスマッシュするならシェークよりペンのほうが感覚良くて

700 ：
と、いうか
シェークなんかよりペンのほうがカッコいいので

701 ：
>>698
ラバー二枚買えるとかどんな金持ちだよ

702 ：
>>697
20年以上前の話だが、正直ペン表とシェークフォア表で迷ったが
当時シェークフォア表があまりにマイナーだったのでペン表にした。
今になって思うと正直どっちでもよかった。
でもやっぱり表はペンだな。

703 ：
昔は青森山田とかにもペン表で強い奴いたな、なんか中国人だったようなきがするけど。
インターハイで優勝とかしてたような。

704 ：
中国はペン粒のやつとかでも無理矢理留学させたらインハイぐらいなら優勝しそう

705 ：
>>703
森田は中国人じゃないだろ

706 ：
>>705
森田翔樹じゃないよ、もっと古い人、1997～1999くらいだったような。

707 ：
調べてみたら1995の王海軍という人でした。卓球レポートで技術特集やってた。
田勢が二回、森田も一回優勝してるね、どっちもダブルスだけど。

708 ：
吉田海偉は青森山田のとき表だったんじゃない？

709 ：
>>708
クリッパーに狂ヒョウ

710 ：
すいません忘れてくだしあ

711 ：
片面表の方、厚さは何を使ってますか？
今薄を使っていてフォアとブロックはいいんですが、プッシュの威力が弱くて少し厚くしてみようか考えてます

712 ：
>>711
薄ってあんま売ってなくない？何使ってる？
薄だと球持ち悪い・威力なさそうでなあ。

713 ：
モリストsp最高

714 ：
>>712
スピピです
コントロール重視で今まで薄しか使ったことがありません

715 ：
薄ってスピピ・スペクトル・レイストーム、ハモンド、閃霊とか限られたもの、高弾性ばっかだよなー。
ドライブがキツイし強打してもエース取れなそうだが・・・

716 ：
他にもあるじゃん
赤マーク、パチスマ、オリジナル、エクスプレス…
レイストームやWαEX10はテンションスポンジで薄があるし

717 ：
いや、そりゃ他にもあるけど全部書くわけにはいかないでしょ。
高弾性ばっか、って言いたかっただけよ。

718 ：
引退はしてるけど田崎さんと川口さんはスピネイト使ってるみたい

719 ：
川口はスピーディPOじゃなかった？

720 ：
田崎は後陣だろ

721 ：
吉村真晴とのエキシビションの動画ではスピネイト使ってた

722 ：
>>721
こんな動画があることを初めて知ったよ
今は実戦で裏面使ってるんだね（動画内では裏面いいところなかったが・・・）

しかしスピーディーPOからスピネイトと裏面ってかなり重くなりそうだが
そのあたり違和感なかったんだろうか

723 ：
動画うpしてプリーズ

724 ：
あんな白黒の熊なんか見て何が楽しいのかね
シャンシャンじゃなくてシャンシャオナなら会ってみたいよ

725 ：
寒っ

726 ：
裏面サーブはグリップ変えないといけない分戻れない気がする

727 ：
左足前(フォア打ちの体制)でバックバンド打ってる方居ますか？

728 ：
>>727
ぜってーフォアにくるやろなーって待っててバックに来たらそうなるよ

729 ：
>>728
レスありがとうございます
バックバンド解説してるサイト見るとみんなポイントは右足前って書いてあって、自分の場合よほどのチャンスボールや絶対バックにボールが来るって分かってるなら足の切り替えもできるけど、
とっさに「これは打てるボール！」って思った時は基本フォアで打てるように構えてる左足前の状態なので、皆さんどうしてるのか気になって質問してみました

730 ：
まあどちらの足が前かよりもどちらでもいいから軸足をちゃんとあって回転できてるかだろうな。

731 ：
>>727
ttp://www.youtube.com/watch?v=75G2frNckm4
前陣で時間がないときは左足前、中陣でしっかり振るときは右足前かな

732 ：
>>731
これは初めて見ました
ありがとう！

733 ：
お前らもっと語れよ！

734 ：
フォアサイド切るツッツキしてバック側にブロックすると終わり
ペン表だから質の良いツッツキすればヘボいボールしかこない
んでバックもヘボいしフォアに大きく振ったあとだから詰み

735 ：
もう表だけじゃ厳しいのはわかってるから裏も貼って両面にしてる

736 ：
裏貼っても使わないんだよな

737 ：
>>734
まさにそれ。
俺はスポンジ1.5mmとかだから切れたツッツキに対して強いドライブは打てない・・・
ツッツキに対してストップやナックルプッシュ、ナックルドライブとか練習するしかねーな。

738 ：
>>736
慣れると試合でも反射的に裏面出るようになるゾイ

739 ：
一度試したけど、やっぱりショートになっちゃうからやめた

740 ：
フォアに振られた後のバックへの打球や半速球を強打する時とか裏面欲しいでしょ

741 ：
実際片面で120～130グラムくらいのラケット振り回してて
軽量の反転式にしたとしても150ぐらいはいくし、全然飛んでかなくなるし
かなりの慣れが必要だよな
半年は今まで勝てた相手に勝てなくなるだろう

742 ：
そうそう。重さは比較的早く慣れる人もいるけど、全然ダメな人もいる。

技術的な面で言えば、ブロックがなかなか難しいんだよね。
面を垂直に出来ない人が多すぎる。

下回転打ちや対上回転のドライブは比較的簡単。

743 ：
シェークならバックはバック面しか使えないから苦しんで使い続ける必要があるけど、ペン両面に変えた人は慣れた表面て逃げ道があるからな。

身につかないのも無理はない。

744 ：
2年かけて慣れたらかなり裏面楽しいよ！

745 ：
>>740
バックバンドで対応できますから

746 ：
>>745
後ろでドラムやらキーボードやらで騒いでミスを誘うんやな

747 ：
>>744
週１練習で２年くらいかけて慣れることが出来る感じかな。
一朝一夕じゃ無理だから、取り入れられず諦める人も多いね。
最初から両面貼ってる子はまた別。

748 ：
社会人だったらあまり打てんだろうから
裏面打法使いの動画見てイメージして暇さえあればイメージもしくは素振りしてれば出来るようになる

749 ：
学生時代シェーク裏裏だったけどほとんどラバー交換しなかったから
劣化でのパフォーマンス低下を考えるとペン表にしといたらよかったな

750 ：
>>749
流石にその考えは飛躍しすぎている

751 ：
裏面は多球練習がいいな。マシンがあれば最高。あと削り方と握り方と振り方。
ラケットの削り方、握り方が悪いとどんだけ練習しても無駄。
下手な奴は面がちゃんと出てない握り方をしてて可動範囲も狭い。
フォームは松下大星のを参考にするとよろし。

752 ：
小指をつけるかつけないか悩むな。

753 ：
裏面だと切り替えやりやすいから急にフォア振られても強打しやすくなるよね

754 ：
片面だった人が裏面を貼っても表面が保険で存在するから
一旦切り捨てないとあんま上手くならないな。

もしシェークにしたら自動的に切り捨てられるから自然と上手くなる。

755 ：
ふむ。そうか。

756 ：
皆さんショートの時の裏面三本指はどんな状態ですか？

757 ：
今までは角度つけようとこういう変なグリップでした。
最近フォアとの切り替えをスムーズにしたくて、親指上げるだけに変えたんですが角度つけれなくて今まで入っていたボールがオーバーミスしてしまいます
対処方法あれば教えてください
https://i.imgur.com/GA0Dg6I.jpg

758 ：
変じゃない。切り替えスムーズにしたいなら素振りしながらイメトレ。
極めてリアルな映像を思い描いてやるのが大事。

759 ：
>>44
河野満

760 ：
>>758
ありがとうございます
画像では分かりにくいのですが親指の関節少し上が、底面の角を抑えるようになっています
親指を動かしすぎだと思って質問させていただきました

761 ：
スペクトルブルー使ってる人多い。

762 ：
ペンのバックハンドカッコよすぎだろ

763 ：
お前らもっと語ろうぜ！
一日一レスでいいから書き込んで盛り上げよう

764 ：
damn it! shut a fuck up!
don't get a big dick!

765 ：
ショートの時、親指どれくらいの角度まで上げてますか？

766 ：
>>765
90度立ててる

767 ：
>>765
180度広げてるよ

768 ：
>>765
親指先は打球方向指してる。

769 ：
>>768の訂正。
768のは檜単板使ってた時の角度でした。
薄い合板で確認したら親指45度くらいでした。

770 ：
>>769
ラケットの角度出せますか？
自分は90度くらいでやっとブロック安定します
45度だとオーバーミス増えます

771 ：
>>770
自分の場合は肘が入れば角度が出ます。

772 ：
皆さんラケットは何使ってますか？
リフレックシステムの丸型使ってますが、壊れた時のラケットを探してます
ラバーはスピピで、弾むのは得意ではありません

773 ：
パーソンパワープレイ
安い
6.3mm時代のクリッパーに近いが若干弾みは落ちる
重量は重めだがブレードが小ぶりで総重量は軽くなる
耐久性良い

パーソン系は表に合いますね

774 ：
重いし日ペンじゃないから敬遠してたよ
結構良さそうだね、なんたって安いし1本買ってみようかな

775 ：
ＲＦ-Ｃ リフレックスシステム　安定した速攻プレーに最適　【速攻】【特選ヒノキ材・桐材】　
軽さと弾きの良さを活かしつつ、さらなるスピード感とフォアとバックの切り替えのやりやすさを追及しました。

【ＴＳＰリフレックスシステム】
【スピード：ファースト+】【打球感：ハード】【合板：5枚】【丸型】
【重量：80±5ｇ】【サイズ：133×142ｍｍ】【ブレード厚：9ｍｍ】
【グリップサイズ：82×21ｍｍ】

http://www2.enekoshop.jp/shop/ty-inoue/item_detail?category_id=69882&item_id=268549

776 ：
へーこんなラケット売ってたんだ。丸型日ペンなら鳳凰をおすすめしちゃう。
硬くて飛ばない。使って損はしない性能ですぜ。
http://armstrong.tokyo.jp/product/racket/02%20pen/1_no_901.html

777 ：
リフレックスシステムとかなつかしいな

778 ：
リフレックスシステム、グリップがはがれる印象しかない

779 ：
未だに使えてるぞ！
マルティ使ってる方レビューお願いします

780 ：
>>776
丸型だけ何故か8ミリだからかなり飛ぶぞ
他は6ミリだからそんな飛ばないが

781 ：
>>780
それは分かってたんだけど>>775が9mmのラケットだし、大丈夫かなーって。

でも今調べたらリフレックスシステムのラケットってバージョンが多くて
>>775で合ってるか不安になってきた(^ω^;)。

もうちょい飛ばないのが良いならアクアブレードの丸型Ⅱがいいね。7mmだし。
http://www.kokusaitakkyu.com/shopdetail/041002000017/

782 ：
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OWSUE

783 ：
アクアブレードには半粒しか貼らなかった記憶があるな…。
唯一VO>101は違ったが。

784 ：
弾みすぎるとブロックしづらくなるから嫌なんだよな

785 ：
>>772
RF-Cは長城ってラケットのリフレクッスバージョン
軽くて厚くて丸型でよく弾む
現行で似たようなラケットはないよ

他に軽くて丸型でそこそこ弾むラケットならマルティかコクタクのショーター
弾みはラバーでカバーするしかない
まあ厚さとか重心が違うから打球感変わるけどね

ペン表は用具が廃盤になるとけっこう苦労するよ…

786 ：
マルティにします
ありがとう

787 ：
中ペンの弾まないやつも最近気になる

788 ：
https://news.yahoo.co.jp/profile/id/.baCGYiSa3PijHIBc8Nwf.g-/comments/

789 ：
ダーカーだけラケットサイズ表記だから、ブレードサイズの比較ができません
アクアブレード丸型のブレードサイズ知っている方教えてください

790 ：
会社に直接電話して聞いたら？

791 ：
塩見さんがハモンドfa使ってるって見て気になってる いいんだろうか？

792 ：
塩見亜矢子が使ってるのはオフェンスだろ…と一瞬思ってしまった

793 ：
大正大学の中ペン表の女子選手とか古いよ・・・
そりゃあ、かわいかったけどさ

794 ：
ググったが別に可愛くなかったぞ・・・

795 ：
>>791
スピン・スピードともにそこそこ、バランスのとれた良いラバーだよ。そして滅茶苦茶軽い。

796 ：
>>794
大学生時代の画像をみとらんだろ

797 ：
いや言うほどとは思う…

798 ：
みてもないくせに

799 ：
>>790
ホームページも見つかりません
電話番号かメールアドレス教えてください

800 ：
>>799
ダーカースレ行け
ダーカーのサイトは程度が低すぎてググっても出てこないから

801 ：
イングランド女子の国内チャンプは、ホ・ティンティンちゃん(爆)
彼女中ペンで表面は表ソフトだったよね

802 ：
ダーカーって裏面に黒塗ってあるんだね
余計なことすんなよ

803 ：
余計か？

804 ：
ラバーが赤って限定されるじゃん

805 ：
日ペンでも裏塗りあるとか昭和の時代の名残そのままのこしてんじゃねえよ
片面ジジイが買うなら自分で処理しろ
若者の日ペンは両面使うねん

806 ：
つっても大抵のペンは裏面黒塗りされてるよな～。
つーか白木駄目なルールが余計。

807 ：
塗られてる方が少なくない？

808 ：
>>807
日ペンの話やろ

809 ：
塗ってないのが多いのはニッタクぐらいかな。次点でアームストロング。

810 ：
ヨーラの日ペン青いまま使いたいわな

811 ：
昔から可愛くないけど
今も変わらず性格よい
合掌

812 ：
バックに来たってツッツキをバックドライブで返せる方居ますか？
うまく決まれば強力な武器になるので練習してます

813 ：
ちょっとでも浮いてればどうにか

814 ：
相手から見れば、ペンだしバックに返せばひとまず安心！って考えがあるから、一泡吹かせてやりたいんだよね
同時にバックハンドスマッシュも極めて彼女作るぞ！

815 ：
バックドライブより台上技術を磨け

816 ：
ペンなら代上上手いのはみんな知ってるから効果は薄い

817 ：
レイストームって回転系なのに縦目だったんだね

818 ：
正直関係ないでしょって思ってる
蝶の公式見解としてもそうみたいだね

819 ：
河野もどっちでもいいといってたような

820 ：
スピピからの移行でも違和感無く使えそうでしょうか？

821 ：
レイストームは弾み弱いから使いやすいラバーですよ

822 ：
皆さんラバーは赤ですか黒ですか？
僕は黒です

823 ：
僕は赤！
ペンはやっぱりフォア赤というイメージだし実際多い。
多い方が友達とラバー交換したりできるかな、と。したことないけど。

824 ：
したことないんかいw

825 ：
前スレに河野満は常に逆モーションをしていたって話あったよね
この前、専修大の河野の先輩？にあたる人にそのことを聞いたら、
河野は意図的に逆モーションをしていたのではなく自然にスイングしたら自然に逆モーションなると言っていた
つまり河野のスイングは天然の逆モーションだったということ
だから常に一緒に練習していた伊藤とかは河野の逆モーションは全然苦にならなかったんだって

826 ：
みんな裏面に貼ってる？

827 ：
1枚を貼ってる
滅多に打たないけど

828 ：
>>823
シェイクバック表ソフトの選手も赤が多いな。

829 ：
みんな特厚とか？
前陣に徹するなら厚すぎないほうが良いのかな？
厚くしようか迷ってます。

830 ：
フォア厚
バック一枚やで

831 ：
バックは攻撃力よりブロックとコントロール重視だね

832 ：
まあ、厚いほうがブロック止めやすい、ナックル出やすいラバーもあるらしいので色々試して報告しておくれ。

833 ：
レスありがとうございます。
よし！とりあえず中から2段階厚くして試してみます！

834 ：
厚くしたら何かとやり易くなりました！
ちなみにモリスト中→特厚。

835 ：
※832
そんなブロック止めやすくはともかく、厚い方がナックルになりやすいラバーとかあるんか・・・

836 ：
俺は薄だな

837 ：
薄はブロックしやすいよ

838 ：
>>837
本当に速いドライブに対してのブロックは薄い表だと不安定にならない？

839 ：
ブロウフィッシュ厚

840 ：
>>838
自分は薄しか使わないんで、その観点から見るとブロックは比較的簡単にできるよ
フォア打ちも薄は弾まないって言われてるけど、自分の場合は腕力(手打ち)で打ってるんでスピードも問題無し
以前借りたラケットの厚で打ってみたら弾みすぎて速くて低いドライブのブロックは難しかった
結局は普段使ってる厚さが一番なんだろうから人それぞれだと思うよ

841 ：
ちょっと少なくなりすぎだな、この戦型
去年シャンシャオナがつゆりんに４－１で勝ったりしてるから、
女子だとそこそこ活躍できそうな感じがするが

842 ：
後ろに下がってのドライブ合戦は嫌いだからこの戦型続けるぜ

843 ：
男子でもちょびっとだけバック上手ければそこらのオープン大会なら優勝できる
ほとんどの一般ペン表はバック壊滅的だけどな

844 ：
>>843
しのぎのバックハンドじゃなくて、ということだよね
右打ち左押しじゃ限界があるかな…

見せるだけ見せておいて警戒させるのは効果あるよな

845 ：
>>844
しのぎってかブロックがどれだけ硬いかでしょ

846 ：
ブロックとかショートはバック（ハンド）に含まれないのでは

847 ：
ネット高くなるらしいよ
40mm化プラ化の時点で終わってるラバー
昔の片面前陣なんてもう見れない

848 ：
>>847
エイプリルフールのネタを二ヶ月以上信じてるのか・・・

849 ：
>>846
いや含まれるやろ
日本語できないんか？

850 ：
車で言ったら電子制御されていないマニュアル車みたいな楽しさがあるんだよな、僅かな感覚の違いが大きなズレにつながるというか
これだけで俺はペン表やっていけるよ

851 ：
打つのもだけど、ブロックが楽しいんだよね

852 ：
バック練習中
難しいぜ...

853 ：
俺はさっさと裏面に逃げた。ブロックとかも自然と裏面が出てしまう。

854 ：
オレもこっちに逃げたわ
https://goo.gl/qdgZYN

855 ：
>>854
グロ

856 ：
>>855
どんなグロ？いろんなスレに貼られまくってるな。

857 ：
>>856
踏んだら広告収入入るだけのクソブログだよ

858 ：
際どい・・・。後ちょっとなのに https://goo.gl/PWrcC8

859 ：
>>858
これもグロ

860 ：
ID:2dQqDUmKはいろんなスレにグロ貼ってるゴミクズ

861 ：
鈴木がグロ画像貼りまくってる

862 ：
自分はペンだけど、バック表の伊藤美誠が大活躍してるのが凄く嬉しい

863 ：
伊藤？ほならね、お前も全日本選手権優勝してみろよって話でしょ

864 ：
>>863
は？

865 ：
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ267 
518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2018/06/25(月) 01:34:24.48 ID:0m4G0fqc>>508 
ぶっちゃけ相撲が外人だらけみたいになったときと同じで 
中国が陥落しても誰も関心なくね？ 
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ267 
550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2018/06/25(月) 20:56:15.09 ID:0m4G0fqcあれジャップ観客がレーザーポインターで馬龍の妨害してたらしいな 
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ267 
553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2018/06/25(月) 21:02:09.36 ID:0m4G0fqcジャップの水谷張本以外のカスどもは外国人の個性ある弾道が取れない 
プラスチックボールになった影響を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.sc 
731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2018/06/25(月) 21:04:38.48 ID:0m4G0fqc異質ラバー使いはみんな初期TSP好きでしょ 
変化するから 
ペン表前陣速攻の集うスレ part2 [無断転載禁止]©2ch.sc 
863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2018/06/25(月) 22:36:17.24 ID:0m4G0fqc伊藤？ほならね、お前も全日本選手権優勝してみろよって話でしょ 
プラスチックボールになった影響を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.sc 
733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![]：2018/06/25(月) 22:37:23.80 ID:0m4G0fqc相手の攻撃のスピードも遅いしな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

866 ：
スピピ赤の中使ってたが限界を感じて厚を買ってみた。中と重さの比較

中 カット前50g→カット後30g
厚 カット前50g→カット後28g

なぜ・・・厚さが変わってないのか、それともめっちゃスカスカのスポンジを引いてしまったのか。

867 ：
インターハイ出場の中ペン表裏女子
https://youtu.be/OXEZbpg8xlI
https://youtu.be/5begp5ajk-o

868 ：
つべに何志文の最新動画があがってる

869 ：
ティンティン・ホー(イングランド女子チャンピオン)
https://youtu.be/4xGQ0EAqr64
孫晨、読みはスン・チェン(中国女子)
https://youtu.be/LzUormF4EH8

あとヘスス・カンテロと、王増翠と、厳昇、劉国梁。全員表裏。

>>867
しらが ひかる

870 ：
スン チェン強いね

871 ：
厳昇も強いね！もっと活躍してツベに動画上がってほしい。

872 ：
良い動画紹介してくれてありがとう。

873 ：
>>869
裏面オンリーのペン表て何の利点が？

874 ：
村〇君へのオマージュかな、でも一応全中制覇したんだよね彼

875 ：
表面でのブロックは神経遣うけど、裏面は当てれば返るからな。楽だよ。

876 ：
表に限って言えば王皓みたいなオール裏面じゃなくて
下回転を上にするためだけに裏面使って
ラリー入ったら裏面はないものとしてやったほうが表のナックル活かせるよなあ

877 ：
ゆうてもオール裏面の方が切り替え速いし、トップレベルになると遅いナックルより上回転系の方が戦えるってことでしょ。
上手い選手はオール裏面が多い。

878 ：
そもそも上手い選手はペン表じゃないぞ

879 ：
表を楽しみたい人と表で勝ちたい人で分かれるよな、そこは

880 ：
>>878
表の中でも上手い人という意味なんだけど・・・厳昇とか。
それが下手とか言われたら何とも返せないけど。

881 ：
両面とも併用するとなると難しいからな。練習量倍になるし。
相手もやりやすくなるけど自分のやりやすさを優先するなら裏面オンリーもあり。

882 ：
裏面を主軸に、隠し球として勝負所でショートを織り交ぜれば良いか？

883 ：
馬淋ですら使い分けてたのに王皓クラスじゃないと裏面オールは厳しい
現にこのスタイルはぱっとしないのばっかだ

884 ：
馬琳はあくまでショートを主軸に、裏面は補助的だった。
ショートをバックのベースにするのは今の時代は厳しいだろう。

885 ：
それ言ったらペンそのものが厳しいじゃん

886 ：
ペンは裏面で活きる

887 ：
>>885
いや、もちろんペンホルダーは厳しいだろ。
じゃなきゃこんな数減らないでしょ。

ペンホルダーはこれからシェークのピッチの早さに少しでもついていくために裏面をバックハンドのベースにするのは必須。
そこにシェークにはないアクセントとしてショートを織り交ぜるべきだということ。
フォアが裏ならショートを無くすのもありかもしれないが、表なら絶対変化ショートは武器になるとおもうんだがなぁ。

888 ：
裏裏ならショートは不要だが　
表なら下回転持ち上げたらあとは全て表面の表ソフトで処理すべきだ

889 ：
鈴木聡美　アジア大会水泳　モデル歩きでご入場！

平野美宇　ワールドツアー　幼児走りでご入場！！　

890 ：
初心者の質問で大変申し訳ないんだけど、表ペンで相手のサーブを当てるだけのレシーブで返すと粒高みたいに逆の回転になることってある？
粒ほどじゃないけどゆれたまま大抵の回転返せることに気づいたので是非教えてほしい
サーブとるのに楽だなーって思って

891 ：
湿気がひどくてスリップした際に見られる現象だな

892 ：
https://www.youtube.com/watch?v=j-N5VlVOiBw

893 ：
片面表か
靴はウエーブカイザーブルク４だな

894 ：
>>890
粒高がロングピンプルなのに対して表はショートピンプルだからな、当然粒高っぽい変化もしますぜ。

895 ：
多分>>890は半粒か死んだ表を使ってるんじゃないだろうか？
当てただけで反転は回転系だと絶対ないだろうし
最近のスピード系でもVO101ぐらいだとおもう

896 ：
>>895
半粒ってのよくわからないけど
フレンドシップの802使ってるよ

897 ：
カットがきたら死ぬ

898 ：
802は普通の表ソフト。半粒ってのはアタック８みたいな少し粒が高い表ソフト。
粒高よりは低い。逆にどうやってフレンドシップ知ったんだ。

899 ：
>>898
友達からもらった

900 ：
なるほどね

901 ：2018/09/04
鳳凰にスピンピップス

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