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むーりん氏について語るスレ
真・黒鍵だけで弾ける曲
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初心者の練習に調度いい曲
【日本の恥】男のくせにピアノですか
♪♪♪友達の結婚披露宴で何を弾く？♪♪♪
◆◆◆◆◆ピアノ調律師 総合◆◆◆◆◆
ピアノ漫画｢ピアノの森｣
☆HOHNER☆Clavinet☆D6☆
ジャズピアノ・ブルースピアノ・ロックピアノとか色んなジャンルを弾けるようになりたい。
- 1 ：2016/06/13 ～ 最終レス ：2018/07/04
- クラシックばかり勉強してきたが
ジャズとかアドリブや自由度が高いジャンルの演奏は出来ない。
でも、クラシック以外も弾いてみたいと言う方。
練習方法や教則本情報等を自由に語り合ってください
- 2 ：
- 皆で色んなピアノ演奏や
アドリブ音楽も楽しみましょう ！
- 3 ：
- 理論必須やね
- 4 ：
- たぶんバリエーションとか作ったことないんだろうな。
ジャズやロックよく聴いてみればわかるが
そのアドリブの本質はメロディーを装飾するところに向かう。
クラシックの即興と大きな差はない。
さらにいうとリズムを変えるだけで全く違う曲の印象に
なってしまうぐらいリズムには大きな力がある。それを理解しないと
いけない。
- 5 ：
- 出来る奴に聞いたらとにかく色んな曲をひたすらコピーしまくること、たくさんコピーすると曲聞いただけでどう弾けばいいかわかってくるらしい。
ちなみに耳コピで吸収していくから楽譜は要らないらしい。
- 6 ：
- https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA
- 7 ：
- 洋書の教則本だったら良いのあるけど
説明が英文だからな
- 8 ：
- それぞれの分野の上手い人を見つけて師事させてもらうかレッスンしてもらうのが一番。
- 9 ：
- ハニホヘトイロとドレミファソラシドと日本語の用語を封印して
CDEFGABと英語にするだけでハーモニーの理解がぐっと身近になってきて
コードを扱うのも楽になってくると思う
- 10 ：
- 理論に縛られるな。
考えるのでなく感じろ。
ひたすら耳コピして鍵盤に親しめ。
- 11 ：
- 練習曲を沢山、弾いてジャズの感覚を身に着けるタイプの教則本が欲しいな。
クラ歴長いから楽譜は読めるけど
ジャズとかって不規則で細かいフレーズが多くて楽譜が難解になるかもしれんから
練習曲を音でも聴けるCDとか付いてれば尚、良いんだけど。
- 12 ：
- >>10
スケールとか覚えんと話にならんよ
行き着く先は同じなんだから確実に遠回り
- 13 ：
- >>12
アドリブする時に理論考えながら弾いてたら手が止まる。
セッションやライブでは理論考えてる時間がない。
- 14 ：
- 経済学者が金持ちじゃないように、音楽理論に精通した音大教授が名ミュージシャンてわけじゃないからなー。
とはいえ対位法までは知らなくていいけど最低限の楽典くらい知らないのはさすがにまずいかと。
- 15 ：
- >>13
いやいや
ほんとにアドリブやってる？
- 16 ：
- スケール繋ぐだけでソロはとれると知り合いは言ってたが
具体的に何をすれば良いのか良く解らん。
ロックとかジャズ、ブルースでよく使われるスケール音階とやらを
眺めても才能ないからか何も出てこない ( ；∀；)
- 17 ：
- いろいろ音楽聴いて
好きになったのをコピーするのが良い
それと並行してスケール
理論などをやるとよいだろう
- 18 ：
- スレの伸び方にビクーリ
クラ至上主義の認知症ジジイに荒らされない事を祈る
- 19 ：
- 機械的にスケール練習しててもスケール練習が上手くなるだけで、センスがないとかっこいいフレーズは出てこない。
かっこいいプレイに限って楽譜が出てなかったり不正確だったりするので、結局かっこいいプレイを耳コピするしかない。
クラシックは完璧な楽譜があるからその点うらやましい。
まあ楽譜があっても弾けないほど難しいのがクラシックの難曲だが。
アドリブが出来るようになる万人に通用するシステマチックな方法論があれば、それをウリにした教室も出てくるだろうに、
そんな方法は実際存在しないからアドリブは一筋縄じゃ行かないよな。
どうしても個人差、才能とかセンスのウェイトが大きい。
- 20 ：
- たくさんのコピー、スケール練習、ヴォイシングの研究、既存の楽曲のアナライズ、音楽理論の勉強、アドリブの練習、等々、
さまざまな膨大な練習の積み重ねを経て少しずつ出来るようになるのかもしれん。
1つ言えることは「コツ」を教わったくらいで出来るような単純なものじゃないってこと。
- 21 ：
- そういう感覚的な部分を身に着けられる練習曲集の教則本
（出来ればCD付）とかないもんかね
- 22 ：
- こういう感じのでいいんだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=8kaL2zNtJl4
https://www.youtube.com/watch?v=I6srsv50rGk
- 23 ：
- こういうのをエチュード的ハノン的に集めた教則本があると良いなぁ
- 24 ：
- 昔のバップジャズミュージシャンがアドリブで弾いた、ふわふわ落ち着かない
フレーズを、いっぱいコピーしておぼえればいいんじゃない。
っぽいのを弾きたいっていうだけなら。
- 25 ：
- アート・テイタムはレベル高いよ
- 26 ：
- ジャズ・ピアノって左手でリズム刻む和音でメロディとかじゃないの
アンサンブル必須みたいな
- 27 ：
- いいえ
- 28 ：
- ジャズハノンとかブルーハノンはあるにはある
- 29 ：
- キースジャレットみたいなソロピアノを弾きたい場合は
ジャズと言うより現代音楽を勉強すればよいんだろうか
- 30 ：
- キースは三度重ねのドロップさせない系だからドビュッシーやショパンで間の取り方覚えたらいいと妄想
- 31 ：
- 現代音楽よりは前、すごく前ではないけどちょっと前、ぐらいではなかろうか。
アタマでの勉強も有益だけど、
>>キースジャレットみたいなソロピアを弾きたい場合は
そのものをコピーしてしまったほうが早いような肝吸
- 32 ：
- 楽譜があれば参考にして、楽譜なければ耳コピして、それをアナライズするのが一番だと思う。
そうやってエッセンスを吸収していく。
- 33 ：
- キース・ジャレットやブラッド・メルドーとか
そこら辺に影響受けてる若手のジャズピアニストは
トリオ編成とかの時はジャズの体裁を保ってても
響きはクラシックに近いと思う時がある。
そういう人はソロピアノになるとさらにジャズを離れた演奏をしてて
クラシックの流れを組む近代音楽の即興のような印象を受ける時すらある。
その手の音楽をやりたい場合、
ミクロコスモスは全て暗譜する位、弾き込んだ方が良い気がする。
あれは現代ジャズピアニストの連中に近い響きのストックフレーズの宝庫だ。
あと、耳コピはクラシックと違って難しいと思う。
あまりにも不規則に細かい装飾音が並びすぎてて拾えない。
- 34 ：
- ジャズピアノ完全初心者なんだけど
初心者向けの理論書とエチュード的なのでおススメ教えて下さいな
あと、定番でジャズハノンとかってのがあるようだけど
最寄の田舎本屋に置いてなくて中身を検分できないんだけど
理論も自然に身につくエチュード的な感じなのか
クラシックのハノンのようにスケール練習の為のものなのか
弾いた事ある方いたら教えて下さい
- 35 ：
- ハノンではない
- 36 ：
- テンション表記がオタマジャクシでわかる(耳でわからんでいい)前提だが、
独学でらしい演奏をしたいならシンコーのジャズ・ピアノ・コレクション各プレイヤー、
ほぼ本人プレイそのままの採譜。好きな小節だけ弾けばいい。
耳と目でサブドミナントb9b13とかここドロップ2&4とか実戦そのまま覚えてしまえ。
単音楽器みたいにバップよろしくスケール機械的に練習するより、#11入れてリディアンぽくしたいとか
目と頭と指で考えながら弾く習慣がいいんじゃね、音程が並んでるピアノは。
長ぇわ
- 37 ：
- >>36
参考になる。サンクス。
- 38 ：
- クラシックピアノを長くやってるのに
オタマジャクシが苦手な俺。
CDとかDVD付きのおススメも誰か教えて頂戴 ('ω')ノ
- 39 ：
- ジャズやる前にブルースやった方が逆に近道な気がする。
ジャズと被る部分が多くてそのまま使える部分が多いし
それでいて初心者にはブルースのが分かりやすく挫折しにくい。
そもそも、ジャズの中にブルースプレイって多いしね。
- 40 ：
- ブルースって誰だろ
カーラ・ブレイが評判はともかくゴスペルぽくグシャと弾く
ファンキーならウイントン・ケリーとかホレス・シルヴァー
- 41 ：
- 現代ピアノの即興やるのに
ハチャトリアン、バルトークはやっておいた方が良いぞ
- 42 ：
- スレタイの要素ないだろ
- 43 ：
- ラグタイムは譜面にきっちりかかれたクラシックだが このフレーズがブルースやロック ジャズにかなり応用されている。手グセにするとかなり応用できる。
- 44 ：
- あとはオスカーピーターソンのジャズハノンも練習するとかなり応用出来るようになるよ。あとはセンスの問題。
- 45 ：
- 最近のピアニストってジャズの響きが無くて
理知的で格好良い演奏する人が多いけど
そういうのを演奏してみたいオイラも、まず基本として古典ジャズを勉強したほうが良いのかな？
欧州系の若手とか聞いてるけと最早、スウィング拒否したジャズ弾いてて
古典の要素が無いように思えるけど
- 46 ：
- 渋いピアノを弾いても聞いてくれる人がいないのかもしれない
渋いのが好きな人はサックスとかギターを聞いている
のだから
- 47 ：
- とにかくノリを体に叩き込むしかない
- 48 ：
- ブルースってのは要するに
ドレミソラの五音階にミとラのフラット加えただけ。
これを各調で適当に上昇下降できるように指癖をつければ。
各調っていっても全調やる必要は多分ない。
イ、ニ、ト、余裕があったらハ、ホ、ヘ、あたりをやっておけば充分。、
と考えると相当ラク。
ジャズは難しい。凄く難しい。
俺は挫折した
- 49 ：
- やはり、ジャズは難易度高いよな
- 50 ：
- ブルースよく解ってないが手クセで平行移動、ベースがダイアトニック外すのは特徴かも
こんなの
Key=AでA7(9)-G7(9)<VIIb>-F7(9)-E7(9)、メロディーはベースユニゾン
ベース白鍵、全部7(9)な訳だ
- 51 ：
- >>48
えぇ…
- 52 ：
- ブルースはコードと音がぶつかるのとか関係なく
一つのスケールで、ブルースらしいフレーズをひいていればいいのだとおもう
ジャズのブルースをするなら
コードが変わる手前をジャズらしいコード進行にしてそれらしいフレーズを弾けばいい
- 53 ：
- 伊集院光深夜の馬鹿力yahoo!糞袋の便秘のテーマがブルースだ
- 54 ：
- このブログのAフォームからやるといいよ
http://mureader.hateblo.jp/
- 55 ：
- >>54
一番ためにならんパターンだわそれ
作ったやつの自己満足というか
そんなんよりyoutubeで外人が解説してるやつのほうがいい 英語わからんくても鍵盤みればわかる
- 56 ：
- 再生数稼ぎたいならリンク位貼れ
- 57 ：
- とりあえず全部のコードmIIIとMIII同時に弾いてみろ
結果似合うコードをヘンドリクスぽく展開しとけ
- 58 ：
- メロディとコードが書いてあれば、どこまででもアドリブるよな
ほんと感心するぜ
- 59 ：
- >>53
ジャジャジャジャジャジャ
んっ！おぉ～
ってやつか
あれがブルースなのね
- 60 ：
- ホームランバーの棒をくわえて指ではじいてたら角度で音がかわりますよね。
楽器にしてる人いますか。
- 61 ：
- 理論書より練習曲を弾きまくって感覚を身に着けるタイプの本が欲しいんだが
その手のでおススメがどんなのになるんだろう
- 62 ：
- >>60オサーン発見。平成ならハットトリックバーにでもなったか。
そのアイデア、残念ながらアイヌの民族楽器ムックリが先願ぽい
- 63 ：
- ミ・ファ・ラ・シ・レ
左手はたとえばミのオクターブ、間にラとシをいれてもいいかな。
これでてきとーにポロポロっと弾いてみて。
なんとなく日本のお正月って感じ。
ちょっとテンポはやめてアクセントつけると江戸城大奥一大騒動って感じ。
- 64 ：
- ジャズ、クラシックって絶対的に違うジャンルだよな。
聴衆も弾き手も求めているものが違う。
ジャズはなんていうか、スポーツに非常によく似ている。
ルールは決まっているんだけど、2度と同じプレー内容は再現できない。
それゆえに聴衆も生にこだわる。その場にいて一期一会の空気を楽しみたがる。
だからスポーツ好きはジャズ好きだと思う。
クラシックは全然違う。
職人芸のようなもので、完成された美を鑑賞するような世界。
弾き手はまるで仏師のようだ。
俺も昔はクラシックもジャズもどっちにも精通したいと思っていたが、
ある時にその２つは全く違う分野で二兎を追えばどちらも中途半端になると気がついた。
マジで本気になれる方どっちかだけをひたすら鍛錬した方がいいぞお前ら。
- 65 ：
- クラは音を聴く、ズージャは人を聴く、感性の方向が違う
と、下手な自分に言い訳してる情けなさ
- 66 ：
- あ、マジで俺自身への戒めだよ
- 67 ：
- >>64
そうか？どっちともスポーツだとおもうよ
ジャズのか頭の回転いるけど
どっちともやりゃいい
- 68 ：
- >>67
どっちも出来るってのは正直にすごいと思う。
全員じゃないけどやっぱり適正ってあると思うんだよね。
俺はクラシックは向いているって子供の頃から感じていたし、
大人になって更に練習続けて上達するにつれてより強く感じるようになった。
逆にジャズは本当に向いていないと思う。
何よりも興味が出ないってのが一番なんだろうけどね。
まあ向いていないことを確認するために勉強したことは無駄ではなかったけどさ。
どっちも向いているって人は少数派なんじゃないかなあ。
いないとは言わないけどね。
- 69 ：
- 俺はジャズに興味あるけど全然、上手くならねぇ (´・ω・｀)
毎回、アドリブが同じになってしまう (´・ω・｀)
- 70 ：
- >>68
向いてなくてもやる人はやるんだよ
- 71 ：
- 俺は逆にエリーゼがアナルゼリーになる位クラは下手だ
アドリブは目瞑って弾いた適当な一音をスケール上の次弾く音で救済する位でいいんじゃね
- 72 ：
- >>71
瞑って(つむ)
- 73 ：
- ジャズピアノレッスンはじめて2年。
何となくコードは自然に抑えられるようになりました。
耳コピが捗るようになりましたよ。
ルートかテンションの音がわかれば
なんの和音を弾いてるのか推論できるので。
あとブルーノートとパワーコードは使い勝手が良いですね。
とりあえず「それっぽい」感じになります。
アドリブはまだまだです。
- 74 ：
- クラがオーディション前の緊張ならズージャはボクシングの試合前の殺気
- 75 ：
- 基本はレディ・マドンナだよね！
- 76 ：
- 教則本ってわかりにくいから、お金払ってプロ等うまい人にレッスンしてもらうのが一番だね。
- 77 ：
- >>76
先生、電気止められてクーラー使えなくなりそうですか。
早く生徒さん集まるといいですね。
- 78 ：
- ★★★★★
>>76～
国立音楽院 教務部責任者 稲塚久馬、 乙。
国立音楽院は無認可です、専門学校ではありません。気を付けましょう！
★★★★★
- 79 ：
- ぐだくだ言わず完コピしたほうがいい
完コピの譜面はあってもいいけど、
ニュアンスは耳から学ばなければならない
完コピは苦手と言っているうちは本物は身につかない
たとえばビル・エヴァンスの枯葉
譜面も出回っているし
半年～1年くらいひたすらコピーしてみろ
そして1年後何を思うか聞かせてくれ
- 80 ：
- >>79
俺も先生から
結局完コピが一番と言われた
実感としてもそう思う。
左手の入れ方とか間のとり方とか
勉強になります。
- 81 ：
- >>79揺らぎっぽい時間まで使って演歌のタメみたいに聴かせてる
フーリッシュも寸詰まり感がないと発表会サウンドになっちまう
ここ詰めたいってある意味わがままな気持ちが聴き所、だと自分を納得させてる
- 82 ：
- ジャズの完コピって大変すぎるし、
それを弾いても「あ、～のコピーだ」って
バレバレ。
コピーするにもただ音を拾うんじゃなく、
調とコードとスケールとその時の音使いを
全体的に考えないとダメ。
- 83 ：
- 新スレです。
★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1465827778/
★★★
- 84 ：
- HIROSHIって今どうしたかな
- 85 ：
- 「きたー」とか言ってんじゃねえよこのドブス！
- 86 ：
- 寒くなるとわたし土井莉里子はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で彼女いました)
緊縛Rで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg http://i.imgur.com/krIsXuT.jpg http://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg
男のニコ生主さんと初めて会って沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会った当日にセックスしたのは今年の夏6月です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が男性依存症とかセックス依存症だから） です
この夏は三人の男の人と皆に内緒で会いました（パコは二人です） そういうのが興奮するんです
刺激がないと生きていけない http://imgur.com/a/S3zdd （少年Aさんとも仲良し）
三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・ シティハイツ吉祥寺通り
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo
莉里子1994年3月7日生まれ
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛 http://imgur.com/a/qvHjd
武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨 元ニコ生主 莉里子さん
http://i.imgur.com/VPc3nnb.jpg
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http://i.imgur.com/alv6ItM.png
http://imgur.com/a/PZhYy
http://i.imgur.com/hB5huC7.png
http://imgur.com/a/bCTQo
http://imgur.com/a/S3zdd
http://i.imgur.com/lBG9Evl.png
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg
早川莉里子 土井莉里子 土井剛 早川剛 星崎
- 87 ：
- >>1
ジャズピアノは低俗、馬鹿が聴く音楽
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classic/1400633367/
しかしピアノに甘い妄想をしてるバカっていっぱいいるよな
練習すれば弾けると思ってるの？
幼少期から１０年やれば誰でも出来ると思ってるの？
聴いただけで絶対無理だからやっても無駄ってのが分かるのが正常な大人だろ(笑)
音大卒業試験課題曲 リスト マゼッパ
https://www.youtube.com/watch?v=LQPX_r7ifZA
ラヴェル 夜のガスパール オンディーヌ
https://www.youtube.com/watch?v=IxCOlqdxmHs
親がクラシックオタクで幼少期から英才教育を受けたけど
ネットで教室中級者程度だの下手だの言われているやつ
https://www.youtube.com/watch?v=Rn0kANWBybc
- 88 ：
- いろんなことやりたい！って言ってるやつって大抵なんも身につかんよな
- 89 ：
- いろんなジャンルをかじるのは悪いことじゃないけど
ロックもロックンロールもジャズも洋楽ポップスもその他諸々w、
元はブルースに行きつくわけで、
ブルースやジャズをある程度でも理解してからロックやポップスやると
自由度も広がるし出てくるフレーズも多彩になる。
ロックにちょっとジャズっぽいフレーズ入れる、っていうのが結構かっこいい。
- 90 ：
- この黒いのが欲しい
https://youtu.be/krlQIHD1YmE
- 91 ：
- >>90
人種差別するなよ
- 92 ：
- ロックに理論何て必要ないそうだよ
- 93 ：
- あげ
- 94 ：
- ロックに必要な理論はブルーノートの考え方。
- 95 ：
- 新スレです。
★★★
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅱ■■■■
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1477138274/
★★★
- 96 ：
- あげ
- 97 ：
- 逆にジャズやってたけどクラシック弾きたい人は居ませんか
- 98 ：
- ｗ
- 99 ：
- リズム&ブルースするリーゼント用の髪がねえんだよぅ
- 100 ：
- あげ
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