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ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ
- 1 ：2007/11/10 ～ 最終レス ：2018/08/18
- ないので立てました。
ショパンの愛国心が表れた傑作集。それがポロネーズ
１～７番以外でも結構です。みんなで熱く語りましょう！
- 2 ：
- ショパンはポロネーズで始まり、ポロネーズで終わった
でも最後まで書き続けたのはマズルカ～
いま幻想ポロネーズを聴いてる
何度聞いても後半部の右手の旋律が美しすぎて泣ける。。
- 3 ：
- このスレが18個目のショパンスレ
多杉
- 4 ：
- 今五番を練習しています。
出だしの怪しい雰囲気、その後の暗い中にも力強さがある所など、いいですねぇ・・・。
しかし、難しい。中間部はもっと難しいとか・・・挫折しないようにがんばりますｗ
- 5 ：
- お、丁度立ててほしいと思ってたんだ。
- 6 ：
- お、レスついてるね。
＞２ 確かに幻想ポロネーズ後半に入った
ばかりのあの右手の旋律はすごい美しいね。
最後の盛り上がりの場面も聞いていて目頭
が熱くなるよ。幻想ポロネーズはショパン
の中でも最高の一曲だね。
- 7 ：
- ホロヴィッツの幻ポロはいい！。悶える。
- 8 ：
- 結構８番以降の作品が好きな俺・・・
- 9 ：
- ポロネーズ＞＞＞マズルカ
- 10 ：
- マヨネーズ＞＞＞マズイカ
- 11 ：
- ポロネーズって繊細さがなくてリズムもダサいから嫌い。
- 12 ：
- 幻ポロ、いいですねー。
数日前、弾ける部分だけ弾いてみたけど、感激した。
ルイサダも良かった。
- 13 ：
- とろけるチーズ＞＞＞サキイカ
- 14 ：
- >13
何の比喩？
- 15 ：
- 幻想は難しいけど英雄はそれよりも体力が必要
- 16 ：
- １～７で、とりあえず人気のある順番を挙げてみよう。
一般 ６＞＞＞３＞＞１＝２＝４＝５＝７
ショパオタ ７＞５＞６＞４＝２＞１＞３
ってとこか。
- 17 ：
- 一般人で英雄なんて知ってるのはまずいない。
知られてるのは軍隊ポロネーズだけ
- 18 ：
- ２つとも「どっかで聴いたことあるけど作曲者と曲名がわからない」
が一般人
- 19 ：
- 好きな順（１～７番）
５＞３＞６＞２＞４＞１
どうしても１番馴染めないんだよな。
５番は意外とマズルカの部分が好きだったりして。
- 20 ：
- 5番の主題が『』ヨス。
- 21 ：
- >>17
40歳以上は、英ポロ、カンパネラ、テンペスト3楽章聴いたこと無い
奴のほうが少ない
- 22 ：
- >>16
ショパヲタは
１＝７＞５＝２≧４＞６＞３ じゃないか？
なんか通ほど１が好きな人多いんだよね。
- 23 ：
- 私の好きな順
7≧5＞2＞1＞4＞6＞3
軍隊が一番最後だけど嫌いという訳ではない。だけど、好き？と聞かれたら「好き」とは言えないって感じ。
- 24 ：
- 1いいよ。侵略への怒りが伝わってくる。ホロの演奏が好き
- 25 ：
- 何で６番の人気が低いかな。
ショパンコンクールでよく選ばれるし（ブレハッチも弾いてる）、
素人だけでなく、万人に受ける曲だと思うけどな。
- 26 ：
- >>23
ことごとくまったく俺と同じだ。一つの差異もないので驚いた。
もし女なら、俺はあなたのような彼女がほしい。
- 27 ：
- 五番最高にいい、闇ショパンだ
- 28 ：
- >>25
僕は６番が一番好きですよ。
発表会で弾いたこともあります。
- 29 ：
- ５番は凄いよね。６番の英雄に隠れてあんまり知られてないけど、
かなりの名曲だと思う。(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
- 30 ：
- １は出だしからかっこいい。でも冗長。
3は単純な曲だがなぜか元気が出る。
5はめちゃんこかっこいいが、やや冗長。
6はなにか物足りない。直球ストレート。
7は神。特にラスト3～4分は凄いとしか言いようがない。
op22は高級感、貴族っぽい感じがして好き。
- 31 ：
- 8番以降では、何が好き？
アンダンテスピアナートはもちろん
いいけど、個人的に15番がいい。
- 32 ：
- ポロネーズ醤油でたべるするめすき。
- 33 ：
- >>31
８・９・１４・１６番が好き。
８番は中２のとき発表会で弾いた。
- 34 ：
- 一般人は英雄と軍隊しか知らないんだろうな
- 35 ：
- 15番てチョコのCMで有名だな
本当に昼ドラみたいな曲。
- 36 ：
- 教えてください。
グランドポロネーズですが、７７小節目、
♭ミー、♭ラ ソ、ド♭シ、ファ♭ミ ～ とユニゾンで上がっていくところ。
どうしてもテンポを上げると音を外してしまいます。
皆さん運指はどうされていましたか？
そして、いい練習法があれば教えていただけたら嬉しいのですが・・・
お願いします。
- 37 ：
- オクターブがいっぱいいっぱいとか？
黒鍵から白鍵（半音の場合）は同指をすべらせて弾くと楽。
- 38 ：
- ３７さん、早速のレス、ありがとうございます。
黒鍵から白鍵の場合はお書きいただいてるように
すべらせているので大丈夫なのですが、
例えば ド♭シ、ファ♭ミなどは上手くはいる場合もあるのですが、
失敗も多いです。
３７さんはどうされていましたか？
- 39 ：
- う～ん、確かにはずしやすいところ。。
親指に重みを掛けず、軽くすばやく動かすという感じがいいかも。
あんまり参考にならんかな。。。
- 40 ：
- ３７さん、たびたびレスをありがとうございます＾＾
私、難しい箇所が近づいてくると、身体固まってものすごく
力入っちゃうんですよね＾＾；でれで自爆が多かったりしてW
アドバイスいただいたように、親指に注意して軽やかに頑張ります＾＾
- 41 ：
- >>36
黒鍵を14、白健を15。私にとってはこれが一番弾きやすかったです。
- 42 ：
- ４１さん、レスありがとうございます＾＾
ちょっと質問ですが、黒鍵１４、白鍵１５は半音の箇所のみではなく、
ド♭シ、ファ♭ミのところもですか？
- 43 ：
- 1番が好き。
7番の出だし痺れる。
- 44 ：
- >>42
てかド♭シやファ♭ミがその運指で、半音は滑らしジャマイカ？
- 45 ：
- >>42
最初のミだけ両手15です。後は41に書いた通り。
力んでしまうとただでさえ素早く移動させなければいけない所なのに、
余計にそこだけカクカクした感じに（自分で弾きながら聴いても、他人が聴いても）なってしまうので、苦手意識を無くす事が先決だと思います。
素早いオクターブの移動が苦手であれば、教本を使ってもいいし、自分で似たパターンを作ってでもやってみてはどうでしょうか？（これは他の苦手な部分がある場合に言えると思います）
- 46 ：
- ４４の方、４５の方、ありがとうございます＾＾
実は私もレス４１の方法で弾いてたのですが、なかなか上手くいかず、
今回質問させていただきました。
確かに苦手意識ありますねぇ・・・問題の箇所が近づいてくると
ほんとすっごい力入っちゃうんですよね＾＾；
これを克服するくらい、いろんなパターンを作って練習して自信つけなきゃ
いけませんね。
３７さん、４１さん、４４さん、本当ありがとうございました。
頑張ります＾＾
- 47 ：
- >>33
中２で８番弾いたんですか？！
私も今度発表会に８番弾く予定…ちなみに高校生です、、、、
- 48 ：
- >>47
そうなのか・・・。
８番ってノクターンみたいな大人っぽい曲でいいよな。
１３～２９小節目が弾きこなすのに時間かかったなぁ・・・
あと５６小節目～７３小節目暗譜すげぇ苦労したｗ
８番って、テクニックより、音楽的なセンスが必要な曲だと思う。
もちろん、テクニックを必要とする場面もあるけど。
曲の雰囲気を把握してどう歌うか・・（いわゆる”弾きこなすか”ってこと）
ってのが重要だと思う。
俺＝>>33
- 49 ：
- >>48
ミス
誤：曲の雰囲気を把握してどう歌うか・・（いわゆる”弾きこなすか”ってこと）
↓ ↓ ↓
正：曲の雰囲気を把握してどう歌うか・・（いわゆる”弾きこなす”ってこと）
- 50 ：
- age
- 51 ：
- 4番の暗い雰囲気が好きだ
- 52 ：
- この人 5番は結構うまく弾くね。
http://www.youtube.com/watch?v=y7eDhd5a5RI
だけど6番英ポロは下手。なにあれって感じ。
もう少し、なんとかならないものか・・・
- 53 ：
- >>51
左手のあのどよどよしいメロディは癖になるｗ
- 54 ：
- >>52
ではまずお手本におまいのをうｐ
- 55 ：
- ＞52
ホロ様にこの人ってｗ
- 56 ：
- >>52はルービンシュタイン
- 57 ：
- 日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。
ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg
- 58 ：
- モツのトルコ行進曲地点から、
ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄと華麗なる大ポロネーズを弾けるようになるまで
早い人でだいたい何年くらいかかると思いますか？
- 59 ：
- >>58
そんなおおざっぱな質問されても答えようがないんだよね。
自分で考えろカス。
- 60 ：
- >58
難易度スレでも見たら？
- 61 ：
- >>58
天才なら半年、才能高いならば１年、才能あるならば２年、下手くそならば１０年、才能まるっきしなしならば無理。
- 62 ：
- 馬鹿じゃねーの
- 63 ：
- >>59-60
むかつくR
>>61
ありがとうございます。
よく参考になりました！大好き！
- 64 ：
- >>61
つまり>>58には才能がないといいたいのですね＾＾
- 65 ：
- ごめんなさい＞＜
ついうっかり口が滑っちゃって！（棒読み）
- 66 ：
- >>59はともかく>>60にまで暴言はくR厨はR。
- 67 ：
- リヒテルの4番がすきだなー
- 68 ：
- キューピーマヨネーズすきだなー
- 69 ：
- ↑味の素よりやっぱキューピー！
- 70 ：
- ボ ケ は い い か ら
- 71 ：
- ポロネーズのＣＤ買いたいんだけど、アシュケナージはどう？お勧めある？
なるべくＣＤ音質がいいのを買いたいんですが。。
- 72 ：
- アシュケナージは無難だが、面白みに欠ける。
おすすめはシプリアン・カツァリス。
昔のレーザーディスク版を持っているが、アナログゆえ
音はいまいち。
自分もカツァリスの高音質録音のCDを現在捜索中。
- 73 ：
- 俺きゅーぴーすっぱいからやだ
- 74 ：
- >73
同意やっぱ味の素に限る
- 75 ：
- なんで音質にこだわるのだろう？
スクラッチノイズがあろうと、音そのものにこだわって欲しいわ。
- 76 ：
- >>75
どうせ聴くなら、良い音で聴きたい、くらいの単純な話。
下手な演奏なら高音質でもお断り。
- 77 ：
- 近所の図書館探してみれば？
仮にハズレでも無料だし
- 78 ：
- 11歳のときに書いたというポロネーズが好き。
可愛い。
- 79 ：
- age
age
- 80 ：
- >>78
それって１１・１２番だっけ？
- 81 ：
- >>80
いや、１３番だと思う。
- 82 ：
- 11.12は7歳の時に書いたポロネーズ
13が11歳
- 83 ：
- ★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す ！
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ！ ！
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す ！
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
３ 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す ！
こ の レ ス を 他 の ス レ に ５ 回 コ ピ ペ し て く だ さ い ！
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見 た ま ま 放 置 し て い る と ３ 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ ！
た だ し 幸 せ や 不 幸 が 起 こ る の は カ キ コ さ れ て か ら ３ ０ 分 以
内 に 見 た 場 合 に 限 り ま す。
３ ０ 分 以 上 経 っ て い た ら 効 果 は あ り ま せ ん の で 、 他 の ス レ に コ ピ ペ す る 必 要 は あ り ま せ ん 。
- 84 ：
- uzai
- 85 ：
- やっぱ7番最高だ
初めて聴いた時はなんて退屈でへんてこな曲だと思ってたのに
すべてが素晴らしく美しい
- 86 ：
- いま5番を練習してる。左手の音に惚れた。ポーランドの血の脈打つ感じがいいよねポロって。
一緒にエチュードop２５－９番を並行でやると右手が広がり、楽になってきておすすめ。
9番に限らないけど２ページくらいのエチュードを１～２個やって遠回りしてからポロ戻るとよいね。
5番ファンってけっこういる？
>>85
あ、なんかそれ分かる。
- 87 ：
- あ間違えた。
×２ページくらいのエチュードを
○エチュードを２ページくらい
でした。。。
ポロやる時、op25－9番＆10番(2ページくらい）やって準備運動してから
やるようにしてる。
- 88 ：
- うわ、、腕がパンパンになりそ。漏れには無理ぽ。
- 89 ：
- >>86
5番好き。
特に中間部分のマズルカの部分がなんともいえないｗｗｗ
- 90 ：
- >>86
＞5番ファンってけっこういる？
ﾉｼ ５番が一番好き！
で、弾いたわけだけど思ってたより譜読みは楽。
- 91 ：
- 86です。レスさんくす。
やっぱ人気あるんだねー。通にはｗ
ちなみに私は7番&5番が同じくらい好き。
軍隊&英雄はそんなに好きじゃないね。。。嫌いではないけど。
>>89
マズルカ部分ファン多いね。ちなみに、笑われそうだが、私は
バカ単純なあの部分(右手左手同じ動きのとこ)が妙に好きだ。ｗ自分もダンスしてる気分になる。
>>90
確かにそれはいえてる。強弱記号少ないし。
なによりあのバカ単純な部分が(ry
- 92 ：
- 熱く語りましょう！…の>>1はどこ行った？
- 93 ：
- あ、そうだ。このスレをワルツと組んだら？このままじゃ落ちるね。
- 94 ：
- ヴァレンティーナ・リシッツァの英ポロ（幻ポロもある）
http://video.google.com/videoplay?docid=-6839259355735923002
- 95 ：
- http://youtube.com/watch?v=OCx1NSlgEE4
- 96 ：
- >>95
うぉー、うまい。
聞き入っちゃった。
この人素人？音大生？
私（素人）には、プロの演奏家レベルに聞こえたけど。
これって、どの位のレベルなの？
- 97 ：
- ポロネーズ８番っていい曲だなぁー。
７番までのCDしか持ってないから、新しい発見だわ。
もっと上手い人の演奏が聴きたい。
- 98 ：
- >>97
８番からの曲は結構マイナーだからね。
８・９・１４・１６が好きだ。
- 99 ：
- >>95
>>96
ちょっとちょっとちょっと・・・(；・∀・)
これはないでしょ。。これは明らかに素人さんですね。
雰囲気を作ってるのはいいけど、誤魔化しすぎ。
雰囲気より、まず音ひとつひとつ誤魔化さずに弾く練習した方がいいと思う。
ミスも多すぎる。
- 100 ：
- 「別れ道」
親切にしてあげたんだけど途中で手を離した？ はあ？
お前、思い切り足蹴にしたり押しのけたり、馬鹿にしたように小突いて恥をかかせたり山ほどしてんじゃん！
酒のせいにして済む問題じゃねぇぞ！
皆、山頂でお前を突き落としてやろうと手ぐすねひいて待ってるぜ！
この御都合主義の偽善者が平然と自分美化を続ける限り、本当の意味の「成功」はない。
清塚、もっと謙虚になれよ。何かっこ付けてんだよ。そんなに自分に自信がないのか？
お前のやってるのは自分をへりくだった「ふり」をして、その実、狡猾な自己宣伝、
「僕は優しい」「僕は善良」
を繰り返してるだけなんだ、って早く気付けよ。
信者はお前が何をしようが何を言おうがオールOKの空脳ばかりなんだから、もっと自分で抑制しろよな。
その「僕は本当は良い子で不器用なだけなんだ」という薄汚れたポーズをさ！
本気で殴りたくなってきたけど、生活掛かってるから我慢しとくわ。
俺が職を辞す時は、反撃覚悟でお前の顔面思い切りはり倒すから、そのつもりでな！
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