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なんで女はピアノが好きか？


1 ：2005/07/12 ～ 最終レス ：2015/12/06
ピアノといえば女
女の特技や趣味といえばピアノ
なぜだろう？

2 ：
女＝ピアノ
じゃぁ男は何だ？ギターか？

3 ：
>>1
ふざけんなよ男だってピアノ好きだし
ただ女の方が子供のころからピアノ習わされた人が多いだけだろうが！

4 ：
というか男と女どっちがピアノうまいの？

5 ：
女流奏者はヘタレ。結局極めるのは男。

6 ：
女はピアノの匂いが好きだって聞いたんだが

7 ：
女はピアノの上でHするのが好きって聞いたが

8 ：
うしろから抱き疲れつつ、弾くととっても気持ちいいよ。

9 ：
>>5
でも圧倒的多数のピアノやってる女の足元にも及ばぬ下手くそがお前ｗ

10 ：
>>4
当然男だよ
まず手の大きさからして男の方がピアノ向きだということが大きい

11 ：
うむ　おとこだな
力もあるし
もー体力的におんなはまける

12 ：
手の大きさは重要だね。
リストとかかなり大きかったらしいし。
いいなぁあ

13 ：
手の大きさうんぬんより女性の方が神経が
細かくできてないので繊細な表現が苦手なようだ
美輪明宏は女性ピアニストは弾いているよりひっぱったいて
いるみたいなので好きじゃないとのたまわっていた

14 ：
もう少し低次元でいくと、
最大音量が男の方が一般的にあるから
音量の幅が単純に広げやすい。

15 ：
昔なんかの雑誌で、ピアノの曲線（GPに限ってか？）は
女性の姿形に酷似している、（中略）だもんで（鍵盤を）慰撫し鳴かせる
ことに於いては本来男性の方が適しているといえよう、みたいな記事
を読んだことはある。
体の良い擬人化思考の上全部ぜんぶに「女」の人格が当てはまるわけ
ねえだろ、オナペット相手にしこってろヴォケ、とリア厨時代は思ってた
訳だけど、今ならある意味ではふむふむと頷ける部分もある。
しかし結構文字にすると卑猥だ。

16 ：
向田邦子のドラマの解説で爆笑問題の細い方が指摘してた男女の特徴を書き換えた話だけど
女は男にくっ付いて家庭に入るものだったから場当たり的に生き方を「選択」するように出来てるから
ちょっとした出来事に器用に対処する。
でも男は何でも自分でやらなきゃいけないから計画立てて物事に挑んでいくのは出来るが
予想外のことが起こるとおろおろして上手く対処できない。
話をピアノに置き換えると女は起用にステージはこなすが、しかしこなす事ばっかりで
肝心の音楽的な目標にスケール感がない。男は逆。
これが偏見とも言えない時代は確かにあったわけだけど日本のピアノに関しては今でも当てはまると思う。
もっとも主婦まがいのおばさん集団にくっついてピアノ弾いてる女のなりそこない見てぇな男子も女と同じようなピアノを弾いてるが。
俺はアレがすこぶる嫌いなんだな。

17 ：
男とか女とか関係なくピアノ上手い人は上手いんじゃないかな～。
でも何故かショパンとかベートーベンとかは皆男だよね・・・・。
関係ないと思うんだけどなぁ・・・

18 ：
アルケリッジは？

19 ：
私は女だけど16に一票。
アルゲリッチは音はともかく、めっちゃ女な演奏する
弱そう

20 ：
クララ・シューマンは女性ピアニストだったわけだが
ある曲のどうしても、いくら練習してもできないパートがあった
ある時、当時のスーパースター的な存在であったリストのコンサートにでかけた
そこでリストはあのクララが弾きこなせないパートをなんと初見で見事に弾いてしまった
クララはとても驚いて帰宅したが突然、自分とリストとの才能の差に
愕然としてワッと泣いてしまった
というエピソードがあるよ


21 ：
クララシューマンってのもいるわけで・・・
でもどいつこいつもこぞって他人のコピーばかりしようとするから
某女演奏家みたいに叩くばかりのきたねぇ演奏になってしまう。
人それぞれにあったピアノの表現っていうものを模索してほしいもんである。
特に日本人は手小さい力もいまいちなとこあるんだし・・・
まぁやったらやったで馬鹿評論家がこんな表現間違ってるなんて
のたまうんだろうが・・・

22 ：
環境に擦り寄っていこうとか思ってなければ女も男と一緒さ。
一流として認められてる芸術家はみんなそうだ。
擦り寄っていった結果がピアノ、っていうのは女しかないから
だから女の演奏はつまらないことが多いように見えちゃう。
花嫁修業が高じて音大まで行っちゃった人とかきっと多いだろうけど
そういう男はいない。だから割合的に男の方にイイのが多いのは自然だ。
何気に話がずれてますね。
>>1
野球やサッカーは特技とは言わないですから

23 ：
鍵盤楽器大好きだったけど、
ピアノ＝オカマ
と完全に刷り込まれていた。
年齢をとってそれも強ち間違いではないということを知るに至る。

24 ：
ショパンとか生きてた昔は女は活躍できなかったんだからそりゃ女の音楽家いないよ。作家でも画家でも。

25 ：

昔、ピアノ弾いてるとオカマだと言われたことはあるな。
>>23の言うとおり、ある意味オカマかもしれない。

26 ：
つまり、
ピアノ＝女が立証されたわけですね、 (*´ω`*)ﾑﾎﾑﾎ

27 ：
>>24
クララやファニー・メンデルスゾーンは？
マリア・シマノフスカっていう女流ピアニストもいたけど

28 ：
マイラ・ヘスは女のピアニストだけど「主よ人の望みの喜びよ」で有名だよ。
アンダーソンも女のピアニストだけど「ウォータールー」で有名だよ。
まあ、どれだけ女のピアニストを褒め称えたところで
ショパン、リスト、クレメンティーあたりと比べられたら終わりなんだけどな（ﾌﾟ

29 ：
なおんだけどぴあのきらいだお

30 ：
>>28
音楽家が卑しい身分だった時代、
ましてや自由のない女は、まずピアノしてる奴がいない。
参考にならない。
本当に男の方がピアノが合ってるなら
現代で男のピアノ人口は増えてるはずだろ。
なのに
男＝ギター
女＝ピアノ

31 ：
それは日本だけじゃないの？
いまだにピアノ＝お嬢様の教養ぐらいにしか思われてない

32 ：
男＝ピアノ
女＝尺八






文句あっか

33 ：
むしろピアノ＝女そのもの

34 ：
西洋では、ピアノが男性名詞、オルガンが女性名詞じゃなかったっけ？

35 ：
小学の時の音楽会の時のピアノ担当は毎年女の子だった
中学の時のの合唱コンクールのピアノ伴奏者は3年とも女の子だった
小中学生としては相当上手かったから、さぞ将来は活躍するだろうと思ったが
未だに彼女らの出世話は聞かない
思ったんだけど女の人って
ピアノが好きで、腕がよくても、趣味に留めてしまう人が多いような気がする
プロの世界へ突っ込んでいこうとする人があまりいないから
女の有名人はあんまりいないんじゃないだろうか
これは、ピアノに限らず
才能がもったいない

36 ：
小学校の時にピアノが少しくらい上手かったからって誰でもプロになれる訳ではない。
そこは女や男は関係ない。本当にずば抜けて上手かったらプロになってるだろうね。
プロの世界は１０歳代で決まると言ってもいいから、音大狙ってる時点でプロ思考では
ないね。芸大も日本では最高峰だけど音楽講師要請学校になってる。プロはまず育たない。
プロの演奏家の世界は想像以上に厳しいのさ。

37 ：
とプリヴィアでプロを目指している俺は思うニダ

38 ：
オカマと似て異なるものにホモという人種がいるが、
ピアノやってる（た）ヤツが異様に多い。
ピアノやってる奴がホモというわけではないので。念のため。

39 ：
中学のとき、ピアノの先生の息子さんで、すごい上手かった人がいて、モテモテだったよ。
ピアノって手でかい方が有利だし全身利用したり体力もいるしで、
そんなに上品なもんじゃないのに、まだ世間の多くは、ピアノ上手い子はいいお嬢さんと思ってるのか。
ある程度金なきゃできないことだろうけど、本格的に音楽方面進むような人はほとんど気強いしさ。
でも、けっこうみんな習ってるよね。学校の合唱の伴奏とかになると手挙げないだけで。

40 ：
男もピアノの音色は好きだと思う
でも親が男にはあまりピアノ慣わす家庭が少ないからね
ピアノ習ってた女を4とすると男は1ぐらいだろう
にもかかわらず偉大なピアニストは男ばかり
これは明らかに男の方がピアノ弾きに向いてると言える。

41 ：
クラシックから離れれば男も女もないような気がするが・・・
男がピアノにのめり込むのって男のがより魅力的なものにハマリやすいからじゃないか？
日本ではピアノは繊細な楽器っつーイメージが強すぎるんじゃないかと思うわけよ　俺は
TVとかでピアノ見てばかりだと、どうしても優雅さ＞＞＞＞ダイナミックさ
になりがちだと思う
一般に男がギターってのは荒々しさやアバウトさに魅力を感じて始めるんだと思うが
大体中学とか高校になって自分から始めるよな
親が子供が小さいうちから音楽やらせるなら無難なところでピアノ
しかも、女の子に習わせるのが圧倒的に多い
音楽が好きな両親持っていないと男がピアノ始めるきっかけになりにくいよなぁ
>>38
ホモというより、バイが多い

42 ：
女性は虫も殺さない大人しい娘でも
ピアノ弾かせるとまあ勇ましい
はかなげさが皆無　まあいい意味で神経が図太いんだよ

43 ：
中学の３年間、文化祭の合唱コンクールで伴奏やらされてた。
ピアノ弾ける女子もいたけど、なぜか音楽教師（男）に気に入られて俺が指名された。
他のクラスはみんな女子の伴奏でまさに黒一点だったな。
アナウンスで「伴奏は○○君」と流れると会場が「お～」て感じになった。

44 ：
ここだけの話、鍵盤舐めてた女の子が居た

45 ：
>>41
ピアノっていったらちょぴんちょぴんちょぴんだからな

46 ：
女の子よりピアノにはまってる折れガイル(*´д｀*)
練習テラ楽しい、許されるなら一日中練習したいｗｗｗ

47 ：
ここ、ピアノ関係なのに独学厨の質問スレじゃないところがすごい。

48 ：
>>47
そういえば無いな。立てなよ。

49 ：
はぁ？
何立ててもすぐ質問スレッドにしちまうガキが居て困るって言ってんだけど。
レ汚しスマ

50 ：
すいません質問ですけど、うちのおにいちゃんが
「男はハーモニカで女が尺八だよなぁー」って
意味わかんない小３ピアノ大好き女子。

51 ：
女は尺八でティンポをしゃくる

52 ：
テンポが、わかりません

53 ：
俺の彼女はピアノ弾きながらオイラのモノをしゃぶります。

54 ：
技巧的な彼女だな

55 ：
>53
おまえ…ピアノの上(r

56 ：
猟奇的な彼女だな

57 ：
思ったとうり馬鹿が釣れたｗ

58 ：
女はピアノ好き

59 ：
女はピアノ好きってやめてほしい
男だけどピアノ大好きだから

60 ：
ピアノ以外にエレキとかドラムとか金管とかがポピュラーな習い事だったらどうかね？
女は何でギター好きか？レスポール派？ストラト派？
っつースレが成り立ったかも知れない

61 ：
エレキ。

62 ：
おこと教室

63 ：
たられば禁止。不毛

64 ：
たらればってうまそうだけど、味付けが思いつかない。

65 ：
例えば女の子が習い事としてピアノをはじめるきっかけとしては、
親が習わせたのか、娘が自発的にやりたいと言い始めたのかどっちが多いのでしょうかね？
乗り物とかスポーツが好きな男の子が多いように、小さいときから女の子は
ピアノが好きだというなんか潜在意識みたいなものがあるんでしょうかねー？

66 ：
無いと思うよ
ただ単に親の側がピアノ＝女の子の習い事だとすり込まれているだけだと思う
男の子が乗り物やスポーツが好きだというのは納得できるけど、
それに対してなら女の子はままごとやお菓子とかで比べたほうがいい
ピアノに限らず音楽って意外と男性的な感覚で発展しているので別に女がピアノ好きってわけじゃない
男だってピアノ好きだ
親が女性らしい教養をつけさせようと小さい頃から女の子にピアノを習わせているに過ぎない
それが日本クオリティなんだけどね

67 ：
将来、女の子と男の子が生まれたら
バイオリンとピアノを習わせたいのですが、
どっちにどっちを習わせればいいでしょうか？
二人ともに両方習わせたほうがいいでしょうか？

68 ：
ラフマニノフのピアコン３最年少演奏記録を持ってるのは女
http://www.78rpm.net/column07.html
あまり知られていない早逝の女流ピアニスト Rosa Etkin (1908-1945・一説では1944年没) による独Tri-Ergon盤は、
この曲のスクリャービン演奏に限らず、レコード史上最も感動的で奇跡的な一枚に属する。
ポーランドのミハウォスキ派出身で、後に Moriz Meyer-Mahr (1869-1947) にも教えを受けた彼女の名前は、
第一回ショパン・コンクール第三位入賞者として僅かに記憶されるに留まるべきでは無い。
”6歳でラフマニノフの「ピアノ協奏曲第三番」をオーケストラと共演し、”
1920年にはワルシャワでステージ・キャリアをスタートさせた彼女は、パガニーニ＝リストの練習曲、
メンデルスゾーン＝リスト「結婚行進曲」、バッハ＝ブゾーニ「シャコンヌ」などヴィルトゥオーゾ的なレパートリーで耳の肥えた聴衆を席巻した。

69 ：
67
両方。ピアノの取り合いを防げる（片方ずつバイオリン練習すりゃいい）
お互い伴奏しあいっこできるし楽しい

70 ：
ピアノが弾ける女つーのはあんまりインパクトが無いが
ピアノが弾ける男っていうのはインパクトあるし女受けが良い
まぁ、ピアノが似合う男ってのは10段階でいうと7以上の顔が無いと厳しいっていう違う壁がでてきちゃうわけだけど

71 ：
ヨシキは化粧取ると7以上もないただの元ヤンですが？
下手だし似合わないがもててるようです

72 ：
よしきは、バンドやってたからもてるのであって
ピアノが弾けるだけだったらダメなんじゃない？

73 ：
たいこも叩くしね

74 ：
3以下の顔でピアノ弾くからこそギャップがあってインパクトがあるんじゃないか
体育会系の汗くせぇ男がピアノ弾いてるってのもなかなかいいもんだぞ

75 ：
たとえばゴジラ松井（3以下の顔ってわけではないが）はさ、
野球ができるって点がもてるのであって、
ピアノが弾けようが弾けまいがほとんど大勢に影響ないような。
（ちなみに松井はピアノが多少弾けるらしい）

76 ：
今日の特ダネでは高島忠夫が家族に囲まれながらピアノ弾いて、終わったら家族全員で『イエ～イ！』やってました

77 ：
ごめん誤爆だ

78 ：
>>74
体育会系がショパンとか弾いてたらちょっと引くが
シフラやらアルカンやら弾いたら惚れるな
>>75
本当かわからんが松井はハンマークラヴィーア弾けるとか聞いたな

79 ：
力が問題なら女はオルガン弾けばいいんだよ。

80 ：
ピアノ弾けるってだけで、男を好きになっちゃう女が来たよ

81 ：
>>80
弾けます、付き合ってください

82 ：
でも、最低でも私以上でないと…
どれくらい弾ける？

83 ：
えー
ピアノうまけりゃずんぐりむっくりでもいいのー？
ピアノ巧い男ずんぐりむっくり多いねか

84 ：
>>82
今大洋のエチュードさらってます
>>83
ずんぐりむっくりではありません

85 ：
84>
余裕で好きになりますた。
容姿は全く関係ありません。
ピアノが上手に弾けたらそれだけでいいです。

86 ：
それはよござんした
すらっと系
一曲だけ言っても分からんくない？レパ数曲言えば？

87 ：
ここで体育会系でピアノ弾ける俺が登場ですよ。

88 ：
体育会系だと、サッカーや陸上などの主に足を使うスポーツでないと
危険ですね。空手なんて論外。
腕や手首に衝撃を加えるようなスポーツは、音量の微妙なコントロールが
出来なくなる可能性がある。

89 ：
('A`)？
何言ってるんだか・・・
手首使って音量コントロールしてるの？
机上の空論はもっと論外

90 ：
空手チョップでピアノの足折らないでね。
ちなみに、英ポロ演奏中に余震がきてピアノの足が折れるかと思ったよ、
GPと一緒に跳ねながら演奏してた。

91 ：
89
いや、もっと細かい神経や金に訓の問題だと思うよ・
音高時代、皆の希望で体育はサッカーだった。
バスケ好きな私はつまんなかったなあ、だって運動神経無い腐女子が鞠をおっかけるだけだもん。『バスケはぁ～、突き指するじゃ～ん』←（下手クソだけが突き指するんじゃボケ！）
ピアノは、力強い音が出るとぞくぞくするから好き。 男と話すみたいなさ

92 ：
どんなスポーツやってようが怪我する時は怪我するし、別にどうって事無いと思うがね
空手で思い出したが、大学時代空手やっててピアノめちゃめちゃ上手い人いたね
足はいいけど手の怪我だけはしたくないと言っていた
武道は精神鍛えるもんだし、寧ろいい影響あるんじゃない？

93 ：
>>91 なんて官能的な女なんだ

94 ：
いや～ん

95 ：
ごご誤解するな！
わたくしも女だ

96 ：
分かってるってばぁ～ はあと

97 ：
♥

98 ：
すれたいにおはなしを戻せ！！
↓

99 ：
はいはいRR

100 ：
100!

101 ：
ガブが来ると絶対に下ネタになるからいやだ！

102 ：
女＝ピアノ
でＦＡ？

103 ：
女≠ガブ
でＦＡ？

104 ：
ガブってなに？

105 ：
ガブリエルって名前の女性コテハン。
私は好きだけどな。
だぎゃー

106 ：
わたくしがわるものになっている！

107 ：
あくのおくさんってかこいい

108 ：
にんな本当に良かったねー
　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜


109 ：
ガブ！ジエンはやめろ！

110 ：
ここまでわたくしの自演

111 ：
それはない

112 ：
a

113 ：
後藤真希もピアノが好き

114 ：
ハスキルは繊細で好きなんだがな。

115 ：
親の趣味だろ

116 ：
ハスキルが繊細だなんて
耳どこにつけてんの？ｗ

117 ：
好きなのはいいが、ヘタなのが多すぎ。
ちゃんと練習しろ。(w

118 ：
逆に小さいころのトラウマでキライっていう人も多いよ

119 ：
俺の彼女の好きなものはピアノとエッチ。
彼女のピアノの前でピアノ弾かせながらエッチするのが最近の定番。

120 ：
しらねーよ

121 ：
ピアノ弾いてるときに触ってきたり話しかけてきたりされると
「うるせんだよ、今私に触るなｳﾞｫｹが！」って感じになる(´･ω･｀)

122 ：
おれも・・
家族が話しかけて来ても無視

123 ：
俺はむしろ話しかけられないような異様な雰囲気出してるから、誰も話しかけようとしない

124 ：
何？って聞いて、そういう雰囲気を強調する。

125 ：
ピアノそのものより、
衣装や舞台装置が女心をくすぐるんじゃないかな。
そのへんは、バレエと一緒だと思われ。

126 ：
ぴあのはおっきくて冷たいからだよ

127 ：
熱いほうがいいなー

128 ：
ピアノの匂いが好きなんだろう。

129 ：
三柴かっこいい

130 ：
ミシバ男でしょ。
もしや三柴に萌える女！？

131 ：
まいまいきたー

132 ：
ゴマキとあややもピアノが好き

133 ：
ミキティは楽譜も読めない

134 ：
>>132
くわぁしく

135 ：
ゴマキは以前にテレビ番組でキーボードを弾いてたよね。あややってピアノ弾けたんだっけ？

136 ：
深キョンはパッヘルベルのカノン弾いてた

137 ：
>>125
ドレスで着飾って演奏会ってのが女の子受けするんだろうね。

138 ：
小さい頃はドレス着るのってなんか恥ずかしかったよ

139 ：
おなごはピアノを一種のアクセサリーだと
思ってるんじゃい？
んで、ピアノ弾くことはおしゃれだと思っている

140 ：
どこがお洒落なんだか
ピアノ弾く女はダサいのばっか

141 ：
アクセサリーなんて生易しいもんじゃなかったさ

142 ：
>141
烈しく同意。
入っていこうとするとほんっと生優しいもんじゃない。
はっきり言って仕事してるほうが息抜きになるほどだ

143 ：
>>142
じゃあ、なぜに弾いてるのだ？

144 ：
アクセじゃないね
肉体労働だ！
一曲弾くのに１００めーとる全力疾走くらいつかれる

145 ：
>143
愚問に答えよう。
それでも好きだからだ
つか練習は息抜きにはなりえないしさ
息抜きしたいなら趣味は映画鑑賞とかにするといい

146 ：
ドレスは裾が邪魔になりそうで嫌いだから燕尾服で弾いた。
けっこう受けた。ハッタリにもなる。
発表会レベルだがなー。

147 ：
天海祐希ですか！

148 ：
ピアノ弾き終わった後のなんともいえない充実感がいい

149 ：
女のが優れてる分野は同時通訳ぐらいでないかい？
基本的に何でも男のが上だよ悲しいけどね・・・

150 ：
くわしく

151 ：
世の中男性が生きやすいように作られたから。
女性が進出してまだ歴史浅いんだから女性がやりにくいことが多いのがあたりまえ。これから変わるでしょ。
ピアノだってクリストフォリのおっちゃんが作ったんだからさ。
女が作って改良したらもっとピアノもちがったものになったかもねー。
位は考えられないと

152 ：
男だってダメなやつはほんとダメだと

153 ：
それ言っちゃおしまいさ

154 ：
>>151
知りたかったのは、翻訳こんにゃくについてなんだ。

155 ：
>>149
女性と男性の差なんて努力すりゃひっくり返せるもの。
単純に女性を見下す男なんて最低だし、
勝手に被害妄想にとらわれて努力しない女も最低。
んなこと愚痴ってる暇があったら自分をもっと磨けっての。

156 ：
ちょっとまって、>>155がいいこと言った（AAｒｙ

157 ：
そんなＡＡあったけ？

158 ：
安藤美姫もピアノは弾ける。

159 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　今>>157が何か言った
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

160 ：
>>155
Hint:オリンピック

161 ：
指の筋肉も女性の方が付きにくいのだろうか

162 ：
>>160
そこらへんの一般人の男よりゃ
陸上かじってる女のが足早いべ
差はあるけどひっくりかえせるってのはそういうことじゃん？

163 ：
何で女はピアノ好きかって音色が優しいからでしょ。ギターに比べて単純に音が好きなんだよ。
だから弾くのも好きだし男で弾けるのもカッコイイと思うし。もちろん男でもピアノ好きな奴いるけど女々しい奴多いよやっぱ。

164 ：
そうだな。おれは男だが、ベートーヴェンのような男くさいピアニストを目指している。

165 ：
女だけど、ベートーヴェン、ブラームス、ラフマニノフとかが好きです。
ガンガン弾きます。重くて深くて時に激しい曲が大好きです。

166 ：
そういえば女性ピアニストはガンガン弾く人が多いな。

167 ：
男が弾いて女々しいとか随分狭い世界で生きてるんだな

168 ：
きっとピアノ曲をあまり知らないんだよ

169 ：
谷川真理はガンガン弾いてるけど
久米さんはタッチが繊細だもんな

170 ：
私って上品！きれい！インテリ！と思いこみたいから。
じっさいはLAメロゥがすきでもさ

171 ：
男は、元々女々しい生き物なんだって
涙もろいし、あぁ～イヤだイヤだ自分ｗ

172 ：
>>167
ピアニストにはユダヤ人とホモと下手糞しかいないからなあ

173 ：
なんだ結局ピアノはオナニーマシーンかよ

174 ：
俺の先生は自分に酔わないといい演奏はできないとは言ってたな
でも自分に酔った演奏がいい演奏ではないとも言っていた

175 ：
まるでこんにゃく問答ですな

176 ：
http://m.pic.to/2t65b

177 ：
>>176
グロ注意って遅いかw

178 ：
>>177
遅いよｗ

179 ：
>>172ユダヤ人じゃなかったらホモかへたくそってことになるね。
ルーﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝも極論をいうなあ。

180 ：
ホロヴィッツじゃなかったっけ

181 ：
ホロはユダヤ人でバイだね。

182 ：
>>122
漏れはそれでﾘｺｰｿしそうw

183 ：
女ってピアノ好きなの？
その割りにはピアノ弾ける女って少ないよね
俺は1度も合ったことはない

184 ：
それはあなたの女友達が少なすぎるだけｗ

185 ：
ピアノやってることなんて言う機会無い
音大卒でピアノ続けながら関係ない仕事してる人とかいるし
私が知ってるのでも、警察職員、旅行会社、公務員、派遣・・
ピアノ教えながらコンクール受けてる人もいるけどな

186 ：
じゃあピアノ弾ける男は周りにいるの？

187 ：
ああー、明らかに割合で言ったら
女＞＞＞＞＞＞男だ罠。
ええー、おまえも弾けたの～、って女結構多いと思う。

188 ：
弾けるのレベルによる。
個人的には革命を弾けなければ弾けるとは言わない。
そうなると割合は近くなる罠

189 ：
ショパンやってない
ドイツ・ロシア系ばっか

190 ：
>>188
はいはいわろすわろす

191 ：
弾けるの範囲がわからないよ。
猫踏んじゃったからはじまるの？
指の練習曲でもいいの？
うーんち

192 ：
最初から最後までを通して弾ける曲を最低数曲持っているってのが条件じゃない？
曲と呼べないような短すぎる物や、簡単すぎる物はもちろん除外で。

193 ：
全音ランクでCぐらいじゃね？ドビュッシーのアラベスクとかが最低限

194 ：
>>188
知り合いの、周囲からキモくて嫌われてる男が同じ事言ってたけど、
弾いたの聞いたら指が全く回ってなくて、冒頭以外は何の曲かすらわかんなかった。
酷い演奏で革命弾けてもね。

195 ：
女は基本的にピアノが下手だよね。手が小さいし。

196 ：
>>195
手が大きくて怪力な女の子がいれば上手いかもな

197 ：
>195
あまり根拠がないな

198 ：
なんだかんだゆうが革命はムズい
俺も歯など一通りやって指がかなり調子よくならないと厳しい
あとテンポ百六十は無理!
ブーニンだって百ニジュウくらいだし。
わざとだろうが

199 ：
難しいというより指の体力・脱力の素養が安定してて回るかどうかやね
鶴４０終わってない、ハノン適当な俺でも革命・幻想は高校終わるまでにはできてたよ
子供の頃から自主的にやる気になったピアノ経験者はだいたい通った曲でそ
でも手の大きさにもよりそうだな
あれ平均的な女性にとっては難しいんだろか

200 ：
200ゲッツ！
女の革命は小規模

201 ：
http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~megu_i/
美人ピアニスト

202 ：
YAMAHA｢ｽﾃｰｼﾞｱ｣CM出演してる女の子かわいい
http://news18.2ch.sc/test/read.cgi/news7/1126966858/

203 ：
鍵盤がチンポに見てるからだ

204 ：
鍵盤がチンポに似てるからだ

205 ：
お前メクラか？全然似てねえじゃん、Rよ

206 ：
神が男を創り、男の肋骨から女を創った。
女は子を産む者となった。

207 ：
だから男は女に「骨抜き」になる

208 ：
アウストラロピテクス

209 ：
俺は男だが女に骨抜きにされたことは一度もない
この前は70年前のベヒシュタインに骨抜きにされた

210 ：
そうでっか

211 ：
ガブリエルは３０歳独身

212 ：
さいでっか

213 ：
単身の反対は和身だよね！

214 ：
そうなの！？

215 ：
>>198わざとにきまってんだろ

216 ：
なんかこのスレタイって外国人が喋る片言の日本語みたい・・・

217 ：
ららら無人くん
　
のCMを思いだした

218 ：
女の男根願望を関わっていると思う。

219 ：
８８本の男根と？

220 ：
ただなんとなく親にいわれて習い始めてみる子供に男根願望も何もないかと

221 ：
バイオリンのフォルムは女性の裸体に似せて作ってるって
聞いたけど、ピアノの鍵盤がおちんちんに似せて作ってるって初めて聞いた

222 ：
確かに鍵盤に顔を埋めてオナニーする女が居るという話は聞いたことがある。
あくまで噂だが

223 ：
それはただの変態かと。

224 ：
映画ピアノレッスンで主人公のおばさんが鍵盤はずして
オナニーしてたのが印象的でしたね

225 ：
ピアノは十年単位で結構練習しないと思うようにひけないけど、テクニックがついてくると無限の曲がひけて、さらに突き詰める事によって無限の表現ができるところが好き。ピアノ弾ける女が多いのは小学生の女の親がただ単に習わせるからじゃないの？

226 ：
なんで女はチンコが好きか？
　
に見えた
隣にチンコでピアノを弾くスレがあったんだ

227 ：
ピアノよりチンチン好きな女の方が多いだろ

228 ：
>>225 　そう、弾きたい曲を簡単に弾くことできるし
絶対音感が身につくと聞いた曲を演奏することもできる。
まさにﾋﾟｱﾉは神の趣味

229 ：
10年は真面目にひたすら練習しないとピアノを弾けるように
ならないから、みんな3年もたずにバイエルやブルグミュラー程度で
挫折していく。ピアノが弾きたくて弾きたくてしょうがない人でも
10年も修業に耐えられる人は少ない。

230 ：
女はピアノ好きでも下手しかいない

231 ：
ピアノ下手でもテコキ上手ければ許す

232 ：
>>225
５歳からピアノ始めて、１５歳になって部活と勉強が忙しくてレッスン辞めた。
それまではなんとなく練習してたけど、今思うとホントやっててよかった。
今は弾きたい曲思うように弾けるし、ピアノは一生涯の趣味ですね

233 ：
漏れは仕事だ
趣味はセックル テコキ隊カモン！

234 ：
ピアノは大きいから

235 ：
ピアノよりチンチン好きだろ

236 ：
てゆうか、ピアノ好きでない女もイパーイいるよ？

237 ：
>>236
そんなことはない

238 ：
>>230
ということは、マルタ・アルゲリチは女じゃないのか？
(男勝りなイメージは確かにあるが・・・)

239 ：
兎に角、女はみんなピアノが好きなの

240 ：
ペニスの方が好きだがな

241 ：
男は中身の無いただ歪んだ音をロックと感じてギターに行くが
結局、本当のロックに気付いた人間だけがピアノへ戻る。
クラシックこそが本当のロックだ。ギターなんて全てにおいて中途半端な
玩具やってられん。

242 ：
じゃあロックは何なんだ

243 ：
ピアノやると感性豊かになるとは思うが、弱くなるのは事実だな。

244 ：
弱い男への母性本能だな

245 ：
後藤真希もピアノが好き

246 ：
>>243
どうせ釣りだろうが、
おまいの言う弱いって何が弱いの？

247 ：
普通は生存競争に必死だよな
投資が趣味とかと違ってピアノが趣味って生存競争に疎い証拠 太った豚どものオナペット ぷ

248 ：
投資＝生存競争に必死・・・？
ﾏﾀｰﾘとした投資が趣味な俺は何。

249 ：
>>1
君がピアノの好きな女の子を好きなだけだと思うな！

250 ：
>>249が核心をついた

251 ：
ズバリ暇つぶしにもってこいだから

252 ：
>>247 他のスレでも同じ様な事かいてたよな？なんかピアノ弾く女に嫌な思い出でもあんの？

253 ：
ぺだるのかわりに
足でふまれたとかじゃね

254 ：
どうせ音大女にキモヲタ扱いされたんだろ

255 ：
>>253
それはむしろ幸福。

256 ：
だよね

257 ：
まあ落ち着け　世の中そんな趣味の奴ばかりじゃなかろう
俺は踏みたい方だし

258 ：
頭良くても芸がなくては寂しい…
芸を身に付けておけばあらゆる時に助かるし
ピアノはボケ防止になるし､両手別々に指を動かしたり､考えながら弾くから頭が柔らかい人が多い

259 ：
いや２４７は真実を述べてる

260 ：
ピアノって競争きついと思う。

261 ：
プロの世界は別次元だろ

262 ：
ゴマキもピアノが好き

263 ：
良スレほすあげ

264 ：
ピアノレッスンとかゆー映画あったが池沼じゃんｗｗｗｗ
喋らないでピアノで感情表現しますってか？？？ｗｗｗｗ
一生引き篭もってオナニーしてろっての！！ｗｗｗｗ
ピアノも含めてアートとは感情のコミュニケーションとしての一つの手段に過ぎず、
コミュニケーションの最たる手段は会話である。それを放棄したり忘れちゃいかんよ、ヒキオタどもｗｗｗｗ

265 ：
>>264
まあ正論なんだが、当たり前過ぎていまひとつ面白くない。

266 ：
ゴマキとあややもピアノが好き

267 ：
>>266
詳しく

268 ：
音楽は音楽以外のものを表現しないとバッハが

269 ：
ピアノで会話できる奴が最強って事か

270 ：
気持ちを曲で表現できる人って素敵　＞＜

271 ：
ピアノは好きだけど練習は嫌い

272 ：
練習が嫌いならピアノ好きとは言わん。好きだと思い込んでるだけだ

273 ：
言うと思ったw

274 ：
ピアノって正直めんどくさいよ？
追求しだしたらとまらないし答えないし。
ピアノで会話なんてよっぽど天才じゃない限り難しいと
おもいます。

275 ：
幼稚園の頃から始めて５年ほど習っていたけど、一向に上達
しなかったから、自然とやめてしまった。５年くらい続けて
いたら（ピアノ弾くこと）好きになるのかと思っていたけど
そうでもなかったなあ。

276 ：
それまじで向いてねーよ。普通5年も続ければもっと練習したくなる
弾ける曲も範囲が広がるしね

277 ：
ツェルニー３０番ソナタ集あたりでやめて、
そのころはショパンのワルツとかレパートリーにしてたような記憶があるんだけど
今なんか全然弾けないでやんの。
もうちょっと続けていた、弾ける範囲が広がっていたのかな。
子供の弾いている「貴婦人の乗馬｣も、できるつもりで弾いてみたらば、
どたばたしちゃって悲惨なんてもんじゃない。
「弾けるようになりたい」「練習しなきゃ」っていう気持ちが
行動に移してなくても、ずっとあるんだよね。
これが「ピアノが好き」の源流なのかな？

278 ：
>>277
たぶん違うと思う。ピアノが好きならば「弾かなきゃ」とすら思わない。
本当に好きなら麻薬のようにのめりこむだけ。弾き始まったらとまらない。
朝起きて「もう５分だけ寝かせて」というように、「あと５分だけ弾かせて」が続く。

279 ：
女のくせに生意気だ

280 ：
好きな曲を好きな様に好きなだけ弾いてるのが好きなんだよな

281 ：
ゴマキとあややもピアノが好き

282 ：
「女はピアノを習っている人が多い」
というのは間違い。
「女はピアノを習わされている人が多い」
っていうのが正しい。
特に奈良県なんかは異常なほどピアノを習わせる親が多いとか。
周りがそうだからウチの子も、とかいう親大杉。
日本クオリティーの一つの集団意識ってやつだろう。
でも何で女の子ばかりがっていうのは良く分からないけど。
まぁそういう空気なんだろうね。としか言えないか
因みに余談だが、男の俺がピアノを習わされていた小学校時代、
「○○君、ピアノ習っているんだって？女みたいだね」
とか女子たちに言われてキモがられた。(涙)

283 ：
俺も消防の頃はピアノって女の子がやるものっていうイメージ持ってたなぁ
で、中学に入って、小学生の早い段階からピアノやってなかったことを後悔するわけだがorz

284 ：
日本のピアノ人口ってどれくらい？
男女それぞれの割合、都道府県別データ
（あるかな？あるわけないかｗ奈良県が多いっていうから）とかないの？

285 ：
およそ300万人ぐらい

286 ：
>282
中学のとき合唱の伴奏してたピアノのうまい男の子(ピアノの先生の息子だった)はモテモテでした。
キモがられるかモテるかはやっぱ人によるんでしょうか

287 ：
そんなの当然

288 ：
>>286
ピアノを弾く男を見る女しだいって事かい？

289 ：
300万人もピアノ人口がいるかよ

290 ：
>>1
女がピアノ好きじゃなくてピアノが女好きなんじゃないのか？

291 ：
>>289
ギターでもそうだがまともに弾ける人口は百分の一

292 ：
ギターより明らかにピアノのが難しいねw

293 ：
何で女は男よりピアノが下手なの？(´･ω･｀)

294 ：
手が小さいから

295 ：
パワーが無いから

296 ：
せいせい
偏見

297 ：
本質的に根無し草だから。

298 ：
男だってピアノ下手じゃん。バーーーヤ！バーーーヤ！

299 ：
かわいらしい２９８にＫＩＳＳ☆

300 ：
300

301 ：
お、男だってやるときゃやる！

302 ：
Ｈ？

303 ：
世界で活躍する演奏家の大半は男という現実

304 ：
アルゲリッチを馬鹿にすんな！！

305 ：
感受性を養うにはどの楽器よりも向いてると思うな

306 ：
ピアノは抽象的な楽器だからな。
技術さえあれば
さまざまな音が表現できる。
もちろん抽象的にである。

307 ：
生きる上で一番大事な喜怒哀楽の怒を養えない楽器

308 ：
>>307
どの楽器なら感じるの？
ショパンの革命やベートーベンのテンペスト第3とかは怒りを感じるけどね。
ttp://aqua.oheya.jp/mu/pianoplay.cgi

309 ：
ヨーロッパじゃピアノは男の楽器じゃなかったっけ？
どっかの白人が
「東洋人、あるいは女にピアノが弾けるとは思えない(ニヤリ」
とか言ってたぞ。

310 ：
扱いがえらく難しいのにイメージはどちらかというと軟派

311 ：
そーか？サックスやギターのが軟派だろう。

312 ：
ギターはアンプ使ってエフェクトとかも使うけど
ピアノはその弦の音オンリーだからね。
そこが違うだけ。
好みの問題だろ。
とにかくガンガンいきまくりたい奴は
ギターとかに走るだけ。

313 ：
>>298
弾けるのが多いのは女
上手いのが多いのは男

314 ：
男の癖にピアノってキモスイ。

315 ：
例えキモスイでもｲｹﾒﾝだったらあっさり股開くんだろ(ﾌﾟ

316 ：
スクスイにドピュッ

317 ：
そりゃロンバケみたいだったらなぁ

318 ：
>>314
あるピアニストの実話で、小学校のときに
「ピアノ習ってる男はかっこわるいって言われたから、もうピアノなんてやりたくない」
って親に言った人がいて、そこで親から返ってきた言葉が
「過去の歴史的作曲家に女はいたか？」だったそうです。
そして彼は今や売れっ子のピアニストに。

319 ：
>>289
趣味でちょっと弾けるとか、習った事があるという程度も含めるならそのくらいはいるだろうな

320 ：
やっぱりギター人口が圧倒的なんだろうか

321 ：
そりゃピアノorギターを持ってる人間の数で言えばギターの方が多いだろうけど
実際まともに曲を弾ける人間の数はピアノの方が多いと思うぞ。
教室で習うというシステムが、ピアノの方が遥かに発達しているからな。
辞める人間を例に出すと
ピアノは数年習ったけどいつの間にか（面倒で？）辞めるという人間が多いが、
ギターは独学でやって初歩段階で挫折する人口が多い。

322 ：
じゃあ、あれか。
キーボードにアンプつないだ香具師はカマか？
ヒイズミwwwwwwwwwwwww

323 ：
やっぱり鍵盤がペニスを連想させるからです　

324 ：
女の弾くピアノは汚くて聞きたくない
無理してデカイ音出そうとして汚い演奏になってる
しね

325 ：
フジコやアルゲもダメでつか？

326 ：
>>325
不二子ちゃんは厳しいかな・・・

327 ：
シンセサイザー弾く奴は圧倒的に男が多いだろ？

328 ：
そもそもシンセ構う奴が男ばっかだろ

329 ：
ピアノ＝女というより、保守的家庭の習い事＝ピアノな気がする。
再開組な漏れの個人先生、生徒（氏名のみ）の現在の練習曲をリ
ストにしたものを冊子で置いてるんだが、今流行りのDQNな名前
の子供は一人もいないよ。それよか「子」や「則」といった保守
的な名前ばかり・・。
ピアノが「お上品なお稽古→女」なイメージになるのも分かる気がする。

330 ：
流行派か保守派か
どちらが善いのだろーか？

331 ：
どちらが人気かはともかく、明らかに保守のほうが
儀礼的な場所ではイメージが良いのは確かだな。
年間発行されてる本の5割は漫画なのに、学校の面接
で愛読書として答えないのと同じようなもの。
漏れは流行曲もクラシックも弾いてみたいが。

332 ：
なんで好きなんやろか
取り合えずフレームがよく鳴るピアノがいい
スタインウェイとかff弾くと『グァ～ン』となって 『ふぉぉぉ』
っと興奮する
音が好きなんだなきっと

333 ：
ピアノ弾きが繊細で優しいなんて女の幻想だよな、バロス！

334 ：
私はがさつで気が烈しくつよいぞ

335 ：
ピアノが上手すぎる女ってひかないか？

336 ：
主よ人の望みの喜びよとか
平均律一巻一番プレリュードとかを弾く程度が一番かわいいと思う。
fが多くて技巧的な曲弾くとか、渋い選曲するとかって
かわいくないよね
素人から見て引くだけ

と思うピアノ講師

337 ：
>>336
自分より上手い女に嫉妬してるだけだろｗ

338 ：
軍隊ポロネーズあたりはどうでしょう？ひかない？？素人にしたらいきなり暗めでおどろおどろしい曲を弾かれたらひくと思うのですが………
世間一般でプロでもなぃのに上手すぎる女ってどうなんだろぅ……

339 ：
>>337
いいえ
うち田舎だし自分よりうまいのは殆んどいない
とりあえず安泰。

340 ：
>>339んじゃFF7の曲でもうｐしてください

341 ：
ファイナルファンタジー？
私ゲームできないから知らない。
スタートしたら即死級に才能がない
生徒さんが持ってくるマイナーゲームの楽譜なら持ってる
スリーコードの単純な曲

342 ：
今度の学校の自由演奏で
革命をひこうと思うが皆引くかな？

343 ：
>>342
革命程度じゃ引かないと思う。
マゼッパ弾いとけ

344 ：
343
私にそんな才能は無いorz　何を弾くのが良いんだろう……

345 ：
革命で充分だろ

346 ：
まわりは皆ピアノが弾けないギャルばかり
もう少し簡単なのが良いのかなと思う私。

347 ：
一般人のウケ
幻想即興曲＞＞＞テンペスト第三楽章＞＞∥超えられない壁∥＞＞革命＞＞＞＞＞マゼッパ
幻想即興曲にしとけ

348 ：
幻想即興曲……
筋力足らず最後グダグダだが頑張るお

349 ：
ほんとは弦、チェロがやりたかったが、親にやらされたのはピアノだった
ピアノの音、嫌いです

350 ：
ウチも最初はピアノキライだった～～

351 ：
親が発想貧困、教養がないと、習い事＝ピアノになるな

352 ：
私にとってピアノは一生使えるおもちゃ
レゴブロック。

353 ：
ピアノを習った経験は女の方が圧倒的に多いはずなのに、大人になると人前で
弾くのは男の方が多くなる気がする。アマチュアの場合。なんでかな？

354 ：
好きで自発的にやるんじゃなくて、嗜みとして押し付けられた習い事だから
続かないんじゃないか
男は、まあおいらの年代だと、男の癖にピアノかよなんて冷やかされながらも
ピアノのレッスンに通ってたような人種が多かったから、ほんとに好きでやって
たんだと思う

355 ：
あと、女は人前で演奏する時に、自分がミスするのを嫌がる人が多いね。
男の場合は、少々ミスしても俺の演奏を聴いてくれ！って人が多いのに。
以前、ピアノの置いてある喫茶店で、友達主催の音楽会に出たことがある。
俺はその時月の光を弾いた。横の席に女子高生が座ってて、私は今バッハの
平均率を弾いてると言ってたので、それ弾いてみてよって言ってみた。
その返答に驚いた。「人前で弾くために練習してるんじゃないので・・・」
それじゃ何のために？音大受験のためってことなのかな？理解不能だった。

356 ：
>355
趣味で弾いてるだけってことじゃないの？

357 ：
>>356
要はオナニー演奏

358 ：
なんで女はバレエが好きなの？と同じような質問だな。

359 ：
なんで男はピアノが嫌いか？

360 ：
＞355
君は女心がまったく分かってない
その女子高生は遠回しに君のことが嫌いと言ってるんだよ

361 ：
木枯らし弾ける人、いたらいいな。革命よりずっと難しくて、お手上げだよ。ポリーニとかテンポが崩れてないし。

362 ：
いないと思われ

363 ：
ピアノ好きな女はエロいのが多いな
うちの女子生徒は、レッスン中に胸を触ったりするとやらしい声で反応するよ
そのまま隣の部屋へ連れていってSEXに突入する

364 ：
って妄想ね。

365 ：
多少の迷惑はかえりみず、人前で演奏できるようにならないとｵﾅﾆｰを脱することは出来ないのだ。

366 ：
そのとうり、講師暦３４０年

367 ：
女の楽器と言えばヴァイオリンとピアノ。

368 ：
てか女自体が楽器。

369 ：
>>368 てか女自体が楽器。
まさしく楽器です！しかも、マン滓付き。
http://www.gratisweb.com/metneo/ys01/images/017.jpg

370 ：
話が下品でヤダ！

371 ：
男／女の以前に、身長が170cmくらいはないとって感じかな
手の大きさは身長に比例するから
白人の楽器だから

372 ：
>>371ここの大きさと汚れ方もかんけいします。
この方は、結構上手いよ！
http://www7.kinghost.com/hardcore/newthumbs/cg0022/d13.jpg

373 ：
ピアノ女。

374 ：
>>372
でかい！

375 ：
グランドピアノが置ける家には嫁ぎたいからに決まってんじゃん

376 ：
最終的な性差が決まるのは上級者になってからだろ。ぶっちゃけ練習量で手の大きさなんか
は関係なくなる。
上級のレベルに到達するまでは器用で細やかな性質を持つ女のほうが上達が早いに決まっている。
ただ技術より上を考えるとなると女は男に対してどうしても伸びしろが短い。
何故ならピアノに限らず音楽の最終目標は聴衆を感動させる事だから。
子を産み育てるという枷を本能に組み込まれてる女からすれば男の持つ浮き足立った
ロマンチシズムは「バカバカしい」としか思えない。
しかしこのバカバカしいロマンチシズムが人を感動させる上で最も重要。
芸術とは所詮、絵空事。味気ない現実とは一線を画する精神の拠り所。
これを人生をかけて深く追求、没頭できるほどの能力を大抵の女は持ち合わせていない。
どうしても現実感を求めてしまう。芸術家にロクデナシが多いのはこの所以だ。
例えば「世の中、金」と公言するのはそれに正面から向き合ってる男より
直接的に人生と金が直結しない女のほうが多い。

377 ：
世の中～の部分は同意しかねる

378 ：
最終的な～まで読んだ

379 ：
「世の中、金」だけ読んだ

380 ：
コントやってんなよ！(笑)

381 ：
ショパンを聞いたら、つい、弾きたくなる。

382 ：
俺がしらないだけなのかもしれないけど、
何で女作曲家って極端に少ないの？
特にクラシックの世界。

383 ：
昔は女の地位が低かったから

384 ：
それは考えたんだが、いまいち納得いかん。

385 ：
クララとかファニーとかいるじゃん

386 ：
岡崎律子さん

…ダメですか＞＜

387 ：
地位は関係ない。一般にものつくりは男のほうが向いてるから
音楽以外の学問もそう
看護や保育なんかだと女が向いてるか
結局のところ適材適所なだけだ

388 ：
オレ子供の頃ピアノやってたけど、親に無理矢理習わされていたし
一向に興味が無かった。当然全く上達などしなかった。
一度だけ有名なピアニストのコンサートに行ったけど終始熟睡して
た。ピアノ教師の本読んでたけどやっぱ男の子の方がピアノに対する
興味は低いみたいだね。やめさせるって叱ると喜ぶのは男の子だって。

389 ：
>>347
それはありえんだろ
こんな感じだ
革命≧ラカンパネラ＞幻想即興曲＞別れの曲＞＞∥超えられない壁∥＞＞エリーゼのために


390 ：
>>389同意

391 ：
らぐたいいむまうすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

392 ：
誤爆・・・すまん

393 ：
事実、何をとっても極端な話
女はどれをとっても並
男は天才から大馬鹿までバランスよく揃ってる

394 ：
女はピアノを嗜ませておく事で
上流階級の男との出会いの可能性が高くなるからである

395 ：
女はピアノ弾かせるとそこそこまでは弾けるようになるが、最終的には男のほうが有利
なぜなら男のほうが身体能力が高いから。

396 ：
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/fortune/1156083636/479
ピアノを習っていた(上達はしてない)ことのある占い師が、ピアノとの適性や悩みを占う

397 ：
主婦なんかは片手間に小説家にでもなれそうなもんだが、主婦から天才小説家になるってのも聞かない。
むしろ仕事をしてた状態から賞をとったりして名のある作家になる男のほうがおおい。
女はエッセイぐらいしか書かない

398 ：
http://www.putipiano.com/
燃料置いておきますねｗｗ

399 ：
どんだけー！！

400 ：
あやしい

401 ：
幻想即興曲高一でやっと弾けた

402 ：
おめでとう

403 ：
日本では「日本男子たるもの、音楽なんか（ｒｙ」
っていう考えが内在的にあっただろうから
男の子に習わせない親があんまりいないんじゃない？
むしろ逆に、女性のたしなみとして、女の子に習わせる親が多いから、
まわりのピアノ奏者の割合としては女性が多くなっている希ガス。
まあ、今のご時勢、そんなこと考える人も少なくなってきただろうけど。

ってかもともとピアノは男の楽器として生まれたんでないか？
ヨーロッパでは男性奏者が多数だと思うよ。もちろん女性もいるけどさ。

404 ：
っていうか、もともとピアノは男の楽器でしょう。
現在でもいまだに、ピアノ＝女がやる楽器という
イメージが一般的に定着しているから困る・・・。

405 ：
ピアノは男性名詞だしね

406 ：
ホロヴィッツ｢世界のピアニストは三種類しかいない。ユダヤ人とホモとヘタクソだ。｣｢東洋人と女はピアノは弾けない。｣

407 ：
その説だと、じゃあ東洋人のホモはどうなるんだ？
弾ける部類に入るのか？

408 ：
今の時代になると人種問わずホモは弾ける部類だろう。東洋人の女でピアニストはカスばっかだしWW

409 ：

　　　　　　　　　　　　 ／~＼
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　　　　/　 L_　＼＼　 　／／／＼＼＼ 　　　 　／ l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　_,,二)＼＼／／／　　 ＼＼＼　　／／〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　>_,ﾌ ＼＼＼ /　　　　　 ＼＼ ／／／　}二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　／／／　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 i　　　ヽl

　　　　　　　２００７年３月３日　糞スレにて

410 ：
そういえば、合唱コンクールで伴奏する人って女の子が多いよね

411 ：
名曲残した天才的な人は大体男だけどね

412 ：
女の作曲家なんてバダジェフスカぐらいしか知らんな。

413 ：
管野ようことか知らんの？
昔は女が社会進出とか恥ずかしいことだとされていたからな。
当然作曲家として名を連ねることもなかったろう。

414 ：
ピアノは男のものか女のものかはわからんが、
女性ピアニスト＝美人
男性ピアニスト＝ブサイク
なのはガチだと思う。
でも、それだけ音楽の神様は男尊女卑なんだろうね。

415 ：
>>414
？？？
日本人のピアニストはブスだらけだと
思うのですが・・・

416 ：
去年の日本音コンの作曲部門優勝者は
若いかわいらしい女性でしたよ

417 ：
>>416
あなたはブスですけどねｗ

418 ：
しつこくない？

419 ：
スルー汁。

420 ：
美人
ヴァレンティナ・リシッツァ、マリア・ジョアン・ピリス、昔のアルゲリッチ
、エレーヌ・グリモー、宮澤むじか、宮谷理香、原智恵子


421 ：
おととい小菅優が出てたけど、普通にブスだったな。
超絶の10番弾いてたけどその後の対談の時に話し方がバカっぽかったからちょっと引いた。

422 ：
ピアノは顔じゃない(・ω・)/怒

423 ：
そうは言っても、ブスより美人のほうがピアノ弾いてる
姿が絵になっているのは事実です

424 ：
顔で判断してる奴はアイドル音楽でも聞いてろｗ

425 ：
まあ、確かに美人の方がグットだけどね(=^▽^=)
しかしピアノは顔じゃない(・ω・)/怒

426 ：
マロンはドゥテェーだよ(^_-)-☆

427 ：
>>424
ごめんね、ブスの方でしたかｗ
もうピアノは顔なんていいませんから、許してね。

428 ：
コンクールで・・・もし同点だったら美人の方をとるんだよ。
理由は、やっぱり美人のほうが売れるから。

429 ：
>>427
レッテル張りお疲れ様です＾＾

430 ：
残念ながら、見た目重視なのは事実

431 ：
>>429
　　 　 , - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　..__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
.'⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　../　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
./ l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
.ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
..ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
.ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
.{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜._
.ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ,, -──- ､._　 　 　 ＿＿＿_
　..{.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴．-"´　　　　 　 　 ＼． ._ノ 　ヽ､_＼
.　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐..：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：.●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
.　|i:::::｀¨´--　:..：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： _人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
.　|i::::::ヽ._:::_::::::：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： ┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
.　|i::::::::::::ｉ＿__:.：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
　..jj::::::::ｒ┴-- ：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　.|　 |　 　＼　　/　　）　　/
　..jj::::::::ｒ┴-- ｀.：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　..`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　バ
.〃 :::::::ﾏ二　　...：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´.l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||lバ　　　ン
.//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.：ヽ　　　：i　|：.一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　ン
.,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i:::.：/　　：⊂ノ|：　 ＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

432 ：
>>431
そのAA可愛いですね。
プギャーってどういう意味なんでしょう？

433 ：

　:.:.|　　　: : : :|:.: |// 　　　 ヽ 　 　|　　　　　| 　 　 　 　 l　ヽ
　:.:.:l;　 　 : : : :|: :|/ 　 　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　 　 　 　 |　　i
　:.:.:.ｌ;　　　: : : |:.:| 　 　／ﾞ´ |　 /　`ト､ 　　 | 　 　 　 　 |　　|
　:.:.:.:.l;. 　 　: : :|: | 　　′厂xデ≡=V､ |　　│　 　 　 　 !　　!
　 ::::::::ヽ　 　 : : | | 　　　〃 |/ __ 　＼`ﾄ､　 ｊ　 　 　 　 /　　 !
　　.:.:::::::＼　　: :.|:ﾄ､　　´{　'ｊ|ﾞ::l;ｃヽ　 Ⅵﾑ/　　　　 ,. ´　　　|
　:.＼ 　:::::::＼　.::ヾ: ＼ 　 　';:...┃:r} 　/／｀　　　／. 　　　　| 　　　　
　　:::::＼　:::::::::＼:::::＼_ 　 　 ヽ､,`_ﾉ　´|:./　　 ／　 {:　　　 / 　　　　あははははははははは
　　:.:.:::::::＼ー---三￣　 　_ヘ､___,／..;ｊ/　 ／ 　 　 |:　　 /
　　ヽ､_:::::::::＼三三三　　　＿＿,.ﾍ ／　／| 　 　 　 |:　 /
　　＼三三三三三三三ﾆ-─ ￢ー,〉￣　:＾| 　 　 　 ヽ｛
　　::::::＼三三イ',.-''´＿,r──‐‐､/　　 ,ﾊノ|　 　 　 　｀ヽ
　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　 　 　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　 ヽ
　　玉三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　　　　ヽ
　 三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　 ／＼_ト､ ＼ 　丶 　 　　　｀,
　 三三三三ゞ:三三≧==こ´ 　／|　　　＼ ＼ﾄヘ､　　　　　　 i
　 .三三三三王三不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ　　　l
　 三三三三ノ／ 　|三三三/〃 　＼　　 　 　　 　　　ヽ }　　　|

434 ：
楽器屋にいくと、電子ピアノで女子高生が
何か曲を弾いている光景はよく見るけど
最近は、エレキギターやらドラムやらをいじってる
女子高生も増えたなｗ
そういうのは、顔はあんまり可愛くないのが多いけどｗ

435 ：
偏見、ハケーン！

436 ：
あきたわｗ

437 ：
おっと失敗ｗｗ

438 ：
>>432
プは「ぷっ」と噴き出すときのプ。
ギャーは「ぎゃーっはっはっはっ！」と笑うときのギャーです。

439 ：
ピアノ好き？
松下なおちゃんだっけ?

440 ：
職場のおばさんに今習い事しているって言った。
何かは秘密って言った。
すると、男の人の習い事だから・・・とか言い出した。
そういう区切りをつけると永久にピアノの文字は出てこないと思う。
だよね？違う？

441 ：
なに言ってるのかワカンネ。

442 ：
>>440
日本語でおｋ

443 ：
僕は今日、自分と同じ職場で働いている年上のおばさんに「僕は今習い事をしている」と話した
何を習っているのかは秘密にしておいた
するとおばさんは「男の人の習い事だから・・・」とか言い出した
男だからってスポーツとかアウトドア的なものばかり想像してるんじゃないか？
そうやって「ピアノは女が弾くもの」と区切りを付けると永遠にピアノを習ってるなんて思わないだろう
だよね？違いますか？皆さんはどう思いますか？

444 ：
>>440 2ちゃんのバカには絆されないでね。その感性は崩さない方がいいよ。

445 ：
どの主語に言葉がかかっているのかわかりにくい。
人に伝わらない文章はよいとは言えない。
ただし、詩人の場合は話が変わってくる。

446 ：
>>443
代弁してくれてありがとう。
世の女はピアノは女が弾くものって考え方が共通の意識してある。
蔦屋でピアノ楽譜を買った時、男の店員は何てことない顔してたけど、女の店員は皆ビックリした顔している。
ピアノ再開する前、子供の頃ピアノを習っていたと人に言うと男性はさほど驚かないが、女どもは遠慮せずエエーーーーー！！って驚く。
最後のは馬鹿にされた気分だけどね。

447 ：
そりゃ自意識過剰なだけじゃないの？
楽譜買って驚かれるなどはありえんわ。
あ、ただし見た目によるかも。
俺はいかにもピアノ弾きそうな顔してるが、工事現場の色黒のマッチョ髭面土方が買ったら驚かれるかもね。

448 ：
>>447
別に娘とかに買って行くんだって思われるんじゃね？

449 ：
>>446
・自意識過剰
・否定しているが実は肯定して欲しい
あなたはこの二つのうちのどちらかです

450 ：
>>448
おいおいおい。
ドンキホーテでビール買っても身分証明書見せろ、居酒屋でも見せないと断られる俺に娘がいるとは見られんだろうと思うけどなあ。。
二十歳以上にすら見てくれないんだぜ？
一回みんなで居酒屋行ったとき俺だけ証明書見せろって言われて持ってなかったからお酒ダメ言われてジュースをチュウチュウ飲んでたことある。まったく！！

451 ：
>>450
誰もお前の話なんかしてないけど？
＞工事現場の色黒のマッチョ髭面土方が買ったら驚かれるかもね
に対してのレスだったんだが？

452 ：
440

453 ：
↑間違えました
自分は大学商学部卒ですが現在は派遣で鉄工所の作業員してます。
その直前に同社に産業廃棄物の解体作業員の現場を紹介され見学に行きましたが嫌なので断わりました。
ブランク再開したときは美容師をやってました。
田舎に規制して会計事務所に就職しようとして応募したら不採用でした。
美容師ならピアノ似合いますよね？
でも解体作業員や鉄工所の労働者は・・・
いつも指がすごく汚れるので必死に洗って先生のところに行ってます。

454 ：
さ　あ　、　も　り　さ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た


455 ：
やはりピアニストはユダヤ人とホモと下手糞しかいない

456 ：
どこの大学の商学部だよwwwwww
Ｄ、Ｅ、Ｆランか！？wwwwww

457 ：
今はFランクになってしまった。
自分が入った頃はもっと難しかったが今は在日ばかり。
去年学祭行ったら在日に肉まん押し売りされたorz

458 ：
東洋人と女には弾けない。

459 ：
>>457
Ｆランクにまでなる大学だから昔はＤぐらいか
自分は慶應志木高だから大学のランキングはあまり詳しくないけどなｗ

せめてマーチぐらい行けばよかったのに
ニッコマでもだいぶ違ったんじゃないかな

460 ：
ってか別にいいじゃん、大学のレベル云々は。
大事なのは大学のレベルじゃなくて、大学で
自分が何を為したかだと思うよ。
スレ地スマ祖

461 ：
確かに大学で何をするのかは重要だけど、よりレベルの高い大学に行く方が得をするんじゃないのかな。
まず、教授の質が違う。次に、共に勉強をする学生の質、つまり、教養、やる気が違う。
さらに、伝統ある学校の方が、自分のやりたい職業に就職する際に、明らかな違いが出るよ。
極論だけど、慶應の経済学部と日大の経済学部(日大に経済学部あるっけｗ)で比較すれば、この違いは誰が見ても明らかだろ。
自分のやりたいことをするにも周りの環境は大きく重要だと思うけど(当たり前かｗ)

462 ：
田舎なんでどこの大学出ても正直一緒です。
それに詳しく言いたくないがクソ面倒な国家資格も合格できたし。

463 ：
田舎なので、通える範囲の教養的な習い事が、そろばんか習字かピアノしかなかったから
楽器はピアノしかなかった

464 ：
小学生のときの習い事↑全部そっくりそれ！
やっぱ田舎だ・・・

465 ：
>>464
田舎でも都会でもトータルで考えたら全部それだと思うけど

466 ：
今日、電車の中でギャル系の専門学校生らしき
女が友達と「私、ピアノさえなければ楽しい学校生活なん
だけどねぇ～、マジうぜー。　でも必修だからしょうがねーし」
とか言ってた。
女でもピアノの良さが分からないクズはいる。

467 ：
そういう人は多分保育系
それで子供が見られるのか心配
そんな人は幼稚園の先生に
なって欲しくないな～

468 ：
女はピアノに憧れている人が多いがピアノの良さがわかっている人は少ない気がするんだが。

469 ：
ピアノに憧れている女は高校生くらいの年齢までだろ
それ過ぎたら男のことばっかり

470 ：
>>469
でも世の女は俺には夢中になってくれないけど？

471 ：
はっきり言おう。。
女は男よりもエロい！！！！

間違いない！

472 ：
そうかなあ？
先日ラブホに読んだデリ嬢からメールもらったんだけどデートは出来ないって言われたorz

473 ：
男のエロはちんこだけなんだが女のエロは全身だから奥が深いよ。
人にもよるけど俺も女のがエロいと思う。

474 ：
ピアノ弾けても顔が悪けりゃ意味なし

475 ：
デブでもブスでもババアでも貧乳でもおｋな俺は勝ち組

476 ：
>>448=475
自分を大切にしろ・・・

477 ：
俺イケメンなんだけど女と話すのがすごく苦手で・・・

478 ：
>>477
女が苦手なら男がいるじゃないか
ホモであるということはピアニストにとっては立派なステータスですよ

479 ：
>>470
誰もお前の話なんかしてないし
>>472
お前デリ嬢をなんかだと勘違いしてないか？
相手は仕事でやってるだけだっちゅーの
>>477
自分で「イケメン」とかわざわざ2chにウジウジ書き込んでる時点で程度が知れてるよ
R

480 ：
>>448
その「娘」ってのがピアノは女がやるものって決めつけているのでは？

481 ：
>>479
お前が一番モテナイ香具師だな
Rよ

482 ：
>>480
なにわざわざ上げてまでそんなとっくに終わった昔のレスを掘り起こしてんの？
どうでもいい
>>481
あ？俺は普通に彼女いるけど？なにか問題でも？
てかID:Q1FKVTdSって俺に恨みでもあんのかよ？
Rよ

483 ：
しつこい
R

484 ：
>>482
なにどうでもいいレスの癖に４８０とか名乗っちゃってんの？

しねよ

485 ：
>>448
>>448
>>448
>>448

486 ：
さらしアゲ

487 ：
ピアノなんて弾いたことのない香水具師が多そうなスレの希ガス

488 ：
香水具師→香具師だった

489 ：
香水具師にワロタｗ

490 ：
工具師を越えたか？
それはともかくこのスレ面白いね。

491 ：
可愛い女の子とピアノを連弾したいと思わないかい？

492 ：
思うね。ラヴェルのラ・ヴァルスやりたいね。
連弾きっかけに心が通じあったりしちゃって。
「○○さん、とても連弾しやすいですわ。相性がいいのかしら。」
「君のピアノが魅力的だからその魅力で僕のピアノもひきたてられたんだね」
「まあいやですわ。ほんとはわたし、下手なのに。正直にお言いになって。」
「なら正直に言おう。。。君のピアノは素晴らしい。だが、君はそれ以上に素敵だ。」
「いやですわ、そんなお世辞。」
「お世辞じゃないよ、ソーセージだよ。」
「ユーモアのセンスもおありなのね。○○さんって素敵、惚れてしまいそう。」
「すでに僕は君に惚れてるのさ。」
「え！！いやだどうしよう。恥ずかしい。」
「恥ずかしがることはないよ、さぁ。」
「ピアノは最高だったけど、体の相性はどうかしら。」
「今からためしてみればいいさ。」
「エクセレント！エクセレント！エクセレント！コン・エスプレッシオーネ！」
「アレグロアレグロアレグロ！アレグロ・マ・ノン・トロッポ！」
みてーな。
たまんねーな。

ねーよ。絶対ない。

493 ：
今の男の先生に習い始めたばかりの頃、ピアノ発表会を見に行った。
すごく綺麗な女の先生がいた。
俺の先生と連弾してた。
うらやましかった・・・

494 ：
>>475
俺は、ふくよか、個性的、加齢変化、年上、貧乳おｋだからリアル勝ち組

495 ：
風俗嬢やＡＶ女優でも実家には子供の頃買ってもらったピアノは大事に置いてある。
しかし女姉妹すらいない香具師の家にはピアノはない。
ピアノを弾けるのは女らしい。
ピアノを弾けないのは男臭い。


496 ：
あの独特の香りにあこがれるのかな？

497 ：
親は、ピアノを買ったげたりして、大事に育てたつもりでも、
娘は自分のRで商売するようになってしまった。
かなしいじゃあ～りませんか

498 ：
>>492
ソーセージの時点で冷めるはず。

499 ：
>>492
ワロス

500 ：
習ってるのは女の方が多いが
ピアニストは男の方が多いとおもう。

501 ：
“ピアノは男の楽器”ってどこかのピアニストが言ってたのを思い出す。
長年ピアノやってる♀だけどまさに同感。ピアノを極めようと思えば思う
ほどまず、男並みの手の大きさと腕がない自分が腹立たしくなる。
趣味や我流で優雅な曲ばかり弾く分には女らしい楽器だけど、本気でピアノと
向き合うには男にならないと難曲や大曲なんて制覇できない。
さらに芸術的な表現力をあわせもたなければならない。これはピアノに限らず
音楽やる人にとって永遠に追求し続けなければならない最難関でキリない課題。

502 ：
二の腕が細い女性の太ももくらいある男の方がピアノの適性はある、と。

503 ：
>>501
まあそりゃそうなんだけどリシッツァみたいにすんげえ技巧を体得している女性もいるじゃんよ。
しかも彼女手小さいぜ。できると思ってやらなきゃ。
立川談志が
「あれがだめだからできない、これがこうだからできない、ってあれはうそですなあ。
あれはやりたくないだけなんですね。やらないための理屈を探してきているだけなんですよ。」
と「らくだ」の中で言っていたがそのとおりだと思うよ。

504 ：
だけど手の大きさは大切だよな
手が小さいと開いたときに負担が大きくなって腱鞘炎になりやすいし・・
俺は手が小さいんだが結構大変だ
もちろん言い訳したくないって気持ちもあるんだがなぁ

505 ：
ピアノを女の楽器だと思ってる一般人ってなんなの？

506 ：
ピアノは女性の楽器になりました。

507 ：
ピアノ弾ける人を嫁にしたい…。
連弾しながら、
アナルファックができる(￣ー￣)

508 ：
それはきれいごと。8度の手と10度の手では技巧の差が歴然と現れる。
子供のお遊び程度のピアノならまだしも、音大目指すとかピアノに
携わる仕事に就きたい人にとっては大きな問題。8度ギリだとまず
ショパンのエチュードがまともに弾けない。音大志望ならこれが
弾けなきゃ話にならない。その他ポロネーズ、バラード、ソナタ等々
綺麗に弾けません。随処の和音をアルペジオに崩して弾かざるをえない
悲しみをわかって欲しい。リスト超絶技巧、スクリャ練習曲なんて論外。
努力では補いきれない限界があるということです。


509 ：
↑
>>503

510 ：
愚痴こぼしたくなる気持ちはわかる。抱きしめてあげたいさ。
かわいそうにな。不公平だよな。
苦しいだろうな。悲しいだろうな。
それでも頑張ってえらいな。
でもそれでも乗り越えられない壁があったりするんだ。
受け入れなければならないこともある。
どんなに才能があっても、どんなに努力をしても手に入れられないものがある。
それを知っている人間は人にやさしくなれるはずなんだ。
やさしくなれよ。
とことんやさしくなれよ。
絶対にいつか自分に返ってくるからな。

511 ：
つセクハラ

512 ：
冗談きつかった？ｗｗｗ

513 ：
いやならやめればいいのにＧＤＧＤ言うのがちゃねら～の癖
おとなしく庶民でいろよＷ

514 ：
>>501
それを言うと「世界最強の格闘家でも永遠にライオンには勝てない」
ってのと同じだぜｗ

515 ：
>>447
この人はスゲーぞｗ
http://jp.youtube.com/user/corocyan
ちょｗｗｗｗピアノ似合(ry

516 ：
>>515
ｗｗｗ
なにこのギャップｗｗｗｗ

でも、弾いてるのはポップスみたいだな

517 ：
バラ1弾いてたりブルグミュラー弾いてたりするぞｗ
マッチョなのにｗ

518 ：
<<448は明らかにピアノとは縁がなかった男だな

519 ：
>>518安価くらいしっかりつけろボケ

520 ：
まぁ自分もスモールハンドだから分かるけど、大きい手の人の倍努力しないと得られない事が多いし、努力しても得られない事があるのも確か
でもそれと音楽てき才能とは別問題だと思ってる。楽譜通り正確に弾けるれば良い訳ではないと思うし、それを超越した何かしらの自分だけの魅力や表現力を追求するべきだと思う

521 ：
>>520は>>508へのレスね

522 ：
手が小さいと、ドビュッシーの沈める寺とかショパンのソナタ3の1楽章冒頭みたいなのやる気失せるらしい
表現云々以前に和音バラバラしてちゃ曲になんないとか

523 ：
実は密かに良スレ

524 ：
ショパンは手が小さく、
女性でも弾ける。
ところが、ピアノというのは、鍵盤をさわったことのあるひとなら
わかるとおり、かなりの力が必要であり、手の大きさや腕の広がりを
考慮すると、女性向きでないところもある。もちろん、女性向の曲でも
つくればよいわけだが

525 ：
>ショパンは手が小さく、
女性でも弾ける。
そうか？ワルツや前奏曲などの小曲やノクターンの簡単なやつならともかく
ポロネーズやバラード、エチュード、ソナタレベルを弾きこなすのは男でも
ハードなくらいだから女ならなおさら。ショパン自身は女みたいな小さな手
だったそうだが、実際は9～10度は届かないと余裕で弾けない曲が多いと思う。

526 ：
>>524と>>525は論点が違うのだとおもう。
＞実際は9～10度は届かないと余裕で弾けない曲が多いと思う
この「余裕」という表現もどっちつかず。
「余裕でらくらく弾く」ことはできないが「なんとか弾ける」。なのか、
「もうまったく弾けない」なのか、
両方にとれる。
確かに８度ぎりぎりだときつい曲が多くなる。
（親指で2音押さえて９度(ファ・ソ+オクターブ上のソなど）は可能だろうが）
＞ショパン自身は女みたいな小さな手だったそうだが
ショパンは手が小さかったとはよくいわれることだが、リストなど他のピアニストに比べて、ということだ。
実際は９度届いたといわれる。

527 ：
>>526
のいうとうり
ショパンの手が小さいというけど
日本人の小さい手よりは普通に大きかった

528 ：
手のでっかい弟子の為に作った曲とかあるんじゃなかったっけ。
本人も譜面どおりに弾けないんじゃね

529 ：
http://www10.plala.or.jp/frederic3/work/etude.html
＞ショパンの手は9度届くだけの大きさしかなかったようで


530 ：
もしショパンがいなかったらピアノは女の楽器になってなかったかもしれない。

531 ：
アルゲリッチ萌え

532 ：
アルゲリッチの二の腕は凄いらしい。
中村紘子いわく｢ピアニストという蛮族がいる｣の著書で男の太ももくらいと
例えている(大袈裟)が、実際大柄でがっしりした体格であることは確か。
ショパンの手の実物大もこの本に載ってたが、ほんと女みたいな柔な手だよ。
合わせてみたけど、8度ギリの自分の手より小さいぽい。
まぁ実物大といっても写真だからアテにならないけどね。

533 ：
個人的イメージとしてはショパンの手は9度ギリギリって感じがする

534 ：
ピアノは男性形でも車は女性形だ
操る人間が異性ってことになるのか？

535 ：
なるほど、 ピアノは操る人間が女性か●モに限るのか…

536 ：
俺がピアノヘタな理由が判った

537 ：
男を理解できるのは男だけなんだよ。
そういう意味ではモーホーが１番だってのもうなずける。
彼等は男の友情を理解できる上に愛せるのだから。

538 ：
俺、ホモピアニスト

539 ：
>>537
女だけど男理解できるよ。男の方が女よりずっと繊細な生き物だから。
男のロマンとか誰にも邪魔されたくない一人の空間とかすごく理解できる。
特に芸術作品は独り物思いにふける時間がないと生まれてこないよね。
自分もひとりでピアノを弾いてる時間が一番好き。
自分から音楽の空間がなくなると精神不安定になり生きていけない。
女にこういう感受性の話をしても陰で｢おたく｣｢変人｣だのと笑われバカに
されるのがオチなので友達にも決して公言しない。
くだらないメイクやファッション、男の話に相槌打ってます。あー辛い。
クラシックの話とかできる友達がマジ欲しい_(._.)_

540 ：
>>539
男同士でも上司や先輩のくだらない話に相槌打たなきゃならんのは同じ。

541 ：
>>539
おまえ男の繊細さがわかるのか？
だったら俺が昔の恋人を今だに想っている切なさがわかるのかよ？
一人で泣いていてかっこ悪いから人の前では絶対にそんなそぶりも、話もしない俺の気持ちがわかるのかよ？
女は強くて、忘れることが特技だから、彼女は今では俺のことなんて覚えてもいないだろうよ。
それなのに俺の心にはいつも彼女が側に寄り添っているんだ。かっこ悪いしバカバカしくて自己嫌悪になるよ。
だから曲によっては切なさのあまり、胸がほんとに痛み、歯が抜けそうになる感覚になる俺のきもちがわかるのかよーーー！？
え？こらー！？　

542 ：
なんという地雷踏んじゃった

543 ：
>>541俺も全く同じだ
いつ書いたっけって焦った
俺も毎日泣いてる
でも>>539は優しい人だしきっと相当辛いはずだよ
地雷だったのかもけど当たんないようにな(´・ω・｀)/

544 ：
歯が抜けそうというのは釣りか(゜Д゜)

545 ：
少なくともラフマニノフは男の俺でも和音を押さえられないのだが。

546 ：
男の人が泣くときって、繊細でけなげな少女のようですよね。

547 ：
少女のように泣きながら指広げてたらなんとか10度掴めるようになったぜ
このまま俺は平成のフランツ・リストになる！

548 ：
けなげだ・・
私はなんでピアノ好きなのかなぁ
音楽全般、聴くよりやるのが好きだし、
ピアノは一人でできるし、
運動性もあるからかねぇ
リストの速くて大きなオクターブが決まると酔えるね

549 ：
手が小さくても、そこそこ音楽をやる方法はある。
それは幼児のウチから両親の心をピアノヲタにしてしまい、
とにかく桐・・・の先生に就くことだ。
レッスン料を惜しまず、タダのお世辞などはばらまきまくり
とにかく桐・・・に入れ！
卒業さえすれば、どういう成績でも音楽教室の講師くらいにはなれる、
中には卒業できたか否か不明でも・・・どうにかこうにか留学と師従した先生の名で
世の中に（一応）出る人もいる。
言ってはなんだが、プロの中にも女で８度が限界、男でも10度は無理・・・つう
そんな人達がいることは居るぞ！
どういう人生設計だか知らないが、一応CD出している。

550 ：
言い忘れたが、手の小ささ故にポピュラー行きになって
有名になったのもいる。
しかし
「コンクール経て、音大まで出て何が悲しくて道ばたで歌ってたような
　ヤンキーどもの後ろで弾いてやらなきゃいかんのだ！！！！」
。。。と思うなら・・・まぁ、自分で演奏活動するか、講師の先生だ。
　

551 ：
一流ピアニストはほとんど男

552 ：
音大出てフリーターになる人って多いみたいですよ

553 ：
でも音大・音高（中）って完璧に女社会なんだよな、女が多い。
ついでにヤマハや山野の講師も女が多い。
産休の音楽教師も女ばっか。
でも名のあるプロ演奏者やその合間の講師って男ばかりだろ？
男って藝大に行くのか？
それとも海外の音大や院か？
不思議だ・・・それとも一般大学行きながらでも
一流の先生に就いててその後輩分として仕事もらえるとか？？？？

554 ：
>>551
http://bubble6.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1181354261/
女流ピアニストも結構いるみたいだよ。
プロかアマか怪しいマイナーな人も紛れてると思うがこんなにピアニストがいるとは驚き。


555 ：
>>1
男脳と女脳の違いでは？
女脳は音楽や文学が好き
男脳はメカや政治家に向いてる
で、プロのピアニストに男が多いのは
女の小さい手では限界があるからだと思う。
ピアニストの男は女っぽい男なのかも。

556 ：
>>532
その実物であってるのかもよ？
むかしのピアノは小さかったから。
8度ギリということは、今のピアノではオクターブ弾けないんだよ。
タイムスリップさせて弾かせてみたい。

557 ：
ちなみに昔のピアノは鍵盤が軽かった。
ウラヤマシス

558 ：
>>13
オソレスだが結論からいくと
女のほうが神経が細かい。
「あれしなさい。ここはなんなの？あれはどうなったの？」
だから小言も多い。
女流ピアニストにモーツァルト弾きが多いのも
モーツァルトの繊細な音に共鳴するからかと。

559 ：
もう一つ言うなら、男脳の方が「指導」に向いている。
私も女だが、リーダーは男の方が向いていると思う。
女に思いやりが無いわけではない。性格の善し悪しとはちょっと違う。
女は感性・感情に走りすぎる。優しすぎたり、否定的過ぎたりする。
男の指導者や教師は、優しい人でも甘くはない。
怖く厳しい人でも、権限範囲をわきまえることがやはり女より優れている。
　　　「相手の技能を引き出す事に向いた指導者は男が多い」
で、男も女が相手だと・・・どうにもこうにも男同士のようには行かない。
いくら時代は変わっても、
やはり女相手に身体的に無理な労役を強いるのはどうにも抵抗がある。
そんなわけで、いい指導者が、素質ある男の子を厳格に育てる・・・
という図式が出来上がる。
そうして男から男に継承される部分が大きいと思う。まる！

560 ：
男は男を指導できるが
女には女の先生のほうがいいんじゃないか？
だって男は手がでかいから9度も簡単に弾けちゃうだろ。
8度で苦しむ女生徒の気持ちをわかってあげられるのは女だよ。
でどうすればいいかを教えてくれるのもハンディのある同士ならでは。

561 ：
余計な話かも知れないが、
女の先生ばかりに師従する音大生や若手の男は
な～んとなく女のライバルから馬鹿にされてたりもする。
誰とはいわん。
男女両方の先生を経験した人の方が幅広いかな？　色々と。
やはり遠慮もなく、気持ちのわかる同性同士に師従する経験も
大事なのではとも思う。

562 ：
>>558
＞女のほうが神経が細かい。
これは女の方が几帳面で神経質だから男よりまじめに練習するという
意味では当たってる。
でも感受性が強くて繊細なのは男に多い。だから感性やセンス、創造性は
男の方が優れている。
だからピアニスト等演奏家もさることながら歴代の作曲家は全て男ばかり。

563 ：
傷ついたら立ち直れないのは男のほうだと思う。
（鈍感だがもろい）
だが、傷つきやすく立ち直りやすいのは女のほうかと。
（敏感だがタフ）
「女がいきなり男をフって、男は別れた女を想い続ける」
というのは、女が細かすぎるゆえに傷つきフッて
男のほうはなにがなんだかわからないというパターン。
感受性も子供を育てる女のほうが強い。理論性が強いのが男。
男に専門家が多いのは、（時代背景は置いといて）
男脳は「ひとつの事」を突き進めるのにちょうどいいから。
女脳は「複数同時進行」なので趣味人な主婦が合ってる。

564 ：
ナンネル・モーツァルトは
「僕（モーツァルト）よりすばらしい演奏をする」らしい。
女だから上は目指さなかったらしいが。
そのモーツァルトも喋り好きだし女っぽいかんじ。
右脳をふんだんにつかえるのはむしろ男のほうだけど
芸術家は男性的で女性的な要素がいるのかもね。

565 ：
芸術家を見てると、女性的な男性が結構居る気がする。

566 ：
そだね。女々しいというか。で女は逆に男っぽい。

567 ：
子供の頃コンクールで高得点あげたり、
発表会、演奏会、試験、卒業演奏などで褒められるのは女が多い。
圧倒的に多い。
ほぼノーミスでいけるようにと真面目に長時間練習し、
先生にも礼儀正しく卒がない。
一方男は、自他ともに認める練習嫌いが多く、
演奏会等でドカンとミスったり、お辞儀を忘れかけて「あれ！？」と笑ったり
細かい箇所が飛んだり・・・というのも多いが
ダイナミックに盛り上がったり、なんとも悲しい旋律を表現するのが上手い。
後に涙腺刺激するほどの素晴らしい演奏ができたり、
良い曲書いたりもする。
プロと言われる人でも、演奏ミスなんかで延々と先輩先生に言われたりするのは
大抵男。
しかし一旦ステージに立つと・・・驚くほど「プロ」だったりすると聞く。

568 ：
>>567
あまりのあまりに同情を誘いｶﾜｲｿｽの涙だったりして…

569 ：
女の演奏は優等生的だから巧いと思うことは多々あっても面白いとか
胸がしめつけられるとか感性を刺激する演奏に出会えることは少ない。
極端な例えで（賛否両論だが）若かりし頃のホロヴィッツみたいな。
あとフジコ。彼女の演奏も荒削りでアウトローだけど、なぜか魂に
訴えるものがある。波乱万丈の人生がいい意味で糧になっているのか。
技巧面で優れた演奏する人はアマでもたくさんいるから、上手としか
思われない時点ですでに終わってる。“上手ですね”はお世辞でも言えるし。

570 ：
フジコ・ヘミングはあの衣装をナントカしてもらいたい。
頭痛がしてきて演奏に集中できない。

571 ：
ルービンシュタイン爺さんも、音抜けやミスが多いと伝説化されてるが
誰も彼を「下手くそ」とは言わない。
むしろ優等生以上の天才的な超絶技巧を持ってる。
その上で、その演奏のキレッぷりは凄い。ショパンのバラ４なんて
あ・・・はははっは・・・・・・・・・・・と言葉失って感動したよ。

572 ：
>>569
自分の意見とは正反対だわ…(笑)
自分は前者の優等生的なピアノが好きで感動するけどな、逆に一生懸命なのは判るんだが弾けてない超絶望技巧とか、その曲が好きなのも判ったというのはちょっと…

573 ：
なんで女はピアノが好きか？
この疑問を解く鍵は女の"秘裂"、すなわち臭満or草満にある受容体が捕らえるからだ。
ピアノの持っている独特の周波数に秘裂がシンクロナイズし、
そこから脳幹を刺激する電流が流れ感情が奮まり、気分がよくなるからである。

574 ：
>>569
わかるかも。プロでない方の大体はきっちり弾けてて上手くても｢それで？｣な感じ。下手したら退屈して寝たくなる。
逆にプロはミスした演奏であってもいつまでも心に残る。
やっぱプロは音楽の伝え方が違うなぁと思った。

575 ：
日本の女は手が小さいからピアノに向いてないね
楽器に向いてないよな　手が小さいのは
正直　辞めて主婦してればいいんだよな
手の小さいピアノの先生なんて何ができるんだよ
中途半端だな

576 ：
うんうんごめん。
手が大きくなった生徒には、先生はそれ届かないから、他の先生のとこ紹介してあげようか？
て聞いてるよ。
でも、不思議と私でいいんだって。
自分でも申し訳ないと思うから自己申告してるんだけどね。

577 ：
手の小さい女の人の繊細な音のほうが好きだ
少数派でも一向に構わない。ピアノらしいキラキラした音がいい。

578 ：
むしろ力の強い男の人の方がどこまでも繊細な音が出たりするなんて

579 ：
女がピアノ好きなんじゃなくて単に親のミエだろう。
特に団塊以上の世代だと「娘の趣味はピアノ」が自慢。
芸がないと他人様に紹介できないからね。
ピアノって金ないと続けられないからミエはる道具なんだよね。

580 ：
母親のあこがれを娘におしつけてるだけだよ。
自分の親は貧乏育ちなので、子が生まれる前から早くも中古の安いエレクトーン
を買ってて（買った自分は使えない）、オルガン、ピアノを習わされた。
「いつか私にも教えてくれ」といってた。

581 ：
女が全員、何もかも止めて「主婦してなさい」では面白くない。
すべての職は若いイケメンにか（笑）？
それじゃ現実問題、日本人のレベルが落ちるだろ？
そう、「主婦すればいい」が悪いとかいうんじゃなく「面白くない」んだよ。
面白いかどうかということに興味も糞もない人間は
音楽にも音楽を聴く事にも向いてない。

582 ：
厨来るなうざいから


583 ：
と、うざい厨が(ry

584 ：
>>575
そういう人間じゃなきゃピアノ（他楽器も）やってやれない。
ピアノなんて、上級者になるだけでも時間と金が膨大に掛かるシロモノ。
主婦だけやってても充分食える奥ちゃま、
主婦だけ目指して家事手伝いやってて何不自由ないお嬢ちゃま、
主夫だけやってても生きていける坊やダンナ、
ニート同然の家業手伝いでも生涯不自由のないボンボン、
ピアノはこういう人種でなきゃ出来ない、だって食えない仕事だもの。
子供抱えながらパートしなきゃならん主婦だとか、
何とか資格仕事目指して就職しなきゃならん女の子だとか、
今時の社畜正社員だとか、ワーキングプア男だとか、
そんな人間達にはできるわけないだろ？
主婦（夫）の片手間のピアノの先生って世の中もの凄く多いぞ？

585 ：
ピアノ弾きの女(特に音大生とか)はお金持ちのお嬢様で育ちもいいのだが、
ピアノ一筋でピアノが恋人みたいな恋愛経験が少ない女ばかりで皆同じタイプ。
そこらの男なんてﾌﾟみたいな感じで興味あるのは金とかステイタスのある男のみ。
本気で人を好きになったり恋にのめり込んだ経験もあまりない。
だから女は独りよがりの退屈な演奏しかできない。
人に聴かせるのではなく、綺麗なドレス着て演奏してる自分を見て見てって感じで
自分大好きなのがひしひしと伝わってくる。
まあナルが多いのは男も一緒だが、男は練習やる時はとことんやるが、色々恋愛も
して女遊びもする。とりわけ芸術肌の男は女好きが多いというのも事実。
芸の肥やしじゃないが、色恋は音楽のみならず芸術には不可欠のもの。
あらゆる感性が磨かれる。だから芸術界では男の方が大成しやすいのかもね。

586 ：
まあタキシードしか着れない男より
ドレスの女のほうがおしゃれのバリエーションが多いが
どのドレスみても、「あーあ、よくあるデザインしかねーよ」としか思えない
こうなったらコスプレで弾くしかないのだろうか
恋愛は性欲と結びついてるから、性欲旺盛な男のほうがよりガツガツしてる
性欲処理のための女遊びだからセクスしたら消費されてるさ
おつりで感性が磨かれれば儲けものだ
だけど、純粋無垢な音楽は失われるのさ

587 ：
いまどきピアノ=お嬢様ではない

588 ：
本気で人を好きになったり恋にのめり込んだりしないタイプが多いのは
男も同じ。
ただ、男は性欲処理が「純粋」に認められるが、
女は結婚を夢見れば「しつこい女」「重く怖い」と言われ、
結婚を考えられない、今は音楽やりたいとか言うと
「冷たい女」「結婚願望や母性のない女」と言われるだけ。
女だって、専業主婦になる気はなくても
本気で恋しながら生きたいし、ピアノも大事という人もいるよ？
それは純真無垢じゃないの？

589 ：
擬似恋愛の方が良いピアノ演奏には向いてそうな気がするよ。
報われない思いとか、恋への憧れとか、成就せず失恋とかも
良い演奏に反映されそーだ。
そこのところは結婚しててもしてなくても、想像力の有無だと
思うよ。女遊びと放蕩の限りをつくしてたルピンシュタインが
汚れた演奏をしてたかといえば、そういうわけでもない。

590 ：
知ってるピアノ（バイオリン、フルートなど）女のタイプ
１；恋愛経験が少なく、化粧も薄い、流行りのファッションはしない
　　妙なまでに清潔感がある、万年少女な雰囲気、上流王子ぽい男が好き
２；競争心が強くマイペース、恋愛願望はあるが経験は少ない、
　　専業主婦を望まない男が対象、喫煙率高い、結構オシャレ、
　　キンキン声でしゃべる、男に甘えるのが下手

591 ：
>>587
趣味の領域でやるならピアノも他の習い事と一緒。
楽器の中ではピアノ人口が一番多いし、学年で女子の4割ぐらいは習って
たように思う。別に金持ちとかお嬢様のイメージもなかったけどな。
むしろヴァイオリンやバレエの方がハイソなイメージがある。
但し、音大行くとか留学とかプロ志向の場合は莫大な金がかかるから
一般家庭では限界がある。芸大など一流の音大の先生につくだけで
レッスン代が跳ね上がるし、しかもそれを10数年継続しないといけない。
音大に入れば学費だけで医学部並みかそれ以上。
かと言って卒業してもバイトすらない。夢とひきかえにニートになる為に
大学行くようなものだから、余程親が寛容でひとり娘で財力がある家庭で
ないと普通音大なんて考えないわな。
普通の家庭の女子なんかは生活切り詰めて風俗とかのバイトで学費を稼いでる
のも多いらしい。親戚の女は東京の有名音大卒だが自分は地方の田舎者、
周りは金持ちだらけで世界が違うといつも言ってた。

592 ：
(･c_･`)ｿｯｶｰ

593 ：
ドラマ版のだめカンタービレの貧乏な金持ちの回は必要だったんだな

594 ：
お嬢様と言っても、どう言えばいいのかな・・・・うーん、
上場企業や大卒公務員、勤務医の家庭のように
”ごつい良い所の子で、そこそこ金持ちで、いい学校で
　見るからに地味で堅実で上品で礼儀と家事をしつけられたお嬢様”
というのとは全く違う。
極端な言い方をすれば、芸術には上流の堅さなんかより金が必要だから
某フィギュア選手のように、風俗経営でも親が大金持ちの方が有利なわけだ。
（まぁそれでも学習院なんかに行くようなお方方でも趣味の学生オケが存在するが）
要はブランド企業勤めよりも儲かる経営者、中央の医局より開業医、整形医、
華僑、成金韓、ビル持ち、怪しい画商、質屋、焼き肉屋なんかの子が多かった。
学年１の「お嬢様派閥」のツンデレ女王様が、焼き肉屋の娘でワロタ。
しかし彼女ん家の肉はホンマに美味いんで、打ち上げが楽しみだったよ。
親が教師・講師という子もいた。
しかし、教職は安定職だが金持ちじゃないんで、たいてい教師の子は教師志望だ。
親がピアノ教室の講師って男もいたが「公務員試験受けて教職取る方がいい」と
その親にキツく言われたと言っていた。ま、男だし。
そんな感じだ。

595 ：
>>590
1がのだめで
2がキヨラか

596 ：
肉屋は部落とか特権階級が多いし
焼肉屋は在日だったりもするし
金もってるのかもね

597 ：
なんか焼肉食べたくなってきた。

598 ：
焼き肉屋さんが無くなったら困るので、そのお嬢様ガンバレ！

599 ：
>>594
＞”ごつい良い所の子で、そこそこ金持ちで、いい学校で
　見るからに地味で堅実で上品で礼儀と家事をしつけられたお嬢様”
要するに箱入り娘だね。家事はどうかわからんが･･･
でも桐や芸大とか一流レベルの音大は上記のような由緒ある家庭の
正統派お嬢様、お坊ちゃまが多いように思う。
その昔、クラシックは貴族音楽だったぐらいだから環境が大きく影響する。
元々インテリにファンが多いから両親が音楽家とか大学教授などの家庭の子
も結構いる。でも音大のレベルが下がるほど594の言うような成金率が高く
なると思う。ついでに容姿も比例してどんんどんキャバっぽくなっていく。
＞要はブランド企業勤めよりも儲かる経営者、中央の医局より開業医、整形医、
華僑、成金韓、ビル持ち、怪しい画商、質屋、焼き肉屋なんかの子が多かった。
そっち方面は芸能人に多い。モデル（canｃamJJ系）、グラビアアイドル、ＡＶ女優
音楽ならロック、ニューミュージック系の歌手etc

600 ：
600
オンナは黒くて大きいのが好きなんだお

601 ：
怪しい画商の子って、中村さんの事？

602 ：
最近の女はピアノより
ギターのほうが好きなんじゃねーの？
最近はギターケースしょった女子高生とか
がやたら増えたしｗｗｗ

603 ：
ピアノに男も女も関係ない
巧い奴は巧い

604 ：
へっ？

605 ：
女は弦だろ。ヒステリックな生物だし。

606 ：
ピアノも弦も女は下手

607 ：
ヤノピはナオンのお◎んちょに付属している栗と栗鼠に音が共鳴し、
快感を得るからでR。

608 ：
元々親が男にあまりピアノを習わようとしないからじゃないか？もしくは大人になる前に辞めさせるし。
理由は女ならピアノ弾いてダラダラ生活をしていても、最終的には結婚して仕事を辞める。
けど男は将来家を支える為に働かなければいけないから、最初からピアノ習わせないか中学･高校生辺りで辞めさせる。

私の知り合いのピアノを習っていた男の子は受験をきっかけにどんどん辞めていったよ。理由は母親曰く、｢将来ピアノでは食べていけないから｣だそうです。

609 ：
そだよな。女には最終的に結婚という切り札があるからいくらでも大きな夢にチャレンジできる。
後先考えずに若いうちにやりたいことやっとけみたいな。で夢破れたら男に養ってもらえばいい
くらいに考えてるんだろ。プロ志向の女なんて一握りだろう。
所詮音大なんて花嫁修業程度に思ってる女がほとんどだ。
こういうケ･セラセラな女に捕まると男は一生苦労するぞ。だから俺は結婚したくない。

610 ：
>>609
>夢破れたら男に養ってもらえばいいくらいに考えてるんだろ。
それはちょっと違うかな。大抵の女はどれだけ音楽に夢中でも、好きな人が出来ると音楽を放り投げてでも男に夢中になる傾向がある。
まぁ結婚した後も音楽活動を続ける女も多いけど。

611 ：
>>602
邦楽好きの女に多いかも
多分メディアの影響

612 ：
小さいころは親の意向でピアノ習わされてる子が多いけど
中高になって自我が出てくると自由を求めるよね～。

613 ：
ちょっと聞きたい
ここはピアノに今日まで縁のない♂のスレですか？
それとも違いますか？

614 ：
http://jp.youtube.com/watch?v=nhygDEsx1ss

615 ：
俺の住んでいる地方のある結婚式場では披露宴で新郎にピアノを新郎が弾くことが多いようだ
多分ブライダルコーディネーターの提案だろうな
生まれて初めてピアノを弾く香具師ばかりのようだ
よせばいいのに・・・

616 ：
>>613
女に縁の無い人のスレ

617 ：
>>609
つhttp://zeldaclassic.hp.infoseek.co.jp/dollinterview.html

618 ：
>>615
陣ちゃんｗもやってたしね。
サラっと巧く弾いてこそかっこいいものだと思うけど。

619 ：
何とも興味深いスレ

620 ：
>>616
いえてる
ピアノは弾く、弾いてた人とそうでない人が混じっているような気がする

621 ：
>>613=>>616=>>620
ジサクジエーン(・∀・)
書き込み時間帯がいっしょだからバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

622 ：
自演なんてこの板ではしょっちゅう(ry

623 ：
>>621
>>613=>>620だけど>>616は残念ながら違う

624 ：
疑心暗鬼もこの板ではしょっちゅう(ry

625 ：
>>615
>披露宴で新郎にピアノを新郎が弾くことが多いようだ
ゲイの結婚式？

626 ：
女性が弾くプロコフィエフは大抵嫌い。
体格のいい男に比べ、根本的に音がずっしりしてない。
やたらキンキン鳴って底意地悪そうな演奏。
プロコは体ががっしりしてるか、理系の男性がいい

627 ：
アルゲリッチのこと？
むしろ女性で一流は女性らしくない演奏が多いよ。
男性で一流は女性らしい繊細さを持った人が多い。
つまり両性具有は一流。
理系信仰は>>626自身文系だから？
現実は理系は淡泊だしそもそもピアノ弾けない人の方が多い。
体型も細身。
プロコはそんなにずっしりしてないと思う。
個人的にはスマートな演奏の方がしっくりくると思うよ。グールドとか。
スピード感が肝なところあるから。
あと完璧なテクニック。
ミスするとプロコの良さが半減する。
男女とも私がいいと思えるプロコはかなり少ない。
プロコ自身によるピアノ協奏曲は良かった。

628 ：
自動車とヤる男がいるくらいだから
ピアノとヤる女がいてもおかしくない

629 ：
>>627
クレムザーかPompa Baldiのプロコフィエフがいい

630 ：
>>627
女性で一流なんていたっけ？

631 ：
>>627
プロコはずっしりしてるという意味じゃなく、
女性の音は男性らしくするとキンキンして耳障りという意味

632 ：
>>631
んなこたない。偏見で聴いてるの？
>>630
アルゲリッチを知らないの？

633 ：
女でなくてもピアノは好きだと思うけどまあいいかｗ
私は♀で、それはさておきとしても、
プロの演奏聴くと大概好きになるのは男の演奏だ。
アルゲリッチは確かにすごいけど、リストの曲で同じ曲の男ピアニストversionを聴いたら
やっぱり男の演奏のがいいと感じた。
違いは"余裕"かな？
速いパッセージになっても、落ち着いて聴いていられる感じ。
包容力のある音…つまりは広い背中に抱きついて甘えたくなる感じ。なはｗ

634 ：
なは　なは　　なはなは

635 ：
女にピアノ嫌いは多い
小さい頃、無理やり習わされたから嫌いになったという女は多い。

636 ：
女の演奏が余裕のないキンキンになりがちなのは、
手の大きさ（力の強さ）が大きな要因じゃない？
音は遜色なく、Sサイズのピアノを作るべきだと思う。

637 ：
>>635
お前、男臭くてキモイ

638 ：
>>637
はあ？
俺男だから男臭くて普通だろ？
こんなんで興奮してるお前の方がよほど臭いぞｗ

639 ：
体力が無い女の演奏は聴いていてもつまらない。
ホルモン注射でもしてマッチョになってから弾いて欲しい。

640 ：
>>638
お前ピアノ弾いたことないだろw

641 ：
BGMだったら女がいいかなぁ、なんかレガートばりばりって感じで。
ピアノをメインで聴くとしてリズム、強弱の表現になると圧倒的に男か。

642 ：
女は女の演奏あんまり好きじゃないと思うよ。
>>631は女、もしくは同性愛者だと思う。
ヒステリックっていうのは自分のそういう部分を相手の演奏に感じとっ（ry

643 ：
日本の女って例外なくピアノを弾ける男性は素敵だと思っている

644 ：
>>643
自分より下手だと弾けてもダメなんじゃないか？

645 ：
>>644
スレタイ的にはそうだろうな
でも大人の女でピアノ自体弾けるのはそういないはず
さあ、練習！

646 ：
>>645
>でも大人の女でピアノ自体弾けるのはそういないはず
多いと思うよ。
最近は子供の頃習ってなかった奴を探すほうが難しい。
技術差は激しいけどね。

647 ：
ピアノやってる女の手は十分ゴツイぞ
手が華奢とか関係ないだろ。

648 ：
>>646
子供の頃習っててもいざ大人になってブランクがあって弾けるかといったら…弾けないよ
子供の頃ずっと習ってて大人になって再開した俺がそうだったから
でも今は自信を持って弾けるよ
君はピアノ経験がないと見た

649 ：
＞でも今は自信を持って弾けるよ
自分だけがそうで、女の再開組はそうではないって意味？それは偏見というもの。
>>647
手、ごつくなるよ。男もそう。
どっかのスレにリシッツァみたいに華奢な手になりたいとか言ってる人がいたが
リシッツァの手はごつい。
でも練習あんまりしてなければ華奢なままだし、あと２０歳前後までは
まだ体ができてないから華奢だったりする。

650 ：
>>649
んなこと言ってないYO
男女問わず再開組自体そんなにいないことは確か

651 ：
>>648
646だけど経験ないものはこんな板にあまり来ないのでは？
経験だけは長いよ
大体他人の経験を図る根拠が書いてないけどな。
勘ならはずれだな
女の子の8～9割くらいは習ってんじゃないかな？
男でも3～4割くらいは習う時代。
技術差は激しいけどね。

652 ：
でもピアノバカな女はかっこ悪いな
松下奈緒みたいな
ブランクあってもいいからある程度弾けるなら、おお～！って感じだが

653 ：
>>652
自分はそういうこと平気で言うデリカシーのない人に閉口する。
同じ趣味でも、この人とは精神面で合わないな、と。

654 ：
松下奈緒すきなの？
自分は多趣味だからいろんなことやってるひとがいいって意味なんだが

655 ：
一度やめると悲しいくらい指が動かなくなるからなぁ
あんまり割合とかは当てにならんよね
音楽教室や個人レッスンの先生は女性
プロの音楽家やデジタル系のアーティスト、作曲家は男性が多いような気がする

656 ：
ピアノの先生は金になんないしねえ
音楽家やアーチストは当たれば金になるがそうでなければ・・・

657 ：
やっぱりピアノは金持ちの趣味。にしておいたほうが無難ですね。

658 ：
男がピアノ弾いたら
「男のくせにキモイ」とかいうアホはしんでください

659 ：
>>658
今時少数だろ

660 ：
女がピアノ好きな理由か
自分も女だけど、どうだろ、母親がクラシックが好きで小さい頃からＣＤ聞いてたのが、
刷り込みになってたからかな？まぁこれは男女関係ないか…

661 ：
保育士ってみんな現にピアノ弾けるの？
誰か教えてください・・・

662 ：
>>658
言われる場合もあるかも知れないな
そう言う場合はキーボードも覚えとけば

663 ：
>>661
弾けるレベルが低次元で受かるよ保育しは
ちょっと習ったら受かる程度

664 ：
>>663
そういう女に限って友人の結婚式でピアノ演奏したりって感じだね

665 ：
>>664
上手なｵﾏｲじゃなくて習っただけの保育士さんが頼まれるのはｵﾏｲの性格に問題があるからだと思うんだ。

666 ：
>>658　別にいいじゃん。言わせておけば。
俺ピアノ弾くけど、たぶんキモい男だと思う。
だけど俺はピアノが心底好きだから弾いてるだけ。
ヘタクソだろうとキモかろうと、
他人にどう思われようと関係ない。

667 ：
>>666
なか～ま（　´ー`)
おれもピアノ大好き
もうキモイなんて言葉はおれには聞き飽きたぜ！
好きだから一生懸命やってなにがわるい！

668 ：
自分も野郎ですがピアノ大好き！
ってかピアノそのものが好きかな？楽器フェチって感じｗ

669 ：
ピアノやってる男は性格がねちっこくて陰険でキモイ

670 ：
はいはい、その通りですよ。それで何か？

671 ：
一流ピアニストになるのは男だからもっと男の子のピアノ学習者を増やさねばいかん
女々しいとからかわれてもゼヒ続けて欲しい

672 ：
三河の泥臭女、、、ピアノの腕大したことないのに、偉そうというか　地方の片隅で天狗！うざいよ
完全な田舎っぺだ

673 ：
ピアノってむしろ男向きの楽器でしょ？チビで華奢な女が無理して弾いている方が不自然な気がする
日本の女がピアノに対して持つイメージにその男が合わないからと言って、キモいとか言うのはなんだかなｗ

674 ：
男性でもピアノが似合う人はいるよ。
ピアノ弾いてもキモがられないし、逆にイメージアップ。
ピアノが趣味でキモがられる男は、ピアノ抜きでキモイんだと思う。

675 ：
>>674
禿げしく同意
イケメンがピアノ弾いたらイケてる度アップ
ブサメンがピアノ弾いたらキモい度アップ

676 ：
ピアノが弾けるからといって、周りから尊敬されたりモテたりするとは限らないが、
少なくともマイナス材料にはならない……ってことを>>674は言ってると思うんだ

677 ：
ブサオタが「趣味はピアノです」とか言ってピアノ弾いたら絶対マイナス要因だよ。
忘年会でチビハゲメタボな上司がギター弾いたら
女性社員は全員（本人の前では「お上手ですねー」と褒めてたけど）キモがってた。
ギターでポップス弾いただけで、陰で「キモ！」と言われるんだから
ピアノでクラシックなんか弾いたら日にゃ周囲はドン引きだと思う。

678 ：
全く同感。

679 ：
まあ、ピアノとか大人になってから憧れて始めるようなものでもないし

680 ：
ぶっ茶毛　ピアノとか弾けても社会にたいして役に立たんし、かなり個人的な問題なんだよなピアノとか、、他人がどう感じようが何ら関係ない気がするわ
自分がどういう世界を見て、どういう精神状態でいるかなんて俺の勝手だろ？キモいと言う言葉で干渉されたくないな
自分が何者かハッキリさせる為にはピアノを弾くしかない、女がピアノにどういう感情をもっていようが関係ない

681 ：
>>680
ブサオタの私生活なんて干渉したくもない。
隣から下手なピアノが聞こえてくるとイライラするんだよ。
で、隣家の住人がブサオタだったりすると、かなりキモイわ。
音が聞こえてくると、あのブサオタが弾いてると思うと虫唾が走る。

682 ：
職場の先輩（男）に女の子が生まれたんだけど、
「女の子だからピアノとか習わせたほうがいいのかなあ？」とか言っててウゲーと思った。
女の子＝ピアノが教育に良い　ていうその神話（幻想）は何なんだ？
その子の向き不向きや好き嫌いは関係ないのか・・・。性別ですかそうですか
「昔カミさんがピアノ習ってて、実家に埃かぶったピアノがあるんだって」とか言ってましたが

683 ：
>>682
適齢期になって良い縁談が舞い込んできた時、
ハッタリでも「趣味はピアノです」と言えるから。
女の子なら最低でもピアノ程度は習わせておくべき。
経済的に余裕があるなら、さらにバレエか日舞も。
子供の頃にピアノも習った事がない女は「育ちが知れる」と思われる層もある。

684 ：
>>682
何が気に入らないのかわからん。
小さい子供のうちから向き不向きとかアホですか？
自分の家は金がなくて習わせてもらえなかった？それとも自分は同じ理由で子供を習わせることができない？
嫉妬みっともないですｗｗｗ

685 ：
躾の一環としてピアノを弾かされているんならかわいそう
そもそもその発想自体がおかしい

686 ：
昨夜女房と一緒にテレビを見ていたら、「天国への階段」という韓流ドラマが流れていた。
砂浜にはサミックとかいう韓国製らしい白いピアノが置かれ、寄せる波に足を洗われている。
そして、韓流スターがピアノに向かい、ショパンのピアノ協奏曲1番第2楽章を弾く。
ピアノが傷むやんか、潮風は弦にも良くない、俺はピアノ弾きとしてそう思った。
だが、そんな事は全く意に介せず、女房はウットリと韓流スターに見入っている。
なんか癪に障ったが、まあ俺のピアノに惚れてると言う時もあるので、許すことにした。

687 ：
女は小さい頃に親が習わせるからピアノを弾く人は多いけど伸びる人は少ない。男はピアノ弾く人の絶対数は少ないが、やり始めるとのめり込む傾向がある。
最終的に一流どころになると男の方が圧倒的に多くなる。料理なんかと同じ。

688 ：
僕は不器用なのでピアノは無理です。タンバリンぐらいなら何とか。

689 ：
中国オワった

690 ：
>>686
なんという低知能

691 ：
>>4
つーか、この世界の大体のことは最終的に男のほうが向いてる

692 ：
http://i.imgur.com/6TjaDKy.jpg

693 ：
>>687
のめりこむというよりも伸びがいいんだと思う
男性は女性と比較した際、個人差もあるとはいえ一般的に見て空間認識能力や理論的な分析力に優れるという
ピアノも適切な位置にある鍵盤を適切なタイミングで打鍵するんだから空間認識能力が関係するし、
芸術と同時に音の組み合わせによる理論の結晶でもあるから、音の構造を論理的に理解するのも大事。あとは聴衆の目線（？）になった客観的な見方も。画家、マンガ家で有名な人も男が多いのはそういう能力が関係してると思う
それとあとは手の大きさや筋肉、体力、運動神経といった身体的なものだね
特に手の大きさに関しては、一般的には上から9度、横からひっかけて10度がとりあえず大体の曲はある程度の余裕をもって弾けるボーダーラインといわれる。このボーダーラインが5度とかなら大きさによる男女差はほぼ生じないけど、
この上から9度、横から10度というボーダーラインに関しては男性は大抵はクリアしているのに対して女性は満たしてない人がかなり多い。ここでかなり淘汰される確立に男女の格差が生じる
筋力に関しても、強いほうがより大きな最大音量を出せるというのももちろんだが、それ以上に影響する要因として音の大きさの領域に幅が生じ、強弱がつけやすく、また手の動きが激しく、強くなる場面でも体（手含む）をコントロールしやすい。
女性でも引いてるうちに筋力は鍛えられてくるが、やはり男性と女性では同じだけの鍛える量でも筋力の伸びに圧倒的な差がつく。筋肉面での才能というのは、単純な量の差だけでなく、”伸び率”の差であるので、
むしろ一般人同士の男女差よりもピアノ演奏者同士の男女差のほうが格差が大きい
体力があれば長い演奏の後半でも劣化が生じにくいし、運動神経も、本格的スポーツほどの関係性はないけど、ピアノの演奏が適切なタイミングと位置と力をもとめられる動作である異常、体の動かし方の上手さというのは確実に関係してくる
男性でも女性でも素晴らしいピアニストはいるが、女性は男性と比べこういった性質面で圧倒的に不利というのは今後も変わることは無いと思う。極端な話、野球やサッカーが女よりも男のほうが圧倒的に有利なのと同じ。まあ野球やサッカーほど強烈な格差はないけど

694 ：
言葉わるいけどそもそもピアノは男の楽器

695 ：
>>694
それオレの母親の口癖と一緒、このセリフに騙されてピアノ習ってたけど
小学生のうちは女子のほうが手がデカくて、全然男の楽器じゃなかった
やっとの思いで逆転したのは中３

696 ：
毎日練習しないとダメな楽器だからね
１日でもさぼるとすぐなまる・・男で毎日弾き続けるモチベーションがわかないって
いうだけのことじゃないか。時間なかったり。

697 ：
弾いてみたいという気持ちを抱く、弾いてて快感を感じる、のは男より女のほうが圧倒的に多い、

698 ：
>>686
春のワルツ　というドラマは野の畑で弾いてますが？

699 ：
>>686　画像にゅうしゅ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200701/26/58/d0045458_1182941.jpg

700 ：
歴史的名ピアニストはほぼ男
現在でもコンクールで高難度を弾ける率は圧倒的に男
しかし現代クラシックは男がCD出しても需要がない
女が出せば売れる
つーことで結果女に

701 ：
ピアノ弾けるってことがステータスだから
特に子供の頃は
男の子だったらピアノより多分スポーツできた方が良いと思う

702 ：
７０１、それは、女性を差別した世の中だったから。男女雇用勤開法が昔からあれば女性ピアニストが昔から活躍してたはず

703 ：
勤開法ワロタ
差別というより、女はいかつい難曲など弾かないほうが印象が良かったのだろうな。

704 ：
>>695
そうそう、小学校高学年あたりだと女子の方が成長早いんだよな…

705 ：
>>702
昔から女性ピアノ弾きはいましたけどね
レベルで上をいくのはほぼ男だった
女の上をいく男がでてこれないのは
そもそも男がCDを売ろうにも需要がない
なのでトップレベルからランク下がる女ばかりが売りに出される

706 ：
女性のピアノって教育免許を取る上でとりあえずやってるようなものだし、
上手い人はままずっと先生に依存したまま音大まで行っちゃったような子だね。
だからオリジナリティが少ないから芸術性も希薄で、権威とかに依存しがちになって、
その子に教えられた次の世代も同じ轍を踏むことになる。
その点、男は途中でドロップアウトしてミュージシャンになったりするけど、そういうのは得てして
女子以上に鳴かず飛ばずで終わる。社会人はそんな暇じゃないからね。

707 ：
身体構造の面でも手の大きさ、体力、筋力面で男のほうが圧倒的に優れているから男のピアニストのほうが優れてる可能性が圧倒的に高いのは当たり前
スポーツで男に勝てないのと同じ。ピアノは画家等の他の芸術と違って肉体の物理的な能力や性能が問われる。絶対に圧倒的な男女差がでる
男女の手の大きさは平均で1ｃｍ以上も違い、しかも男は女よりも薬指が長い。親指と薬指の距離は、親指と小指の距離に匹敵するくらい重要
握力だって男は40後半くらいあるのに対して女は30程度しかない。指の力も違うだろう
これだけ身体的スペックが違って差がでないわけがない
ある程度の大きさと力があればそれ以上強くても仕方が無い（もちろんプラスにはなる）が、その「ある程度」を満たしてないのがゴロゴロいるのが女

708 ：
でも実のところは、ピアノが発明された頃の欧米人の体格が、現代人の女性の体格と
そう変わらなくなってきているから、女性でもリストやラフマを弾き倒せる人がいるし、
逆に男性の場合オーバースペックになりがちだから、器用さという面では優位に立ていると思う。
実際、男性ピアニストはヤサ男みたいなのが多いわけで、何もやってないのに10度11度とか届いてしまうような
体格ならスポーツとかしたほうが有益なわけだし。

709 ：
何故このスレが常に上の方に上がっているのかが謎

710 ：
>>694から定期的に上がってるね
人を呼び込むために同じ人がやってると思われ

711 ：
>>708
＞現代人の女性の体格と
そう変わらなくなってきているから

いや、それでも当時の欧米人の男性＞現在の日本人の女性の体格だよ。むしろ現在の日本の成人男性くらいの体格が近いよ
平均身長１６７くらいで今の日本人男性の平均よりは低いけどそんなに差があるわけじゃないし、背は比較的低くとも外人だからガタイは今の日本人よりはいいはず
「女性でもリストやラフマを弾き倒せる人がいるし」っていっても、その比率は男性と比べて圧倒的に少ないわけで
ゲルマン系の１９０ｃｍ１００ｋｇみたいな大男はもしかしたらオーバースペックかもしれないけど、すくなくとも平均的女性の体格は足りてないよ
しかもよくいう最低上から9度の基準だって女からするとキツい部分があるでしょ
＞体格ならスポーツとかしたほうが有益なわけだし
スポーツにもピアノにもデカくてゴツいほうが有利ってだけでしょ結局は
＞男性ピアニストはヤサ男みたいなのが多いわけで
ヤサ男でも男は男だよ。女とは違う。女ってカラテカ矢部並の体格＆筋肉なんだよ。脂肪がある分彼よりは重いけど
カラテカ矢部みたいな感じの男が一般的な体の男と比べてハンデがないと思う？

712 ：
>>711
>> 709だけど、
> しかもよくいう最低上から9度の基準だって女からするとキツい部分があるでしょ
これは違うと思う。
むしろテクニック的に一番最適なサイズが9度を上から掴めて、10度引っ掛け程度だろう。
横山さんやキーシン、ユジャ・ワン、リシッツァはどれも超絶技巧の持ち主だけど、それより大きい手の人はあまり上手いとは思えない。
小学生卒業時にオクターブ掴めないなんて殆どいないわけだし。個人的には
10度掴めるような手だと、指の太さも関係してくるので、かなりのオーバースペックだと感じる。
> ヤサ男でも男は男だよ。女とは違う。
それはどうだろう。女性のピアニストや音大生って、成人男子並かそれ以上の腕力があるという。
もちろん、ハンデがない女性だけが残った結果だけどね。

713 ：
>>711
先に、クラ前提の話、と書くつもりが書いてる途中で送信してしまった。
女性の場合、先にも書いたけど、器用さという面では優位に立っていると思うので、
実のところは女性と男性でそれぞれキチンと住み分けてがなっているんじゃないかなと思う。
コンサートピアニストであれば圧倒的に男性が有利だろうけど、これがCDとかのメディアとなると
ダイナミクスの差は関係なくなるから、むしろタッチコントロールがしにくい男性のほうが不利になると思う。
最近では音色や音のきらびやかさに対するニーズも多いし、録音技術も上がってるからより繊細なタッチが要求される。
そういったのは女性のほうが得意だろう。
むしろ男性の場合、創造力を求められる分野のほうが得意だから、同じクラでもロマン派意向のほうが得意だろうし、
ジャズとか前衛音楽では独壇場とも言えるので、既存の体系に依存しやすい女性は多くはクラ、しかも多くは古典派～
ショパンまでの時代に留まってると言えるから、体格的な差よりもこういった差のほうが大きいんじゃないかなと思う。
まあ実際、10度が出てくるのはシューマンやリストの時代以降だけどね。

714 ：
＞ハンデがない女性だけが残った結果だけどね
その淘汰がある時点でハードルがあがる
あと女性のほうが器用なんてのは願望でしかない。というか男性よりもはるかに器用じゃないとのこれないだけ
＞むしろテクニック的に一番最適なサイズが9度を上から掴めて、10度引っ掛け程度だろう。
それは曲による。というかそれが最適だったとしても、同時に最低ラインでもあるよ

715 ：
みんなが弾いてるから

716 ：
自分は有名な女性ピアニストについては全く問題ないと思ってるよ。
ただし、
「男集団のほとんどにはかからない淘汰が女集団にはかかってる」
この事実はかわらないよ。
身体的オーバースペックを考えるにしても一般女性の多くは身体的スペックが足りてない
絶対無理とはいわない。ただし「かなり不利」な事実はぬぐえない

717 ：
自分が言いたいのは
「上から9度をつかめてある程度の腕力がある」女性については全く問題ないと思うよ。そういう女性個人については何の意見もない
ただし、女性全体を一般平均体格を中心に分布した集団としてみたとき、男よりも遥かに過酷な淘汰が女性集団にかかっているの火を見るより明らか
女性のほうが器用なピアニストの比率が高いというのは女性にとってネガティブな方向性の意見だよ。足りない分を補う必要があるってことだから
そして、たしかにバカデカい手ではなく9度上からで10度横からがベストな曲はそれなりに多い
しかしそれよりも大きな手が理想の曲はいっぱいあるが、これよりも小さな手が理想という曲はかなり少ない
それでいて、その「上から9度くらいがベスト」な曲ですら、それがまともに演奏するための最適値と同時に最低ラインになっていることがけっこう多い
一般女性基準でみるなら議論すべきはオーバスペックなんかじゃない。そんなものは大半の日本人には無縁
むしろスペックが足りてないことの考慮をするべき

718 ：
否定しているわけじゃないけれど、どうも手の大きさばかり囚われてるような気がしてさ。
というか、いつから9度上から掴めるのが最低ラインになったのだろう？
実際に言われてたのはオクターブを満足に掴める程度、だったと記憶している。
それより小さい人の手なんて、大人の女性でも殆ど見たことがないし、
子供とかを見ても、小学生の中学年、遅くとも高学年でオクターブ届いてるのが普通だし、
日本人の身長は欧米人と殆ど変わらなくなった事実からして、むしろ淘汰されるのはごく少数だと思うけどな。
というか、大きい手の人の不自由さを分からないから、そういう妄想を抱いてしまうのではないか？
とすら思ってしまう。女性は手が小さいから分からんでもないけどね。
実際問題としては、手が大きいと4指が相対的に弱くなるからバランスが悪くなって不利だし、
男性の場合手の大きさ問わず指が太いってだけで現実的に弾けないというケースも出てくる。
そこんとこ、ピアニストになるための淘汰は男性のほうがより厳しいと思うけどな。

719 ：
>>718
指が太すぎて引けないなんて日本人ならよほどゴツすぎる人くらいでしょ
手が小さくて苦労してる人のほうがよっぽど多い。ピアニストになるための淘汰は男性のほうがより厳しいってのは絶対にない
あと欧米人は同じ身長でも手がでかいみたいよ
上から9度は大事。オクターブが連続でできるためには、１の指と３、４、５の指で、とくに４と５の指は余裕で8度とどかなきゃいけないから
余裕でとどくにはその幅＋1度くらいほしい
あと9度の和音ならけっこうでてくるしね

720 ：
ぶんぶんぶん。私は上から9度いけまつ。

721 ：
男だ女だという区別、意味あるのかな？
ハープ弾きでも男いたし。
子供の頃、ハープは女しか弾いてはいけない楽器だと思っていた

722 ：
何度つかめるって自慢する奴にかぎって走ると転ぶよなw

723 ：
★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打っている

株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

(最近は自らの「詐欺まがい商法」が一般にバレ始めたので
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★ピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、「裏表紙一面全面広告」を出し始め★
新たなターゲットとして★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。ピアニストは厳重警戒です！！）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

被害者の会では既に、日本の大きなクラシック音楽団体、音楽大学、ミュージックスクール等には警戒情報を提供していますが
ターゲットにされるのは、有名でない一般のアマチュアピアニスト（特に地方在住者）です。
あなたの音楽人生を★詐欺まがい防音会社★のせいで台無しにされないように！
非道なまでの許すことん出来ない、様々な騙しの技術を駆使して、「あなたを、だましにかかってきます！」

日本音楽スタジオ協会の前理事長（現、相談役）、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており
「Webで事実を公開し被害者拡大のためにKしたら良い」と言って居ます。
上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい
「D'」（ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格）の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。
D’ダッシュならサインしない、そして契約書に「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、万が一性能が満たされなければ
無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。
それを拒否する会社がインチキ会社です。泣き寝入りしてる被害者がたくさん居ます。その日のうちにサインしては絶対ダメ！（見積書でも！）
相手はかなり高圧的な態度で契約に臨みます「～～これが常識なんですよお客さん」みたいに言われても
頑として「ダメな者はダメ！こんないい加減なスタジオでは使い物にならない！契約解除します。手付け金返してください！でないとすぐ警察の刑事二課に電話しますよ！」っと強気で！

数百万～数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような悲惨な苦しみをあなたが味わう事ことが有りませんように。
あなたがこのインチキ会社の広告を見た雑誌名を次の消費者庁フォーマットから通報してください。
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
この会社の詐欺まがい業者をネットや雑誌など他のメディアで、不自然に持ち上げて、犯罪的行為を「幇助」してる個人、書き込み、法人、メディアが居たら警察に通報してください。
「雑誌に毎月宣伝出してるからまともな会社」という発想は間違ってます。口コミで客が取れないから雑誌にお金を払って広告打ちまくり、その広告費を改修する為に手抜き工事をするんです。
よく周りの人や県庁、警察、消費者センターと相談してからサインするように。たとえ相手が他東京から飛行機で来ていても「本日中にはサインしません。じっくり検討して後日」と毅然と言い放ちましょう。
★「その場でサインさせる」のは悪質業者の典型です★
公益目的で書きまた。

724 ：
ピアニストをターゲットのリフオーム詐欺なのね。まあ居るでしょうね。そういうの。

725 ：
いや～～ん。

726 ：2015/12/06
なんか知らんけど読んじゃったな

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