TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
死んでも人間の記憶が無くなるなら魂の救済は必要か
人生とはちんちんである！
【あずま】東浩紀521【システム】
※生きるために考えた part2※
■■■■■■■■■■■ ﾎｱﾄﾞﾌﾞﾁｬ ■■■■■■■
人間とはおっぱいである
人生とはちんちんである！
結婚とはなんぞや
■■■■■ おえッぷり知能（慧）。■■■■■
ヘーゲルスレがなくね？
【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】
- 1 ：2017/11/26 〜 最終レス ：2020/06/11
- 武田梵声Twitter
https://twitter.com/takedabonjo?s=09
武田梵声著書
ボーカリストのためのフースラーメソード 驚異の声域拡大をもたらすアンザッツとは? (CD付) リトーミュージック
フースラーメソード入門〈DVD付〉 日本実業出版社
他
関連書籍
うたうこと 発声器官の肉体的特質―歌声のひみつを解くかぎ (フレデリック フースラー 他2名著 音楽之友社)
折口信夫全集 新版 (折口信夫著 中央公論新社)
死者の書 (釈迢空 中公文庫）
オルフェ音楽教室
http://e-koe.jp
無音の音声
http://perimetrically58.rssing.com/chan-34043751/all_p1.html
迢・無音の音声
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88-hananoonjyou/
至高のﾎﾞｲﾄﾚ ﾌｰｽﾗｰの 真 ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ を思考するブログ sls ボイトレ 真 ミックスボイス の射程ﾁｪｻﾞﾘｰ回帰の方法
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88/
武田梵声の私塾
https://yakan-hiko.com/meeting/bonjo/top.html
- 2 ：
- 前スレ
【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1491399885/
- 3 ：
- 【ﾌｰｽﾗｰ】聲の野生と戯れるｽﾚ【武田梵声】
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1474966171/l50
ボーカリストのためのフースラーメソードを語ろう
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1389578097/l50
- 4 ：
- >歌い手達は文字通り歌い、器楽奏者や指揮者も一流の方々は皆「歌心」があり演奏中歌っています。
>これは感覚的にもそうですが、実際演奏中の彼等の声帯の動きをみると振動していることが確認できます。
>いわゆる声帯の自発振動です。そして植物や動物の自然界も魚や貝や海草達の住む海も星々や惑星のマクロコスモスの世界も細胞レベルや量子世界でも歌は満ち溢れています。
>これらも決して比喩ではなく、近年の科学の発達で解明されています。宇宙にある、あらゆる物質は固有振動をもっており、ある種の音を発しています。
>科学者達はこれを「歌う」と表現しています。この類の理論を最初に唱えたので最も有名なのは古代ギリシャの哲学者ピュタゴラスの「天球の和声」の理論でしょう。(最も古いのはベータのサブダブラフマンの思想であるように思われる。これについては後ほどとりあげる)
>彼は言う「宇宙は、惑星は星々は歌う！」と・・・。これに続き後にケプラーが論文でゲーテが詩の中でこういった内容を表現しましたが当時の人々も比喩的にしか受取りませんでした。
- 5 ：
- >しかし現代科学的は世界のあらゆる物質が歌を歌っている事が今や常識となりつつあります。
>最新の量子論のスーパーストリングス理論においても全ての物質の最小単位となる量子世界においてもヒモ状の物質が振動し、ある種の音を発していることが証明されつつあります。
>彼らもこの事を「歌う」と表現しています。
>この思想を更なる大古に遡ると古代インドの精神哲学とインド古典音楽の基本思想となるシャブダブラフマン(ブラフマンの音声)に辿りつきます。
>すなわち世界は音声であり音声から世界が創造されたとする思想です。
- 6 ：
- >聖書にも「初めに言葉があった・・・言葉が神であった・・・」(言葉とは声であり音である)とあるようにこういった思想は世界の至る所に世界の創成神話としてあります。
>こうした神話も比喩ではなかった事が最新の量子論により解明されつつあるのです。すならわち世界を形創る根本的場が歌で満ち溢れているという事を。
>現在、アメリカを中心に発達している音楽療法もこういった物質自身の歌に働きかける事で細胞及び精神に調和をもたせる行為であると考えられます。
- 7 ：
- >こういった音楽療法の起源は古代の呪術やシャーマニズムに遡ると言われています。
>ラテン語の「ｃａｎｔａｒｅ」は今でこそ「歌う」と訳されますが、元来は魔法をかける、呪術を行うといった意味でした。
>そして詩人、歌い手、呪術師は同一の語源へと辿りつきます。これはラテン語に限らず多くの言語でも同様の事が確認できます。
>声の音源となる部分にある喉頭のもっとも大きい軟骨である甲状軟骨が東洋で「のど仏」、西洋で「アダムのリンゴ」と呼ばれ宗教的意味合いを持つことからも歌と呪術や歌と精神世界の関係は歴史的にみても深い事が容易に推測できます。
>西洋音楽の直接起源が「グレゴリオ聖歌」であり、日本音楽の起源が仏教音楽の「声明」さらに辿れば古代インド、バラモン教のベーダの朗唱にあることを見てもこの関係性の深さを推測するには十分過ぎるでしょう。
>(音楽や歌の起源には様々な説があり、クルトザックスの理論やアランロマックスのカントメトリックシステム等で様々な試みがされていますが確かな答えが出ていないのが現状のようです)
- 8 ：
- >ただ喉頭の生理学構造から推測すると言葉以前に歌があった事は容易に推測できます。
>人の喉頭の源初の役目は肺に食物が侵入するのを防ぐためにあり、次の段階として歌があり、最後に社会的コミュニケーションを行う言葉という順になるものと思われます。
>現代人の認識はこの逆にあるように思われますが真実はまったくその逆なのです。歌や音楽の役割もそうです。
>現代社会では、カラオケ等の娯楽や商業音楽に始まり自己表現や芸術表現としての認識しか私達にはありませんが、
>エスキモーやベッダ族等の自然な生活を営む人達の歌は生活と密接化していて生きるため、
>すなわち狩りや漁を円滑にするための掛け声などがそのまま歌や音楽的になっていることがわかります。)
- 9 ：
- >ギリシャ神話のオルフェオやセイレーン聖書のダビデ、カストラートのファリネッリ、北インド古典声楽の神ミューンタンセンとその師スワミハリダース等彼等は皆声や音楽の力で人々や自然に源初的活力を取り戻させたのです。
>全ての物質は振動し歌っています。そういった歌の源初性を再確認し真に活力のある音を奏で歌い続けたいものです・・・。
- 10 ：
- >私達はこういった原動力的自然哲学や東洋や古代ギリシャの芸術哲学を基に音響学(サウンドビーム理論)生理学(プレイシングザボイス理論)的側面、十七、十八世紀のイタリアの発声訓練メソード、民族音楽学やワールドミュージック的な考え、
>野口体操やヨーガ等の身体訓練法、禅やビパサナ等の脳力開発法、精神の絵画法、聴覚セラピー等を統合し、関連性を持たせ、
>あらゆる歌唱表現、音声表現、音楽表現(器楽演奏を含む、この器楽の基礎に声楽をおく理論は古代インドに由来する)芸術表現を創造する基礎を固める音(オン)教育システムを創造しました。
- 11 ：
- >この教育の中でもっとも重要な事は「聴く力」を育てる事であり「開けた耳」(これは単に音に対する記憶力の深さや鋭敏さということだけでなくあらゆるジャンルの音に対する開けた感性や開けた美学の形成を意味している
>日本を代表する民族音楽学者の小泉文夫さんや小島美子さん、コダーイシステムの創始者にしてハンガリーの大作曲家のコダーイも長年言い続けてきた事です。
- 12 ：
- >人はどうしても自身の美学の殻に閉じ籠りがちです。特に西洋クラッシックを深く学んだ人程この傾向が強いように思われ、
>また逆に一般の音楽リスナーや志望者はマスメディアがあおった流行り歌のみしか聴こうとせず、
>ワールドミュージックや民族音楽関係者の多くは価値の相対化の思想いわゆる文化相対主義の思想から西洋クラッシックの芸術至上主義との対立をよぎなくされています。
- 13 ：
- >等結局の所何かの主義、思想は必ず何かの対立を持たせるのです。それは思想や主義が結局は説明であり真理そのものではないからでする。
>と話はわきにそれたが開けた耳とはあらゆる世界の民謡、芸術音楽、流行り歌、芸能、等を聴き美学自体に自在性を持たせる事に他ならず、要するに食わず嫌いや偏見を辞めて貪欲なまでの真理探究の精神を持つ事を意味しているのです。
>もちろんそれらを可能とする基礎に音に対する記憶力の深さを訓練する事は非常に便利であるが絶対条件ではありません。
- 14 ：
- >それらを踏まえた上で世界の声、声、音、音を聴きあさってみて下さい。必ず開けた耳と開けた美学が手に入るはずです。
>それにより声の自在性を開発する基礎を修得し、音楽創造、芸術創造開発の基礎を手にする事も同時に修得出来ます。)を再生させる事です。
>かつての偉大な発声練教師は聴く事を大変に重要視し、昔の歌い手達は山びこにより自身の声をよく聴き訓練していたそうである。２０世紀最大のテノール歌手であるエンリコカルーソーも「重要なのは皆さんの声をよく聴く事です。」とインタビューに答えています。
>日本の禅の公案の中にも「片手の音声」と呼ばれる片手から出る音声「おと」を聴く修行がありますが、聴く力を養うことはあらゆる精神活動や表現活動の基礎になる事を表すいい例の一つです。
>それは古代インドや古代ギリシャにおいて、あらゆる芸術や哲学の修得の基礎に音楽を用いていた事からもわかるでしょう。 今日、世界のあらゆる物質の歌に乱れが生じています・・・。
>我々、人を形創る歌にも乱れが生じています・・・。全ての問題は音楽的調和の乱れだと多くの偉人達は訴えています・・・。
- 15 ：
- >私達は、世界が音楽的調和を再び取り戻し、本来の「歌」を歌い出す事を祈ります。そして世界がこのまま歌う事をやめないで歌い続けてくれる事を願いオルフェ音楽教室の名をつけました。
以上、オルフェ音楽教室の名前の由来(http://e-koe.jp)より引用。
- 16 ：
- ここでいいのかな？
1乙
- 17 ：
- みんな吸気発声どのくらい伸ばせる？
地声だと数秒しか持たん
- 18 ：
- オケ板から来ました。
吸気のオキナガはまだまだだな。人に聞かせられるレベルにするにはまだ2、3年かかりそう。
- 19 ：
- 前スレ>>998
もしかしたら鳴らすとこが違うのかも
感覚の話になって申し訳ないけど
喉頭の高い吸気シュナルを出すときに喉のほうじゃなくて鼻の裏あたりで鳴らす意識したら吸気の１出ないかな？
これをバランスを崩さないように喉の方に引っ張っぱると３の吸気も出るようになった
普段使ってないとこだと最初は出しにくいかもしれない
すでにそこで出してたらごめん
- 20 ：
- 私塾のバックナンバーおいくらなんでしょうか？
- 21 ：
- 声とは哲学
哲学とは声
- 22 ：
- >>20
メルカリで安く買えますぜ
- 23 ：
- いや、公式で販売始めたみたいなので、値段によっては一度退会しようかなと…
ちなみに初回から全部持ってます
- 24 ：
- 東京公演の映像が入るとしたら何月のになるんだろう11月か12月か
- 25 ：
- 販売始めたんだ
買いたい
- 26 ：
- 入会してないと買えないのか
- 27 ：
- >>19
喉頭の高い吸気シュナルができないのと鼻で鳴らすっていうのが呼気でも吸気でも全くできないから無理っぽい
吸気でハミングの練習でもした方がいいのかな
- 28 ：
- 吸気のハミングは、息の吸いすぎ防止になって良いよー
- 29 ：
- >>27
どっちでも出せないってことは、それが出せるようになると進歩がありそうな希ガス
縁を鳴らす感覚がつかめるといいんだけど、人に伝えるのって難しい
- 30 ：
- オトナ帝国のあいつってジョンレノンモドキだったのか
- 31 ：
- 呼気圧迫の人って被裂間筋が弱いのかな
- 32 ：
- 閉鎖くんだっけ？
- 33 ：
- うん
うまくアンザッツが出来てるときに力が入ってる感覚のある筋肉があるんだけど、
それが懸垂くんなのか閉鎖くんなのか分からなくて、分かったらもっと効率良くなりそうなんだけどなぁって
- 34 ：
- 内喉頭筋は知覚無理じゃね？
- 35 ：
- 無理なんか
じゃあ茎突咽頭筋とかそこら辺なのかな
表面より首の中の方に感じる
- 36 ：
- 能会の方の人たちじゃないの。芸人芸者はヨーロッパっぽいけど。
- 37 ：
- リンコー筋を使わなくても高音は出ると言うワードを見つけたんだけど、詳しい人いる？
- 38 ：
- にっとメガネと岩崎ひろき数年前まであんなにフースラーフースラー言って同業者叩いてたのに今ではその先を行ってるアピールがクドいな
- 39 ：
- 純粋に気にはなるな
特に画期的な新練習方法があるとかではなさそうだけど
- 40 ：
- 宗教ではよくある事
- 41 ：
- >>40
例えば？
- 42 ：
- 哲学板らしい話題だな
- 43 ：
- 音声にはならないけど、未使用筋を働かせるためのボイトレなら練習場所を選ばずどこででも出来る説
- 44 ：
- 結局普通に声だした方が効率がいいのは間違いないだろうな
- 45 ：
- 今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
- 46 ：
- 今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
- 47 ：
- レッスン代とDVD代でお金が無い
- 48 ：
- 小沢昭一の放浪芸のボックス買いたいんだけど高杉でしょ。
- 49 ：
- >>41
ユダヤ、キリスト、イスラムみたいなことじゃね多分
- 50 ：
- >>49
だとすれば全然違うと思う
- 51 ：
- リンキンパークのチェスターみたいに、軽いガム入れて歌えるようになるのに、いい練習法ある？
クリーントーンならベルト発声で歌えるんだが、あの程よいガム感出すのが難しい。
- 52 ：
- 仮声帯の調整を上手くするしかないんじゃないの
- 53 ：
- >>52
仮声帯の調整を上手くする方法を聞いてるんだよ
- 54 ：
- 知らんわとりあえずクリーンとノイズの間を埋めてみろよ
- 55 ：
- >>54
知らんのやないかw
- 56 ：
- リンキンの音域ベルトで歌えんならそんなに難しくないと思うけど。
音源あげた方がいいと思うよ。
- 57 ：
- いや、音源貼る手間がめんどいからいい。スッと答えが出ればラッキーくらいで書き込んだけど出なさそうだから、レッスンで聞いてみる。
ありがとう。
- 58 ：
- 夜間飛行からメールが来たから何かと思ったら、私塾か。
- 59 ：
- あげ
- 60 ：
- オケ版にないと思ったらなんで哲学？？？
- 61 ：
- カラオケという枠の中では語ることが出来なくなったから。
- 62 ：
- カタジャックで閉鎖の感覚を掴んだわ
やっぱ内筋も知覚できるんじゃないかね
- 63 ：
- >>62
「今内筋を動かしてるぞ！」って感覚はないだろ
- 64 ：
- どうだろあるような気もするけど勘違いかも
ここって科学的に知覚しようがないん？
- 65 ：
- 俺は3aの時に声帯が縮むような感覚あるけどまあ幻想かな。
- 66 ：
- そういやTwitterのフースラー民ってどうなったの
- 67 ：
- ほっとけ
- 68 ：
- 支えのある裏声って、1分くらいロングトーンで出せる？
- 69 ：
- ゲイ人か 異能レス って意味？言語論的に。そういう世界もあったなあ。
- 70 ：
- >>68
まあ出せるようにはなるんじゃね
黒本によれば30秒程度でも十分らしい
- 71 ：
- >>66
全員死んだ
- 72 ：
- 黒本は弾性枠の真釣り合いがとれればどのタイプでも三十秒以上伸ばせるようになるって記述があるだけで息漏れのない裏声が30秒程度しか伸びなくても十分とは言ってないから。
- 73 ：
- CD聞いておもったんだけど武田梵声の純粋な裏声内筋混ざってない？？
- 74 ：
- 折口もいいけど、優秀な卒業生も多いよ。大学でスレ。
- 75 ：
- 純粋な裏声はあんなもんだぞ
デモだと音域も低いしな
- 76 ：
- なんかボイストレーナーわらわら増えててわろた
- 77 ：
- せっかく哲学板に移行したんだからもっと芸能学の話とかしろよ
- 78 ：
- 誰もんなこと興味ないんだよなぁ
- 79 ：
- ゲイノウガク
- 80 ：
- それなら哲学板に移るきっかけとなったこのツイートを解説してみな
いいボイストレーナーか否かを判断するには？古代的なガムとは？と聴いてみなさい。
また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。
これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。
- 81 ：
- やっぱり運転しながらのボイトレはいろんな意味でかなり効くんだな。
- 82 ：
- 付録のDVDにあったけど、
アンザッツ1のミンミンとヒッヒッいいね
笑う声で鍛えるといえば2だなと思ってたけど、思ってたよりよかった。
- 83 ：
- 書き込みなくなっちゃったな
寂しいもんだ
- 84 ：
- なぜ哲学板？
- 85 ：
- 意識高いやつがイキったから
- 86 ：
- 哲学面を語れるやつなんてほとんどいないだろ
素直にカラオケ板に立てとけ
- 87 ：
- 意識高いや哲学が関係無いと思うならフースラーやる必要無いから
- 88 ：
- 哲学スレとボイトレスレで別けたらええやん
分離や分離
- 89 ：
- >>88
武田がキレそう
- 90 ：
- >>87
芸能面も重視しなければ意味ないとはいうが、ボイトレ面だけみてもフースラーに勝てるボイトレ他にないしなー
まあフースラーが凄いというより他流ボイトレがクソ過ぎるわけだが
- 91 ：
- 3bのnハミング知らずに歌人生終える奴がいるかと思うと悲しい
- 92 ：
- マジで言ってんのか皮肉で言ってんのか分かりにくいレスだな
- 93 ：
- カラオケ板にも立てるべき
- 94 ：
- >>92
俺はマジで言ってるぞ。
皮肉なんか言うつもりないよ
- 95 ：
- >>94
ハミングくらい誰でもやるだろ
- 96 ：
- >>80
＞それなら哲学板に移るきっかけとなったこのツイートを解説してみな
＞
＞
＞いいボイストレーナーか否かを判断するには？古代的なガムとは？と聴いてみなさい。
＞また恋愛、死、食、古代芸能についてを語ってもらう事だ。また上記全てが即だと実感している事も重要だ。
＞これらが解らないならばその者は教師失格だ。声の枯れ枝だ。上記を語れないならばあまりに表層的という事だ。
こういうやつがカラオケ板に立てるのを嫌がってるんやろな
- 97 ：
- 別に嫌がってねえわ。
- 98 ：
- カラオケではないな
音楽一般か宗教かだろ
- 99 ：
- 哲学板に立てて過疎ってるわけだが
- 100 ：
- そういえば変なコテハンみたいなやついたな
こっちに建てて正解じゃん
- 101 ：
- 同じやつが書き込んでんのかも知れないけど結構人いんじゃん
- 102 ：
- オケ版はキチガイが来るからここがいいかな
- 103 ：
- スレ隔離したのはこの流派においてはプラスだと思う
スレ隔離したのはこの流派においてはプラスだと思う
スレ隔離したのはこの流派においてはプラスだと思う
カラオケ板にあったら読みたくないのに読んじゃう人もいるだろうし
>>95
そうなんかなー
張り上げの方の声聴くと黒本のトラック13やればいいのにもったいないなって思っちゃうんだよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 104 ：
- あ、同じ文書きまくっちゃたごめん(笑)
- 105 ：
- フースラーメソード教えてるトレーナーには芸能の部分邪魔くせえとかどうでもいいと思ってる奴多そうやよな
- 106 ：
- 岩崎もそうなったな。昔は無音の音声によくコメントしてたのに
- 107 ：
- お前らROMってないで日々の練習メニューかいてけよ
- 108 ：
- 自分はちまちまやるのが嫌いだから、かなり大雑把にしてる。アンザッツ4番のカタジャックをひたすら繰り返す日もあるし、ただ叫ぶだけの日もある。
- 109 ：
- 俺も地味なのが嫌いだから激しいのが好き
最近はまぁまぁ出来てると思ってた閉鎖が実は全然働いてないことに気づいたからカタジャックで1番叫びまくってる
そのあと黒本のトラック1からアンザッツ3bまでやって、DVDの声を枯れにくくするみたいなトラックを一通りやってるよ
- 110 ：
- 裏声鍛えるために、無理やりオク上で歌うのもいい練習になる。限界ギリギリで出した後、オク下で歌うとかなり楽になってて楽しい。
- 111 ：
- 息の量増やさない前提なら有用な練習だよね
このメソードだと目玉の親父の真似やアンザッツ5あたりが該当するな
- 112 ：
- 今日ついに購入して練習始めたわ
ガムやると喉痒くなってむせるんだけど最初はこんなもん？
- 113 ：
- >>112
タイプ1ガムと5ガムどちらもそんなもんよー
低音裏声ずっと鍛えまくってれば多分勝手に痛くない位置見つかると思う
そのうち毎日やっても痛くも痒くもなくなるよ
- 114 ：
- フースラーのトレーナーが悉く歌微妙で頭を抱えてる オワコンだろこれ
- 115 ：
- 角田はうまいだろ
- 116 ：
- >>114
だれ？
- 117 ：
- >>114
オワコンなのはお前の頭だよ
- 118 ：
- >>114
匿名なのに個人名も出せない雑魚
- 119 ：
- 与えたものが与えられる
- 120 ：
- いよいよおかしな声が出てくるようになってきて、普段聴いてるホルモンやdirを見下すようになってしまうのだろうかと危ぶんでいたが、そんなことはなかった。
彼らは変わらず愛おしい。
- 121 ：
- どんな声が出るようになっても見下しはしないわ、驕り高ぶりすぎ
- 122 ：
- わらた
ホルモンとdir ってチョイスがまたニワカ臭ぷんぷんでわらた
アウトローに憧れた中学生かよ
- 123 ：
- >>121
>>122
それもそうだね、ありがとう。
- 124 ：
- お前らもっとシルクロードレベルで麺文化を知れよ
- 125 ：
- 吸気発声が裏声しか出せない
これもやってるうちに地声も出せるようになるんだろうか
- 126 ：
- 喋り声から閉鎖が働いてない俺もそうだったわ
最初の頃はめっちゃ力んで出してたら出るようになったよ
- 127 ：
- 音楽チャンプって番組、がっつりショービジネス向けの音楽番組だから仕方ないけど、もっと野性的な怪物みたいな人出てこないかな。
- 128 ：
- 縁に力を入れる感覚って大事だね
これがわからずにアンザッツやってたけどあんま効果なかったわ
- 129 ：
- やっとlowlowF出るようになったよ。
ひたすら分離やっててよかった
ピンキダブダは1分で死にそうになる
ツワモノはぜひ黒本に書いてるように30分やるべし
- 130 ：
- 武田氏の声劣化してね。直接レッスン受けてるやつはわかると思うが5番が安定しなくなってる
- 131 ：
- 先生もそんな事あるんやね
レッスンでバランス崩したりしないのかな
いつ整えてるんだろう
- 132 ：
- どうせ変な籠り態やってるからだろ
- 133 ：
- DB超の影響もあってか、最近またドラゴンボールが再ブームしてるのは改めて見てみるとドラゴンボールという作品が影響を与えているものはデカイな
- 134 ：
- 野沢雅子先生の偉大な声も聴けるしね
つべでかめはめ波まとめ聴けるけど、
真似するの難しい
- 135 ：
- アイデンティティ田島も野沢のガムを真似するのは難しそうだな
https://youtu.be/bFpJY2GCxBs
- 136 ：
- 野沢雅子のモノマネをする時も、情動と声の結びつきを意識した方が良いのかもしれない。
- 137 ：
- 新刊買った時にとった録音と1年ぶりに比べてみたら声太くなりすぎて笑った
- 138 ：
- うpも無しにほざくな
- 139 ：
- いいじゃない、自分で効果を実感できているのだから。
- 140 ：
- あと5年待ってくれ！
- 141 ：
- 黒本は持ってるの？
あれの付属CDは秀逸なので、なるべく早く音源入手する事を勧める。
買うと高いからできれば図書館がいいかな
- 142 ：
- 音源は電子書籍のとこでダウンロードできるんじゃないっけ
- 143 ：
- あ、そうなんだ？
そりゃすごい。知らなかったよ
- 144 ：
- 本を買った身としてはなんか嫌だけどｗ
ところで呼気でシュナルが出せないんだけど何が弱いんだろう
- 145 ：
- 一番と3bじゃね
- 146 ：
- ソプラノ歌手みたいなアンザッツ4を出すにはどうしたらいい？
鋭い芯がはいってしまうんだけど。
- 147 ：
- 入らない高さを続けてみるのはいかがでしょか
- 148 ：
- 大学校 カトリシスム学院
- 149 ：
- ケトリミスム 法
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=gn03qxXi5_Q
- 150 ：
- ヨル ラマ ダン
https://www.youtube.com/watch?v=cBRAKUjPrUY
- 151 ：
- たいへいん よくできますた 🌸
- 152 ：
- gung sta women
- 153 ：
- とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4DTPG
- 154 ：
- 案の定ゴミスレになってて草
- 155 ：
- フースラーの発声の部分だけ語るスレも必要やろ
- 156 ：
- 変な奴来てもいいからカラオケ板に立てろ
- 157 ：
- 他スレ見ればわかるけど哲学板も変なやつばっかだぞ
- 158 ：
- 物事には分離して考えていい時と悪い時があるんだと思う。
- 159 ：
- 発声と精神面は切っても切れない関係だと深く理解している方ほど、発声だけ語るなんてとんでもない！という考えに至るのでしょうかね？
私のように発声面のみ踏襲している場合ならともかく。
アンザッツの7タイプとガムだけでも極めて優秀な訓練だなーと思いますし、発声面だけ語るスレがあっても面白そうですね。
しかしそれは、恐らく「メソードを歪める」事になるのでしょう。
私にはまだよくわかりませんが、きっとそんな境地があるのでしょう。
- 160 ：
- いいからカラオケ板に立ててみ？
- 161 ：
- >>160
どうぞどうぞ
- 162 ：
- >>159
自己啓発本としてこの本を読むならば少しは見方が変わるかもしれない。
- 163 ：
- >>162
そうですね。
現時点で共感できなくとも、いつか理解できる日が来るかもしれません。
- 164 ：
- この人は芸能とか歴史がメインで、ボイトレって恋愛相談と同じレベルのおまけなんじゃね
- 165 ：
- ボイトレ単体の方が需要があるから教えてるって感じだな
- 166 ：
- http://write.kogus.org/articles/G6P2yH
オノマトペが暫定的にまとめられているようです。
5ガムの素材にどうぞ。
分かる方は分かって下さい。
- 167 ：
- ちゃちゅちょのオノマトペが特にありがたいですね。
- 168 ：
- 低音開発のオススメってどなたかございますか？
ズニガムとカルグラ凄い良いな〜と思って習慣化してます。
- 169 ：
- >>151
DJ学術 様、うぃかがでしょうきゃ？
- 170 ：
- アンザッツ4をやってるつもりでも斜め後ろに引く筋肉しか働いてなかったっぽい
奥が深いなぁ
- 171 ：
- アレッサンドロモレスキの録音がyoutubeで聴けますね。一度聴いておく価値はあるかと
- 172 ：
- https://youtu.be/J2yZCBFLW9o
- 173 ：
- すごい、ホーミーみたいな発声だね
録音環境のせいでそう聞こえるのかそういう発声してるのかわからないけど
- 174 ：
- こんな発声できる人は現代にはいないだろうな。
- 175 ：
- 公園の遊具、本気で遊んだらすぐにASCに入れそう ミニ遊園地みたいなもんだし
- 176 ：
- >>175
そして警察に通報されるんですね、わかります。
- 177 ：
- 警察の方もそんなに暇ではありませんよ。
- 178 ：
- カルグラ検索用
kargyraa
ホーミー検索用
khoomii
youtubeはいろいろあって良いですね
- 179 ：
- 宇宙法の中で生きたい
- 180 ：
- 1ガムか5ガムの良い音源ご存じの方いらっしゃいましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
- 181 ：
- インダストリアルミュージック、ノイズミュージック、など
世界の民族音楽を聴いてみることをオススメします。
- 182 ：
- 声出さずに喉頭動かしまくる練習してる人いる？
- 183 ：
- http://fixedmix.blog.fc2.com/?sp=1&page=4
うける
- 184 ：
- >>181
前者はほとんど聴いた事が無かったので聴いてみます。ありがとうございます。
- 185 ：
- >>183
ほとんどのフースラー界隈よりこいつの方が歌うまいのうける
- 186 ：
- https://ameblo.jp/george-yokom
無音の音声よりかなりくだけた口調で説明してくれている神ブログ
- 187 ：
- 気功？気功をわかりやすく説明してるブログなんていくらでもあるだろ
- 188 ：
- >>186
なかなかいいね
- 189 ：
- アンザッツ、それからマレビトについても言及してる。
- 190 ：
- >>185
Twitterにいる人間が全てだと思ってるのうける
- 191 ：
- 喉の違和感なくガムだせる場所、なかなか見つからない
どのくらいでだせるようになるもの？
- 192 ：
- 期間はどうでしょうね...
武田先生も確かブログで触れてましたがやっぱり咳払い等で探すのが近道でしょうか？
ズニガムというか、嘔吐から探すのも良いかもしれないですよね。
ちょっと話外れるんですけど、カラスのカーカー鳴いてる声、あれ上手いですね...
- 193 ：
- カラスは5番のガムですね。カタジャックでやるのがいいかと思います。
- 194 ：
- 武田さん誰に怒ってるんだろう
フースラーから離れつつあるフースラー系のボイストレーナーかな？
- 195 ：
- 岩崎ひろきじゃない？
SLS系から始まり武田先生のフースラー最近はEVT
- 196 ：
- 岩崎の最近のアレはEVTなんか
- 197 ：
- 武田氏の生徒の方々、本当に凄い人ばっかりなんだな。現代的な一般人からしたらかなり非日常な毎日を送ってそうだ。
- 198 ：
- 武田氏の純粋な裏声混合してねーか？ 音色が吸気性のアンザッツ4みたい
- 199 ：
- >>198
そうなんですか？どの音源のお話でしょうか
- 200 ：
- 美輪明宏のモノマネ上手すぎ
- 201 ：
- 声出さずに咽頭動かしてる。舌骨筋を使わないよう気をつけつつ。
職場とかでPCみながらとか、お手洗いいったときとかに気づいたらやる。
- 202 ：
- 咽頭…
- 203 ：
- 確かに最近の岩崎ひろきの薄っぺらさはヤバいな
ケープラレベル
- 204 ：
- ボイトレの手法を全部無料で公開するとか言いながらnoteでせこせこ小銭稼いでるしな
ここで書かれたからかツイッターも鍵垢にしてるし
- 205 ：
- >>203
岩崎の声が薄っぺらいのは同意だけどケープラと比べるのは流石に失礼
- 206 ：
- けーぷらの歌聞いたけどひどすぎてそっ閉じした
- 207 ：
- https://youtu.be/mRD_Yqhz53U
- 208 ：
- けーぷらは歌というかただの騒音だから比べられないよ
ただ岩崎の声もベルティングとかいってるけど共鳴の操作しただけの裏声に聞こえるのは確か
身長高い人がボイトレするとああいう声になるけどなんでなんだろう
- 209 ：
- 岩崎完全にボイストレーニング理論的にはフースラーとは決別したんだな
無表情にゴスペルを歌う人たち｜岩崎ひろきのクワイア指導論｜note（ノート）
https://note.mu/dirhii1030/n/ne9988553b525
- 210 ：
- 読まねーよ500円とかナメてんのか
- 211 ：
- 岩崎ひろきのベルト発声
https://video.twimg.com/ext_tw_video/999221243709538304/pu/vid/720x1280/Ws8Wrbgzln-So_Oq.mp4
- 212 ：
- 志村かな？
- 213 ：
- ヘッタクソだな
- 214 ：
- 正直桜田ヒロキと声そっくりだよな
https://twitter.com/hiroki0059/status/943754911359033344?s=19
- 215 ：
- 桜田ヒロキは下手だけど岩崎ひろきは結構うまく聞こえちゃった
- 216 ：
- 桜田は声質が悪すぎるからな、ただ岩崎よりも声帯筋は使えてる
- 217 ：
- いやこの音源だと桜田の方が裏声成分多いと思うけどな。
- 218 ：
- ガム痛くなくなるのに大事なのって閉鎖筋？
息漏れると痛い気がするのと吸気で低音練習したあとはやりやすくなる気がする
- 219 ：
- >>218
閉鎖筋を鍛えるというより、基音の鳴りを保てる高さや声量でガム発声をして、慣らしていくってのがいいかも
閉じすぎても開きすぎても、痛くなると思うから、楽な音域、音量で適切な息の量を見つけるのがいいかも
- 220 ：
- イとウの母音が歌でうまく使えないのはどうしたらいい？
- 221 ：
- >>220
母音純化
- 222 ：
- >>220
黒本付属音源トラック22、トラック29
- 223 ：
- よいです
https://www.youtube.com/watch?v=1yQMum4yr-I&list=PLH74VWN4E0nJuWUMqH_pRSdUQz9hbG86L
- 224 ：
- https://youtu.be/Ry7WgPZ_wok
声域おばけ
- 225 ：
- http://k-voicetraininglab.com/mixture-of-training/
木田先生いいこと言う。
この質問者ってのはケープラな。
君たちがやってるのはボイストレーニングではなくボーカルトレーニングである！とか言ってる本人がその２つを混合させちゃってるという。ほんとセンスねえ
- 226 ：
- ケープラはアホだけど質問してるやつとは別人だろ
- 227 ：
- >>226
自分の質問にはいいねするらしいよあの人
- 228 ：
- >>226
逆になぜ別人だと？
木田さんの質問箱よく見るおれからすれば、確実にけーぷらだよ
- 229 ：
- 喉絞めにはアンザッツ6がいいとか書いてるサイトあるけどそれで解決するなら苦労しないよなw
- 230 ：
- >>225
ほんとだw反応してるw
- 231 ：
- 最近気付いた事なんだけど、野性の声音のDVDを見てるだけでもトリーベン強度は上がってくると思う
- 232 ：
- でも武田氏本人も男性のデモレッスンの人も
メッサディボーチェ全然できてないんだよね。
本当にマスターしたいのに。
彼らは裏声と地声でいったん途切れてる。あんなのだったら
みんなできるよね？
本当のは極たまにオペラ歌手にできる人が居るけど
同じ母音でファルセットで２小節伸ばしたまま
そのまま地声に無段階に切り替わってフォルテになるんだよ。
その方法。どっかにない？
- 233 ：
- あと3aの吸気発声でコルポディペットでは
音程つけられない様なuncontrollableな発声なのに
吸気性3a母音の純化では、声が出てるけど
あれ吸ってなくて吐いてないかい？
あとうなじへのアンザッツトレーニング＃6って
あのホーっていう太い裏声出す、あれしかメソッド無いの？
あの裏声だけで男性の地声のうなじへのアンザッツ？他に無いの？
フラジオも「声芸」みたいに取り敢えず出せてるって言うだけだけど
曲の中で使える（音程のコントロール出来る様な）トレーニングって
無いよね？リットー版でも不ラジオは無かった。
歌手だったらあんな 一瞬笛声出せただけじゃ意味無いんだよ。
- 234 ：
- ↑暇なやつだれか教えてやれ^^;
- 235 ：
- 遠慮します^^;
- 236 ：
- >>224
イマスマック初めて聴きました！
すばらしいですね。
- 237 ：
- 武田先生お怒りだなみんなEVTに寄っててるからか？
- 238 ：
- https://twitter.com/nitmegane/status/1002598352591024128
フースラーを経て真理にたどり着いたらしい
- 239 ：
- 真理じゃなくて心理な
- 240 ：
- 文脈的に真理の誤字じゃないの？どっちともとれるように書いてるのかもしれないけど。
- 241 ：
- ＥＶＴとＣＶＴっておんなじ？
- 242 ：
- >>240
- 243 ：
- SLSの話しようぜ！
- 244 ：
- ホイッスルって息の量めっちゃ少ないよね。
裏声ってピッチ上がるにつれて息減っていって、最後はホイッスルくらいの息の量になるもん？
- 245 ：
- ＥＯＳのシーケンサー思い出した。
- 246 ：
- 最終的には、地声もホイッスル出す時くらい軽く出せるようになるはず
- 247 ：
- 少なくとも、ピッチ上がるにつれて息の量が増えるのは良くないよね
- 248 ：
- https://youtu.be/BnYw4904x6M
- 249 ：
- ホイッスルは息の量は少ないけど
軽く出すものではないぞ。
- 250 ：
- 折口の話しようぜ！
- 251 ：
- >>250
まずおまえが話題をだせ
- 252 ：
- このスレ話題が混合してるから分離しようぜ。
- 253 ：
- http://jpop.nazzooi.info/main/40s.html
1940年代のヒット曲が載ってます。
- 254 ：
- 野生の声音でも紹介があった曲もあります。
- 255 ：
- g4以上が強く出せる人にききたいんだせど、
その辺強くだすのって、まず張り上げでだせるようになって、そのあとミックスっぽくだせるようになるもの？それとも逆？
- 256 ：
- 天然の人は知らんけどフースラー的に開発するならまず薄く出すことじゃね
- 257 ：
- 人によるとしか
- 258 ：
- まあまあそんな頭で考えなさんな
肉食っときゃそのうち出る
- 259 ：
- >>255
ぼくはまず強く出せるようになってそのあの薄くできるようになった
未だにスピッツ並みの薄さは難しいけどね
- 260 ：
- >>256-259ありがとう、がんばります
混合している状態ののどって、痰が絡まるような感覚がある？？これは混合とはまた別かな？
- 261 ：
- フスラー界隈香ばしいの多くて草ァ！
- 262 ：
- 痰が絡んでると混合しやすいんじゃね
- 263 ：
- >>261
何でもかんでもフースラー界隈に括るのやめろｗｗｗ
- 264 ：
- >>260
混合とは別なのかもしれないけど、自分も以前はよくそんな感覚あった。
ただ練習のしすぎで本当に痰が絡んでたのかもしれないけど、ミックスぽい音出すとがらつくのはあった。
- 265 ：
- >>261
まああのゴタゴタの中で1番胸糞なのはフースラー界隈でも何でもないショウゴってやつだけどな
https://mobile.twitter.com/zbrhd0816/status/1011248907085496320
- 266 ：
- 誰だよ
- 267 ：
- >>265
たしかにスネ夫感あるな
- 268 ：
- おかあさあーん！
- 269 ：
- 自分であの風体にしといて職質に文句言うのは正直ダサいっす
- 270 ：
- ハミングでどんな練習してる？
- 271 ：
- >>270
黒本トラック16
4年かかったけどhiC出た
あと4年で完成予定
- 272 ：
- >>271
あー、、そうなんだありがとう
- 273 ：
- フラジオレットの下降
- 274 ：
- 犯罪現前力とは、パワーワードだな
- 275 ：
- 前スレだかで裏カタジャック推してた方感謝
- 276 ：
- 呼気圧迫でしか声が出せないのが悩みだわ
地道に喉を強くしていくしかないのかなぁ
- 277 ：
- クリーントーンに聞こえるくらいのノイズを操れるように楽に発声出来るようになるとかなり良いかと思う。
- 278 ：
- >>276
その出し方だとhiA辺りで限界が来ると思います。
原因は特定できませんが、
仮声帯の活性化が呼気圧迫を解消するので、
解決の一助になる可能性はあります。
単純に5、6の強さが足りないとか、
色々原因は考えられますが。
何が必要か探す姿勢、数年単位で模索する根気さえあれば大丈夫です。
もし詳しく知りたい場合は武田先生の著書を読んでみるのをおすすめします。
- 279 ：
- 西川貴教みたいになりたいのですがアンザッツを続けていればなれますか？
- 280 ：
- >>278
ありがとうございます
本は読んでるんですがなかなかアンザッツやってても呼気圧迫になってるような違うような…正しく出来てるのか疑問です
自分はそもそも閉鎖が弱いのか普通に歌ってるとmid2Fあたりで裏返りそうになりますがバランスを崩さないように無理やりもっていくとhiE〜Fあたりまでそのまま出そうです
瞬時にバランスをピッタリ合わせられないので歌には使えないし響きがおかしくなりますがw
DIRのボーカルみたいな、発声おかしいけど高音出てるみたいな感じになります
呼気圧迫ではなくて弱い外喉頭筋を無理やり力んで出してるのでしょうか？
謎です
- 281 ：
- アンザッツ3bっていわゆるミドルボイス ？
- 282 ：
- 裏声と地声を完璧に真釣り合わせさせた時に自然と出来てくるもの
- 283 ：
- ほんとですか？ならばその釣り合いが取れるようになれば地声と裏声は意識して出そうとしなければ出ない？
- 284 ：
- あ、地声は張り上げとか喉絞め 裏声は閉鎖が足りずに弱々しいやつです
- 285 ：
- 「融合」やりましょう！！！！
- 286 ：
- >>280
とりあえず足場枠が相当鍛えられているようで安心しました。
恐らく段々音を上げていくとクリーントーンを保てるが、いきなり高音を
出そうとするとバランスが崩れてガラガラ音が混ざったりする状況かと思います。
間違っていたら申し訳ありません。
私もそこまで詳しいわけではないのですが、hiF付近までもっていけるのであれば
深刻な呼気圧迫ではないように思います。
黒本トラック17〜18が楽にできるようなら特に心配はないかと。
私の場合フルパワーに近付ける程、声が破れるようなガラガラとした音になってしまいますが、
今のところは単純に融合が甘いだけだと考えています。
従って、私の場合ですが黒本トラック23〜26、30辺りを他のトラックより多くやるようにしています。
5ガムも1ガムも心地良い状況になっているのであれば、
トラック30は特におすすめします。
「矛盾するようだが分離と融合が同時に促される」という武田先生が著書で仰った内容は
これは本当にその通りで、百利あって一害なしと考えています。
- 287 ：
- トラック〜とかじゃなくてトロンボーンスライドとかガムのレジストレーションとか言えないの？
- 288 ：
- >>286
自分は高音でガラガラになるほどの閉鎖すらなく、息漏れが多くなる（少し裏声っぽくなる）のを気合で閉鎖してる感じですね
懸垂機構の崩壊を起こしそうなのを力んで耐えてる感じです
ガムは少し痒いくらいで上手く扱えていないのを自覚しています
おっしゃったトラックを自分も確認してやってみますね
ありがとうございます
- 289 ：
- 書いてて思ったのですが外喉頭筋の釣り合いに耐えられる程の内筋がないのかと思いました
一つ気づきになりましたありがとうございます
- 290 ：
- C6くらいまでアンザッツ456全て出せるのに融合が苦手ってって人は、支えのある裏声が間違っている可能性大。
- 291 ：
- ボンジョビ先生の歌声ってどっかで聞けますか？
- 292 ：
- ボン ジョンボビ ブラウニー地霊がおススメ。
- 293 ：
- >>291
黒本の1〜4トラック
- 294 ：
- >>293
意地っ張り〜
お子ちゃまね
- 295 ：
- なーに言ってんだ。そんなことどうでもよかろう。
- 296 ：
- つまりボンジョビって感じか 酷いなあ
- 297 ：
- アーメェメェメェメェメェ アメェェェェェ
- 298 ：
- アンザッツ1かな
- 299 ：
- 融合した声が支えのある裏声に聞こえるんですが間違えてますかね？
- 300 ：
- 高音域アンザッツ6で歌うと喉痛くなる〜こんなもんなのか？
- 301 ：
- 裏声は鍛えれば鍛えるほど強くなっていく。限界が無いんじゃないかと思うほど、底がみえない。
- 302 ：
- >>300
呼気強すぎなんじゃね
- 303 ：
- フースラー 初心者だけどアンザッツ6だと舌根が下がって声が出しやすくなっていい感じ
- 304 ：
- そういえば融合ができるようになったら地声系のアンザッツでもF以上行ってもいいと思いますか？
- 305 ：
- アンザッツ4が本当にわからん
芯があるような少し鋭い音か息が漏れてるような声しか出せない
ちゃんと閉鎖するもんなのかな
- 306 ：
- 出来ないアンザッツがあるなら、吸気で音にならないポジションを刺激してみるのもいいと思う
- 307 ：
- アンザッツ5番と、分離の練習で裏声下降するときの支えのある裏声って別？
- 308 ：
- 4番も含めてる
- 309 ：
- 裏声と地声の融合（ミドルボイス ？）
ヘッドボイスとミドルボイス の融合=？？
- 310 ：
- ヘッドボイスもミドルボイスもすでに融合した声やで
- 311 ：
- いやいやいや……
- 312 ：
- フースラー入門読んでないやつはROMれ
- 313 ：
- 地声と裏声のかんせいてんをミドルボイス で克服
ミドルボイスとヘッドボイスのかんせいてんはどうすればいいのん？
- 314 ：
- 裏声と地声の融合させた声とは最高音まで通用する？
- 315 ：
- 融合させた声で歌うとなんか気持ち悪い感じ 僕が悪い？そもそも融合させた声のままでは歌には使えない？ 何か+アルファしないといけない？
- 316 ：
- なにこれ全員同じやつ？
- 317 ：
- そうですよ フースラーメソードの本にはよく書かれてませんでしたね
- 318 ：
- 声が気持ち悪いなら融合できてないのでは
- 319 ：
- 混合状態で自由度が低くて気持ちの悪い声しか出せないだろ
- 320 ：
- 融合させた声とはミドルとヘッドボイスのかんせいてんでも使い物になる声なの？
- 321 ：
- 治りました どうやら融合した声にエッジが効いてたのが問題だったみたいです お騒がせして申し訳ございませんでした
- 322 ：
- でもエッジがないとなんか弱々しく感じる…あとはひたすら強化すればいい感じですかね？
- 323 ：
- はい そうです 強化していきましょう！
- 324 ：
- そんなすぐ直せるのか…
- 325 ：
- 強制的に6番を働かせる方法ってないかな
アンザッツで真似してみても喉にキンキンした響きがあってうまく出来てる気がしないんだよね
- 326 ：
- 裏声の最高音と地声の最高音って関係しますか？裏声の音域を上に広げる練習ってすべきですか？
- 327 ：
- >>326
関係しない事はないだろうけど気にしない方がいいと思うよ。裏声がA5まで出れば地声がA4まで出るとかそんな単純なことではないと思う。
出せる範囲の裏声の質を高めてたら自然と最高音上がったよ。勢いで最高音上げようとしても、息を吐き過ぎる癖がつくか喉痛めるかで終わると思う。
- 328 ：
- 吸気で裏声の最高音を伸ばすのが1番安全かと思う。声域拡大の為のその他の素材も同時進行でやろう。
- 329 ：
- 裏声最高音より高い地声って物理的に出ないんですか？
- 330 ：
- 裏声というか、吠え声が震えて、高い声が出るようにも聞こえるけど。感じるし。
- 331 ：
- >>329 出ない。F4を超えると、どんなに地声に聞こえたとしても必ず裏声の筋肉が働いてる。
地声に聞こえるかどうかは、その裏声に披裂筋群とか声帯筋の活動を加えられてるかどうか。
だから高い音域に関しては、裏声より高い地声って表現がそもそも意味を成さない。
- 332 ：
- 甲状舌骨筋を鍛えるなら1と5どっちのが効果的かな
- 333 ：
- >>332
その考え方はあまりよくないよ
- 334 ：
- >>333
そうなんだ
- 335 ：
- 融合した声を出そうとすると支えの裏声になってしまう 僕には何が足りませんか
- 336 ：
- 裏声と支えのある裏声 それと地声 裏声と地声を融合した声 そしてその融合した声で1曲歌ってみるので判定してもらえませんか？ どれかが間違ってる可能性があるので
- 337 ：
- どうぞ
- 338 ：
- とにかく分離、しつこいほど分離しなくてはならない。6年ひたすら分離練習のみでもいいかもしれない。
- 339 ：
- 仮声帯使って歌えるようになれば最強だわ。緊張するライブだったり、お酒飲んだ後のカラオケだったりでも、仮声帯使った歌い方なら安定する。
逆に平井堅とか草野マサムネみたいな歌い方しようとすると、体調次第でちょっと不安になる。得手不得手の問題もあるだろうけど。
- 340 ：
- これです できてますかね？
http://fast-uploader.com/file/7088235993306/
- 341 ：
- ザグラダヒロキの日本語不自由すぎやろ。 てか今更分離に言及しとるの受けるな。
- 342 ：
- 分離のはなししだしたのかｗ
- 343 ：
- 無視かよ 使えねえな
- 344 ：
- >>343
それを5ガムで絶叫してみて
- 345 ：
- >>343
ダウンロードいるやつはめんどくさいよ
質問する側の最低限の礼儀としてそこは押さえとこうや
- 346 ：
- 融合って支えのある裏声+アンザッツ3aでもいいのか？
- 347 ：
- おう。まずは縁感を身につけるために薄い発声でやるべきだけどな
- 348 ：
- 最終的にはどんな喉頭の位置取りでも一本化できるべき。喉頭位置の変動があってもバランスを崩さずにセグメントを埋めれることが融合だと認識してる。
- 349 ：
- 武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見！
拡散希望
https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 350 ：
- 見やすくなったけど、もっと濃い情報も載せて欲しかった
- 351 ：
- 名古屋アベック殺人犯の犯人の男の住所
神奈川県横須賀市大矢部５-２０
山口勇人 犯人の息子
父親は名古屋アベック殺人犯
電話してみると 開き直っているよ、
- 352 ：
- この人の歌音源ってどっかあるの？
散々偉そうなこと言っといて歌音源の１つも上げないのって汚いよな
- 353 ：
- >>352
なんで？歌音源なくても客が付くんだからいいんじゃない？
汚いと思うなら関わらなければいいじゃん。
- 354 ：
- フースラー の理論を読み解いて教えてるだけだから別にこの人が歌いか下手かはどうでもいいんだよな
- 355 ：
- べらぼうに上手い必要はないが下手は流石に駄目だろ
- 356 ：
- 逆に頑なに歌音源上げない理由はなんだよw
普通ボイストレーナーなら歌音源の１つや２つ上げるだろw
上げられない理由があるのかな？w
- 357 ：
- 経歴みても素人目線でみて下手ってことはないだろ。多分ｗ
- 358 ：
- 経歴と声の自由さと耳の良さとモラルセンスの蓄積量から判断して歌は普通に上手いと思う。あくまでも予測だけどなｗｗ
- 359 ：
- 梵声氏いわく声量があって伸展しててメンタルコンセプトや装飾技法が出来てれば歌は上手く聞こえるとらしいからそれを満たせてれば歌が上手いんじゃね。まあ彼自信が作った基準だけどｗｗ
- 360 ：
- まず、偉そうなことは何も言ってない。近代の理論がいかに発声メカニズムに基づいてないかを言ってるだけ。
あと歌が上手い下手は関係ない。歌の上手さは、歌い方と声質が各人の美意識にマッチするかであって、声の自由度を高める段階では全く不要。重要なのは好きに歌えるようにさせるための知識と方法論を正しく持っているかどうか。
ボイストレーナーとして歌音源を上げることも意味がない。「俺についてくればこんなに上手く歌えるようになります」と言いたいのかもしれないが、自分の喉で何が起こっているかも分からないままとりあえず上手く歌えるやつはゴロゴロいるので何の判断基準にもならない。
- 361 ：
- >>356
人を惹きつけるには何が効果的か考えてみれば？歌が上手いボイストレーナーがいくらでもいる中で、人気を獲得するにはどうすればいいか。
普通って枠組みで考えても理解はできないと思うよ
- 362 ：
- 各々のパラダイムを理解できるかどうか…その人の性格をある程度理解するにはこういう匿名の場では難しいかもしれん。
- 363 ：
- >>361
歌音源を上げないことで幻想を維持するってやり方は商売としては上手いかもなw
- 364 ：
- あれだけ深い考察をされてる人からみたら、世の人のほとんどが浅薄に見えるのも仕方ない
- 365 ：
- 音源至上主義キモいな
- 366 ：
- どういうこと？w
- 367 ：
- てか音源あって上手かったらなんなの？
- 368 ：
- 木田さん見違えるほど歌上手くなってますね。４年前スカイプレッスン受けたときは弱々しかった高温がかなり様になってますし偏に練習の賜物でしょう。彼のようにボイストレーナーは積極的に音源を上げるべきです。
- 369 ：
- フースラー関係者達へ、近頃、身分を隠してフースラーの情報を探ろうとする悪質なスパイ的な者がいるようだ。
やたら反抗的な感じで習いに来るらしいが、こうした者はあまりにも度が過ぎるなら覚悟するべきだ。
フースラーを指導してくれている諸氏は安心してやってくれれば良い。愚者は私が解体する！
- 370 ：
- >>369
なにこれ本人ですか？？
- 371 ：
- 宗教性とか無駄な攻撃性をなくせばもっと支持される理論なのにな
- 372 ：
- 宗教性が先にあったからこそのボイトレ理論の完成度じゃね
- 373 ：
- https://twitter.com/Dirhirokiiwa/status/1027025954827161600
ちょっと前までボイトレ業では食えなくなるとか煽ってたくせに新人囲い込むために真逆の事言い出してるw
こいつは本当に言うことが安定しないな
(deleted an unsolicited ad)
- 374 ：
- そりゃボンジョーもキレるわ
- 375 ：
- >>370
もう消えてるけど本人やで https://twitter.com/takedabonjo/status/1026713016300068865?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 376 ：
- あほくさ
人として薄すぎる
- 377 ：
- >>375
消えてるのにリンク貼ってもしょうがないだろ
- 378 ：
- >>369
殺害予告？
よくこんな奴を信奉してんな
- 379 ：
- >>368
木田さんも武田式フースラーを始めてから上手くなったからな。
音源がないからって武田先生を否定せずに、正しいと思うものを信じて練習した成果だな。
- 380 ：
- まあでも普通に歌った音源ないのはマイナスでしょ
- 381 ：
- >>378
解体されるのは思考だからセーフ
- 382 ：
- 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか？
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。
- 383 ：
- 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか？
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。
- 384 ：
- 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか？
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。
- 385 ：
- 武田を受け入れないのは個人の自由だが、上のやりとりを見る限り、
そういうやつは自分で思考する能力のない感情論者ばかりだな。
お手本さえあればそれがすべてか？
ボイストレーナーは音源をあげるべきとか、ないのはマイナスとか、
感情ばかりでなぜ音源が必要なのかについて何も述べれていない。
- 386 ：
- めっちゃ早口で言ってそう
- 387 ：
- やばい奴の周りにはやばい奴が集まるんだなあ
- 388 ：
- https://twitter.com/Dirhirokiiwa/status/1027541516867198977
ブーメラン岩崎
(deleted an unsolicited ad)
- 389 ：
- >>385
まあまあとりあえず5ガムで叫ぼうぜ
- 390 ：
- >>388
岩崎は無自覚でこういうこと言ってるなら本気でやばいな
囲い込んでコントロールって自分が今まさにやってることって気づいていないのか？
- 391 ：
- >>388
カルトってモロに武田先生批判じゃん
- 392 ：
- 何もわかってない考えてない人の相手は時間の無駄だと割り切った方がいいのか、相手に少しでも理解があるならした方がいいと思うが…
- 393 ：
- >>388
正論杉て草
- 394 ：
- お、本人かな？
- 395 ：
- この前ガムって言って喉チンポ一生懸命震わせてる人いたんだけど
お前らは正確にトレーニングできてるのか？
- 396 ：
- >>387
集まったヤバい奴らはどんどん歌が上手くなっていく。最高の集団じゃん
- 397 ：
- 結局似たような思想の持ち主同士は惹かれ合う運命にあるのかもしれない。
歌が上手いか下手かなんてどうでもいいアホみたいな声量だけが欲しいって人もいるだろう。
- 398 ：
- 音源があって歌が上手ければ、教わる上での安心材料になると言いたいのかもしれない。でもそれは違う。歌の上手さは、歌い方と声質がただ各人の美意識にマッチするかだけ。
たまたま美意識に合った歌い方ができているからといってそれを人に身に付けさせる力がある保証はどこにもないし、ボイストレーナーとしての力量は何も測れない。
まず重要なのは声の自由度を高めること。そしてボイストレーナーとして必要なのは好きに歌えるようにさせるための知識と方法論を正しく持っているかどうか。
歌の上手さを先に求めるのは、全くボイトレを表面的にしか捉えてない。
- 399 ：
- いつまでその話題引きずってんだよ
音源がある方が安心するって人は多い、ただそれを公開するかはボイストレーナー次第ってだけ
だけど普通の消費者の目線からすれば金使う時の判断材料は多いに越したことはない、ボイストレーナーは音源公開しなくてもいいっていう持論押し付けんなよ
- 400 ：
- 偽芸能、芸能集団セクハラ、芸能ヴォケ、芸能違法契約、セクハラスカウト
問題を最優先でなく一度考えてみないか？
- 401 ：
- >>398
ほんそれ
- 402 ：
- >>399
ボイストレーナーは音源公開するべきという持論もな
- 403 ：
- >>399を公開するべきという持論だと読み取ってしまうの頭弱すぎない？
- 404 ：
- >>403
アスペ
- 405 ：
- >>399
押し付けるというか、なせ音源が役に立たないかを説明しているだけだが？
消費者本人が安心できようが、実際に歌の上達に貢献しない指導ならただの詐欺。そういうトレーナー自身も、それに気付かず指導している人がほとんどだと思われるが。
今の世の中は君のような感覚の消費者がほとんどなのかもしれないが、いつでも多数派が正しいとは限らない。歌の上手さを判断材料の数に入れること自体がボイトレについて無知だということを露呈させてる。
- 406 ：
- 優れたボイストレーナーは歌が上手くないって言ってたじゃん
下手なのは認めてんだよ
- 407 ：
- >>388
名指しで批判できないならしなければいいのにな
- 408 ：
- >>407
ブーメランw
- 409 ：
- >>406
マスゴミ並の印象操作だな
ボイストレーナーとして優れていれば声はお粗末でも構わないとしか言ってない
- 410 ：
- >>403
それを言うなら、392を音源公開しなくていい持論と読み取る方がおかしいよ笑
- 411 ：
- 自分の歌が上手くなるんなら、ボイストレーナーの歌唱力とか関係なくない？
音源公開した方が客が安心するとか、公開しないとマイナスになるとか、全部他人事じゃん。
- 412 ：
- 自分が訓練を積んだ結果がどのようになるのかが知りたいんだろうな そんなものは自分で探せ
- 413 ：
- てかきちんとベルカント唱法学んでたんだから歌上手いに決まってんだろ
- 414 ：
- べつに歌下手でもどうでもいいけど良い声じゃないトレーナーは努力不足だろ それを改善するのがボイストレーニングなんし
- 415 ：
- >>412
なるほどそういうことか
音源聞きたがってる人は基本的に歌下手で、しかも覚悟を決めて努力出来ない人なんだな。
- 416 ：
- >>414
良い声の定義
- 417 ：
- うむ。上手い下手、良い声嫌な声は美意識によるものだから絶対的な判断はできないよ
- 418 ：
- >>414
自分の声より他人の声に興味あるだけじゃねえの
医者の不養生的な
- 419 ：
- 良い声悪い声、聞き心地の問題と喉頭の機能的な問題は分けた方がいいと思う。理想としては聞き心地の良い声も悪い声も両方出せるようにした方がいい。
- 420 ：
- 段々どの声も聴き心地良くなってくるけどな
- 421 ：
- ボイストレーナーは聞き分ける力が全てだからボイストレーナー自身の発声はお粗末で良いって話
これに納得出来るか出来ないか
- 422 ：
- >>369
これなんで削除したの？
- 423 ：
- Ｄ ga 3ka4 de koekakeruyaro
tyokudep-r-o nattahougaiide p-r-o demotiujikuuteru
創 臣 洋 汚 narakotowattemoiikedo
- 424 ：
- 悪口と叩きでしか伸びないスレ
- 425 ：
- >>424
それだけみんな路頭に迷わず順調にボイトレしてるってことだよ
- 426 ：
- 悪口だろうがなんだろうがこっちとしては助かる。下手に褒められるよりそっちの方が良い。どんどんと偏見の目で見て欲しい。
- 427 ：
- 学ぶことを知らないバカは他所で喉潰してくれても構わんよ こっちはボランティアじゃないんでね
- 428 ：
- ↑カルトに入ると精神異常者になる良い例
- 429 ：
- バカがきたな いくら煽っても教えてやらないぞ 自分で学べ
- 430 ：
- フースラーメソードにハマれるかどうかは、自分の過去の実体験を相対させて考えてみると全てのパズルのピースが気持ちよくはまる瞬間がある。それを体験できるかどうかだと思う。
- 431 ：
- 割合的には感覚的な練習でもとりあえず歌えるようになる人が多い印象。
そんな人からしたらフースラーメソードに有用性なんか感じれないんだろうな。
- 432 ：
- 最近黒本買ったんだけど全外的に音域高すぎない？
全部ちゃんと出来る人いるの？
- 433 ：
- 全部できるのは武田梵声ぐらいだろうな。
- 434 ：
- じゃあみんなは出来る音域だけをやってる感じか
全外的に地声パートは余裕なんだが、
裏声パートが異常に高い感じだな
- 435 ：
- 梵音曰く、アンザッツ 4、5、6は最終的にC6まで伸ばせるらしいから、少しずつ音域広げれるように頑張ってる
- 436 ：
- ああ、そういうことか
なら高すぎて当然だ
- 437 ：
- 木木 → 金 dattara mumonndaidakedo 3５-sandato siranai
1王求目kiwotukerukototo hasirimokeikai
- 438 ：
- これほんと草生える
https://twitter.com/soichirovocal/status/1004645383853596673?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 439 ：
- 2chの垢はなんなの？わざわざ貼る必要あるのか？
- 440 ：
- >>439
アホ
- 441 ：
- https://note.mu/maoukpp/n/n3c687d9d352a
- 442 ：
- .@maoukppさんの'今日の記事の宣伝'キャス: http://twitcasting.tv/maoukpp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)
- 443 ：
- >>441
この人何年もボイトレしてるけど、歌のセンスなさすぎて悔しさで性格ひねくれちゃったんだね
- 444 ：
- https://mobile.twitter.com/maoukpp/status/1029693068255973376
そのツイキャス直前にこの音源とかギャグでやってんのかよ
ボイトレ評論云々以前の問題
(deleted an unsolicited ad)
- 445 ：
- https://peing.net/ja/q/2d675260-0c10-4e1e-bc31-2f4ed8bb0792
twitterとかで無料で教える行為を批判してるのに自分もやってるんだよな
- 446 ：
- ケープラさんってのは触れたらいけない感じの人なのね
- 447 ：
- 晒し叩きがスレのメインってすげーな
これが教祖の教えなんだな
- 448 ：
- そりゃスレで聞くより本じっくり読み返すなり直接習いに行く方が効率的だし、オケ板から哲学板に追いやられるくらい鬱陶しがられてたんだから脱線や叩きくらい今更
https://twitter.com/maoukpp/status/1029933721246261248
何でこいつは業界人ぶるの
(deleted an unsolicited ad)
- 449 ：
- 教祖の教えっつーか教祖が叩きばっかやってんじゃん笑 晒しは流石にしないけど
- 450 ：
- >>448
投票結果草
- 451 ：
- https://twitter.com/maoukpp/status/1030031522575802368
本人はこの結果信用出来ないとか言ってて笑う
1〜3項はボイトレにもトレーナー業にも殆ど影響無いだろうけど、「ボイトレ評論家」みたいな肩書きのやつに万一幅利かせられたら面倒くさいの分かり切ってんじゃん
一部のトレーナーは上手くおだてて利用してるっぽいけど
4項に振り切らない方が不自然
(deleted an unsolicited ad)
- 452 ：
- 彼に目付けられちゃった人はかわいそうね
糖質は異常な執念持ってるからな
- 453 ：
- >>451
まあ、ボイトレ業界の癌というより、余分な脂肪だよね。
癌ってほど影響力はない。居ても居なくても良いけど居ると気持ちが悪い、余分な脂肪って感じ。
- 454 ：
- >>453
言い得て妙だわ笑
- 455 ：
- 5 2 1+1 sodo hirroina
6 2 0+0 sodo hirroina
7 1 １、２ dennnreiwo
9 2 ３ 1+1 BREAKing tyuuusinnde
9 2 ３ 2+2 TYOKKYUU ippponnsikanerattteinaide
木木 → 3５- → 木公(nagetteiruutokorowoyokumitakodoganai suman de 6 → 2 → 1 toiketararissoudakeodosouhaikandaroune
- 456 ：
- >>453
ツイッターでは全く誰にも相手されてないな
ここくらいだな、話題にしてあげてるのは
- 457 ：
- このスレは糖質発声学
- 458 ：
- 統合失調症などの精神疾患、神経症も重要な変容性を我々に示すのですが、それを価値あるもの、 古代心性の萌芽として認識する事が出来ないわけです
無音の音声より引用
- 459 ：
- 1 ka 1 3 / 1 hippatteirebato
- 460 ：
- iitokinihakaenaikotogatessokukana
- 461 ：
- けーぷらって歌うまの人フースラー界隈から追い出して悦に浸ってたやつやろ確か
害悪すぎるw
- 462 ：
- 吸気裏声をハイラリでやってたら調子崩れた
ロウラリでやる方が安全なのかな？
- 463 ：
- 吸気とかで声帯筋を強制的に動かす方法ないかな
声帯筋があんま動いてないみたいで地声のアンザッツやってもあんまり効果がないみたい
- 464 ：
- 声門打撃
- 465 ：
- ..... _＿＿＿____
..... ／:.'｀:::: :::＼
..... ／:: ＼
.... /::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :: ヽ
.... |::: ﾝ -==-∴-==- < ｜
蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
.... ヽ＿｀⌒,,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿ノ
.... ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi./
..... ヽ!ｌ ,|ｒ-ｒ-|!/
,..-―-.､,.-､''"""........｀ﾆﾆ´ ﾞ"''‐-.､
／ ,.-― l .',＿_ ヽ l /. ｀ヽ
. ,' , .,.-‐‐r‐ヽ ヽ、 "''‐-.､ _,,..-――‐ ｀''‐-..､
..| ./ ./ r'′ .＼ ＼ ヽ/ ヽ ヽ
..| l .l ／ ヽ ヽl´ .| .| l ヽ.
..ヽl ヽ ヽ ヽ、/ ./ | ',
＼ ヽ._ヽ--ノヽ-' | / ｀ヽ l
｀''┬‐'"´ ヽ.＿＿＿＿_ノ ヽ.＿＿＿＿ ノl .ヽ
', ニ／-..,,_./ .l ヽ_,,.-''ヽ__ / ヽ ',
ヽ ｰ< ｀''‐..,, { ,,.-‐┼‐-.､}_,,...-仁/ .', l
ヽ ｀''-..,,_ { | }_,,..-'' ∧ l |
| {｀￣ ´l｀￣´.} / .ヽ
.. /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､ ：
.. ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､ o
.. ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.. .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...;-;-‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
.. /:::::/::/::://:::/ ∞ .:.:;;:;;:／.: .;'ヽ､,l'､
.. .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; .; ;;/.: ..;.. lﾄ;l, +
.. /::::/:/::::/;r' ＼ .:.:.:.;;;;/.:.::.:.::. |〈! 昭恵廼汚麺麭公害
.. /l:::;':/:::::;ｲl .; ヽ ,,__;;/.:.:.:.:.: |:::l
- 466 ：
- 吸気は声帯筋動かすのには向いてないんじゃないかな
- 467 ：
- 多分混合が強くて声帯筋を活動化させられないタイプだと思うけど、3aで鍛えていくしかないかな。あとはガム。
- 468 ：
- 全部やれ
- 469 ：
- >>466
そうなんですか、吸気だと勢いつけて出せるからやりやすいかと思ったのですが残念です
>>467
なるほど、たしかに3aに出しづらさがありますが、これは混合してるのかもしれません
裏声じゃないと混合に気づきにくいですね
勉強になりました
>>468
黒本が出てからずっとやってるのですがセンスがないようで…
今度先生に教わりに行こうかと思ってます
- 470 ：
- シンプルに言えば全部やれってことになるんだけど、混合が強い場合はアンザッツやら何やらの前に分離をしっかりするべき。C4あたりの音で、裏声を出せるかと、同じ音程で裏声と地声の音色をはっきり区別して出せるか、をやってみて。できないなら混合が強いと考えていい。
- 471 ：
- >>470
C4の裏声は支えのある裏声ですか？
- 472 ：
- まずは純粋
- 473 ：
- 何年も前からストーカーしてきたやつが被害者ヅラするな
ずっとナイフ突きつけられ続けてんのはこっちだろうがw
くそじじいが被害者ヅラするなw
自殺しろw自殺しろw自殺しろw
自殺しろw自殺しろw自殺しろw
RRRRRRR
自殺しろw自殺しろw自殺しろw
きもいきもいきもいきもいきもい
- 474 ：
- 裏声は出せましたが地声でC4が出せませんでした
これは3a出しまくるしかないですかね
- 475 ：
- >>474
C4地声で出ないって、普段裏声で喋ってるん？
- 476 ：
- 黒本に「近代医学の判断基準で健康とされた状態であれば」って前提条件が書いてあるけど
これって実は結構な健康体が要求されているのではないかと思う今日この頃
- 477 ：
- 蘭学塾も公開されているのが医学だから、掲示板でつづるべきなのか？
- 478 ：
- >>475
いえ、喋ってるときは地声ですが
ボソボソして不健康な感じの声です
C4が裏声になるのではなく、地声っぽいんですが懸垂機構が崩壊してるのか変な地声でしか出せないです
あるいはガラガラしたりします
- 479 ：
- >>478
なるほどなあ。結構珍しいタイプだと思うから、経験豊富なボイストレーナーに見てもらって、練習方針でも教わった方が良さそう。
- 480 ：
- >>478
F4〜B4の音域で、地声っぽくならずに純粋な裏声で発声できるように練習してみて。できるようになったら、その音色でB3まで下がれるよう訓練。まずはそこから。
あとは閉鎖も弱いと思うからアンザッツ 1の訓練も混ぜながら、声に芯が出てくる感覚を掴んでみて。
- 481 ：
- 類化性能に慣れてる人が現代社会を少しでも楽に生きるのには別化性能も少しづつ鍛えていくしかなさそうだな
- 482 ：
- なんでフースラースレってうｐ少ないの？
- 483 ：
- 吸気裏声が、純粋な裏声くらい息がスカスカになるんだけどこれ間違い？
ちょっとノイズが混じるけど、ロングトーンで鳴らせる吸気裏声もあるんだけど、こっちを極めていった方が良いのかな？
- 484 ：
- >>482
叩かれるから というかうpする意味ある？
- 485 ：
- >>484
少なくともミドルスレとかよりは確実に良スレになるだろ
- 486 ：
- >>484
意味ないよね
雑魚同士で評価しあうの危険だし。
- 487 ：
- >>482
教祖がうpしないからな
- 488 ：
- >>487
歌じゃなくてアンザッツとかだよ
- 489 ：
- DVD購読してない人ばかりなのか
- 490 ：
- 見る価値ねえだろ
- 491 ：
- 融合した声って歌声として使えるものなの？融合した声で歌おうとしたらなんかキンキンした感じになるんだけど
- 492 ：
- >>491
R
- 493 ：
- >>492
は？
- 494 ：
- >>491
混合してる定期
- 495 ：
- 三karano送王求gamousukosi速くmunamotodato(kihonne RUｇbymo tomatteiru uketeniha munamooto) girigiiri doudattaka
春ha 守 夏ha 打 dato o moukedo
木木kun tonosawo hokanoPITcher jinga ikaniumerareruka 7gatu madeni
D 、 公 ha mou一 王求場 motteitemoiindeha
- 496 ：
- >>494
混合してなければ歌に使えるの？
- 497 ：
- 暗号詩学か。宇田アンドn ラフライド トゥ ザ ゴーン ウエイスト
フロウム トゥー ザ イースターン
テレバァシーァ デス プライヤ
- 498 ：
- >>496
自由度の高い3bが出る
- 499 ：
- >>496
君の中での歌に使える使えないの定義は？
- 500 ：
- 無意識の未使用筋をいかに刺激することが出来るかどうか 頭の中に思い描いた音声を出そうとするトレーニングではまだ足りない
- 501 ：
- su goi na
- 502 ：
- dou ka to omo u
- 503 ：
- 知らないと恥をかく
「最新版 脱ぎたて汚れ麺麭をｸﾝｸﾝしたい Best 6 」
1位 角柄 礁
2位 杜玖椀 晶子
3位 西内 まりや
4位 アン ソルビン（Laboum)
5位 久松 郁実
6位 ソンソ（宇宙少女）
- 504 ：
- 3番が混合してるのかガラガラいうんだけど、純化するにはどうしたらいいだろう
- 505 ：
- 恐らく伸展が足りない
- 506 ：
- 閉鎖じゃない？
- 507 ：
- >>504
3ａのこと言ってるならガムがかかってるんじゃね 吸気でやってみたら？ そのレスだけで音源ないんじゃ何とも言えない
- 508 ：
- >>507
書き忘れました3aのことです
確かに吸気でやるとまぁまぁキレイに出ますね
続けてみます
- 509 ：
- 吸気3aの方がむずくね？
- 510 ：
- https://twitter.com/highnext/status/1037629876738580480
こういうのがフースラーメソードのベルティング？
(deleted an unsolicited ad)
- 511 ：
- 綺麗にビブラートかけてベルトとかいうのやめろよ(笑)
- 512 ：
- >>510
フースラー系ボイストレーナーはSLS転向組が多いからベルトといいつつも結構裏声よりなバランスな人が多い
神話レベルの声量らしいステトリアン伊藤も自称力強い高音の音源あげてたがやはりSLS的な感じだった
- 513 ：
- 裏声だね
- 514 ：
- >>513
それは流石に夢遊病的な耳が育ってない
- 515 ：
- ロウラリのガム難しいけど、太い声の開発にはかかせない
- 516 ：
- 夢遊病的な耳って表現キモい👂
- 517 ：
- >>516
帰れ
- 518 ：
- 生理学的には裏声で正しい
- 519 ：
- 夢の中で理想とした声が出せるかで、無意識的な部分がわかると思う
- 520 ：
- 自分の中でうまく歌えるイメージはあるんだけど喉がついてこないって感じかな
- 521 ：
- 寝てる時に見る夢、普段出せないような声も出せたりする。夢の中で声が出しにくいって人も無意識に何かに圧力を受けてる可能性あると思う。
- 522 ：
- >>521
ないと思う
- 523 ：
- >>518
じゃあ稲葉のhiCも>>510のhiCも同じ裏声だな
- 524 ：
- ✕F4以上の声は全て生理的に見れば裏声
○F4以上の声はどんなに地声的に聞こえても裏声の機能が働いてる
間違えんなよｗ
- 525 ：
- >>524
間違えてるのはお前。
生理学的な地声と裏声の分類は、どちらの筋肉が優勢かによる。
純粋なレジスターでない限り多かれ少なかれ地声と裏声の筋肉どちらも働いてるわけで、お前の考え方だと生理学がレジスターを区別する意味がなくなる。
F4以上で地声に聞こえても裏声の機能は働いてるというのは正しい。ただC5付近の音域で地声感のある声は、基本的には強化された裏声の枠組みが前提にあって、披裂筋の活動でバランスがとられていると考えるべき。
- 526 ：
- >>525
>>生理学的な地声と裏声の分類は、どちらの筋肉が優勢かによる。
そんなのあったっけ？聞いたことないけど
- 527 ：
- >>526
そうか。
お前の中での地声と裏声の定義は？
- 528 ：
- >>527
そうかじゃねえよソース貼れよ
地声裏声ミックスじゃなくてレジスターバランスを聞き取るのが一番大事言われているやんけ
>>510は裏声と言うには閉鎖筋群が働きすぎている。
- 529 ：
- そもそも武田ってロウラリだのハイラリだの言ってたか？
- 530 ：
- 喉頭位置の高い、低いとはいってる
- 531 ：
- >>528
うんだからお前の地声と裏声の分類基準は？
閉鎖がしっかり働いてるから>>510の声は地声だって言いたいの？
- 532 ：
- >>531
俺の耳
はよソース
- 533 ：
- ファルセット以外地声だと思ってそう
- 534 ：
- 声帯筋と声帯粘膜が振動してるのが地声、声帯粘膜だけ振動してるのが裏声じゃないっけ。
- 535 ：
- >>533
それはねえが>>510を裏声と断ずる耳は問題
- 536 ：
- >>534
音色的にはね
- 537 ：
- 声帯筋が動いてるって知覚できるものなの？
- 538 ：
- >>537
関節的に知覚してる感じやね
- 539 ：
- >>538
どんな感覚ある？
- 540 ：
- >>510が裏声はねえわ
優勢なら分からんでもないが
裏声くんの〇〇筋が優勢ってのも今は実はそうじゃないかもって話もあるから>>534の言う通りどこが振動してるかっていうのもいいと思うし耳が判断基準ってのは馬鹿にはできないでしょ
結局聞くのそういう知識がない一般の人達なんだから
まあこれも統一された定義がないのが悪いんだろうけどな
- 541 ：
- 黒本の128p読もうね「f4以上の音は多かれ少なかれ裏声の機能なしには出ない」だったら裏声と断じるやつも間違いではない
地声系の筋肉の入りがベルトというには少なすぎるから裏声っていう捉え方をしたんだろ>>513は
アンザッツ4.5.6と同じように聞こえてるなら耳が悪すぎるけど
- 542 ：
- 勘違いしてないか？
>>510が裏声に"聞こえる"なんて誰も書いてない。>>525でも地声感のある声と書いてるだろ。
聴覚的な印象で言えば>>510は地声っぽい。耳が悪いとか鍛えられてるとかいう以前に誰でも分かる。
ただ、この感覚的に受ける声質の印象と、生理的な現象がごっちゃに話されてしまうのが武田も指摘しているところ。
生理的に正しく行われたベルトは裏声から派生した声だというのが正しい解釈で、地声に聞こえるとか裏声に聞こえるとかどうでもいいことだ。
- 543 ：
- あっ地声っぽく聞こえてるんだ…じゃあ議論する意味ないですね^^;
- 544 ：
- >>542
夢遊病的な耳をもったボイストレーナーでも普通にベルトを地声っぽいということはあるだろうよ。梵声氏のレッスンで受けたことないんか？
- 545 ：
- 何の罪もないのに晒されてる一般人可哀想すぎる いつからこんなスレになってしまったんだ
- 546 ：
- >>510はボイストレーナーだろ武田先生のレッスンも受けてる
- 547 ：
- >>544
こいつが何を言いたいのか解説してくれ。
だから地声っぽく聞こえるって言ってるやないか。
- 548 ：
- 裏声とフラジオレットのビンキダブダが出来るようになるとかなり軽くなる
- 549 ：
- >>548
Good
- 550 ：
- >>548
どっちもフラジオレットの方が良くない？
- 551 ：
- 裏声とフラジオレットの境い目をなくしていこうとする目的なら良いと思う。ビンキ！(5番)ホー！(4番のフラジオレット)とか、ビンキ！(5番)アー！(5番のフラジオレット)とかね。
- 552 ：
- なるほどなあ
みんな裏声とフラジオレットの間にセグメントあるもんなん？個人的には始めから普通に繋がってた。
- 553 ：
- 舌に力が入っちゃう事について、武田先生なにか言ってたっけ？
- 554 ：
- え
え
- 555 ：
- 舌をどうこうするより、根本的な喉の機能回復で舌の問題は自然と解消する的なこと言ってた。
ただ、アンザッツ5番とかやる時に舌がガチガチなのは良くないから、ボイストレーニングの中では舌が固まらないようにする必要はあると思う。歌ってる時に、舌がどうこうとか考えるのはNG。
- 556 ：
- 結局自由度が高くなるにつれて、歌う時の脳の努力性も減っていくんだろうなあ
- 557 ：
- 逆じゃ
- 558 ：
- 喉の機能が回復されるにつれ、自動化されていく部分が増え、考える必要がなくなるって解釈したけど。
逆か？
- 559 ：
- 時々、プロの歌手と喉を交換したいという発想をする人がいらっしゃいますけど、その人の脳のことも考えないといけませんよね。
- 560 ：
- 神経支配は脳ももちろん関係するけど無意識下で動く筋肉達を動かしても脳は疲れないよね。
つまり、0551って事だと思うよ。
- 561 ：
- 夏休みほぼ毎日カラオケ行ってアンザッツやりまくたら見違えるように声出るようになった。武田に感謝
- 562 ：
- やってて本当に上手くなるから、武田の歌唱力云々とかどうでもいいよな。
- 563 ：
- 自分の歌唱力すらもどうでもよくなってくる。誰の歌が上手い下手なんてどうでもいい。
- 564 ：
- フースラーやってるやつは歌上手くないって言われてるからって強がりすぎw
ここでぼんじょーの歌唱力は関係ないって言い続けてるやつもフースラーで奇声だけ上手くなったやつか歌ヘタなボイストレーナーだろw
- 565 ：
- 歌の上手い下手が関係ないってのは声を育てる段階に限って言ってるんであって、最終的に歌を歌っていくためには必要よ？
- 566 ：
- 歌上手くねえからボイトレやってんだろ
- 567 ：
- >>565
そうなの？
フースラーやってる人に多いよね
歌が上手いとかどうでもよくなるって言う人
- 568 ：
- 奇声出すの楽しいからね、しょうがないね
- 569 ：
- >>567
武田がそう言ってるからなんだろうけど、ボイストレーニングの本来の目的は声の自在性を獲得することだから、その段階においては歌としての技術は不要という意味だと解釈してる。
歌が上手くても、表面的な技術があるだけの人は決まった声でしか歌えなかったり、上手さがその日の調子に左右されたり、不自由な点があることが多い。
フースラー信者はただ歌が上手くなればいいと思ってるわけじゃないから上手い歌を聞いても感動が薄いのかな。
まぁでもほとんどの人が最終的には誰かの前で歌いたいんだろうから、そういう意味では聴衆が認めてくれる歌の技術を身につけることは必要だと思う。
ただ、大衆がボイストレーニングと称してるものは大抵がボーカルトレーニングで、特定の美意識とか技術への興味ばかりが先行しすぎていることについては武田も指摘してる。
- 570 ：
- >>564
何年か前からちゃんとトレーナーついてフースラーやってる人は上手くなってるよ。
新しくフースラー始めたばかりのやつ引っ張り出して、ほらフースラーやってるやつは上手くない！って言ってるだけだろ？笑
- 571 ：
- 武田先生の歌が下手だー、とか言ってる人は、フースラーやっても上手くなれなかった人なんだろうね。自分に原因があるんじゃないフースラーメソードがダメなんだって思い込みたいんだろうね。
だって、教師が上手かろうが下手かろう、自分自身が日に日に歌が上手くなる実感があれば関係ないから。
- 572 ：
- 自己の美意識の変化に気づけるかどうか。あらゆる歌を聞くと、周りの意見なんでどうでも良くなる。
- 573 ：
- ↑こういう意識高い系のやつが一定数いるから歌下手ってバカにされるんだろw
- 574 ：
- >>573
他人事だな
- 575 ：
- https://twitter.com/maoukpp/status/1041153019415392256
類友とはよく言ったもので紹介してるサイトの内容ひどすぎて笑う
けーぷらよりマシだけど歌声とか歌い方そっくりなんだけど
- 576 ：
- https://twitter.com/dirhirokiiwa/status/1041897714714210304?s=21
ほぼ名指しでｄｉｓっててわろてる
(deleted an unsolicited ad)
- 577 ：
- 別に武田を名指ししてる訳では無いでしょｗｗ
- 578 ：
- >>576
武田先生に向けて書いてるかは知らんがこいつは本当にエアリプばっかりだな
もういい歳のおっさんだろ？痛すぎる
- 579 ：
- いうてまだ30らしいぞ
- 580 ：
- 30歳の大人がこんなこと書いてると思うと痛々しいな
- 581 ：
- >>576
この人上の方でもカルトどーのこーの言ってたけどカルトになんか恨みでもあるの？
- 582 ：
- フースラーはよく知らんけど、武田のメソッドは筋トレと柔軟みたいなもんだろ
筋トレと柔軟やったからといって喧嘩が強くなるわけじゃない
ただ格闘技習うなら筋トレと柔軟やってれば効果は倍増するってだけ
結論
武田メソッドだけでは歌は上手くならない
それをどう使うか考えられる人間だけが上手くなる
- 583 ：
- >>582
筋力アップ、柔軟性の確保、加えて神経同期力の底上げ、レジスターバランスの調整な。
格闘技や武術で基本の型をひたすらやるようなもの。もちろんきちんと習いに行けば応用も教えて貰える。
結論についてだがボイトレしか興味無い人間がフースラー入門流し読みした程度ならそうなるだろうな
- 584 ：
- 籠り態はバカにされがちだけどフースラー批判でよくある「アンザッツが上手くなっただけじゃん！」で終わらないためにはとても重要だからな。覚えとけよ
- 585 ：
- >>583
音感リズムトレーニングないのにどうやって上手くなるの？
半音の半音とかコントロールできんの？
リズムの溜めとか分かる？
R&Bやjazzの装飾テクニック教えてもらえんの？
まさか武田メソッドだけやってればそこら辺も自然とできるようになるとか言わんよな？
- 586 ：
- 文法のが戦えるよ
。ヴェルサレム
- 587 ：
- >>585
俺は音感リズム感を求めに武田の所にいってないからなぁー
武田はよくガマカ(微分音程)を再生すべきだと言ってるな。
リズムの溜めは知らんがベルパターンを身につければリズム感が良くなるらしい。あと多分武田の伴奏に合わせて声を出すのもリズム感の向上に繋がってる。
メリスマは基本練習。伴奏のスケールも基本ブルーノートだしな。
あと君の言う技術は枝葉に感じる。大切なのは喉頭の機能を高め耳を拓いて情動を解放することだぞ。
それができていくほどにボーカルトレーニングの時間は減っていく。
- 588 ：
- >>587
スケールでの発生練習が音感リズムトレーニングになると考えてる時点で程度が知れる
なんで筋トレで部位ごとのトレーニングするのか少しは考えろや
- 589 ：
- あと普通に武田は一通り勉強した人だから頼めばソルフェージュ、リトミック、ジャンルごとのボーカルトレーニングも教えてくれると思うぞ。
武田のところでわざわざ習おうとは思わないけども。笑
- 590 ：
- >>588
そこの部分は装飾テクニック云々のところと対応させろやｗ
- 591 ：
- >>590
意味不明
- 592 ：
- >>591
意味がわからんのならお前の頭はパァやで
- 593 ：
- >>589
憶測で歌も上手くなると断言してんのかw
だから信者って言われるんだよ
武田がR&Bやjazz教えられるとか言ったら本職の人間にぶん殴られるぞ
- 594 ：
- >>593
そうかｗ
まあ受けたことないしそれは知らんわｗｗ
- 595 ：
- 貴乃花の整体師が調子に乗って相撲にまで口出すようになったって話があるがまさにそれだな
整体師なら整体だけやってろっつー話だ
どの面下げてジャンル外にまで口出してんだ
- 596 ：
- 「フースラーじゃ歌上手くならない」って言ってる人間は一体どのくらいの歌唱力をボーダーにしてるかが疑問だわな
- 597 ：
- >>595
まあ武田がいうにはボイストレーナーは全ての芸能に精通していなければいけないらしいから整体師と一緒にするのは違うんじゃね(笑)
- 598 ：
- そりゃ筋トレと柔軟やりゃ運動してない奴等よりは強くはなれるんじゃないか？
ただボクシング１ヶ月習っただけの奴には負けるだろうけど
- 599 ：
- >>588
というかこれどういう意味？
- 600 ：
- マジレスするとボクシング1ヶ月程度じゃ身体能力が上の方が圧倒的優位。
- 601 ：
- >>597
じゃあ武田凶信者のお前が武田にR&Bを習って一流のR&Bシンガーになってくれやw
それを証明すればお前が大好きな武田が世間に認められるぞ
- 602 ：
- >>601
別に好きじゃねえよあんなおっさんｗｗ
信者信者言っとけば楽だろうが突っ込みどころのある奴がいたら突っ込むだけたよ
あとそこまでR&Bも好きじゃねえからいいわｗ>>585が言い出したんだろR&Bの装飾テクニック云々は
そもそもモラルセンスに関しては習うより自分でしっかりメンタルコンセプトする方がよっぽど大事
- 603 ：
- 武田の民謡計量学とやらの精度がどんなもんか知りたい
- 604 ：
- ややこしいなIDありの板に戻ってくれ
- 605 ：
- とにかく古代心性や民族心性を目覚めさせれば歌は上手くなるらしいぞ
歌唱技術やリズム音感トレーニングを枝葉末節だとするならこれらが根源だというのはまあ納得できるはず
- 606 ：
- くだらねぇ
- 607 ：
- とつぶやいて
- 608 ：
- >>587
詳しいな
色々話聞いてみたい
実際、音感とかリズムが苦手って人も、喉の機能回復でだいぶマシになるもんだしね。
- 609 ：
- 習いにいけ
- 610 ：
- お前はリズムと音感を喉で感じてるのかｗ
- 611 ：
- >>610
>>4
- 612 ：
- >>610
要するに
プｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃなオヒョッﾌﾟぴゃ？
ｾﾞ〜っ
てプーｯﾍﾍっプオ
オヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝ
エズオドット〜ッコリ〜モエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)
りどわらずだこうしぶエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
り
にどわぶりぶりぶりどわらずだこうしのョョ！らがぼ
がらがらがぼオヒオヒョエ〜ッコリ〜
モナプｯﾍﾀﾞﾗﾊ〜のゃなゃぁ〜のゃﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪なオヒョッﾌﾟぴゃ？
ｾﾞ〜っ
てプーｯﾍﾍっプﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪オ
オヒョッﾌﾟョッﾌﾟﾝ
エズオドット〜ッコリ〜モエズオドッﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪
ト〜ッコリ〜モナﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪ﾌﾟｼｭｶﾌﾟｼｭﾜｶ♪〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)
＋ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾟ
° + ／= =‐,､-= =- .＼ . ＋ + という事じゃな？
／ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ＼ ﾟ
° | ｀-=ﾆ=- ' | + +
+. ＼ `ー'´ ／ ｳﾝﾀﾝ♪ｳﾝﾀﾝ♪
/⌒ ＼
- 613 ：
- クソつまらん凡人になりたがる人が多すぎる。
- 614 ：
- いい加減ボイストレーニングとボーカルトレーニングは別で考えろよ。
各ジャンルの様々なテクニックを武田が実践的に教えれるとは思わん。
でもテクニックの習得はボーカルトレーニングの範疇で、武田が重点的に教えなきゃならない領域じゃないんだ。
フースラーで喉を再生させつつ、テクニックは別で学んだらいい。
先走ってテクニックばかりに目が行き、表面的に上達したように見せようとするのが失敗のもとだと言ってるだけで、フースラーが歌のすべてだとは言ってない。
- 615 ：
- >>614
テクニックを武田のところでは教われないは語弊があるな。
ネットの歌自慢共はボイストレーニングとボーカルトレーニングの範囲を大分勘違いしているからな
一般的な解釈だとボーカルテクニックとされるビブラートフォールしゃくりこぶしメリスマダイナミクス感情表現程度なら十分フースラーの範疇
- 616 ：
- まず表面的なテクニックにばかりに目が移らないようにするために武田は「歌を上手くなるには民族心性を掴め」と言ってる
モラルセンスも結局古代や民族単位にまで帰結していくもの。その理解なしには真の意味で歌が上手くなることがないというのは筋が通ってる
- 617 ：
- 言い過ぎだったかな。
歌唱テクニックの根源的なものは武田メソードにもあるが、>>585が好むような近代芸能としてのテクニックという意味だった。
- 618 ：
- 各ジャンルのモラルセンスなんぞ武田に頼らず自分で聞いて盗め
- 619 ：
- 古代からずっと人間はそうしてきたし今でもセンスのあるやつはみんなそうしてる
- 620 ：
- あらゆる物を吸収し混沌としている状態が真実なのだが、それを嫌い、白黒はっきりさせたがる
- 621 ：
- なにいってだ
- 622 ：
- きもちわりぃ
- 623 ：
- >>593
いうても各音楽ジャンルの分析や指導法の知識ならそこらの歌上手いだけのボーカルトレーナーよりはるかに上だろう
あと梵声氏jazzは普通にうまそうｗ
- 624 ：
- 武田って一般人ウケする近代芸能のアーティストは全く高評価しない印象があるんだけど、実際のところポップスのアーティストのこととかどう思ってるの？
ジャンルの分析力は高いだろうが、武田が好むアーティストはちょっと独特すぎるとこあって、武田のモラルセンスについていって大衆ウケする技術が身につくのか疑問はある。
- 625 ：
- 古代芸能を現代に蘇らそうとしてる人だからなｗｗ
B'z、ミスチル、桑田、EXILEはブログにもよく名前出してたな
- 626 ：
- 旧オルフェ音楽教室のサイトには日本のポップス歌手でしっかりと名歌手として名前がずらっと並んでたよ
- 627 ：
- フースラーメソード入門にも多少ポップスのアーティスト出てくるけど目指すところとしては挙げられてはないように思えるし、近代芸能で耳が汚されるみたいな発言も見受けられるから、やっぱり目標にはすべきじゃないと思ってんのかなーと。
武田が参考にすべきと言ってるフクエザフォセとかイマスマックは、すごいとは思うけど別にああいう歌が歌いたいわけじゃないよね。
それとも彼らレベルに仮になれたとしたら、近代人が感動するくらいの歌唱はたやすくできるようになるんだろうか。
- 628 ：
- >>627
近代思考でならともかく近代芸能で汚れるなんて発言してたっけ
最後の行はその通りだと思う
彼等レベルになる労力に比べたら現代人をポップス歌って感動させる労力なんて無に等しい
- 629 ：
- >>628
思考のことか。
黒本に、野生芸能を聴いて近代に汚れた耳を開いてゆくって表現があって、基本的に近代西洋のモラルセンスは否定してるから、近代芸能が耳を汚すってことかと思ってた。
- 630 ：
- >>623
宗教w
- 631 ：
- 音楽は宗教。アーティストとファンの関係はまさに教祖と信者そのもの
そこを否定するからお前らはダメなのだ
- 632 ：
- 宗教が悪いものと勘違いしているのも現代的モラルセンスの悪い部分だと思う。宗教の歴史をしっかりと学べばそんなことすぐにわかるのだが、マルチ商法や洗脳などと勝手に結びついてくる、まるで非常に混合した声のようだ。
- 633 ：
- >>628
でも１つ思うのは、例えば美輪明宏なんかも武田が実力を認めるアーティストだけど、B'zとかミスチルの楽曲を歌わせたとして本家みたく感動的に歌える姿はなかなか想像できないんよな。。
結局、近代で大衆に認められたいって目的は必ずあるし、武田の訓練手順を取り入れるのは良いにしても、芸能とかの考え方すべてを含めると目的に合わないような気もしてる。
- 634 ：
- >>629
武田は古典声楽やカントリー、ブルーズやロックは大好きだろ
- 635 ：
- 我々は教師の言ったことを勘違いして解釈してしまう所があるかもしれん。
そもそも芸能教師が芸能を否定することはないかと。
誰々を見聞きすることを推奨してるから、それしか見ない聞かないとするよりも、自分の好きなアーティストはもちろん聞くけど、さらに掘り下げてそのアーティストに関係しているアーティストも聴くことによってより深く吸収していけばいいんじゃないかな。
- 636 ：
- 武田先生はおいくつなんですか？
- 637 ：
- 十劫
- 638 ：
- 裏声をプライマリーブレイクの下のBまで出せるようにするのがなかなか出来ないんだけど裏声の下降とかで地道にやるしかないのかな
ﾋﾞﾝｷﾀﾞﾌﾞﾀﾞとか裏声のカタジャックを下げるのでは効果ない？
- 639 ：
- >>625
へ〜例えばB'zだとどんなこといってたの？
- 640 ：
- ミックスボイスが出来てくるようになった時の課題曲は、B'zのRaging Riverが音域的にちょうどいいらしい。
- 641 ：
- えらくまたマニアックな曲をだしてくるんだな‥
- 642 ：
- 音域comみたんだろ
- 643 ：
- ちょっと狂ってる位の人の方が良い声
- 644 ：
- https://mobile.twitter.com/maoukpp/status/1047848136339681282
そうなの？
(deleted an unsolicited ad)
- 645 ：
- 粘着きめぇなぁ
- 646 ：
- >>645
ブーメランささってますよ
- 647 ：
- どこが？w
- 648 ：
- みんな一日どれくらい練習してる？
- 649 ：
- 空いた時間に奇声を出しまくるだけ。メニューとか決めてる人は豆だなぁと感心するが、それだと自分の殻を壊せないと思う。
- 650 ：
- いつでも寄生環境いいな
- 651 ：
- オルフェ受講したことある人っている？
今度始めて受けに行くんだけど感想聞きたい
- 652 ：
- 武田が思ったより優しい
- 653 ：
- 意外とただのアパートの一室
- 654 ：
- ワイルド アパルト ヘイト ダス マン
- 655 ：
- へー、初回ってどんなことするの？アンザッツとかをひたすらやっていく感じ？
今後の練習に向けていいアドバイスとかもらえた？
- 656 ：
- 声の状態を見るために各アンザッツを真似する＋α
- 657 ：
- いの母音で懸垂機構が崩壊するってどのアンザッツが弱いとかありますか？
- 658 ：
- >>657
５じゃね
- 659 ：
- 女性的なジェンダー観の強さが優しさを醸し出してるのかな
- 660 ：
- https://twitter.com/nitmegane/status/1052221561724256261
これ上手くなってるの？
(deleted an unsolicited ad)
- 661 ：
- ブラヴァツキー夫人の著書で面白いものあります？
- 662 ：
- >>660
本人が満足してんならいいんだよ
- 663 ：
- ？
栗
料
理
。
杉
田
三
分前
槐
多
- 664 ：
- 根
、
、ｋｊ・；p:\]
- 665 ：
- 、
、ｋｊ・；p:\]
- 666 ：
- 、
、ｋｊ・；p:\]
- 667 ：
- ｈあ
ｔえ
ｎ
あ
？
- 668 ：
- |||| ,,|||-''' | | :::::: ,.:::: | |'''|-| 丿||||
|||| ''' ﾞ ,,,,,,,,,,, ::::: .:::'' ﾞ''- |||
| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ. :: :::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,, 彡 |||
'ヽ, |'::（::о::）: :| 'ヽ::: .::'.'／ |: :（::о::）: :| ''-,,,,,:::||
ﾞ・ ''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶 '''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ'''' /ソ
''|, ﾞ ﾞﾞ,-'''ﾞ ヽ- ￣ ﾞﾞ | ,ﾉﾞ
ﾞヽ, ,,,, ／/ ,ヽ .,,, ,||||||
||||i,, 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,, ,/ﾞﾞ.. :ヽ, ..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ /|||||||
|||||ヽ ﾞ'' |ヽ''・,,,','- ''''ヽ,,-''''ﾞ ,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ 丿||||||
:|| |||iゝ ｆﾘt^-'',',,・-..,┬,,,,...--・・,ﾞﾞ_ ﾘ// /||| ﾘﾉ
||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖// ／|ﾘ
ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ ／ﾘ
ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,, ''|'''_ :::ｿ/ ／ﾘ
ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿ ノ
／⌒ | ｀ｰ/ー ⌒＼
＼ / ＼ ／￣ ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
純一は4日おきにしかマラを洗わず、自分でその匂いに陶酔してるという事実！！
- 669 ：
- メンタルコンセプトもいきすぎたら、精神疾患くらいにはなる
- 670 ：
- これが神話レベルの声量か？
https://twitter.com/shun_1_2_3/status/831312966087684096?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 671 ：
- そうだよ
- 672 ：
- ほら、録音してうｐすると声量って落ちるから、、、（震え声）
- 673 ：
- 日常生活に戻ってこられなくなるレベルの籠り。その危うさもある意味必要かもしれない。
- 674 ：
- 黒本のCD全部ちゃんとできる人いる？
- 675 ：
- 無理です
- 676 ：
- 支えのある裏声の支えってどういう意味？
お腹と声帯で息を出す力と抑える力が拮抗してる感覚のことかな？
- 677 ：
- 息と声帯だろ
- 678 ：
- 武田は腹式呼吸否定派なんだからそんなこと言ったらぶん殴られるぞ
>>676
- 679 ：
- いやぁ最近その感覚が出るようになったから、これが支えと言われるものなのかと思ってさ
決して腹式呼吸を肯定してるんじゃなくて喉頭が鍛えられれば呼吸は自然とうまく行くってあったけど、たしかに勝手に腹が動く
これを逆に捉えて腹を動かせばいい声が出るって間違えて捉えたのが腹式呼吸のメソッドだね多分
結局、支えのある裏声の支えってってのはなんなんだw
閉鎖のことかな
- 680 ：
- 武田のブログには
いくつかの懸垂機構 や 場合によっては 披裂筋群のいくつかが加わった状態
と書いてある
http://blog.livedoor.jp/bonjyou88/archives/45010878.html
- 681 ：
- なるほど、ありがとう！
- 682 ：
- >>678
そうゆうの営業妨害だからやめた方がいいよ やくざじゃないんだからさ
- 683 ：
- 3b目覚めたからﾝｶﾞｯﾝｶﾞｯやりまくってるわ
少しづつ3bが地声の太さに近づいてて気持ちいい
- 684 ：
- え？
3bって裏声なの？
- 685 ：
- 3bは3bだよ
- 686 ：
- 奇声だよ
- 687 ：
- 喉頭を鍛えることで飲み込む力も強くなるから、ボイトレするだけで健康面でも良い結果を得られる。
- 688 ：
- 毎日練習したいけどカラオケに通うのも面倒だよなあ
練習場所が一番困るわ
- 689 ：
- 小声でフラジオレットなどをちょこちょこやるだけでも練習になる。
- 690 ：
- 場所がない、時間がない、金がない、やらない理由を探すのは造作もない
- 691 ：
- 私生活で大声を出すことが許される環境に身を置くことが出来れば、とにかく地声は鍛えられる。その時と場合、その空間のモラルセンスの許される範囲でポジションを変えてみるのもいいと思う。
- 692 ：
- 普通の3aと「刺激訓練の3a」って明らかに声質が全く違うけどどういうことなの？
刺激訓練の3aってアンザッツ1にしか聞こえないんだけど
- 693 ：
- 3bの間違い
- 694 ：
- >>693
武田が3aと3bを間違えたってこと？
- 695 ：
- トラック名登録したやつじゃね
- 696 ：
- その間違いってとっくに既出だった？
- 697 ：
- 初代スレで言われてた
- 698 ：
- なるほど
- 699 ：
- 梵声の３ｂ内勤入りすぎだろ
- 700 ：
- 武田以外の人にフースラー習ってる人いる？
- 701 ：
- 奥田さんとか？
あとは大体色んなメソード混じってる
- 702 ：
- 喋り声を意図的に嗄れさせたい。
- 703 ：
- 高い声に輪状甲状筋って必要ないの？
https://twitter.com/nitmegane/status/1061501041382846464
(deleted an unsolicited ad)
- 704 ：
- >>703
言い方はマイルドだけど、お仲間の岩崎が言ってたカルトの囲い込みそのものだろこれ
その情報は古いから自分の知ってる情報に書き換えろ・自分のところへ来いってことでしょ要は
- 705 ：
- まあそういう主張自体はいいだろ。問題は実際正しいか
- 706 ：
- 最先端の手法があるようにみせて実際のレッスンはほぼフースラー
自身の声も数年前から変わらないただのイケボ(笑)
本当に効果的なボイトレやらを知ってるならまず自分の声をなんとかしろよって話だ
- 707 ：
- https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=7KSCbUYfB9Y
ワロタ
- 708 ：
- >>703
輪状甲状筋だけじゃだめってことだろ 曲解すんなぼけ
- 709 ：
- >>708
じゃあ曲解しやすい書き方すんなって話
あの書き方だと誰でもそう思うわ
てか情報商材垢がわざわざツイートなんか見てるわけない
- 710 ：
- >>708
「高い声には輪状甲状筋が」というのが「その理論や方法が破綻」って書いてんだから曲解でもなんでもないわぼけ
他とは違うぜうちに来いアピールを優先してるから勘違いされんだ
- 711 ：
- >>708
でもこの方、以前たしか、輪状甲状筋は必要ないって明言していませんでしたっけ？
- 712 ：
- 裏声の下降訓練の正しいやり方がわからないんだけど
低くなるに連れて閉鎖が弱くなって息っぽくなっちゃうんだけどいいのかな
それとも低いところまで内筋を働かせないように閉鎖入れたまま下ろしていくのかな
金本の方にB3で裏声が強く出せるか？って書いてあるけど、閉鎖が入ってないと強く出せない気がする
- 713 ：
- >>712
アンザッツ5 であれば、かなり閉鎖は強いままで下ろすよ。
アンザッツ5でc2まで下ろせるけど歌下手ですって人はやり方まちがってる人。
- 714 ：
- いやそれただの歌下手やろ笑
- 715 ：
- 裏声の下降ができると声質が改善される
- 716 ：
- >>715
声質どころか喉の機能の大半が改善されるよ
上の人も言ってたけど裏声の下降の効果あまり感じてない人はやり方間違えてるね
- 717 ：
- 下降やるとすげえ声が鳴るようになる
- 718 ：
- 裏声の下降ってアンザッツ４、５、６とか色々試してやるの？
特に意識しないでやってたわ
それでも効果はあったと思うが
- 719 ：
- 君たち壊滅させられたの？
https://twitter.com/maoukpp/status/1063803638357716992
(deleted an unsolicited ad)
- 720 ：
- 限りなく無意識に近い状態では、とてつもない音量の吸気発声ができる事がある。
- 721 ：
- >>718
6はわからないけど黒本は4的な音で金本は5でやってるね
>>719
さてなんのことやら
- 722 ：
- 黒本の女の方やってる人いる？
男の方が完璧に出来るわけじゃないが、段々慣れてきて割と簡単にできるようになってきてしまった
ただ女の方って男と音域変わらないのとかあるよな？それだとやる意味ないんだけどな
- 723 ：
- >>722
CDの伴奏に合わせて練習する事にこだわらない方がいいと思うよ。
- 724 ：
- 確かにフースラーやってる友達にCDで何年もやってる人、何人かいるけど大体成長遅いわ
- 725 ：
- じゃあ例えばアンザッツ４で一曲歌うとかやるのか？
ガムはガナリやデスボやれば勝手に練習になるからいいが
- 726 ：
- >>725
いや、普通にピアノとか使って苦手な音域とかを丁寧に発声してみるとかだよ
CDはリズムが早いから出せてないのに出せた気になってる場合があるから
- 727 ：
- 武田先生も言ってたけどCDに収録されている音源は極々ほんの一例でしかないからね
例えばメリスマだって無数にあるから、それらは自分でピアノで伴奏でもして発声しないとね
- 728 ：
- >>726
確かにリズム早いのとアンザッツ5は高すぎて途中から全然できないから効果あるのか疑問だったわ
- 729 ：
- そもそも古代神性の色濃い人はCDやDVDのデモンストレーション通りにやろうとすら思わない。声色を真似してあらゆる音域であらゆる節回しを試すことを常に頭に置いておけば十分。
- 730 ：
- あの意味なく大袈裟な物言いに影響受けて
輪をかけて無内容な文章書く弟子たちに
笑ってしまう
- 731 ：
- きもちわりーのが出てきたな帰れよ
- 732 ：
- 最近レッスン受けだしたようなやつがTwitterで武田の影響受けた文章書いてるのも本当に笑える
そういうやつに限って歌が下手くそなのはなぜだろう
- 733 ：
- >>732
例えば？
- 734 ：
- そもそもまともな頭してりゃ科学が発展した今が過去に劣ってるとかありえねーってわかんだよ
武田の言う宗教的な話は無視してフースラーだけ習ってりゃいいんだよ
- 735 ：
- フースラーも今の科学では間違ってる部分もあると武田が言ってる定期
- 736 ：
- >>734
耳鼻咽喉科の先生とかの発声知識ガバガバだぞ
- 737 ：
- >>734
それはないな
少なくとも歌も含め芸術に関して言えば、科学なんて全く追いついてないよ。
無知なのに頑固な人ほど無神論者って感じ。宗教的な話を理解しようともせずに否定するってね
- 738 ：
- 武田教信者きめぇw
- 739 ：
- 武田と同じようなこと言ってるフースラーのボイストレーナーの歌唱音源あったけど…
武田がかたくなに歌唱音源上げない理由がわかったわw
https://ishibashivoice.com/profile/
- 740 ：
- 何千年も前からこの地球上には人がいる訳で、科学なんて歴史的に見れば新参者の思考形態だと思う。何千年も積み重ねてきた思考形態より深いと思うだろうか？
- 741 ：
- >>740
だったらてめーは科学の恩恵のネットもスマホも使うんじゃねーよ
ついでに文字も使うなゴミ
- 742 ：
- 頭悪そうすぎなのはNG
- 743 ：
- 悪そうすぎ
- 744 ：
- 少なくとも、わざわざ悪口言いに来る人は、長いことボイトレしてるけど一向に成長できなくて鬱憤が溜まっている可哀想な人間なんでしょう。
- 745 ：
- >>741
そんなに科学好きなら、自分が何で歌なんて歌うために時間かけてボイトレしてるのか科学的に証明してみてよ
- 746 ：
- >>741
そんなに科学を推すなら、そうやってすぐに感情的になるんやなくて>>740の意見に対して客観的な反論を見せてみたらどうだ？
- 747 ：
- 歴史に積み重ねの上に科学があると理解できない無能カスには何言っても無駄だろ
音源も何も残ってない過去を過大評価するくだらねー宗教
>>739になんか言ってみろよ
- 748 ：
- 論理もくそもなくてわろた
- 749 ：
- 反論できないなら黙って消えとけ雑魚
- 750 ：
- >>747
お前自身は何一つ科学的じゃないぞ
- 751 ：
- 夜にちょこっと現れて汚い言葉吐いて消えるやつは、はぁ今日も全然成長してないやクソが八つ当たりしたろ、って気持ちなんだろうね。哀れやわあ
- 752 ：
- お前らよりは圧倒的に上手いから安心しろよw
武田を神のように崇めてる低能カスじゃ永遠に上達しないだろうなぁw
- 753 ：
- なお武田と同じくうｐはしない模様
- 754 ：
- ライブとかやったことあれば、いわゆる宗教系の籠りやらの重要性分かると思うんだけどな。
まだ理解できるレベルに達してないんだろうね
- 755 ：
- 武田さんはライブやったことあるの？
- 756 ：
- >>754
ライブなんか散々やってるが？
そんなことでマウント取ったつもりかカス
- 757 ：
- >>755
お前らの大好きな教祖様も絶対にうpしないからなw
そこだけ教祖の教えに背くんじゃねーよw
- 758 ：
- フースラー系のトレーナーは関西の方がレベル高い気がする。関東の方はちょっとお高い割に、うーん、って感じだった
- 759 ：
- わかる、関東はトレーナー同士の横のつながり意識し過ぎ
- 760 ：
- >>758
>>739
- 761 ：
- >>757
教えに背いてなんかないぞ。
フースラーちゃんと知ってるやつは、武田の歌がうまいかどうかなんて気にしてない。だからうpなんて必要ない。
でもお前はおれらより圧倒的に上手いんだろ？そう言ったよな？
じゃあ聞かせてみろよ
- 762 ：
- >>761
は？野生の力が解放されれば現代歌手を凌駕する圧倒的に歌唱力が手に入るんじゃねーのかよw
矛盾に気付かないボケカスw
こんなアホが武田教に入信しちゃうんだろうなぁw
- 763 ：
- >>762
論点を変えるな。
ボケカスでも何でもいいから圧倒的に上手いお前の歌を聞かせてみろ。
その勇気がないなら黙っとけ。
- 764 ：
- 見える人の気持ちは見えない人には分からないけど、その逆も同じ。
- 765 ：
- >>763
おい！武田の教えに背くんじゃねーよ！
うpなんかいらないんだろ？w
- 766 ：
- >>765
アホなのかお前は。
武田にはただ歌の上手さを求めてるわけじゃない。だからうpもいらない。
でもそれをバカにして、根拠もなく自分の方が
歌が上手いだの適当なことを豪語するんなら、その自信をおれらに納得できる形で示してみろって言ってるんだよ。
それもできないなら、お前にここで暴走する資格はない。
- 767 ：
- >>766
はあ？？？？？？
武田自信がアンザッツやれば驚異的な歌唱力が手に入るって言ってるんだが？
お前武田アンチか？
ここから消えろ！！！！！
- 768 ：
- >>767
言ってたな。でも武田が言ってる驚異的ってのは、声の自由度が完全になった状態のことだ。
その自由度をどう使うかは各人の美意識によるし、少なくともおれはそこの部分は武田に求めてない。
だから武田に示してほしいのは歌そのものじゃなくて、ただ自由度を高めるための方法論だ。
それをお前がどう思うかはどうでもいい。
でも武田にはカスばかり集まるとか自分の方が歌上手くてライブも散々やってるとか大口ばかり叩く割には、自分の歌１つうpできないチキンが暴れてるのを見るのは見苦しいんだよ。
- 769 ：
- >>768
歌唱力の定義をお前が勝手に変えんなよw
しかもたかがライブぐらいで大袈裟だな
お前のような下手くそ無職からすればライブとか夢のまた夢なのかな？w
人にうp要求すんならまず自分からうpしろボケ
- 770 ：
- 変えんなよって、じゃぁ本来の定義はなんなの？
何でおれがうpせにゃならんのや(笑)
お前が自分の方が歌上手いとか言い出したんやろが。
みんなに上手いって言ってもらえる自信ないんだったら大人しくしとけよ。
- 771 ：
- 武田自身は何も証明してないんだが？
だったら俺も証明する必要はないし、うpするなんて一言も言ってないんだが？
お前が一人でうpしろって発狂してんだろ？
人に要求すんならまず自分からやれや
- 772 ：
- 分からんやつやな。
うpうpってのは、お前が暴言吐いて騒いでんのが目障りやからお前はそんな偉ぶれる人間なのかっていう意味で言ってんだよ。
武田は自分の歌で証明してなくても、その理論に納得してついていってる人間がいるんだからそれでいいだろが。
お前が武田を信用しないのは自由だが、自分と違うからといってこういう場で信じてるやつを貶し散らすな。不愉快だ。
- 773 ：
- もうどっちがどっちかわからん
- 774 ：
- オクターブのレジストーションって4→3a→5（3b?）みたいな音色ですが
最後の5（3b）のとこで混ぜるんですよね？
これって1や5的な平べったい音色のほうがいいんですかね？
それとも声帯筋を強く入れられるなら3aっぽく太くした方が効果ありますか？
- 775 ：
- すきにしろ
- 776 ：
- 馬鹿が何かとイチャモン付けて叩きただけでしょ
別に俺は下手くそでもいいし梵声が下手くそでもいいよ
上達に必要なものが科学的なものでも歴史の積み重ね的なものでも自分が上手くなると思うことをやればいいし誰に言われる筋合いもない
ライブやってようが歌が上手かろうが、お前は大口叩いて豪語してるわりには情報源も音源も上げないでこそこそ叩いてるだけの雑魚だよ
ここはフースラーの情報を共有する場所だからフースラーなり梵声を叩きたいだけなら目障りだりだからTwitterなりアンチスレ作るなり別でやってくれ
1人だけNGぶち込めないから不便なんだよ、歌唱力以前に住み分けも出来ないその人間力の方がゴミなんじゃない？
- 777 ：
- 武田自身が大口叩いて他のトレーナーや理論を貶してんだが？
信者は都合の悪いとこは無視するからキメーんだよ
- 778 ：
- 武田関係ねーじゃんw
今はお前のことをいってんだよw
俺ら信者がダブスタでキモイのはよく分かったから早く消えろって
お前もそのキモイのと同レベルだぞ？
- 779 ：
- お前は何の権限があって消えろとか言ってんだ？
そこはっきりさせろや
- 780 ：
- 権限なんてあるわけねーじゃん何言ってんのw
迷惑だから消えてくれってはっきり言わないとわかんない?
こんなこともわざわざ言わないと理解できないの？
歌唱力と人間の質以前にそれもわからない脳みそ持ってんなら、そりゃ俺も含めた人が今まででお前に何言っても噛み付いてくるよなごめんな
これ以上は迷惑だろうからそろそろROMに戻りたいしお前もアンチスレとかTwitter垢でも作って巣に帰れよ
これぐらいは理解できるよな？
- 781 ：
- いい加減ワッチョイいれろ
- 782 ：
- めざせポケモンマスター、色んなガムが聞けて面白い。
- 783 ：
- >>782
は？
- 784 ：
- 今日武田さんの本買ったんだけどチャールズ・ランの抵抗の点理論ってなによ、英語で検索してもそんな理論出てこないんだけど、なのに何故か日本語だと出てくる
どれも武田さんのフースラーｶﾞｰって文章付きで。
- 785 ：
- >>784
マジ？
ヤバイな
- 786 ：
- 論文とか読める環境じゃないと出てこない説なのかな
- 787 ：
- 黒本の参考書籍の頁になかったっけ
- 788 ：
- 鼻うがいおすすめ。アンザッツ6の鳴りが全然変わったわ。上咽頭炎あるとガムも出しづらくなるみたいだし。
- 789 ：
- >>787
あったら見せてくれ
- 790 ：
- 参考文献にチャールズランの文字はないな
- 791 ：
- リードの本とかならまだ手に入るんだけどな。大学図書館にも置いてなさそうだよな。
- 792 ：
- もしかして武田さんやっちゃった？
- 793 ：
- そもそもガムって英語でなんて書くの？
- 794 ：
- フースラーメソード入門の巻末辺り探ってみたけどそもそも参考文献なんて載ってないな
チャールズ・ランなんて人物存在するの？
https://www.google.co.jp/search?ei=cNYAXOqPOc_AoASSi4aICQ&q=charles+lan+Point+theory+of+resistance&oq=charles+lan+Point+theory+of+resistance&gs_l=psy-ab.12...23169.23169..24097...0.0..0.76.76.1......0....1j2..gws-wiz.MbAjjZ8_IrQ
やっぱり検索しても出てこないよ
- 795 ：
- ツイッターでしつもん
- 796 ：
- >>785
>>792
この辺は自演っぽい
- 797 ：
- ID無しは自演に見えるからあかんね
- 798 ：
- どうせ発声の話がメインなんだし次スレはカラオケ板に戻せ
- 799 ：
- 同じ板じゃないし重複してもいいと思うけど
- 800 ：
- ネットじゃ出ないほど専門的な部分なんじゃない？
バリーワイクとかユソンの説とかも出てこないし
大学でフースラー発声学とかその周辺を学ばないと知りようがないのかも
- 801 ：
- 今ネットで情報が一つも出ないことなんてそれこそ滅多にない気がするけど
バリーワイク、ユソンの説
それぞれ検索してみたけど出ないね、バリーワイクは日本語で検索したらソースこそ出ないけど案の定武田さんｶﾞｰって文章つきで少しだけ説明はされてた
ユソンの説に関してはなんにも出てこなかった、多分ユソンって人名？
韓国だとユソンって名前の女性が多いらしいけど女優が出ただけで何にも出てこなかったよ
YooSung、こんな名前の欧米人がいる訳ないしなぁ
- 802 ：
- http://ediss.sub.uni-hamburg.de/volltexte/2010/4425/pdf/Dissertation_Fehlow.pdf
バリーワイクが発見したって書かれてるprefonatory tuningっていうのは一件だけ見つかったわ
- 803 ：
- 何か語弊ありそうだからもう1レス
prefonatory tuningって文章が一文>>802のURLに載ってるだけでBarry Waikuって文章は一文も無かったよ
というかprefonatory tuningで検索したらこのURL先しかヒットしなかった
連投すまん
- 804 ：
- 発生配置否定してるのにアンザッツは肯定ってよくわからんな
あくまで胸に響いてるように感じるってだけでしょ？
調べれば調べる程よくわかんなくなる
- 805 ：
- まぁ論文っぽいのがあるって事はその分野で学んでたら知れるってことかな
バリーワイクさんがある論文の中である現象に「プレフォナトリーチューニング」っていう名前をつけたとか新しい言葉を作ったレベルだと
多くの人が興味あるような分野でもない限りネットじゃ出てこないと思う
- 806 ：
- >>805
そうだね、
- 807 ：
- >>805
そうだね、もうちょっと信じて練習してみる
本もったいないし
- 808 ：
- 抵抗の点理論ググるにしても、point theory of resistanceはないだろw
theoryの位置が英語できない人のそれ
- 809 ：
- 翻訳通しただけだからね
- 810 ：
- 本についてるDVD見ながらアンゼッツやってみたけど面白い、目玉おやじの声真似できるようになった
でもフースラー界隈って糖質みたいな人多いね
- 811 ：
- >>810
ツイッターのグループとかには特に関わらない方がいい
- 812 ：
- 過去の忘れられたボイトレを発掘して再評価ってところまではいいが、何故か宗教化するからな
もっとまともになりゃ正当に評価されるのにな
- 813 ：
- メソッド自体は非常に優れてると思うんだけどね…
界隈のあの雰囲気はなんとかならないのか？
- 814 ：
- 芸能学方面も含めてのフースラーメソードやぞ
- 815 ：
- このメソッドをポップスとかロックの歌い方に
特化していかした教え方してる人とかいないかな
- 816 ：
- 特化もくそもフースラーやってポップスとロックのモラルセンストレーニングすれば終わりじゃん
- 817 ：
- >>816
こういう無駄に難しい用語を使いたがるやつが多いから気持ち悪がられるんだよなぁ…
- 818 ：
- そもそもロックやポップスやるのにスーフラーじゃ効率悪すぎる
- 819 ：
- モラルセンス程度で難しいとかどうやってこのスレ見つけたのレベル
- 820 ：
- >>818
アジアアフリカ段階からを射程に入れるんやぞ
- 821 ：
- ｲﾐﾌ
- 822 ：
- ボイトレにおいて効率を求めてやるのは間違いやぞ。急がば回れの精神やで。
- 823 ：
- Jカスもいるねぇ
- 824 ：
- フースラー自体よりも梵声の音楽知識から読みとかれるのが面白いんや。
- 825 ：
- 5年も続けてきて声帯筋も目覚めてる気がするのに高音になると声がヘロヘロだなぁと思ったら側筋が弱かったみたいだ
側筋とか間筋を意識してアンザッツ5と1を吸気でやったら楽に高音が出るようになった
喋り声も響くようになったわ
- 826 ：
- >>825
アンザッツ1の吸気って難しくない？地声の吸気やると、音色がもはや地声じゃなくなるわ。うっさいシュナルみたいな声になる。
- 827 ：
- >>826
なんていうんだろ、吸う力に拮抗するイメージで出すといいよ
吸気だとつい喉の奥に意識が持ってかれがちだけど、喉から音を出して前のほうに飛ばすイメージで吸うと出やすい
アとかエとか人によってやりやすい母音があると思うから頑張ってみて
- 828 ：
- >>827
コツ教えてくれてありがとう。
- 829 ：
- 態言語いいねぇ〜
- 830 ：
- やべえ何年もこの本続けてたらミックスボイス出来るようになったわ興奮
- 831 ：
- たかがミックスに何年もw
やっぱこの本って害悪だわ
- 832 ：
- 真ミックスボイスだからね
- 833 ：
- 草
- 834 ：
- インドみたいなぶっ飛んでる国になったら日本も過ごしやすくなるだろうな
- 835 ：
- 梵声が生徒にイラマチオしてる夢を見た
- 836 ：
- プレフォナトリーチューニング、先生の声を意識したせいで3aを強く意識してたけど本に書いてあるとおり6を意識しつつそこに3aを入れていくって感覚でやったら高音太くなった
あくまで6主体なんだね
やり方間違えるとダメだけどこの本ほんとすげえ
- 837 ：
- このスレの人的にこのブログってどうなの
https://fixedmix.com
- 838 ：
- ただのアホ
- 839 ：
- 武田のモノマネしようとしてスベってるブログだな
それっぽいこと書いてるけど自分の感覚でしか教えられないボーカルトレーナー
- 840 ：
- まあ実践で証明してるから武田よりは遥かにマシだな
- 841 ：
- おっ本人か？ぼんじょーよりマシなわけねーだろ烏滸がましいわ
- 842 ：
- 武田フースラーは喉の色んな筋肉・神経使うことがメニューとして実践しやすい点で普通に優れてる。
フースラーを土台にして他の色んな方法を試せばいい訳だから、ブログ主のやり方が合うなら勝手にやればいいやん。
- 843 ：
- 懸垂機構の崩壊じゃなくて懸垂機構によって内筋の崩壊を起こしてるパターンだったことに気づいた
効率良く内筋を鍛える方法ないかな
- 844 ：
- エッジボイスを発生するときに使ってる筋肉ってどこだろう
エッジボイスとかホイッスルがうまく出せない
- 845 ：
- 黒本に外甲状披裂筋って書いてあったわ
- 846 ：
- アンザッツ5すると首の横がつりそうになるのは脱力が足りないから？
- 847 ：
- 変なとこに力入ってんじゃない
- 848 ：
- フースラー系のボイストレーナーって今誰いるの？
- 849 ：
- 音にならないポジション、音になるかならないかギリギリのポジション、音になるポジション、それぞれのポジションをアンザッツで探す練習は効く
- 850 ：
- >>848
教祖のフォロワー漁ればいんじゃね
- 851 ：
- 高音でがなりにくいんだけどガム極めたらhiCとか連発する曲でも常にディストーションかけた声で歌えるかな
- 852 ：
- そりゃ極めればな
- 853 ：
- アンザッツの音階練習に使う音源ってこれで良いかな？
https://youtu.be/DqYLiS3Rwj0
- 854 ：
- slsでもやっとけあほ
- 855 ：
- >>854
あ？カスは黙っとけや
- 856 ：
- YouTuberになってるな
この人もうフースラーしてないんだっけ？
https://youtu.be/r9JYuH1pNXA
- 857 ：
- 喋り方がキモオタっぽい
上でレッスンではフースラー使ってるって書かれてなかった？
- 858 ：
- フースラーメソード入門買ったけどガムの解説少なすぎぃ
- 859 ：
- ガムって吸気発声でも出来る？
- 860 ：
- >>859
そういう発想がボイトレで一番大事。とりあえず自分で試してみるのが良いと思う。
- 861 ：
- 毎日、日常の中に自然に取り組めるのが最も良い方法。
- 862 ：
- 5ガムってこれを真似すれば良いですか？
https://youtu.be/2QhH_6jVG8Q
- 863 ：
- >>923
お湯出るまで排水溝に向けて流すシャワーもったいなくてそれでおしっこ流してたことある
- 864 ：
- アンザッツやってるとたまに耳の穴が「ｼﾞｼﾞｯ」とか「ﾁﾘﾁﾘｯ」って鳴るんだけど普通？
- 865 ：
- 俺もなるわ
- 866 ：
- ↑誤爆
- 867 ：
- ボンジョイのデモはハイレベル過ぎて真似出来ん
- 868 ：
- ボンジョルノが本気を出せば何億、何兆と稼げるだろうに。まあそういう所が研究職らしいというか
- 869 ：
- 今日はビンキダブダトレーニングで自分の中の野性が目覚めた感覚が少しですがありました
- 870 ：
- >>864
https://blog.skeg.jp/archives/2016/11/ear-gasagasa.html
- 871 ：
- 共振だろjk
- 872 ：
- ぼんじょーって何歳なの？
- 873 ：
- 精を漏らすと野生の力が抜けてしまうので
童貞を貫いてるってほんと？
- 874 ：
- 人を見る力がえげつないし、恋愛においてもエキスパートだよ。
- 875 ：
- アンザッツ４が出にくい時に効くトレーニングある？
- 876 ：
- おまいら奇声は上達しただろうが肝心の歌は上手くなったか？ｗ
- 877 ：
- アンザッツ2番3a3b4番6番が奇声とな
- 878 ：
- フースラーメソードが奇声だけのトレーニングだと思ってる馬鹿
- 879 ：
- YouTubeにあるボイトレ動画を片っ端から試していた時はぜんぜん上達が感じられなかった。
ところがボンジョーのフースラーメソードを始めた途端に劇的に変わった。
ありがとうボンジョー。
- 880 ：
- いやだから歌は上手くなったのかって聴いてるんだが？
え、武田メソッドやってれば２０年後上手くなる？
それは良かったなw
俺は今現在上手くなり続けてるがなwww
- 881 ：
- フースラーで歌が上達出来なかった哀れな負け犬くんか
- 882 ：
- おおかたフースラーメソードは歌は上手くならないとか完璧に身に付けるまで10年かかるとか小耳に挟んだんだろ。
それを「フースラーメソードって10年後20年後までは全く上手くならないんだ！」とか考えちゃう時点で頭悪いよね。
- 883 ：
- これが本場のカタジャックか
https://youtu.be/7bCWVSUhNt8
- 884 ：
- むしろフースラーメソードほど高速で上達が感じられるトレーニングは無いと思うがな
- 885 ：
- やり方が難しくてあってるのかわからない
- 886 ：
- 「こうか？いや、こうか？こうか？」っていう試行錯誤が上達の秘訣
- 887 ：
- >>884
でも歌上手い人はいないw
- 888 ：
- >>887
ソースは？
- 889 ：
- >>888
音源がないことが何よりの証拠だろw
- 890 ：
- >>889
話にならんな
- 891 ：
- 吸気発声やるとガムみたいなザリザリ音が勝手に入ってしまう
- 892 ：
- >>890
証拠よろ^^
- 893 ：
- >>892
この世にフースラーメソード実践者で上手い人がいないというデータよろ
- 894 ：
- >>887
当然、全世界のフースラーメソード実践者の実力を調査・統計を取った上での発言だよな？
はい、証拠よろ^^*
- 895 ：
- 悪魔の証明って知ってる？w
- 896 ：
- >>887
それサンプル数いくつで出した結論？
はい、データ提示よろ^^*
- 897 ：
- YouTubeにボイトレレッスン動画は数多くあれど吸気発声を教えている人はほぼいないな
- 898 ：
- やる意味がないからなw
- 899 ：
- >>898
煽るのが趣味か？
良い趣味だなクズ野郎
- 900 ：
- >>898
はいデータ提示よろ^^*
- 901 ：
- ふぅ逃げたか
絡んだ相手が悪かったな
貴様とは煽り屋としてのキャリアが違うのだよ^^*
- 902 ：
- >>899
ブーメランで草w
- 903 ：
- >>902
これからもお前が煽りの書き込みしたらひたすら粘着してやるから末永く宜しくな^^*
- 904 ：
- きも 失せろや三下
- 905 ：
- 皆、まだまだ若いなぁ（笑）
- 906 ：
- そういう音源ないから下手だろ上達しないだろっていうの何回繰り返せば気が済むのか
馬鹿なの？
- 907 ：
- この人の本が気になるんですが二つあるうちどちらを買えばいいですか
- 908 ：
- どっち買ってもわかりやすい
デイリートレーニングメニューが載ってなくて
やる気なくして挫折するよ
- 909 ：
- そのへんのトレーナーのボイトレメニューにアンザッツぶち込めば良い
- 910 ：
- 1日やらないだけで元に戻ってしまうなぁ
- 911 ：
- 一日に何時間しようが、成長が早くなるわけではない。
- 912 ：
- >>910
流石にそれはねーわw
- 913 ：
- DVDのほうは口の形とか舌の位置が見えるから真似する時の手掛かりになる
- 914 ：
- 金本買って日々のトレーニングはリットーミュージックのサイトから黒本の音源でやるといいんじゃないかな
- 915 ：
- アンザッツだけならネットにも転がってるからそれでなんとかならないかと
- 916 ：
- この人の発声ってアンザッツ何番にあたるのか誰か教えて下さい
https://youtu.be/7bDFLRnszIU
- 917 ：
- 高音で3bのハミングの感覚混ぜていくと地声っぽくなるね
- 918 ：
- お前らいつまでそんな時代遅れのトレーニング続けてんの？w
- 919 ：
- 3bがロングトーンにすると震えるんだけど、どうすればなおるかな？
- 920 ：
- >>918
まだＳＬＳで消耗してるの？ｗ
- 921 ：
- >>920
SLSなんてやってないが？w
- 922 ：
- >>921
おう、早くフースラー実践者が歌ヘタっていうソースを出せや
- 923 ：
- >>918
逆にお前はなにやってんだよ
- 924 ：
- アンザッツ6が強い例として挙がってるエンリコカールソー聴いてみたけど
ボンジョウのお手本と全然違くね？
アンザッツ6とは一体なんなのか分からなくなった
https://youtu.be/959KWImDFbM
- 925 ：
- アンザッツは無限にある倍音構成の地図でしかないから、アンザッツ6という名の地域に属していればそれはアンザッツ6であるということ。
- 926 ：
- >>924
ボンジョーの6とこれに共通した音色があるやろ
それを意識しろってことや
- 927 ：
- >>924
そんなことどこで言ってた？輪状喉頭筋が強いの間違いじゃないの？
- 928 ：
- >>925
いやこれはどう聴いても六番じゃないだろ…
- 929 ：
- >>927
フースラーメソード入門P.57の後ろから4行目に書いてある
- 930 ：
- >>924
ボンジョビに見えて混乱したわ
- 931 ：
- こんな声6番弱くてどうやって出すの？ステトリアンの血統なの？一生スッカスカのSLSボーカル聴いてるの？死ぬの？
- 932 ：
- まだボンジョーの文は確認してないがこの流れ音声と機能の混合が見えるな
- 933 ：
- まぁ言いすぎたわ
6は内筋全体と釣り合う内筋の入れ方でファルセット、クリーン声、重い声までいろいろある訓練的には声帯筋しっかり入れた音源みたいなのが良いんじゃね
6が強いと5の機能が不十分でもベルト出来たりして喉壊す事人も多いしとにかく6は声が重くなるから注意なカルーソー流行った時は発声障害が増えたらしい
- 934 ：
- 6が強い声≠6番
- 935 ：
- 鼻吸気発声と口吸気発声と鼻＋口吸気発声の3種類やると新しい発見があるかもしれない
- 936 ：
- 鼻の意識も重要なことに最近気づいた
- 937 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1763936.mp3
これはアンザッツ5番できてますか？
また、アンザッツ5の裏声の下降って低い所はこんな声であっていますか？
上手く閉鎖できなくてガラガラしてますが声帯筋を入れないように意識するとこういう声になるのですが
方向性はあってますか？
- 938 ：
- >>924
武田の本読んだだけの人はこれ聴いて6じゃないって思うだろうね
アンザッツの欠点の1つだと思う
なんで裏声の6しか紹介してないんだろう？地声でも鍛えられるよね
3aやってるつもりが地声の6になってる人もいそう
- 939 ：
- 自己解釈君か
- 940 ：
- >>938
それ君だけの独自の理論じゃないの
- 941 ：
- まあ解釈の仕方はいっぱいあるからな
その中で梵声が正解言ってるならきっとそれが正解
- 942 ：
- だから表面的な音声と機能性は別だって
- 943 ：
- 音声を表面的に真似ることで狙った機能を回復させられるのがフースラーメソードの良いところだろ
- 944 ：
- 風邪の引き始めにズニガムで治す荒療治
- 945 ：
- アンザッツ4,5,6って理論上はどこまで音域上がれるの？
- 946 ：
- >>945
武田の声聞けば分かるやん
- 947 ：
- 裏声のアンザッツが何年やってもhihiA#あたりから伸びなくて、しかもhiGあたりから閉鎖しきれてないような音色になるんだけど呼気圧迫になってたりするとこういうふうになったりする？
- 948 ：
- くだらねー宗教化してまっとうな人間を追い出すからこうやってクッソ過疎化するんだよな
- 949 ：
- 音楽は宗教定期
- 950 ：
- くだらねーのはまっとうな人間定期
- 951 ：
- 過疎化してるのはこのスレだけ定期
- 952 ：
- フースラー界隈過疎化祝い(´∀｀ノノ'`゜ﾁ'`゜ﾁ
- 953 ：
- 純粋な裏声って、閉鎖筋、内筋、後筋を働かせず、前筋だけで出す裏声のこと？
だとすると、純粋な地声って何？ 前筋を働かせないで声出すってできるの？
できない気がするから、内筋の鍛え方がよくわからない。2とか3aとか6とか、外喉頭筋鍛える中で内筋も鍛えられるっていうこと？
- 954 ：
- >>953
前筋だけの声も前筋働かせずの声も無理だろ常考。（できるだけ）純粋な地声ってことだよ。
- 955 ：
- これやってたら地声でmid2D前後が出せなくなったんだが
なんだろ
- 956 ：
- 武田梵声は誰と戦ってんだよ。
- 957 ：
- ぼんじょうに直接習ってる人いる？
- 958 ：
- これ裏声の下降の前に閉鎖の感覚掴まないといかんね
- 959 ：
- ミックスボイスって感覚が独特だね
神経と筋肉は十分でも感覚がわからなくて出せない人も少し居そうな気がする
- 960 ：
- 低いところも高いところも裏返る癖誰か解消法教えてくれ、、、
- 961 ：
- 主に子音の発生時
- 962 ：
- DVDにあった5番でメチャクチャに声出すやつは？
- 963 ：
- >>959
それこそメンタルコンセプトで解決しそうなもんだけどね
- 964 ：
- >>963
なにそれ
- 965 ：
- 3b以外は真似でいけたけど3bだけは感覚が異質で試行錯誤して見つけたわ
態言語になるけど、自分は地声は下の方から（喉とか胸）出てる感覚で、裏声は上の方（鼻とかおでこ）から出てる感覚なんだけど
3bは地声っぽさがあるのに上の方（鼻）から出てる感覚だった
裏声の状態から鼻に蓋をして、その蓋を振動させて地声っぽさを出してるような（硬口蓋に当てる感覚ともいうべきか）
その感覚を意識しないとただの裏声になる
こんな感覚があるから鼻腔共鳴とかいうメソッドができたんだろうなって感じる
歌手のミックスボイス聞いてると地声っぽいから、下から出す感覚なのかと思って、下から出す感覚を必死に高音まで引っ張ろうとしてたけど、
それだと声がだんだん裏声っぽくなったりガラガラしたりする（裏声が弱い状態でこれをやると多分張り上げになる？）
かといって、ただ上から出して息を強くしてもせいぜい5に毛が生えた程度しか声帯筋が入らない
ベルティングとかになってくるとまた感覚が変わるのかもしれないけど初期段階では裏声を加工した感じだわ
勘が良かったり耳がいいと真似だけでできるのかも知れないけど俺は無理やった
- 966 ：
- 3b以外は単純に地声と裏声、それぞれの感覚が掴めれば出せるけど3bは特有の感覚が必要やった
普通は黒本のﾝｶﾞｯﾝｶﾞｯで感覚がつかめるのかな？
- 967 ：
- >>964
ggrks
- 968 ：
- https://youtu.be/OOP7ErzdZ3I
りぶみたいな声を出すにはどうすれば
- 969 ：
- なんでそんなのをここに貼った？
- 970 ：
- なんで裏声の下降は低音までやらないんだろ
お手本がないと低いところでどういう声になるのが正しいのかわからんわ
- 971 ：
- 内筋入らなければいい
- 972 ：
- 閉鎖できなくてヘロヘロでもいいの？
なんか効果感じないんだけど
- 973 ：
- mid2Dあたりの地声が出なくなったんだけどこれって混合？
- 974 ：
- >>973
それは混合デース（CV：東山奈央）
- 975 ：
- なるほど、低音でも裏声が混ざってるのがいいとか思って発声して来たけど
地声は地声だけで出したほうがいいんやな
- 976 ：
- 女性器と声帯ほんとによく似てるな
- 977 ：
- 童貞乙
- 978 ：
- 過疎杉手草
- 979 ：
- なんだかんだで970まで来たな
次スレはオケ板に戻そうな
- 980 ：
- オケ板は荒れるからこのままでいい
- 981 ：
- かと言って過疎もつまらんし
- 982 ：
- 建てたぞ
【武田梵声】帰ってきたフースラースレ【折口信夫】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1561457762/
- 983 ：
- オケ板に建てた瞬間また宗教方面になってるな
- 984 ：
- 裏声の下降って6が大事だね
6の感覚掴んだら裏声のまま下がれるようになってきたわ
- 985 ：
- うめ
- 986 ：
- うめ
- 987 ：
- うめ
- 988 ：
- 過疎杉て草
- 989 ：
- 抵抗の点理論について詳しく書いてる本とか論文ってないの？ｇｇっても出てこないんだが
- 990 ：
- >>989
ないよ
- 991 ：
- 論文とかはググっても出ないでしょ
- 992 ：2020/06/11
- age
【あずまシステム】東浩紀559【ゲﾝﾛﾝ改装でﾘｽﾀｰﾄ】
【進化】 ポスト消費社会を指向せよ! 【最終形態】
人間とはおっぱいである
■■■■■■■■ がポエップリエ ■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■ﾍﾟ■■■■■■■■■■■
数学を初めとした理系の学問と哲学について １４
この世は仮想現実か否か
おちんちんの季節としてパイパンを見直すべき
都市を哲学する【都市哲学】
そろそろ人類は次の構造へ進化するべき
--------------------
彼女と別れたんだが、誰か話に付き合ってくれませんか？？
QVCのナビゲーター14回目
☆防音業者の技術レベルの実態★
NTT docomo 「ギガホ」&「ギガライト」 Part.8
榎本櫻湖のことについてあれやこれやいってくれ
戦国IXA（イクサ）全鯖 総合スレ part729
M J K T
学園戦記ムリョウ Part16
荒川サイクリングロード 河口から354km
【統一】自衛官の犯罪・不祥事・懲戒処分スレッド総合★９
【悲報】Switchにネガキャンが一切通用せず、ソフトもハードも爆売れしてしまう
パソコン授業の塾ってどうよ→【経営】
高橋大輔とデーオタアンチスレ685
PS Vitaついに終了へ
【N S O K】N E W S O K U C O I N【ニュー速コイン】 2記事目
【高校白書】ビバリーヒルズBH90210 26【青春白書】
【山田尚子監督】リズと青い鳥【京都アニメーション】
横ハメ綾部、未成年にハメるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【武器さら】武器よさらば part31【GREE Wright Flyer Studios】
【復興】なんJ千年戦争AIGS部 ☆2
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
