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この世は仮想現実か否か
- 1 ：2016/12/30 〜 最終レス ：2019/12/01
- シミュレーション仮説について語れ
- 2 ：
- 順列都市でだいたい語り尽くされてる感じがある
- 3 ：
- もし仮想現実ならどうやって証明するの？
スパコンの様なもので存在し
世の中＝データなら、処理しきれないほどのデータ（情報、物質）を作れば
カクついたり、オーバーフローで暗転したりするのか？
カクつくなら、証明の糸口にはなるかもしれんけど
- 4 ：
- またこの世が現実ならどのように証明するの？
まず現実とはどう解釈すればいいのだ
- 5 ：
- そうだよ。
この世はバーチャルワールドだよ。
だからウンコしようぜ。
スクランブル交差点でさ。
- 6 ：
- 仮想現実だという判断もまた仮想現実でのものなのかな。
- 7 ：
- >>6が面白い疑問を提出している。
誰か答えてやってくれ。
俺にはできないから。 ｗ
- 8 ：
- >>6
こういうことですか
sssp://o.8ch.net/o2my.png
- 9 ：
- ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
. ／ ^'''/ /''ヾ! （ ,彡彡彡 ,z=x､ `ヾミミﾐｭ､
／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
. / , -〜''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
l ----,〉 彡itｰ' ,:' ﾞ=､_ ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ トイレの費用は純一が払えよ
. l i _,/ヽ .: :: ￣ / `
. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , / 払えないならイヴァンカは野ションだ
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
. /ﾆ／ﾆヽ ＼イ|!二二/二二二二', `ｧ､ ＿ ,ィ
. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡、
- 10 ：
- >>6
現実の定義をまずしてご覧
君のは日本語の間違い
- 11 ：
- ゲーデルの
第2不完全性定理 は該当するんかね
シミュレーションだということは
証明できないんじゃないかな
- 12 ：
- シミュレーションの外にいるやつが中にいるやつにこれはシミュレーションですよと情報を送ることはありえるな
- 13 ：
- この世界が仮想現実であるということは、実在するのは現在だけだということと似ている。この世界が仮想現実であるということは、言語ゲームにおいては無意味である。しかし、形而上学的に考えるならば、有意味かもしれない。
- 14 ：
- >>6ではないのだが
>>1の現実の定義が聞きたいところ
- 15 ：
- 哲学の多くの問いは言語の定義の誤り
言語ってのは矛盾を孕んでいるから問い自体に論理性がなかったり誤謬が混じっている事が多いんだけどね
この場合は仮想現実と現実の定義が出来ていないから生じる誤った問い
- 16 ：
- 現実と仮想現実の定義があやふやだから矛盾が問い自体に含まれていても本人は気づいていない
- 17 ：
- つまりバカ
哲学的思考がそもそも出来ていない
有史以来多くも哲学者もこの罠に陥っている
有名だから哲学できているわけじゃ無い
カントも詰め切れずに最後は投げてアプリオリとかアホな言葉作ってって逃げてるしな
- 18 ：
- ヴィトゲンシュタインに毒されたのかね
- 19 ：
- そもそも個々の概念がきちんと定義できることの保証などありはしない
- 20 ：
- ちなみにアプリオリそのものは古くからあるラテン語、
らしいわ
- 21 ：
- といった所でカントが再定義したようなもんだろ
- 22 ：
- >>21
定義できたのなら結構なことだろ、君によれば
- 23 ：
- 間違った使い方をしてるけどね
カント自信が
- 24 ：
- さあな
漢字勉強しとけよ
- 25 ：
- それはiphoneに言ってくれ
どう考えても使い所の無い謎変換が多くて使い辛い
- 26 ：
- iphon使う奴はみんなそうなのか？
おまえの能力の問題だろ
- 27 ：
- 違います
断言できるけど違う
- 28 ：
- だいたいよ、iphone使う前からヘンテコな日本語使ってたろうが
- 29 ：
- ふーん（笑
- 30 ：
- 校正しとけということか。
詰めが甘いのかもね。
どうでも良いことだとは思うが、意外と本人の性格を顕しているかも。 ｗ
- 31 ：
- 思考の暴走を知らぬマヌケが天才に口出すな
俺の書き込みにiphoneが、指が、認識力がついてこれないだけだ
- 32 ：
- おまえのは思考ではない
ただの連想だ
- 33 ：
- あとは意味不明な言葉のパクリ
- 34 ：
- 意味不明なのはお前が無教養なだけだろw
俺のせいにすんな
パクリと言われても俺が造語作ってここで書き込んでもそれこそ説明しなければわからないだろ
お前がバカなのは俺がのせいじゃない
それは理解してくれ……
- 35 ：
- しかしお前が馬鹿なのは俺のせいだ
ごめんな
- 36 ：
- >>35
父さん？
- 37 ：
- 世の中にお前だけならお前は馬鹿じゃないってことだよ
- 38 ：
- >>37
お前は俺なのか
- 39 ：
- 馬鹿かどうかは相対的ってことだよ
- 40 ：
- ならば俺は天才でお前はやっぱりバカじゃねーかw
- 41 ：
- お前が馬鹿なのは相対的に馬鹿だと
そういうことだ
分かったか
- 42 ：
- ご冗談を^_^;
君は意味あることを一言も言ってないじゃないかw
- 43 ：
- まあそうだな
天才の貴方に聞きたい>>40
「現実」の定義とは何なのかね
- 44 ：
- ふむ
殊勝な心がけだね
仮想現実においては、「上位」あるいは「より基底的」とされた現実に対しては、「下位」あるいは「派生的」なシミュレートされた現実は虚構の側面を有することになる。
これに対し、バーチャルリアリティ virtual realityという場合の現実は、機能面だけを実現したvirtual companyがあるように、少なくともその本質や効果においては実物と同等の、実質的な現実をあらわす。
しかしながら、現実に起こることもある。
仮想と現実について西部邁（評論家）はこう述べている。
「リアリティ、つまり「現実性」という言葉がある。仮想性と現実性の関係はどのようなものか。
現実とは、長期的に安定している仮想のこと、つまり繰り返して再現される現象のことなのである。つまり、現実性とは、このような特殊な（というより慣習にもとづいているため極度に安定した）形態の仮想性なのだ。
たとえば、自分の連れ合いや子供を親密な家族とみなすのは「仮想現実」にすぎない。しかしその仮想現実が日々反復されるなら、家族の人間関係が自分の周りに揺るぎない「現実」として在る、とその人は思うに至るだろう。」
- 45 ：
- なんだそれは
お前は仮想現実とヴァーチャルリアリティを区別してるのか>>44
- 46 ：
- 確かに
何より謎な一文が
>しかしながら、現実に起きる事もある
この一文何を言いたいのかさっぱりわからん
何が起きるんだ？
このwiki書いたやつも遂行してなさそう
もしくは理解せずに何かを抜粋してコピペしたんだろう
とりあえず要約すれば
自分が現実と認識したものが現実ってとことだね
- 47 ：
- とりあえずお前は、その西部の定義が正しいと、そう思っているわけだな
＞現実とは、長期的に安定している仮想のこと、つまり繰り返して再現される現象のことなのである。
つまり『めったに起こらない現象は“現実”ではない。』
そういうことで良いのか？
そりゃあまりにテキト−過ぎるだろ
貴方の言う“現実”は、「日常」と呼ぶのが“適当”だわ
- 48 ：
- これは統合失調症などの重度の精神疾患患者に見られる混同からある程度推察できるだろう
本質的に現実と仮想現実を区別する術は自己の認識に過ぎない
- 49 ：
- >>47
まあまて
君はバカだから極論にすぐ走って単純化したがる
慣習による認識とは知覚も含まれる。
- 50 ：
- おまえが馬鹿にしたカントが、現実と仮想現実を区別するヒントを
くれたりしてる、かもな
- 51 ：
- 心理学の面からもアプリオリな認識の例えが間違いなのは明確
- 52 ：
- >>50
でも、国民を殺傷するネタを探し回ってるだけでしょ
- 53 ：
- ＞慣習による認識とは知覚も含まれる。
「慣習による認識」なんぞ、初めての台詞だろ
「例の」みたいに言ってんじゃねーぞ
- 54 ：
- 心理学が哲学に優先する理由は何だ？>>51
- 55 ：
- 優先などしてない
単に黴臭い本の内容は現代ではそのまま通用しないって言ってるだけ
- 56 ：
- と言いつつ純粋理性批判も読みかけで棚の肥やしになってますが
- 57 ：
- カントによる「純粋でアプリオリな判断」というのは
7+5=12
あたりが有名のようだが
これを心理学によって批判できるのかな
- 58 ：
- 学が付いてるからなぁ
- 59 ：
- 発達心理学によってできるね
後天的な学習だという事が分かるので読んでくれ
- 60 ：
- アプリオリというのはもともと「先に、先立つ」という意味のラテン語だが
もちろん生まれたばかりの赤子が計算をできるわけはない
カントの言うアプリオリというのは、発達段階に伴うというような
時間順序ではなく、“秩序に於いて経験に先立つ”ことを意味する
というのが一般的な解釈だ
そのあたりをカントはこのように説明する
『すべての認識は経験とともに始まるが、全ての認識が経験に由来するわけではない。」
と
つまり、『経験とともに開始される認識に於いて、しかしその“源泉”が経験の中には無い』
そのような事情を表すのに、アプリオリという概念を用いるわけだ
たとえば、７個のリンゴと５個のミカンは、経験的には、リンゴが７個あって
それとは関係なくミカンが５個ある、ということでしかない
そこからリンゴとミカンを取り払って７と５を抽出し、合わせて１２個あるというような
作業を行うことができるのは、そもそも人間にそのような能力があるからだ
と、そういうことなわけだ
そもそも、「発達心理学」などという経験的な分析が可能であるためには
雑多な経験から一般化された内容を抽出する能力が必要であり
それがアプリオリであると、そういうことだろう
分かったか
- 61 ：
- なるほど
屁理屈をもうちょっと錬る必要があったか
反省するよ
- 62 ：
- http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
- 63 ：
- まず最初に言っておくけど、ネタだと思ってもらっても糖質だと呼ばれてもかまわない。
ただ誰かに見てもらいたかっただけだから。
もう20年ぐらい前だと思う。
友人の家に遊びに行く途中に何となく空を見たら空（雲）が真っ二つに割れてた。
なんて表現したら近いのか分からないけど、まるでレーザーでも飛ばしたみたいに、ある直線上だけ雲が削り取られて青空が見えてる。
地平から地平までのたくさん雲がその直線上だけ切り裂かれてる状態。
直線「みたい」じゃなくて本当の直線。
本来はそんな風に見えるはずがないんだよな。
雲ってボコボコした立体だから本当の真下にでもいなきゃ綺麗な直線の切り口なんて見えないはず。
それが見える範囲の雲が全部定規当てて切ったみたいに見えるんだから。
興奮しながら友人の家に着いて、「オイ、空見てみろよ！」
と連れ出したんだけど、「あっすげえ」と呟いただけだった。
時間が経過して切り口の形はかなり崩れてはいたけど、
コイツはこういう超常現象大好きなはずなのになぜか全く食いついて来なかった。
その後もその話は全くしなかった。
当然ニュース等でも報道されなかった。
ドヤ顔で言うつもりはないけど、これがこの世界を構成するシステムのバグだとしたら説明つくんだよな。
- 64 ：
- 仮想世界という真実
https://youtu.be/p632jbU9M5o
- 65 ：
- バーチャルだと思って、国会でチンポとマンポを強固に縫い合わせても大丈夫ですか？賢い人教えて。
- 66 ：
- >>63
空はホログラムです
- 67 ：
- 草生えるｗｗｗ
- 68 ：
- ／: : : : : :/／: /: : : : : : : : : : : : :.／: : : / ∨: : :ﾘ: : : : :│: : :| : : : : : ＜
. ／: : :___: : ／: : : : : : : : : : : /: : : ／ /: : :人 :|: : / : | : : : :|: : :│八: : : : : ＼
/ : :／:＼_,,: :/: : : |: : : : :__;∠ノ／ /:.:／二 ￣|: /ト-:| : : : : : : : : : : :＼ ＼: : :
|: : : : : : : ∨ | : : : |: : : :／厶イ /／ 斗宀テミ : : :/i／| : :/ : : : : : :＼lﾊ: |
|/l: : : : : : :|: :|: : :|│ : /斗宀弍. | ﾉx小∨ｲ : : :ﾘ: /: : : : : : 厂 :|│:
l: :／ : : :|: :|: : :|│:,ｲ7ハ__ﾉﾟﾊ ヒﾟ:::ソ 丿/: :／:|/ : : : :/: : | : : |/丿
∨l : /.: :|:八: :ｉ|人ハi{ ∨:ン , /::/::/::∠／: : : : : : : / : : 八: :厂
|乂: : : : : ＼|: : 丶乂::/::/::/ _＿彡 : : : : : : : : : :／∨:/
＼: ＼厂＼: : : : :＞ ,-──┐ ＼_,.: : : : : -=ァ:イ :|/
丿: : : : : :个ｰ :人 {/ | ／: : : : : : : : 人: | ／
￣ ｀⌒＼|＼:.: : :.>､ ＼ 丿 /: : : : : : :/ : / ｀⌒
_ノ: :／⌒|＞ . イ|/|: ∠|／|／
⌒´ _,厶ィＬ;;〕ァヤ |∧ ＼
／:/:::::::::／ ∧ / ∧、
/::::/¨¨／ / │ ／ / ∧ヽ
/::::/::／ / ／ / / / ::::＼
- 69 ：
- 草生えるｗｗｗ
- 70 ：
- 仮想現実と云う現実
- 71 ：
- ドラえもん洗脳記事
- 72 ：
- >>63
世界の何処かに穴が開いてるの
- 73 ：
- 在り。
- 74 ：
- >>60
しかし1+1=2であっても仮想と現実を区別する指標になり得ないのは明白だろ。
- 75 ：
- >>74
どうかな
「1+1=2ではない現実」とは、どのようなものだ？
- 76 ：
- オカルト数学わらえたよな。
- 77 ：
- >>76
圏論あたりになれば、オカルト数学という比喩は正しい評価になるぞ
- 78 ：
- >>75
数学の世界でそんな発言したら、あたま大丈夫？ってなるえど
マジで言っているの？
- 79 ：
- >>78
もちろんマジで言っている
だから貴方もマジに答えたまえ
- 80 ：
- >>79
あなたはたぶん信仰として信じているのですね、
狂信者を改心させる７８がかわいそうです。
- 81 ：
- アン・ルイス
- 82 ：
- そんな都合良く解釈することで君らの気持ちは救われるのか
私と一緒に思考の沼に潜ってみませんか、ってだけのことなんだがな
- 83 ：
- >>75
マトリックス
- 84 ：
- マトリックスとは映画のか
あの映画を見ると、どうして（凡）人は「世界はマトリックスかもしれない」と
考えるようになるのか
これが割と難しい
- 85 ：
- 「マトリックスという映画（物語）」
これを制作するためには、現実の場所、時間の中で、現実の人間、技術が矛盾なく
営まれることことが必要条件なのだ
つまり虚構が発生するために、現実の営みがそれを可能とする
しかしそのように裏で営まれている「現実」を忘れ、「物語」の方に“リアル”を感じる
という側面が、人間には拭いがたくある
まずこれが要因の一つ
・・浅いが
- 86 ：
- http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
- 87 ：
- スミス｢久しぶりだね。アンダーソン君｣
アンダーソン｢始まりあるすべてのものには終わりがある。｣
マトリックス
- 88 ：
- シャイでシャイニングなのですね。美魔女さんはさあ。
昔ガイドブックで戸山でサンシャインが見える公園の山が
あると見に言ったら、うっそうとして
サンシャインが見えず。
空にサンがシャインしてるだけでした。
http://video.search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RivbT0V6ZYgHkAFSeJrPN7?p=Heard+It+All+Before%22+shunshine+underson&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
https://www.youtube.com/watch?v=i6i_sFFR3iY
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=brain+jungle+brothers&ei=UTF-8&rkf=1
- 89 ：
- ヴァーチャル リアル ロマンチスト。
- 90 ：
- マトリックスには
エージェントをはじめ、上位世界からの干渉が
結構あるよね
それによって世界はVRだと気がつけるわけだ
また、上位世界でもマトリックスで発揮した
超能力を発揮することもできる
あの上位世界もVRなのではないかと想起させる
- 91 ：
- 1+1=2の件については、クリプキのクワス算って概念があるよ
- 92 ：
- クワス算な
たとえば、リンゴを一つ持っていて、そこに別のリンゴを一つ持ってきた
合わせて2つだな
そこであるクワス算の規則によっては「1+1=3」になるとしたら、
『現実のリンゴの個数』は変わるのか
- 93 ：
- ちなみに、クワス算は岩波の数学辞典には載っていない
さて、どうしてなのか
まあ哲学事典にも載っていないのだが
- 94 ：
- 上位世界によって干渉されない仮想世界は「仮想世界」なのか？
たとえば、順列都市のTCV宇宙は？
- 95 ：
- 人
（;.__.;）
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.___:_:_ :）
（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
| ノ━､ , ━ ヽ
/ ＜･> < ･> |
| ' i ミ
彡､ _ ..`ｰ'ﾞ ､｀ ＼
/ ＿ ､'､v三ﾂ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 96 ：
- >>94
現実と切り離せない仮想世界（脳内精神）
コンピュータで作られる現実逃避の切り離した世界ではない、
- 97 ：
- >>94
自分がそこを現実だと思えば現実だ。
そして実はそこが仮想現実だと言われて納得すれば仮想現実になる。
つまり世界は君の思うがままだ。
想像力を磨くとはそういう事。
- 98 ：
- 現実逃避ですね
- 99 ：
- 上位世界との繋がりが一切なかったら
証明は無理だよね
- 100 ：
- そうであることをそうでないと言うかまたはそうでないものをそうであると言うことは偽です。そうであることをそうであると言うかまたはそうでないものをそうでないと言うことは真です。
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