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気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 94rpm


1 ：2019/06/29 ～ 最終レス ：2019/08/15
アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレッドです。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎♪。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ



■前スレ 気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 93rpm
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1558451217/

2 ：
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：
オカルトじみたアナログ信奉にはウンザリするわ。
安物プレーヤーとカートリッジじゃあCD音質の足元にも及ばないぞ。

4 ：
>>1
入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎♪。
もちろん、初心者も歓迎です！

ホントかよ?
オーディオハラスメントのスレじゃなかったのかw

5 ：
そうだよ？
たまにおかしいやつがいるだけさ。

6 ：
気軽に叩きのめすスレ

7 ：
今の入門機を使ったことが無いからカタログや仕様書から答えるしかなかったり、昔の蘊蓄を語ってしまうのでありましょう

8 ：
某ジャズ喫茶では、オルトフォンのMC-20をシェルターの安いフォノイコで鳴らしている
マスターによると何だか知らんが相性がいいらしい
私の記憶が不確かならば、シェルターのカートリッジはオーソドックスな、オルトフォンタイプの鉄芯入りカートリッジだったはず
だからなのかな？
我が家でも使ってみたところ、103には悪くはないがソフトンの方が相性がえがったな

9 ：
103といえばイーグルがそうじゃなかったかな？
あそこはオーディオは仕事の道具と割り切ってるからなあ

10 ：
ジャズ喫茶だと年に何個か潰すくらい使い倒すと思うんだけど
MC-20だと昔のやつ大量ストックしてんのかな？

11 ：
安定的に手に入るカートリッジか、交換針でないと辛いよね　
ヽ(´ω｀)ノ

12 ：
初のレコードプレーヤーにREGAのPlanar3を買っちゃったんですが、
音を良くするためにやった方がいい事って何があるんでしょうか。

ラックの上にポン置きの状態なんで、水平取って針圧調整したらいいのかなと思ってるんですが、他にやる事あったら教えて欲しいです。

13 ：
>>8
シェルターの安いフォノイコって216かな
MC20じゃゲインが足りないな

14 ：
103Rなら相性はいい( *・ω・)ノ

15 ：
>>12
＞水平取って針圧調整したらいいのかな

それをやった上で

まずは半年じっくり聴き倒そう。ソフトを増やすことに専念してアナログの
世界を存分に楽しんで頂戴。

機器の素性を理解しない内にあれやこれや手を出さないほうが良いよ。
素の状態の音を掴み、不満が出始めたらいろいろ対策すべき。

16 ：
針折れのMC20に0.7milの丸針をつけて鳴らしたらSPU-Gのような音になって驚いた思い出

17 ：
>>13
だね～
MC入力感度0.25mvとあるから十分でしょ
ちな、今確認の為にハイハイ堂をググったら、ケースを外した写真が出てるが
電源トランスを全面パネルギリに寄せて、基板からなるべく遠くに離すというプロの設計だな

18 ：
SPUのGはゴキブリのG

19 ：
ゴミのGだろ？

20 ：
ゴミならそのSPUボクにくだちぃ～

21 ：
>>15
仰る通り当面はレコード買い漁る事になりそうです。
ただ、あんまり耳良くないので、ずっと聞いてると今の音に満足しちゃいそうですね。

22 ：
>>21
それで満足出きるなら充分幸せじゃ

23 ：
ｵﾏｲらさぁーｗ
ターンオーバー10kHzとかのトーンコントロールを最大まで上げ下げして
なんか違い分かる？　ｗ

24 ：
>>23
寧ろ分からなかったらマジで耳鼻科行くレベルだぞ

そんな質問言って来るようじゃ、ヘッドホン難聴なんじゃないのか？

25 ：
アンプにトーンコントロール付いてないのでケーブルでコントロールしてる。パソコンでテクニカのアートモニターで周波数テストすると14キロヘルツは聞こえませんw　ヽ(*´▽)ノ♪

26 ：
>>25
ケーブルよりもパソコンにデジタルイコライザーのソフト入れろよw

27 ：
ピュア・アナログ

28 ：
これからはハイブリッドですよｗ
フラットアンプ部に何一つアナログの神髄は入っていないｗｗ

29 ：
瀬戸は脳みその方に問題あるからまともに聞き分けられないんだろうな

30 ：
おれのＪＢＬ０７５ツイーターは
１次０．４７μＦでカットしてるが
カットオフは４００００ｈｚだぜ
それでもはっきり聞こえる

31 ：
俺の075・16Ωは0.082μFで切ってる

32 ：
>>30
075は20K以上は出ないだろ
てか既に20Kでレベル下がりぎみ
4Kの間違いだろｗ

33 ：
６ｄｂのスロープだから
低い処で聞こえる
能率が高いから落とす目的でやってる

34 ：
>>33
ああ、なるほど！

35 ：
あぁつまり
補聴器みたいな使い方なわけねｗ

36 ：
>>35
意味分かってねえだろ？
自分でｆ特のグラフ書いてみ

37 ：
バイオニックジｪミーなんだって。

38 ：
サンダーバードかと思ったよ。

39 ：
What's Different Between an Entry Level and High End Turntable?　
http://youtube.com/embed/FlxfzJNK-rk?list=UUFpDwZ0UNT3NW4uG3kUW7mg

40 ：
Felt Mat vs Bare Acrylic Platter　
http://youtube.com/embed/S_15axeclWE?list=UU-lFSBKqBvZmFpbgMhaCVDg

41 ：
The Shure M97xE and its Dynamic Stabilizer Brush　
http://youtube.com/embed/08LAUazd3k0?list=UU-lFSBKqBvZmFpbgMhaCVDg

42 ：
GTー2000使いだが、レコードの無音の外周部に針をおろすと、アームが外へ流れてしまう、
今までそんなことなかったのに突然である、
レコードを変えても同じ、録音部から始めると普通に行く、インサイドフォースキャンセラーの関係だろうか

43 ：
希によくあるのがIFC錘のテグスが滑車から外れていたり絡まっていたりすること

44 ：
>>42 GT5000が君を待っている

45 ：
>>42
地震か近くの工事で、置き台の水平が狂ったのかもよ

46 ：
アーム支点部のアーム内線材の皮の硬化による反発か？

47 ：
余分な皮など必要ない

48 ：
>>42
御存じだとは思うがインサイドフォースは奥が1グラム0､25ステップで手前が2､5グラム、規定値で合わない事はある。アームに引っ掛かりが無ければ、芯圧、針清掃、アーム高さチェック、ヘッドシェル傾き無いか等をチェックなど。別のカートがあれば試してみる。

49 ：
ボーナスは出たか？　さあ金握りしめてプレーヤーや
カートリッジを買いにオーディオショップへ行くのだ

50 ：
ボーナスか
何もかもが懐かしい

51 ：
>>42
プレーヤー本体が右に傾いていないか？GT2000の脚はダイジョブか？
スプリングとゴムの複合構造だったはずだが経年劣化で弾性が低下したのかもしれない。
インサイドフォースの調整が適切ならば針圧に勝つとも思えないが要確認。
トーンアームの軸受け部分支柱にも異常がないか確認したほうがいい。

52 ：
ボケナスならばいつでも居るが・・・・・・俺のことだが。

53 ：
皆さん、ご親切にアドバイス有難うございます。

>>43さん、IFC錘のテグス調べましたが大丈夫でした
>>44さん、とても高そうで庶民には高嶺の花です。ww
>>45さん、最近近所で地震はありません、工事もありません
>>46さん、可能性はありますが、突然おこるでしょうか？
>>48、>>51さん、私もこの辺が原因かと考えるようになりました、
そこで、IFCを一つ内側のメモリに設定しなおしました、そうすると一旦
アームが外に流れるのは止まりましたが、本当に直ったのかわかりません、
いずれにしろ、アーム周辺を一度調整しなおすのがベストかと思います。
もうしばらく様子を見てみます。

オーディオの友達もいないので皆さんのアドバイスは大変参考になります。

54 ：
>>42
リフターは大丈夫か
リフターを下ろしておいて、手で置いてみたらどうだ

55 ：
インサイドフォースキャンセル力が強すぎる以外にキャンセル力の割合が強い、つまり針圧が軽くなっている可能性もある。

56 ：
>>49
ちんこを握りしめて
風俗へ足を運ぶのだ!

57 ：
あんまり変な知識話すのもなんだが、デジタル針圧計で6mgの重り、爺ちゃんなら血圧の薬の台紙など切り指定の初度感度垂直用でアンチスケート外し0バランス取りシェルの針の位置に置くとアームがわずかに下がり垂直のテストが出来る、GT-2000なら出来るはず。

58 ：
コピー用紙には重さ（坪量: g/m^2）が書いてあるので、切り抜いて使えば、仮に64g/m^2なら1cm×1cmで6.4mgになる。
この場合1.25cm×1.25cmで10mgとなるが、ゼロバランスをとって10mgを載せて動けば極めて優秀。

59 ：
AIMP test - Antares HiTune - Test Drum and Bass Sound with Spectrum Analyzer　
http://youtube.com/embed/DaUfKgBH3mY?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

60 ：
なぁーボーナスで何を買うんだよ？

61 ：
棒茄子などない

62 ：
つもり消費、ボーナスを貰ったつもりで消費する
第一弾はレコードクリーナーでも作ろうとテフロンチューブとコネクタを買ったぞい
思ったより硬いのでビニールチューブも買ってこよう

63 ：
>>60
なにそれおいしいの？

64 ：
>>63
味噌付けて焼くと美味いんだよ
茄子は元々水っぽいので、炭火でなくともガスでOK
それもメンドイ人は油ひいたフライパンで焼いて、チューブ生姜かけてパック鰹節かけて醤油で食べても美味い

65 ：
秋ナスは嫁に食わすな
ボーナスは嫁に渡すな

66 ：
渡したくなくても銀行振り込みの時点で占有権を半ば放棄したも同然。

67 ：
月々の給料は全額嫁に渡してボーナスは全額自分のものにしてる知り合いも居るな

68 ：
これはもう闇営業しかないな。。。

69 ：
闇アナログか…
針先に夜光塗料塗っとかないと…

70 ：
てえことは反社会勢力の手先となって出し子でもやってるのか？

71 ：
無許可営業しているクラブDJのような感じか
今時そんなとこあるかな(´･ω･`)

72 ：
カスラックにみかじめ料払わないで営業してるジャズ喫茶だな

73 ：
ボブジェームスの12と
アールクルーのライフなんちゃら
ハーブアルバートのファンタンゴに
ポールモーリア、ゴールデンコレクション
去年買ったRega P1で聴いたら凄く良いわコレ
オリビアとウェザリポ、太田裕美はイマイチだった。

74 ：
>>73
ブログでやってくれ

75 ：
>>74
お前のレスの方が不毛やろ。

76 ：
>>74
お前のレスの方が不毛やろ。

77 ：
ttps:/twitter.com/kns_kmk
https:/twitter.com/zucchi2_dog

障害者奇形被曝猿劣等ニホンザルヒトモドキゴキブリは原爆で絶滅しろゴキブリスマホも作れないクソぐいゴキブリ障害者民族
(deleted an unsolicited ad)

78 ：
https://www.amp/%E5%B1%B1%E7%94%B0-%E4%B9%85%E5%BB%B6%E

近親相姦ニホンザルヒトモドキパクリゴキブリ民族を原爆で皆殺しにしろ

79 ：
B07CXDB7MK

クソぐいレイパー近親相姦ニホンザルヒトモドキパクリゴキブリは盗むのが国技のゴキブリ民族
原爆で殺処分しろ

80 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97

パクリキチガイ改ざん近親相姦ニホンザルヒトモドキゴキブリ民族を殺処分しろ

81 ：
2X1lWQCWoc

奇形殺人国技非文明汚れシロンボニホンザルヒトモドキゴキブリ民族を核で皆殺しに

82 ：
何だかチョウセンヒトモドキが湧いてる

83 ：
韓国が壊れていくー
もうじきクーデターかそれとも文弾劾か海外逃亡？
https://www.youtube.com/watch?v=h8yxRpludRY
討論】韓国は滅びるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=xQn-zfXSNo4

84 ：
元々壊れてるしぃ～

85 ：
日本の制裁で右往左往(゜Д゜；≡；゜Д゜)
もう日本は優しくない

86 ：
https://www.youtube.com/watch?v=EmVzs4yNBtw
嘘の国民、嘘の政治、嘘の裁判
https://www.youtube.com/watch?v=CC4sDzrlNCQ
. “強制徴用＂の神話
https://www.youtube.com/watch?v=fXZRt2F3w10
食糧を収奪したって？
https://www.youtube.com/watch?v=yzILJHdB6qY
日本の植民地支配の方式

87 ：
昨日、1年半ぶりにレコード針を交換した
劇的に音が良くなったよ
ナガオカが言うように、200時間ぐらいの使用が目安みたいだね

88 ：
>>29
他人のフリして自分の悪口書いて楽しいのかな
瀬戸ゴキくんｗ

89 ：
56 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/07/05(金) 19:20:50.15 ID:8fHuHBSq [1回目]
>>49
ちんこを握りしめて
風俗へ足を運ぶのだ!

90 ：
>>67
他人の嫁の話はもういいって
ピアノで割り込んでくる他人の嫁の話でコテンパンにされてたじゃんゴキ瀬戸

91 ：
82 ゴキ瀬戸以外誰が書く？! 2019/07/07(日) 17:15:34.23 ID:26y5kXj9 [1回目]
何だかチョウセンヒトモドキが湧いてる

92 ：
>>87
針が減ってたのかね

93 ：
鼻くそが付いてただけ

94 ：
激落ちくんのスポンジで擦る
これでスタイラスはキレイになるな
湿式のもういらない

95 ：
ジャンクなレコード、できるだけ盤面見て買ってくるけど
状態悪いものも多く、クリーニングを何とかしたくなってきた
キースモンクスクローンでも作るか、とまずはアーム部分に取り掛かる
穴開けてくる

96 ：
盤面では全く分からないのがレコードの難しいところ
ピカピカでもガサゴソノイズだらけで酷いのもあるし布団で寝てたのかと思うくらい埃まみれでもノイズひとつ出さない盤もある
ジャズ喫茶上がりのギタギタ盤でも全く問題ないのもあるし80年代アイドル盤みたく粗悪な針で一発で溝破壊されてるようなのもある

97 ：
一番駄目だけど割とありがちなのが粗悪な材質でプレスされてる盤
新品で買っても常にバチバチなるのはこのパターンが多い

98 ：
見た目だとわかりにくいのもクリーナーでひと擦りすれば抵抗感が全く違う
ベトベトした感じなのって、あれやっぱスプレー使ったやつなのかね

さて昨日からパイプに穴あけをチャレンジしてるけど、3本目にして何とか使えそうな形に
まだまだまだ先は長いけど、とりあえずそれ使って真空ポンプの動作実験をしたいのだ
小型の掃除機でいいんだろうけど、カッコいい工業用のを購入済み、やっと出番が来るのだ

99 ：
>>98
ただの水を垂らしてみて、サーッと染み込む場合はスプレーの可能性が高い
弾けばスプレーの類は使ってない(と思われる)

100 ：
VPIしる

101 ：
VPIは溝の汚れは良く落ちるけど、溝以外の全体を掃除するのには向いてない
スプレー塗布盤はこういうベルベッドで両面から挟んで物理的に擦る系の方がずっと良く落ちるよ
理想を言えばそのあとにVPIで仕上げをすれば完璧
https://i.imgur.com/QTN4wFf.jpg

102 ：
>>87
俺はオクで買った中古のを交換したら別物になってビビった
今まで聴いていたのは何だったのか？と衝撃を受けた

103 ：
レコードでしょ

104 ：
>>101
あらゆる方法を試したけど自分もこれに行き着いたよ

105 ：
ご存知の方教えてください

東志株式会社が取り扱っていたトーンアームPoleStar PS-UNV2のメンテ部品が必要になったのですが会社に連絡が付きません
他にこのアームの取り扱い会社や入手方法など情報をご存知の方居られましたら教えてください

よろしくお願い致します

106 ：
S字をストレートにして、ピュアスト化にしちまえよｗ

107 ：
googleぐらい使えよ情弱さんよ。

108 ：
東志に連絡つかないって事？

109 ：
>>105
同業者に聞いてみたら

110 ：
>>107
>>108
>>109
そうです、電話メール共に不通となっています
他のネットショップで販売ページがあり問い合わせているのですが返事待ちです
元が東志なので果たしてパーツの在庫をもっているか？って思っています

台座と支柱パイプ(外径20mm内径11.8mm)オルトフォンのパーツが流用できないかと考えていますが
サイズご存知ではないでしょうか？

111 ：
憧れのレコードクリーナーといえばキースモンクスで扱いは東志だった
最近は扱いがなくなってて、安いモデルも出てるのに入る気配がない

>>110
電話が不通って、、、、

112 ：
いま、東志に電話をかけたら、
「おかけになった通話はお客様の都合により・・・」
みたいなメッセージが出てきた。

113 ：
確かにそうなる
これ電話料金滞納するとなるやつ‥‥

114 ：
東志の事務所を透視できる人いないの？

115 ：
オレのお腹はユルくてゲラーだが透視は出来んな

116 ：
住所をグーグルストリートビューで見ると一般家庭な建物しか見えない。

117 ：
夜の８時に社員が電話に出る会社ってあんまりないよ。

118 ：
呼び出し音だけや、よくある留守電ならそう。
特殊なアナウンスが出てるじゃん。

119 ：
>>117
昼間にしましたです

120 ：
昼間っからするなよｗｗｗ

121 ：
倒死

122 ：
社員が総出で海外出張中かもしれない。

123 ：
>>120
まともな会社に平日昼間に電話しないでいつするんだ？

124 ：
>>112
これ従業員が応対したくなくてメッセージの口まねしてる可能性ある？

125 ：
ハレタ商事みたいなやつか

126 ：
電話に出んわ～

127 ：
いつも電話に出なかった秋葉のトランス屋はこの前潰れたな

128 ：
>>124

無いよｗ
電話でモノマネしたり今時社員全員で旅行出たりｗ
そんなコトしてる暇あるなら対応してよ
パーツ探してるんだからさｗ

129 ：
会社としては存在してるようだが
アフターは実質受け付けてないのかな？

130 ：
>>129
ウェブの電話で連絡取れました？

131 ：
denonのプレーヤーはACモーターの機種が良いですか？

132 ：
>>131
新品同士ならACモーターのモデルの方がずっと上だが、なにせ作られてから古いので実際は現物次第

しかし定期的に同じ質問があるが、同じ人か？

133 ：
いまのデノンのプレーヤーで買って良いのは
安物の機種だけ。
安物なら安物なりとして納得できる代物だから。
DP-1300や500はあれ買うくらいなら素直に
SL-1200シリーズ買っとけよと

134 ：
去年も500がトップじゃなかったっけ？
1200シリーズは販売戦略が混乱してて萎えるわ
意外に、、、あとは言わんとこ

135 ：
500が売れてるのは500の出来が良いからじゃなくて初心者や出戻り層が何も考えずに買ってくれるからだよ
今新品で買うならどう考えても技術的なノウハウも知名度も上回るsl1200mk7を買うだろうし
見た目の良さばかり追い求めるニワカさんにはまだ需要があるのかな？

136 ：
DENONの500はアームの高さ調整ができないから問題外
新品買うなら貧乏だからSL-1500Cだな
オートリフトは欲しい
でも色はブラックの方が好きなんだけど悩ましい
1500にブラック追加してほしいけど無理でしょうね
まあ今使ってる2台のどっちかが壊れてからだけど

137 ：
>>132
いえ別です
過去スレ読まずにすみません
ありがとうございます

138 ：
>>131
まあ正直、DCモーターのデンオンプレーヤーは買う意味がないとすら言えると思う

139 ：
ま、実売で500超えてからだな
無理だろうけどｗ

140 ：
>>139
あんなもん知識がないやつが名前だけで
買ってるだけで…。

141 ：
必死すぎてワロえるｗ

142 ：
500はオーソドックスで価格が手ごろだったから売れたんだろうな
1200のデザイン嫌いはけっこういるからね

143 ：
SL-1500Cがいいよね、付属カートは気に入らないけどね

144 ：
まあ売ればいいし

145 ：
今のDENONは名前だけで中身は台湾じゃん
どう考えてもテクの方がいいし、10万以下でというならテクはテクでもテクニカで

146 ：
テクニカのLP7はさすが当初日本市場を想定していなかっただけに良さげよね

147 ：
これどこのメーカーですか？

　https://twitter.com/ynytk?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
(deleted an unsolicited ad)

148 ：
ガラードだけど回転数切り替えのスイッチの向きが明後日の方向を指してる

149 ：
連休にボーナスで買った新しいプレーヤーでアナログ三昧のマニアはいないのか！？
ポンコツばかりかよ

150 ：
ボーナスねえからな
それより、中華だろうが、台湾だろうが、品質が値段相応ならOKなんだよ

151 ：
アベノミクスのおかげで儲かってるはずなのに
景気悪い話ばかりだな

152 ：
>>150
でも現状だと心情的に缶国製は買いたくないな

153 ：
まあ貧乏人にはSL-1500Cしかないな
2Mは売り飛ばしてVM7x0を買えばよい

154 ：
それは価格バランスがおかしい

155 ：
誰か1500cのレビューしてよ

156 ：
湿度が80%くらいある部屋でレコードかけても良い音しないんだけど
そういうものなんですか?

157 ：
>>151
儲かってるのは会社だけだよ
でもその儲けはみんな内部留保になってる

158 ：
>>156
それはプレーヤーよりもスピーカーの問題だな
同じ楽器でも乾燥したロスのスタジオの方が音がいい

159 ：
イギリスのスタジオはジメってそう。ｗ　ヽ(´ω｀)ノ
まあ今どきは空調あるしね。

160 ：
>>158
なるほどですLPを聴いてもCDで聴いてもなんだかモヤモヤしたような音なんです
だからと言って除湿すると寒くなるしで天気が良くなって湿度が下がるのを待つしかなさそうですね

161 ：
中国関連で儲かっても日本に送金できないからだよ。

162 ：
昔から湿度の高い日は音が良くないと言われているけど
あまりそう感じたことがなくて、むしろ雨の日は音が良いことが多い
雪の日なんか外が静かになってさらに良い
音が悪い日は音楽聴くのは諦めて、DIY動画でも見ようぜ
how do they do itで検索だ

163 ：
オーディオでも世の中でも、もっとシンプルな考え方で良いんじゃないの？
と思うことがある。会社が儲かるなら会社のオーナーになれば良いじゃないか
バカみたいにシンプルな考え方だが、間違っていない
ただ発想は間違っていなくても行動するとなると勇気がいる
だからって行動しなければ結果も出ないのだが、結局行動はしないで文句たれるだけ
挙句に行動した者の悪口まで言いだす始末、度し難い

164 ：
そうか！そうだったか！
じゃぁｵﾚ総理大臣になる！
ずいぶん儲かるんだろうなぁー

165 ：
何もしないで文句を言う人の中にもかつては行動していた人がそれなりにいたという部分は重要です
行動した人に対して充分な対価が支払われずに奴隷と化してしまう日本の社会構造の一部にも問題があるとも思えます今に始まったことではないですけどね

166 ：
努力して行動してなお報われないのが人生、災害もあり病気もある
それでも努力し続ける行動し続ける、そんな人生でありたいものだねぇ
実際には自分が報われなかったからと他人を貶し、それは無駄あれは無駄
そんなことやっても仕方がないよ、うまくいかないよ、同じだよ、と
いかにして他人のやる気を削ぐかに努力を惜しまないようになるわけでありますｗ

167 ：
酔っ払って書き込みしたら随分と恥ずかしいことを書いてしまった(///∇///)
こりゃ東京ドームの真ん中に巨大な七輪を置いて集団自●するのもそう遠くは無いかもねw

168 ：
そんなことは許さんぞ。
社畜ども死ぬまで働け。

169 ：
>>163
オーディオでシンプルな考え方のプレーヤーといえば、やはりウェルテンパードであろうか？
あのプラッターを支えるテフロンの軸受けなんか、最初見た時なんの冗談だ？　と思ったものだが
よくよく考えてみると、実に理詰めによく考えられている
もちろんプレーヤーとして最高性能を目指す！　というならあれではダメだが
普通の音楽ファンが手の届く価格のプレーヤーとしては、あれでもう十分

170 ：
>>169
夏ボで買ったWell tempered simplex mk2 斜めから見るといい感じ
https://i.imgur.com/8JkhWjq.jpg

171 ：
>>170
裏山～
他社のプレーヤーと比べると音質はどんな感じ？特徴ある？

172 ：
>>170
おい、なんか変なところにゴルフボールはまってるぞ！

173 ：
やっとボーナス組が現れたか
ウェルテンパードの本当の良さは自分で作れるってことだけど
流石に製品として販売されてる物はキレイな作りというか美しい

174 ：
マーク1は白ゴルフボールなんだよなw

175 ：
ボーナス無いよ組もがんばれよ
わたくしはボーナスなんて生まれてこのかた一度ももらったことがないので
ボーナスをもらったつもりでレコードクリーナーを作っているザンス
材料はほぼ一式揃ったので今日は一日設計三昧、オレのプロトタイプマッスィーーンが火を吹くぜ

176 ：
ボーナスなんて会社が毎月天引きした金を半年ごとに支給してるだけなんだから貰えない人も毎月自分で差っ引いて別口座に入れて半年ごとに下ろしてれば良いんだよ

177 ：
>>170
おめおめ

いいプレーヤーを買いましたね
レコードをかけている時は見て楽しく、使っては音のいいプレーヤーですね

178 ：
前に相談したものです
フォノイコライザー買いました

うーん、音がぼてっとして
カセットテープの様な音
ホコリのノイズも大きくなりますし
これだとレコードがCD以下、CD並みの音質だと主張する人の気持ちが分かります
報告まで

179 ：
何買ったんだよw
また安物買ったんじゃないだろな？

180 ：
>>178
ゴミを買ってしまったようだな(´・ω・`)

181 ：
文章だけだとMMをMCに突っ込んだんじゃね？
って感じだけどw

182 ：
釣りだろ、ツリ
くだらないこと言って騒がしたいだけ

183 ：
>>172
ゴルフボール、青で気付かれないと思いましたがw

>>171
前はdenonのDP67Lだったので、そことの比較で音のキレは格段に上がったかな。60’s、’70sのロックが実に楽しく聞けてます。低域はタイトでもう少し量感欲しい気もするけどセッティング追い込んだら変わるかも。カートはDL-103LC2での比較

184 ：
>>183
ピュアストにすればキレも低音でるよ

185 ：
>>183
当たり前の話ではあるが、やっぱりどう見ても
棒を突き刺したただのゴルフボールだな…w

186 ：
消費増税前の駆け込み需要、あるかな？

187 ：
>>183
夏休みの工作感がただよっている

188 ：
>>170
良いプレーヤーを買ったね。
見た目でしか判断しない人には無縁な音のとても良いアナログプレーヤー。

昔その前身のウェルテンパード クラシックとトーレンスのリファレンスを聴き比べたらSNやサウンドステージ表現はウェルテンパード の圧勝だった。

聞き比べをさせてくれたショップの店員は「音の分かる人しかウェルテンパード は選ばない」と言ってた。

189 ：
おう！
オレもウェルテンパードのバーサレックスを発注したぜ！
納品は来週。

190 ：
>>188
そら、そのリファレンスの調整が無茶無茶やったってだけw
水平で丈夫な台にポン置きすれば、それでもういい音が出るような
初心者向けのプレーヤーじゃないんだ

191 ：
それにしても直ぐに、Aと比べてBはいいの悪いの言い出すヤツはなんなのかね？
お買い物相談なら分かるが

192 ：
いったい、この長すぎるスピンドル・・

乳首の長い女を思い出しちゃったじゃネェか

193 ：
ウェルテンパードってアームのオイルにゴミ入ったりして
使いにくそう

194 ：
>>190
精度のレベルが全く違うけどな。
ウェルテンパードの方がリファレンスより桁違いに精度が良い。
また上手く作っているからガタもゼロ。

195 ：
>>194
何の精度？

196 ：
>>170
ハイエンドMCのスレに、ウェルテンパードのアームはロンドンデッカのカートリッジと相性がいいらしいですよ
デッカのカートリッジは普通のアームと相性が悪いんですが
上手く鳴らすともの凄く音がいいらしいですよ

197 ：
ロンドンロンドン
楽しいロンドン
愉快なロンドン

198 ：
>>195
ターンテーブルの軸受。
あとトーンアーム にもガタは無い。

リファレンスよりリンのLP-12の方が音が良いのも精度が段違いだから。
しかしそのリンでさえ、自然な音ではウェルテンパードに負けるという。

199 ：
素人考えで恐縮ですが教えて下さい

ゴルフボールと糸の接点より下にアームがある方が安定しそうなのですがなぜ上に？

ゴルフボールと糸の接点は1点の方が回転がスムーズだと思うのですがなぜ2点？

200 ：
>>199
二本糸があるのは、インサイドフォースキャンセルの為。
1本ではそういう力は働かない。

201 ：
>>198
スピンドルシャフトはガタも何もテフロンブロックに四角い穴開けただけやんw
実用的で音の良いプレーヤーを目指したウェルテンパードはあれでいいんだけど
てっぺんを狙うなら、あれじゃあ重いプラッターは使えない
エアフロートにするか、EMTの様にオイルフロートにするかだ
なをリファレンスはアームレスじゃなかったかな？
トーレンスのアームが付いてきたとしても、ほかして他のアームを付ければいい

202 ：
>>201
プラッタを重くする事に意義を感じなくなりつつある。
重くすれば加速度的に異様に高い精度が要求されるという。

あとトーンアームは世界で唯一のサイドバンド歪みが低い。

203 ：
>>202
個人的に意義を感じないからといって
世間様もそうだとは限らないぞw

204 ：
>>203
不自然な音が好きなら今ならTech dasのAir force oneの様な超重量級プラッタのプレーヤー買えば良いじゃん。

オレは自然な音が好きだからウェルテンパード を買うけどな。

205 ：
>>200
なるほど、捻るのですね

206 ：
>>204
昔からレコードをスタビなど使って、プラッターに密着させるのが好きな人と
ロクサンみたいにふんわり乗せるのが好きな人と、好みは分かれるんだな
間を取るのがミッチェルってか？

207 ：
まあ何れにせよにちゃんの昔から
A（メーカー、製品、理論、技術、アイデア、デザインetc）が素晴らしいというのであれば
何の問題もないし、話しも弾むというものだが
Aに比べてBはダメ！ ましてそれがAに対してBが高額だった場合には
ンなコト言うやつあ
耳が悪いか、アタマが悪いか、気性性格根性が悪いか
あるいはその全てが悪いかの何れか

208 ：
まさかウェルテンパートを茶化してる件を
ギャグじゃなく本気でとったヤツが居るとは…。

209 ：
ところでレコードをそっと乗せるといえば、あのガラード301のゴムシート
アレを乗せるとあら不思議、音が悪いと言われ続けた国産DDプレーヤーから
なんと、あのガラードの元気な音が！

ホントかなあ？
なんせ伊佐資が言ってたことだけにw

210 ：
>>197
それを知ってる人間はもう多くはないとw

211 ：
昔本屋でバイトしてたら、その本屋の経営者が福富太郎だった。

212 ：
>>190
業務用のプレーヤーも初心者向けと言うようなクズの言うことは説得力皆無

213 ：
よく読め

214 ：
持ち味が違うんじゃないの

215 ：
特殊なプレーヤーは初心者には勧めたくないな

216 ：
比較でよく圧勝っていう人がいるけど大抵信用できない

217 ：
>>213
よく読めも何も、業務用プレーヤーはああだこうだと機嫌を取ってやらなければまともに動かないようでは話にならない。
最初にセットアップしたらそれだけでちゃんと動き、後は定期メンテナンスくらいで、故障した場合も迅速に復旧できなくてはならない。
メンテナンス後の再セットアップも、そのたびにまたああだこうだでは全く話にならない。
ということはこの池沼にはわかるまい。

218 ：
>>217
バカなの？
よく読めと言われたのにｗ

219 ：
>>218
池沼の書いた文をよく読めばわかると思っているのはそれを書いた池沼だけ。

220 ：
相変わらずバカの罵りあいかよ

221 ：
↑　と、またバカがマウント取りにきまシタｗｗｗ

222 ：
プレーヤーのスピンドル軸受けにテフロン板が使われているけど一緒に同径のスチール板が三枚ほど入ってた
験しにスチール板を一番上に持ってきてスピンドルを受ける様にしたら音が少し良くなったように感じる
元はテフロン板が一番上でスピンドルを受けていたんだけどスピンドルを受けるのはテフロン板が理想なの？
スチール板、もしくは他の素材で誂えちゃ何かまずいのかな？

223 ：
>>222
何の話をしているのか分からんわ。

224 ：
テクニカの超値上がりした新型ヘッドシェル試した人いる？

225 ：
テフロンだと摩擦抵抗が小さくて摩耗しにくいんじゃないか

226 ：
へ
値上がりしたの？

227 ：
>>222
鉄で受けたらスピンドル磨耗しちゃうじゃん

228 ：
軸受は樹脂は音が悪い。

229 ：
>>225
小さな窪みできてたけどやっぱスピンドル保護の為か。
スピンドルはステンなのでスチール板が先に摩耗しそうだけど

230 ：
>>228
確かに
ゴロ音も聞こえるし

231 ：
ボールベアリングとタングステンの組合せが音も耐久性も良い
ボールベアリングは使い捨て

232 ：
>>226
OC9シリーズのデザインに符号するようにシェル前面にテーパーを付けた。
貫通穴にしたことで上面からねじを締めこむことが可能になった。
ただし表面はテクニハードではなくブラックアルマイトのようだ。
今までのLHシリーズがサービス価格だったことを考えれば新LHの値上げ幅が大きいのは妥当というべきか。

233 ：
>>231
スピンドルの底が尖っているので
大幅な加工が必要になりますね。

234 ：
軸受けはEMTやミッチェルの様な、オイル使った軸受けが一番いい
何故ならあのタイプは金属同士が接触するのはほんの一瞬で
直ぐにシャフトがオイルの膜に乗って無接触で回るから

235 ：
欠点は古い油で揚げた天ぷらは不味いのと同様に
オイルは酸化するので定期的に交換する必要があること
しかしミッチェルの取説には、確か書いてなかったんだよな
最近の化学合成油なら交換の必要はないのかな？

236 ：
>>234
バカはすぐに新方式に引っ掛かるけどオイルバスが一番に決まってるわな
車のクランクメタルが100万キロ走っても磨耗しないのは油膜に乗ってるからだしね

237 ：
ボールベアリングは2か所で擦れる
テーパベアリングは１か所で擦れる
音の発生する所は少ない方が良い。
http://o.8ch.net/1hvj7.png

238 ：
>>237
えっボールって単に平たいところと平たいところの間に入ってると思ってるんですか？

239 ：
>>235
ミッチェルの軸受部欲しいんだけど高いなー。

240 ：
ウェルテンパードの軸受けはテフロンの固体軸受けだが
四角い穴の角の部分にドライブベルト（ってかヒモだが）でテンションがかかることにより
3点で接地するからガタがなく安定して回る賢い設計だ
欠点は軸受けとしては最高性能ではないことと、いくら硬いとはいえテフロンが摩耗すること
しかし減ったら軸受けを掘り出して90度回転させれば新品に復活
これを4回繰り返したら軸受けそのものを交換すればいい
高価だが音の良いプレーヤーはいくつもあるが、手の届かない値段だったら絵に描いた餅だろ？
だったらてっぺんを目指す性のはないが、家庭で十分音楽を楽しめる音の良いプレーヤーを作って見せるのがプロの技術者というもんだろ？
というのがウェルテンパードの設計者の考えだ

241 ：

http://o.8ch.net/1hvjj.png

242 ：
ボールの下側はすり鉢状だよ。材は真鍮でも砲金でもよい。
スピンドルシャフトの下の平なとこにタングステンを埋め込めば完璧さ

>>236
下部軸受けにはプラッターの重さがミクロン単位の小さい所に数トンかかっている
オイルで浮くわけがないし、その間にはオイルも入らない。常識だ

243 ：
>>236
クランクのメタルは消耗品だぞ。

244 ：
>>242
くさび膜効果な
液体潤滑の常識だ

245 ：
>>243
メタルは市販のテフロン潤滑剤など余計なものを入れなければ
10万キロ以上持つ

246 ：
>>242
40年以上回り続けてるベイシー（閉店中も回しっぱ）のLP12のスピンドルが突き抜けない理由を常識のない僕にも分かるように説明してください

247 ：
>>245
それは>>236に言ってやれ

248 ：
>>243
オイルに浸かっていればどんな糞オイルでもメタルはほとんど消耗しません
補修部品としてメタルが用意されているのは壊したり焼いたりかじったりした場合の為です
身近にメタルを定期交換してる人がいるんですか？

249 ：
ボールベアリングにはガタがあるからアナログプレーヤーには向かない。

昔SMEのSeriese Vを使ってて音がイマイチでエアベアリングのエミネントテクノロジーに買い換えたら、ずっと音が良くなった。

250 ：
軸受の底に2枚の磁石を仕込んで浮かせる作戦はどう？

251 ：
>>249
新品なのにベアリングのガタが問題になるなら、そりゃ不良品やでw

>>250
マグネフロートは昔からあるよ
最近じゃあ完全に宙に浮くやつまである

252 ：
>>251
ベアリングでガタが完全にゼロならば動作しない。

アナログプレーヤーのトーンアームの場合、初動感度はなるべく低くしなければならず、ベアリングをキチキチには製造できないから、当然ガタが発生する。

253 ：
ウェルテンパードやVivラボラトリィの様にオイルに浮かせたトーンアームはガタはゼロなので最良。
http://www.vivaudiolab.com/Rigid_Float-j.html

次善としてグラハムエンジニアの様なピボットタイプ。
https://www.stella-inc.com/graham/page/phantom_elite.html

ただ先端がそんなに尖っておらず精度的には少し甘い。
昔出てたブロイアーダイナミックの様に針の様なピボットが一番良いのだが、カートリッジの針交換の様に定期的に交換が必要になる。

254 ：
>>253
ウェルテンパードってオイルに浮いてるの？
あれは浸かってるだけで、浮いてはいないんじゃない？
浮いてたら糸はたるむよねえ

255 ：
>>253
オイルに浮かしたアームは支点が明確にならないから
キリッとしないで音が甘い Viv、ウェルテンパードしかり

256 ：
>>255
Vivは音が甘いと感じたことはない。
ウェルテンパード 然り。

むしろダブルナイフエッジやボールベアリング形式のトーンアームは不自然な輪郭がある様に感じる。

257 ：
>>255
聞いたこともなしにテケトーなコト言うなよw

>>256
ンなコト言うと、またピュアスト基地外が現れるぞw

258 ：
>>248
車の軸受けが摩耗しないのはアイドリングでも600rpmくらいで回っているからだ。
33 1/3rpmでは遅すぎて特別な形状にしなければ摩耗する。

259 ：
>>257
Vivのトーンアームはガラードのターンテーブルと組み合わせて真空管オーディオショーで聴いたが、ガラードを鳴らして初めて良い音だと思った。

結局SMEの3009Seriese 2などの古いトーンアームが組み合わされる事が多く、その音に引っ張られてたんだな。

260 ：
>>248
変えなきゃならんこと自体を知らなかったら
そりゃー交換なんてせんわな。
普通車レベルのきちんとオイル交換されている
エンジンなら10万キロで即使用不能みたいな
事態にはならんが、イコール磨耗しないって
意味ではないぞ。

261 ：
>>258
遅すぎて油膜が形成されないという海老マヨ
いや、海老ヨロ

>>260
摩耗はするんだろうが問題ないレベル
今やタクシーでさえエンジンバラしてボーリングなどの重整備はやらんそうだぜ？
その辺りの事情は、あのジャズタクシーの人が詳しそうだな

262 ：
タクシーは昔ならデフが壊れたら更新ってパターンだった（概ね50万キロ）
FRのマニュアルしかない時代は下手な運ちゃんに使われるとデフがバックラッシュであっという間にカタコト音を立てるようになった
今はオートマばっかりだからバックラッシュなんて多くなっても関係ないし、それ以前にFFタクシーの方が都会じゃ多いかもしれない
余談だけど工場のデフの組みたては上級者がマニュアル車、初心者はオートマ車のデフを作る
今はオートマが壊れたら更新なのかね

263 ：
>>262
へえー
詳しいねえ
スレチだけど勉強になったよ
今度別のスレで、そ知らぬ顔で如何にも前から知っていた風に使わせてもらうぜw

264 ：
こんなん出ましたー

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1196/971/amp.index.html?__twitter_impression=true

265 ：
>>264
比較的リーズナブルで良さげだね。
ピボット式トーンアームが惹かれる。

266 ：
ワンポイントアームで上からアームを載せるだけ
左右のひねりには重心を低くしてあるだけか

いらんな～

267 ：
264　アームだけならどこかで見た事がある。

268 ：
っつーか今時は
電車のカックンブレーキどうにかしろよ！
なんであんな　　ド　　ヘ　　タ　　ク　　ソ　　ばかりなん？

269 ：
唐突に脈絡ないレスを温度高く書いちゃう自分をまず何とかしろよ
そしたらブレーキも自然になんとかなるよ

270 ：
ワンポイントサポートは昔はオイルダンプになってる物だったけど
最近は完全にヤジロベエ状態なのか、大丈夫なのか？まあ大丈夫なんだろうけど

271 ：
完全やじろべえのワンポイントなんて使いたくない

272 ：
>>270
昔からオイルダンプのオイル入れずに使うヤツが
一定数居た。
つーか、オイルいれててもやじろべえがやじろべえ
じゃなくなるわけじゃないでしょ。

273 ：
>>272
いや、単なるやじろべえだと一旦ソリなどでぶらんぶらん状態になった時に、ダンプが効かないじゃん
オイル使わなくともグラハムのファントムみたいに磁力でダンプしてあればいいけど
その点VPIはどうなっておるのか？

274 ：
ユニピボットは横にも揺れるんですよ。
そしてブラブラし出すと止まらない。
横にも揺れるのは一点支持のユニピボットだけ。
だからオイルダンプしていた。

275 ：
オイルダンプって揺れがちっちゃくなるだけだしｗ

276 ：
液体クリーナーをレコードにかけたら
新品の溝音質に戻った！！
クリーニングするとこんなに音質向上するんですね。。
まだレコードのクリーニングをした事のない、音質がCD以下に感じている方
めっちゃオススメです。

277 ：
>>276
カーマス オーディオの超音波クリーナーは凄いよ。
https://youtu.be/jyEWipzlfGY

278 ：
以前にもお勧めしたことがあるけど、アナログ好きなら江川三郎実験室
この手のオーディオ本にしては珍しくプレミアもついていない
クリーニングのことも書いてある。書いてある方法をそのままやれってことではない
ま、とにかく示唆に富んでいて、今でもたまに取り出して読むと発見がある

これにも書いてあってオレも経験があるんだけどクリーニングは後処理のほうが
問題なんだよ、クリーニング自体は超音波でもおしぼりでもいい
変な液体使うとその時は良いように見えても後でかえってノイズが増えたり
面倒なだけで逆効果、それで結局普通のクリーナーでそっとふくだけにしてた

279 ：
>>271
何で?

280 ：
レコードは頻繁に針を通すのが一番のクリーニング
その為には無闇やたらと盤を買い込まない
聴かない盤は売る
1000枚持っててもお気に入りなんて数十枚あるかないかだと思う
俺は1500枚以上は増やさない事にしてる
毎月数十枚買って聴かないのを数十枚ヤフオクに出してる
こうやっていくと本当にお気に入りだけが残っていくのでお勧めよ

281 ：
>>275
あまりにオイルの抵抗が強いと、アームの動きが悪くなるじゃんｗ
どのくらいダンプを効かせるのかが、オイルダンプの勘所
そういや昔のSONYやビクターの電制アームは、レコードをかけながらダンピング量を調節出来たはず

282 ：
昔はバキュームはキースモンクスかニッティグリッティぐらいだったと思うけど
その効果の高さはよく知られていた。オレにとっては今でも憧れのレコードクリーナー だ
今はVPIが価格的にも手頃なので人気みたいだね
でもやっぱ買うならキースモンクスだよね、と輸入の再開を期待していたけど東志も前レスに
あったようにどうなってるかわからんし、もう希望が無さそうなので仕方がないから
クローン作ることにした
真空ポンプの動作テストで手動でやってみたけど、そのクリーニング効果の高さは予想以上だった

283 ：
>>273
VPIはモデルによりけり。
スタンダードモデルはオイルダンプ付きで
リミテッドモデルみたいなのはオイルダンプ
無しじゃなかったかな。
オイルダンプなんて音が鈍るだけだ！、みたいな
理由を何かで読んだ覚えがあるが、本当かは
定かではない。

284 ：
揺れるのを粘性力で引っ張り戻してるだけ
いい訳が無い

285 ：
>>284
池沼は大変だな

286 ：
だから1ポイント+1が理想なんだってば。

287 ：
理想は理想として、、、
現実はたいがい厳しいもんである
んな本当にちゃんと出ているかどうかもわからない理想の音より
現実に今出ている音こそが至宝なのだよ、関口くん

288 ：
>>287
ギャグにしてもおもしろくない。

289 ：
まあウェルテンパードは音がいいので、アームをオイルダンプしてもなんの問題もない

290 ：
針先がレコードに引っ張られるのにアームの支点がオイルに浮いているのでは
如何なものか？丸まった聴きやすい音が良いんだろ～な

291 ：
特殊な構造のアームにカートリッジを取り付けて音調整しているカートリッジメーカーがあるのか気にはなるけどこれはこれで面白い

292 ：
構造は特殊でも音はまとも
これはリジットフロートにもいえる

293 ：
>>289
しても問題ないとかじゃなく、ウェルテンパートの
アームはオイルバスに浸かってないと成立しないんだが。

294 ：
名前から矛盾している　リジッドとフロートは相容れないわな
オイルは共振は抑えられるが微細な音も一緒に吸収しているのが分からないのか

295 ：
動きやすさとリジッドも二律背反だけどね。
動く箇所からにはそこには隙間があることになる。

296 ：
理想を突き詰めたら、アラ不思議、何の音も出なくなりました
音が出ていない時だけの究極であり至高であり伝説の、まさに幻の音、という訳であるｗｗｗ

297 ：
>>296
そら現代音楽のアレだろｗ
鳴っているピアノの音を想像して下さいってヤツ

298 ：
完璧なコンプライアンスを持つアームは
溝の通りに揺れて音は出ないｗ

299 ：
>>298
アームにコンプライアンスなどない

300 ：
>>294
その「矛盾」を狙ってのネーミングに決まってるのに
それを指摘して「俺は的確に批評している」と思ってるんだろうなー

301 ：
アームはDC成分にはコンプライアンスが高くなくてはいけないのだよ？
そこんとこが難しいわけだｗ
オイルはある程度の周波数までコンプライアンスがあって（相当に滑らかで相当にごまかしてるがｗ）
周波数が高いところではほぼ剛体として働く

っちゅーことになっちょるわけだｗｗｗ

302 ：
でもそんな適当なごまかしに
まぁいいかって言って使ってられるか？ﾁﾐは？ｗ

303 ：
>>301
だからオイルダンプは特に低域が甘くなる

304 ：
>>301
コンプライアンスって言葉を最近覚えたのか池沼？
コンプライアンスが光っているとかコンプライアンスを右に回すとか言えば通じると思ってるのか池沼

305 ：
>>303
バカだなあ
その理屈だとオイルでダンプしないアームは更に甘くなるんだぞｗ

306 ：
ツーポイントならコンプライアンスゼロｗ

307 ：
♪コンプラ　フラフラ
アームにダンプかけなきゃ　フラフララ～

308 ：
理想ばかり追っていても音は出なくなるわ、話題は出なくなるわ
やはり大切なのは現実、今そこにあるプレーヤーとカートリッジ
そして音の不満にお高い評判のあれやこれが気になって眠れない夏の夜
それがアナログオーディオです！

309 ：
相談です
パイのPLX-1000を買ったのですが
聞き専で使おうと思っています
最大限能力を引き出すカートリッジはなんでしょうか？

310 ：
レコードに刻まれている音を実際に電気信号に変えるのはカートリッジ。
ターンテーブルやアームなどは単にそれを補助するものに過ぎない。
本末転倒である。

311 ：
>>309
オーディオテクニカのVM型のどれでもいい。
性能と音質は価格相応だから財布が許す限り高いカートリッジを買って。

312 ：
VMは逸品館は安いほうが評価高かったな

313 ：
アームはそのカートリッジを大地のごとく堅牢に
だがしかし極超低周波には何の抵抗もなく極めて滑らかに追随しなければならない
そこが一番難しい

パンツからはみ出たﾖｺﾁﾝ状態とか
ぷるぷる震えてまっすぐ飛ばないおしっこ状態とか

314 ：
出来ればムクダイヤ針の物が良いと思う
テクニカかDENONなら安いのでもしっかりしてる

315 ：
PLX-1000だとMCはだめなんでVMかMPかFBか2Mあたりかな

316 ：
>>309です
ありがとうございます
参考にします
ちなみにPLX-1000でMCを使っている人がいましたけどね

317 ：
>>316
PLX-1000はMCがダメってことはないんだろうが、ハムは引き易いみたいだねえ

318 ：
高出力MCなら大丈夫じゃないの

319 ：
ひさびさにカートリッジ取り替えたらレンジが狭く、特に中低域の量感が減った感じ
放置してたせいでダメになったのかと思ったけれど他の機器も同じで、どうやら俺の耳がおかしくなったようだ
壊れてなくてよかった

320 ：
よかった…のか？

321 ：
>>319
耳鼻科にいったんさい　(￣Д￣)ﾉ　早めに

322 ：
俺も左の聴力が弱いらしい
治るもんかの？

もし神様が現れて左の聴力と左のキンタマどちらか選べと言われたら、俺は左のキンタマを神に差し出すだろう

それ程俺にとって音楽は大切なものなのだ

と朝から思う

323 ：
だってそのキンタマ全然役立ってないやんｗ

324 ：
両方ともｗ

325 ：
朝起きた時に枕元に誰のものかわからない左耳が置かれてても困るだろ

326 ：
どろろ　かよｗ

327 ：
100％のキャンタマ二つ持ってたら一個差し出す　耳は左右均等でないとオーディオやれない

328 ：
つモノラル

329 ：
センター金玉を加えて3個あれば一個くらい
くだらねぇこと言ってないで映画でも見ろ、タイトルは
黄金の七人１＋６エロチカ大作戦

330 ：
糸ドライブプレーヤーの糸を変えたので、
速度調整のためにサンドペーパーでガリガリガリ…
今時はスマホでおおよそ正確な回転数の
計測ができてべんりだな。
ストロボなんかよりよっぽど正確だわ。

331 ：
おおよそ正確てどういうことだ？

332 ：
それほど正確でなくても良いということです

333 ：
スマホでどうやって測定するのか教えて下さい

334 ：
>>333
https://apps.apple.com/jp/app/rpm-pro-turntable-accuracy/id1265756230

335 ：
32.98
33 1/3 rpm -1.06%
MIN 32.96rpm -0.08%
MAX 33.01rpm +0.07%
wow ±0.06%

44.57
45 rpm -0.96%
MIN 44.55rpm -0.05%
MAX 44.60rpm +0.06%
wow ±0.05%

77.50
78 rpm -0.65%
MIN 77.47rpm -0.03%
MAX 77.53rpm +0.04%
wow ±0.03%

336 ：
>>335
1%以上もずれてるんですか？
最盛期の中級カセットデッキでも1%以内のものが多いのに。
それとそのアプリで測定した値が正しいか確かめましたか？
ストロボが信用できないのなら、33 1/3 RPMは3分間で100回転なので、100回回る時間を計れば良い。
1%も違っていれば1.8秒とか違うので明らかにわかる。

337 ：
>>336
最近は測定の規格が変わったので、大体当時の装置のワウフラ測定値は倍くらいに考えるべきらしい。

338 ：
流石に>>335の奴はずれすぎだと思うが…。
俺はアンドロイドのRPM Speed & Wowってアプリ使ってる。
調整後の糸ドライブプレーヤーで
33.29~33.37rpm
wow±0.12%
サブのクォーツロックのプレーヤーで
33.30~33.34rpm
wow±0.05%
と、出てる。

339 ：
>>337
ワウ・フラッターの測定法なんて最近変わるわけないですよ。
日本ではそれを使っていなかったというだけ。

340 ：
ストロボでおｋ

341 ：
>>338
クォーツロックが正常に動いているなら速度偏差はほぼ一定のはずなので、測定精度が0.1%程度なのかな？

342 ：
スマホの電子コンパスの精度次第

343 ：
昔のプレーヤーのストロボの光源はネオン管だったけど
ネオン管のあのチラつきがストロボには向いていたんだよな
クォーツロックやLEDに変わった現在、どうなってるんだろうね
ちなみにジャンク品として買ってきた安物DDはあまり工夫されていないらしくて
ストロボがハッキリしない感じ

344 ：
>ワウ・フラッター
測るとガッカリするのでモーター比較時に使用するのは3KHｚサイン波の入ったLP、聴くだけ
で判断出来るが録ってオシロでも見る。

345 ：
>>343
100均で売ってるLEDナツメ球でいけるみたいだが
http://oyaide-blog.blogspot.com/2011/09/ledok.html

346 ：
>>343
単に細いパルスを作って点灯するだけ。
電源周波数が関係なくなり、回転速度によっても周波数を切り替えられるので一本縞で済むようになった。

347 ：
ただし回路構成によっては回転速度が異常になってもストロボ上では正常のままということも起こり得る。
監視するという意味からは単なる飾り。

348 ：
>>345
多分クッキリしない
>>346
単にっていったって専用回路がいるだろ
実際安物DDはあまりクッキリしてないから、そこまでやってないか
やっていても設計がヘボいか実装をケチってるか、ネオン管より劣る
一般的にはどうなんだろうね、と

349 ：
昔のクォーツロックDDのストロボはハッキリクッキリしているから
専用回路なんだろう、まさか今時の物がここまで酷いとは思ってなかったので
かなり意外だった。まあ物にもよるはずなので、その辺含めて興味を持った次第

350 ：
>>348
LEDナツメ球で全く問題ないぞ。

351 ：
>>346
じゃあ昔のガラードって確かシマが三つだから
50Hzと60Hz用のプラッターがあるのかねえ？

352 ：
>>351
60Hz用と50Hz用の2種類あるらしいぞ

353 ：
>>351
ガラードのことは知らんけどそうなんじゃないですかね
欧州は50Hzだから
日本みたいに一つの国内に50/60Hzが混在してなければ外国でしか使われないいらない縞とか邪魔なだけだし
何でこんなもん付いてるのってとこでしょ

354 ：
>>350
手物があったから試してみた、問題なく使えた

355 ：
>>352-3
なるほど、サンクス

356 ：
SuperD を使ったら、-40dBメーターでは2倍に拡張され -80dBまで触れるようになる
レコードプレヤーは針を乗せるだけでメーターは-40dB(表示は-20dB)まで上昇する
つまりレコードの低域はSN40dB程しかない事を意味する 低域歪は『ゆらぎ的な効果』を与える様である？
://www.kantama.com/adres/superD.htm
://www.kantama.com/adres/nra5500_1.jpg
://www.kantama.com/adres/otto_catalog.jpg ://www.kantama.com/adres/superd1.gif ://www.kantama.com/adres/superd3.gif ://www.kantama.com/adres/superd4.gif


-40dBメーター
AIMP test - PIONEER CT-F1000 - Compress VU Meter Stereo Cassette Deck　
://youtube.com/embed/vsmwDDNJ6ME?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

-20dBメーター
AIMP test - PIONEER RT-707 - Direct Drive Auto Reverse Stereo Open Deck　
://youtube.com/embed/wr55WA2U2Aw?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

357 ：
古いプレーヤーのストロボのネオン球の調子が悪いから直そうとしたけどなかなか難しい。
本体から外すと普通に点く。セットすると点かない。
いろいろ調べたらネオン球てのは点燈時に外部からの光などのエネルギーが必要だそうだ。
暗い所で点かなきゃならないのに光が必要とか矛盾。けっこうややこしい。
そこで電極に放射性同位体なんぞを使ってたりするそうな。
α波を出す物質だから簡単に遮蔽されて被爆の心配はないらしいがそんな事全然知らなかった。
以上、チラ裏スマヌ。

358 ：
やはり戦後60Hzに統一した方がシンプルだったと思う。
50/60Hz切り替えスイッチが付いている家電品など日本以外ではきわめて珍しい（洗面台の蛍光灯などに現在でもある）。
そのせいでインバーター採用のヘルツフリー機器が普及したという人もいるが、電子レンジなど50Hz/60Hzそれぞれ専用の機器もあるし、インバーターが必要なら周波数関係なく使うので、ほぼ無理矢理の関連付け。

359 ：
高価なプレーヤーを購入しているのは
じじいばかりｗ

360 ：
>>357
ようは劣化で点灯がスタートしない、古い蛍光管みたいなもんだから
交換するしかない。まだ灯くならしばらくごまかしも効くかもしれないが
完全につかなくなるのも時間の問題だわな
というわけでLED置き換えでしょう、サイズだけでなく見え方の問題もあったり
実際やってみるとうまくいかなかったり、検索もしてみたけど定番の方法みたいなものは見つからなかった

361 ：
>>358 そうなのよ。　最近GATESのプレーヤー買ったんだけど、６０Hz仕様なんで
変換器７万も出して買った。　　アメリカからの送料・関税も含めると本体以外で
１５万くらい余計にかかった。　しかも７万も出した周波数変換器がうるさい！！
冷却ファンの音がエアコンよりうるさい。　　まあ音はさすがにいいんだけどね。

362 ：
５０ｈ用６/5プーリーを町工場で作ってもらって
コンデンサも容量へらせば２万円以下でできたのに

363 ：
どうも日本以外に国内で商用電源周波数が分かれている国はないらしい。

364 ：
>>363
当たり前だろ
日本は第二次大戦までドイツからの技術で50Hzだったがその後の敗戦でアメリカ方面の60Hzが導入されて完全に切り替える訳には行かず2つに分かれた経緯がある
戦争に勝ってればドイツ方式の50Hzのままだった

365 ：
>>364
こらこら、嘘はイカンぞ。

366 ：
>>364
このように息をするように嘘をつく人間のクズにならないように

367 ：
>>365
何処が嘘かも言えない癖に何が嘘だよw
無知って怖いわ

368 ：
関西が 60 Hz になったのは 1889 年に大阪電燈が 60 Hz で送電を始めたため。
第二次世界大戦は 1939 - 1945 年。
もう完全にデタラメであることがわかる。

369 ：
>>367って、ガチの池沼？

ググりゃあ小学生でも分ることだな

370 ：
昔は100Hzとか120Hzで送電してたとこも有るらしいし
その頃日本で電気使うのは電球とラジオくらいしかなく動力の電化は遅れてたし蛍光灯も無かった

371 ：
>>362
５０Hzのプーリーは付いてたんだけど、元の６０Hz用のプーリーがどうしても
外れないのよ。　イモネジ全部はずして引っ張ったけど、プレーヤーごと持ち
上っちゃってだめ。　ありゃ完全にくっついちゃってるね。

372 ：
温めて熱膨張で外したらばいいよ　(´ω｀）

373 ：
>>371
プーリーは偏心するとワウ・フラッターが発生するので孔は小さく開けられている。
本来はおそらく治具を使って外すのではないか。
嵌める時も乱暴にやるとモーターの軸受を傷める。

374 ：
皆さん色々とアドバイスありがとう。　
とりあえず、周波数変換器の周りを吸音材と防音材で囲むのが一番安全かな。

375 ：
>>360
いや、LEDは見た目がね。
やっぱりここはネオン球じゃないと。
今でもネオン球はいくらでも売ってるよ。
小さいのしか見つからないけどやたら安い物だから3つ付けてみた。
少し暗いけどLEDみたいにやたら明るく主張しすぎるのよりずっといい。

376 ：
>>375
3つ付けるってどう3つ付けたんですか？

377 ：
キツキツの穴だなんてまぁいやだわ

378 ：
デノン強い
中華でも強い

▽レコードプレーヤー

ベスト5の顔ぶれは前月と変わらず。順位もトップのデノン「DP-500M」はじめ、僅かに4位と5位が入れ替わるにとどまった。

1(1)デノン「DP-500M」 191
2(2)デノン「DP-300F」 81
3(3)テクニクス「SL-1200GR」 68
4(5)デノン「DP-1300MKII」 52
5(4)ラックスマン「PD-151」 50

https://www.phileweb.com/news/audio/201907/30/21044.html

379 ：
>>376
普通のストロボ用ってのはデカいんだよ。
今簡単に手に入るのは小さい。
ストロボのブラケットの中に3つくらいちょうど入るから。
ネオン球には抵抗が付いててAC100Vで点くようになってる。
安いから好きな数だけ付けりゃいい。

380 ：
なかなか贅沢な仕様のネオン管だな、トリプル発光か！ｗ　(￣Д￣)ﾉ

381 ：
♪機械の極み　英知の結晶
ぼくらのアナログ～
光と共に止～まる～
ストロボライト点～けて～
で～かいマス～　回転ムラを～
正す為には
ト～リオで　発光～
トリプルネ～オ～ン～

元歌が分かるヤツは差し金入りの円谷ファンな

382 ：
トリプルファイターでしょうか？　歌の始めが思い出せない。
石坂浩二のバイトでのナレーションが懐かしい。

383 ：
>>382
良く分かったねえｗ
たいやきくんの子門正人が歌っていたんだよ

384 ：
円谷作品だけどニッチだからなあ。
製作費を安くすることに挑戦したような出来。

385 ：
本当に製作費がなくて、最後は3人合体でトリプルファイターになったら巨大化して闘うはずだったのかねえ
あれより安い特撮作品ってウルトラファイトぐらいか？
なのにSATカーというカスタムカーは出て来る不思議ｗ
一点豪華主義ってプレーヤーでいうと、ナイフエッジアームが良かったサンスイのSR-929？
いや、ありゃ普通に出来が良かったかｗ

386 ：
>>385
どっちかと言うとSR-929は威信をかけた失敗作の類いじゃろ

387 ：
他の機種と勘違いしてない？

388 ：
>>379
ちなみにストロボ直した古いプレーヤーてのはサンヨーOTTOのTP-1000。
こんなの知ってるかな？
三洋=三流ってバカにする事なかれ。
テクニクスの初代SL-1200辺りというかSL-1100をよく研究してマネしたようだ。
アームがまた良い。LustreのGST-1という銘機が載ってる。
国内ではあまり知られてなかったようでほとんど情報がない。
いまだに当時いくらだったのかもわからない。
でも海外では人気が高くて今でもとんでもない高額で取引されてるんだな。

389 ：
>>388
それたぶん松下の工場で作った奴

390 ：
すでにフラグが立っていたのか(´・ω・`)

391 ：
スピーカーにケミコンを使うメーカーは誠実とは言えない。
だからＢ＆Ｗは使ってない
日本のメーカーは直列に入れたりもしてる

392 ：
>>389
三洋は松下との関係は深かったからその可能性は大いにあるけどコレに使われてるモーターは見たことないな。
当時の松下のモーターはあらゆる他社製品に見られるのに。
後の三洋のリニアモーターなんかも独自だったし。

393 ：
>>392
当時三洋が可飽和磁芯型といって広告していたもので、松下のSL-1100のモーターと同じものではない。
ローターの位置検出に可飽和磁芯コイルを使っていた。
可飽和磁芯型のDDモーターはカセットデッキのRD-4600にも使われていた（これも松下の工場で作られていたという噂がある）。

394 ：
数百万円もするスピーカーに何とケミカルコンデンサーが多用してあるではないか！？
http://www.soundden.com/column/eu_monitor.html

395 ：
>>394
安物部品を使うのは量産スピーカーなら当たり前のこと

396 ：
>>394
スレチだが。
海外製高級機でもこの有様だから国内ブランドがどうたらとか言えた様ではない。
出音をマイルドにする目的でケミコンを使うこともあるからそれを込みで楽しむべきもの。
音が膨らむのもそういった思考の元の音作りでもあるから一様にケミコンだから悪いとは言えない。
またスピーカーネットワーク回路内であればケミコンの寿命はそこまで短くないよ。

397 ：
あとファストン端子の方が四六時中振動にさらされてる場所ではトラブルを起こさないんだな
ミクロで見るとファストン端子の接点は振動を受けて常に接点が活性化してる
タンノイで散々ハンダクラックに悩まされたからね

398 ：
広域爆撃にレスすんなよｗ

399 ：
ネオン管はちょっとポケたような色味とちらつきで独特の味はあるけど
それほどこだわるようなことかはよくわからん。白色や青のLEDになると
違和感ありまくりそうだが

400 ：
>>397
なるほど
半田付けに変えようかなと思ったがやめておくことにする
いい情報ありがと

401 ：
>>397
はんだクラックはスピーカーに限ったことではない。
車載機器とかいったいどうするのか。
比較的最近なら鉛フリーのせいかもしれない。
軟らかい鉛が入っていないのでクラックが入りやすい。

402 ：
>>394
ATCはいつ聞いても全く良いと思わないスピーカー。
そもそもプロ用だから、大きな出力でも飛ばない様にケミコンを使っているのでは？

403 ：
>>394
https://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/8cbfff15c3c4b69ce11ceed14817deb3
販売店様にもどうしてユーザーの皆さんが電解を使わないのか聞いてみましたが
クラフト市場で電解を使わず、フィルムが主流になっている理由は下記のような感じでした。

１）一般的にフィルムの方が高性能と言われている。これが最大の理由という感じ。
２）電解タイプは、定数の公差（バラツキ）が多いため、クロス周波数がずれることがある。
３）電解タイプは、時間が経つと容量が抜けてくるリスクがある。
４）電解は価格が安いので、販売店であまり商材としてメリットが無い。
　（これは私の推測です）

３）については確かにフィルムより不利なことは事実ですが、実用上問題になる
　　レベルかと言われれば、長年メーカーで勤務した経験でこれが問題になったことは記憶にありません。

＞では電解の良さは何かといえば、やはりその音色にあると私は思っています。

PARC Audio電解コンデンサーについて
http://www.parc-audio.com/blog/90

＞フィルムコンデンサー信者の方には先入感無しで是非一度聴いていただきたいのですが
＞フィルムコンデンサーではなかなか出ない様な厚みのある暖かい音になります。
＞これはウーファーで使うと非常に効果が分かりやすいものです。
＞私自身、分解能よりも音の厚みを好むので
＞正直フィルムコンデンサーでその方向を出すのはかなりしんどいです。

404 ：
>>394
メーカー製のスピーカーはと言うと、状況は全く異なり、少なくともウーファー用では私の知る限り
ほとんどが電解コンデンサ（バイポーラ）を使用しているようです。

現在PARC Audioが中国ベンダーとのビジネスを行う際、一番メインでお世話になっている
メーカーは実はネットワーク関連パーツでは業界で有名なところで、ここはソニーをはじめ
ヨーロッパで超有名なＢ○○社、スピーカーで知らない人はいないＪ○○社やＢ○○○社等
非常にメジャーなスピーカーメーカーと取引をしているところです。特にＢ○○社のネットワークは
数百万円もするトップモデルを含めほぼ全数を製造しています。

そこで今回の出張時に彼らに、現在量産しているネットワークでウーファー用で
使われているコンデンサについて聞いてみたところ、「ほとんど電解タイプですね」と
予想どおりの回答でした。


電解コンデンサ（ケミカルコンデンサ）が使われてるだけで思考停止するオーディオ点と比べて
どちらがまともかすぐわかるね

405 ：
自分はフィルムで良い音（自分定義の良い音）というのを聞いたことがない
古いスピーカーが好きなこともあって電解（バラすと粉を吹いていても平気で鳴ってる）やオイルになんの抵抗もない
新たに組み直すときはほとんどオイルに替えてしまう

406 ：
中に液体が入っているコンデンサは電解とオイルだけ。

407 ：
ここは何のスレだっけ？
いい加減にスピーカーのコンデンサの話は該当スレでシレ

408 ：
オイルコンデンサとか持ち出してくる骨董ジジイは全くウザい。
早くこの世から消えろ！

409 ：
アナログプレーヤーのコンデンサー交換して音質改善の話は
江川さんも書いてるけど、本格的な記事にはならなかった
割と面白いネタで、今でも通用するというか、今こそ通用するネタだと思うけど
本格的マニアックすぎて今のオーディオ誌ではとりあげないかもしれないね

410 ：
アナログプレーヤーにレコード自体が骨董なのにｗｗｗｗｗ

411 ：
>>410
骨董的ではない魅力を感じる若い人が多いから、今、アナログプレーヤーは色んな会社から販売されてる訳だが。

412 ：
ほとんどファッションだぞ
音のこと聞きたいならそれこそオイルコン知ってるようなジジイの話の方が役に立つ

413 ：
>>409
アナログプレーヤーの１番の音質改善はクリーン電源
アイソレートだけの安物はだめできちんと正弦波を造り直すヤツね

414 ：
>>413
確かにシンクロナスモーターなら効果的だろうが、今時プレーヤーのDCモーターはどうなんだろうねえ
高級なプレーヤーのACアダプターは結構重いから、トランス入ってるんだろうねえ

415 ：
ここだけの話だけどただ古いだけ、ただ珍しいだけ
見たことも聞いたこともないような珍品こそ最高！
そういう話は信用できるかわからない、音聴いてないから断言はできないけど
非常に疑わしいとオレは思ってるｗ　まあ面白い音はするのかもしれないけどｗｗｗ

416 ：
昔の良い本は今じゃ入手難かプレミア価格なんで中々読む機会もないかもしれないけど
アナログ全盛時代にやってることはやっぱり今より濃いよ
今良いなんて言ってるのとはレベルが違う、だから今でも参考になる
今はハイエンドとか言ってインチキくさいのが多い。音もお粗末、昔の方が良かったじゃねーかって
これ本当だから

417 ：
昔のプレーヤーの方が音が良かったって意味じゃないよ。音は悪いものが多かった
その辺の事情は4343ブームだった頃の本に多く出てる
アナログは大変なんだよ、その点は今も昔も変わらない

418 ：
コンデンサに交流電圧をかけると音が出る。
これはオカルトでも何でもなく、この音を聴いたことがない奴はド素人というようなレベル（コイルも音を出すがなぜかこちらは「コイル鳴き」として割と有名）。
コンデンサスピーカーと同じように電極が振動するためだが、間に液体が入っていると制動される。
で、中に液体が入っているコンデンサは上に書いたようにオイルコンデンサと電解コンデンサだけ。

419 ：
>>416
＞今はハイエンドとか言ってインチキくさいのが多い。音もお粗末、昔の方が良かったじゃねーかって
これ本当だから

なこたあない
物によりけり
モーターひとつとっても301や124はインダクションだから回転が安定しない
一定速で回らずに、常にフラフラ回っている
昔ステサンで長島さんがインダクションモーター採用のデュアルやELAC測ったら
ワウフラ？はあ？なにそれ？　レベルで回転が変動していた
ま、それで聴感上問題があるのかといえばないんだがｗ
いわゆるひとつのｆ分の1ゆらぎってやつ？

420 ：
TP-1000については昔書き込んだなと思って調べたら5年前だった
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1403128744/872
その頃は特に顧みられてなくてオクにたまに出てきても数千円で買えたと思ったよ

421 ：
>>404
＞電解コンデンサ（バイポーラ）を使用しているようです

コンデンサのバイポーラ、という呼び方に違和感をもったので、
ググってみたら結構ふつうに使われているみたいで、何か新発見をしたような気分。

俺は、無極性コンデンサとかノンポーラ（略記はN.P）という呼び方をしているが、
バイポーラってトランジスタと混同して紛らわしくないですか？

422 ：
>>421
電解コンデンサメーカーのカタログにも両極性と書かれています。
無極性と書いてあるものはないと思います。

423 ：
>>420
その書き込みは見たよ。
TP-1000についての情報は国内じゃほとんど無いから過去スレも漁ったよ。
海外じゃ人気が高く少しは情報もある。
https://www.hifishark.com/model/sanyo-tp-1000
あちらじゃ高いよ、675ユーロ、500ユーロ、4600スウェーデンクローネ（=52120円）、700ユーロと。

424 ：
>>422
カタログじゃなくて解説テキストの類だけど

https://www.jp.tdk.com/tech-mag/electronics_primer/9
https://industrial.panasonic.com/jp/ss/technical/b3

425 ：
>>424
TDKの方は確かにそう書かれてますね。
パナソニックの方は「無極性」と書いてあるのはセラミックコンデンサやフィルムコンデンサのことで、電解コンデンサについて「無極性」とは書いてないと思います。
「両極性」というのは電解コンデンサ特有の表記で、セラミックコンデンサやフィルムコンデンサについて「両極性」とは言わない。

426 ：
今どきダイレクトカッティングかよ
てか切れるエンジニアがいることに驚いたわ

https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201907/31/21050.html

427 ：
>>426
これは驚いた！やるな！キングレコード！！
でもオンマイク録音ではオーオタ（長岡教徒）はなびかないぞ。

428 ：
ベルトドライブのプレーヤーが舞い込んで来たんで昨夜一日中回してたら 4極ヒステリシスシンクロナス型モーターが凄く熱くなっているんだがこんなもん？

429 ：
そんなもんです

430 ：
そうなんだ
ありがとう

431 ：
サイズの合わないベルトでムリヤリ引っ張られてるとか

432 ：
むしろゴムは俺のパンツ並みにゆるゆるな状態です

433 ：
稼働前にスピンドルとモーターのオイルは挿しました

434 ：
>>431
ターンテーブルの場合
ベルトのテンションくらいで
モーターには負荷かからないよ

435 ：
>>428 俺も丁度それを心配してたとこ。　うちのはアイドラーだけど
どうも周りが熱いんでプラッターはずして確認したら、プーリーが触れないくらい
熱かった。　中古で買ったばかりなんで不具合なんじゃないかと気になる。

436 ：
>>435
ミニ四駆だって
走らせた後のモーターは熱いよ

437 ：
>>435 摩擦熱じゃね？（てきとー）

438 ：
進相コンデンサがだめになっている。

439 ：
ちょっと回転速いのもそのせい？

440 ：
進相コンデンサがダメになってたらコンデンサ自体も熱くなるだろう

441 ：
「低圧進相コンデンサ」による火災に注意!!

442 ：
古いプレーヤーなんかのコンデンサはペーパーコンだから漏洩が大きくなってて危険
オリジナルで行きたいところだが、ここはACが直接掛かるから交換止む無し

443 ：
最高レベルのCD再生と最高レベルのLP再生とではどちらが音がよかったんだろう

444 ：
>>443
MSB SELECT DACを聴いたら、今のところCDの方が音は良いね。
しかしDACだけで1500万円。

100万円以下のCDプレーヤーとアナログプレーヤーはならアナログの方が音が良いと思う。

445 ：
うさんクセー話ｗｗｗ

446 ：
誰も持っていない、ほとんどのマニアは買えない、聴く機会すらないような
特殊な機器や高価な機器に限った音が良いって話、いかにももっともらしいけど
そんな話いちいち真に受けてんの？　冷静に考えて非常にうさんくさいだろｗｗｗ
そのくせ実際の音を聴かせるとうんともすんとも言わないんだぜ、この手合い

447 ：
何年前の話だよ

448 ：
SELECT DACはdCSのヴェルディワンよりは次元が違うほど音が良かったのは確か。

日本でも数セット出ているらしい。
羨ましいぜ。

449 ：
>>446
普段から草生やして揚げ足取りに励む馬鹿に言えたセリフじゃねーだろR

450 ：
>>448
そんな数の少ないDACを何処でじっくり聞けたんだ？w

451 ：
>>448
MSBってなんだか怪しいメーカーだけど、そのDACは中で何をやってるのだろうね。
たとえば三浦さんなんかはマイクロの超弩級機プレーヤー使ってたわけだけど
ワディア2000を聴いたら衝撃を受けてマイクロと周辺アナログ機器を全部売ってワディアの購入資金に充てたくらいだから
その時点では三浦さんはCDに軍配を上げたんだろうね

452 ：
業務用の20ビットの中古でも1万円で買った方が全然音よくね？
いや最上位ビットは買ったこと無いんだがｗｗｗ

453 ：
>>451
三浦さんは親分の様に使いこなせなくて、ガリガリの痩せた音で聞いていたんだろ
ロクサンで聞いていたなら・・・

454 ：
>>450
エスアイエス。
都合二回で数時間は聴いた。
すげえ音だった。

455 ：
幻の名機の話や、とても買えないような高価なハイエンド機器の話を読むのも好きだが
やっぱマニアの多くが手の届く価格帯の機器の話が出ないとつまんねーわな
古いポンコツの整備話もうんざりって人も多いだろう
オレもポンコツネタならいくらでもあるけど、そんななので少しは遠慮しておく

456 ：
>>452
使ったことなくて推測でしか物語れない瀬戸ｗｗｗ

457 ：
SL-1200GRはデノンのDL-103の寸法が合わないってマジ？

458 ：
20万のCDプレーヤーのサウンドをアナログレコードで凌駕するには最低でも5倍、100万の投資が必要。

459 ：
その逆もある。
数万円のアナログプレイヤーとカートリッジの出す音がCDからだとどんなに金かけても出せない。
中域とか超高域とかな。

460 ：
アナログ再生は装置より、オリジナル盤かオリジナル盤に如何に近い復刻がされているか、という点やレコードクリーニングの多寡によって大きく変わるよね。

5万円のCECのアナログプレーヤーでもオリジナル盤相当の盤を掛けると、100万円を超えるアナログ装置より音が良い。

461 ：
>>459
ほんこれ

462 ：
>>460
オリジナル盤にこだわる人は機材にこだわらず、機材にこだわる人はオリジナル盤にこだわらない
要は金がないちゅう事です

463 ：
カッティングに使用されたマスターの状態は重要だよ

464 ：
オリジナル盤にこだわるのはコレクター、機材にこだわるのはオーディオマニア
音キチは少なくなったんじゃないかな

465 ：
>>464
音キチなんて言葉100年ぶりに聞いたわ

466 ：
超高域がきっちり録音されてカッティングされてるアナログ盤なんかほとんど無いぞ。
アナログレコード＝ハイレゾみたいな思い込みはやめてくれよな

467 ：
>>466
だよね。せいぜい15kHzくらいだろうね
それ以上は存在していてもノイズとか歪が大半のことが多い

468 ：
>>460
5万のプレーヤーを使ってるシステムと100万のプレーヤーを使ってるシステムでは比べ物にまらない

469 ：
>>468
まらないだって

470 ：
10kHzも聞こえてないくせに何をｗｗ

471 ：
近々再販されるボブジェ&サンボーンのダブル・ヴィジョン
オリジナルのレコードを久々に聴いたら、凄く音が良いねコレ。
プレーヤーはRega P1だけど。

472 ：
ナニコレ
https://twitter.com/i_am_zane24/status/1157569752253886465?s=21
(deleted an unsolicited ad)

473 ：
さあ望みをリクエストしたまえ
http://www.110107.com/s/oto/page/OMV?ima=3606

474 ：
>>466
CDがクソレゾだからしゃーない

475 ：
>>466
レコードの良さは時間軸方向の密度だろ？
今更だが
CDの方が良い派は微細な変化に興味ない耳なんだろう

476 ：
>>464
今の日本のコレクターは紙帯付きの音の悪い日本盤を高い金で買うバカが多いから、音質に拘るオーディオマニアはオリジナル盤に近い盤を比較的安く買えて助かっている。

477 ：
時間軸方向の密度って何だよ
アナログオカルト信仰はもうこれだから

478 ：
>>476
＞オリジナル盤に近い盤
ってなんだよw

479 ：
>>478
初録音が1970年だとすれば、それに近い時期のプレスだったりとか、マスターテープがオリジナルであるとか、そういう盤をオリジナルにほぼ同等の音だと思うが。

480 ：
オリジナルでないマスターテープってあるのか？　それマスターテープじゃないから。

481 ：
>>480
キングレコードが持っているデッカのマスターテープは一次コピーだと言われている。
でも音は良い。

482 ：
>>453
そんなこともないと思うよ。
フェアとかでかける三浦さんのマナログ再生はプチパチなければSACDと区別できない素晴らしい音だけど
超弩級のSZ-1使ってたときもそういう音だったんだと思うよ

483 ：
>>482
それがワディア2000に負けてアナログやめて、ウェルテンパードで復活したんだよ
ステサンバックナンバーに書いてたわ

484 ：
三浦さんにアナログ機器を全て処分させてしまった
そのときのワディア2000の音がどんな音だったか聴いてみたい。
ふうさんも買ったんだからね
今、MBSの1500万のと聞き比べたらどうなるのか

485 ：
アナログはもうこれ以上良くならないだろうと思っていても、まだ良くなる
その底知れなさが一種の魔力でマニアを魅了するんだろう
昔はアイドル？プププと笑っていたけど今聴くと意外に良かったりする
以前は音が悪くてあまり聴く気がしなかった盤が今聴くと意外に良い、いや好録音だ
なんてのも良くある
そんなの知っちゃったら、こうすれば更なる先が聴けるのかな、と
どうしたって試したり買ったりしてみたくなるだろ

486 ：
少なくとも100万以上カネかけないと中級CDプレーヤーの音に勝てないよアナログは。

487 ：
>>485
バック演奏は主に生楽器だったからね。
シンセを使っていても楽器のワンパートとの位置づけ。
ミキシングが純アナログだから音質劣化も確実だったけど潜在的な鮮度では上。
エディターもミキシングエンジニアも聞こえ方を熟知していて加減できる手練れ多数。
打ち込み音源依存、聞こえ方に無頓着では大した音作りはできてないよね。

488 ：
>>484
ワディア2000の後継機であるワディア9は使ってた。
dCSエルガープラスに比べると、高域の自然さと空間感で全く負けてた。

エルガープラスの後継機であるヴィバルディと比較してもMSBのセレクトDACは圧倒的な再生力なので、ワディア2000はオモチャと実物くらいの差はある。

489 ：
>>486

SuperFlyの3枚組　「Force」（CD版　スタジオLive？CD版　アナログレコード盤）を

85年製造のKENWOODの普通のCDプレーヤーと
Pioneer XL-1550 ￥59,800にSHURE N-97xEついてジャンク3000円のもので聞き比べると・・・
ノイズ以外　LPレコードの圧勝だったよ。

70～80年代のプレーヤーで5～10万　針が並で　盤の状態がよければ　アナログのがいいかな。

レベッカの場合は　LP版＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD版っぽい。
（85年前後のCDとLPだと　そういう商品多いみたい。

音質は　ミキシングの差と盤の状態に依存し　プレーヤー(＆針）の違いは好みの問題な気がするな。

490 ：
CDのベスト盤で聞く舟木一夫は以外と音が良かった
しかし一般的にCDの方がシングル盤に比べて、メリハリ強調されててやかましく、耳につく
どうもチープな装置で聞いてもクッキリハッキリ聞こえる様にマスタリングされてるんじゃないのかな？

491 ：
そういやなかじのマスターが、ブルーノートはCDで聞くと
細かい音まではっきり聞こえて却って良くない
と言っていたなあ
ルディさんも、今のCD音質っぽく聞こえる様にマスタリングしたんだろうな

492 ：
85年製のCDPとかゴミの音と比較してどうする
CDの音が飛躍的に向上したのは90年代後半以降だ

493 ：
勝ち負けとかそんなことどうでもいいけど
三浦って人は極端なんだな
評論家の機材からしたらオモチャだろうけど、自分はアナログもCDもそれぞれに良さがあって好きだ

494 ：
>>486
金額は関係ないよ。俺なんか数万円のアナログプレーヤーを改造して
ハイエンドCD以上の音を出しているから
と言うよりCD(16/44)にはアナログを抜く事ができない限界がある

495 ：
>>494
詳しくプリーズ

496 ：
根拠もなく、○○以上の音と言い張る人々の集まり。

多くは、ノイズや歪みが聴感上心地良く聞こえた事の錯覚であろう

497 ：
1500万円のMSBのセレクトDACと
15万円くらいの47研究所の必要最低限のことしかやっていないシンプルなDACとを
聞き比べてみてほしい

498 ：
音なんて実際に聴いていてすら、こんなの良く無い、いや良い、いいや同じだ
意見がまとまらないのが普通で、まして聴いてもいない音なんかわかるはずもないのに
自信満々の人が多いのには恐れ入る
アナログの方が良いかどうかはともかくとしても、アナログの楽しさは枚挙にいとまがないのは
絶対の自信を持って言える
しかしそれが面白くない人ってのもまたいるんだよなｗｗｗ

499 ：
>>494
逆もまた然り。
アナログにはCDを抜くことができない限界がある。

500 ：
>>497
幼稚園児の描く絵とプロの描く絵くらいは全ての面で差があるけどな。

501 ：
>>500 いやいや、DACでプロと幼稚園児の差はでないでしょ。www

502 ：
>>479
自分も良い音で聴きたい奴はオリジナル盤買ってるんですが、
製造国とかマトリックス番号まで気にした方が良いんでしょうか。

503 ：
>>502
マスターテープも金型もどんどん劣化していきます
とことん極めてください

504 ：
江川さんはCDPの100倍の値段差は私にはとてもでないが感じられないと言ってた

505 ：
>>501
それだけ差があると感じたのがセレクトDACの凄さなんだよね。

506 ：
オーディオってのは仲間ができない唯一の趣味だと思う

507 ：
>>485
欧米のポップス＆ロック系は80年代に入るとリバーブが深めになり中盤以降は特にドラムにゲートリバーブかけたビッグでダイナミックなサウンドが主流になるから
日本の比較的小ぢんまりとした音作りは若い頃の耳には貧弱に聴こえたんだよな
しかし日本もリバーブ天国(地獄)になる前のものは好録音多いし、個人的には82年頃の録音がレンジの広さと適度なリバーブのバランスが心地好くて好きな録音の盤が多い

508 ：
>>506
何をいってんのかまるで理解できん
オーディオ仲間いなきゃ続かんだろこんな趣味

509 ：
念願のハイゾレ録音機を手に入れたんで、その威力を確かめてみたくてうずうず
少し涼しくなってきたし何か録音してみるかな、と、聴きたいやついる？
菊池桃子か大場久美子か柏原芳恵、あと聖子ちゃんぐらいしかないが
どうでもいいがレゾレゾって漫画があった気がする、寄生虫みたいなやつ

510 ：
>>497
ウォークマンも仲間に入れてやって下さい
DC電源のウォークマンは100万以上のCDプレーヤー以上の音ですby江川三郎

511 ：
>>475
まさか丸針使って時間軸方向の密度とか言ってないわな？
33 1/3 rpmなら半径10cmのところでの線速度は34.9cm/s、20kHzの1波長は17.5μmで、0.65ミル丸針の曲率半径16.5μmとほぼ同じ。
つまり半波長の4倍の直径の針でトレースしていることになり、到底まともにトレースはできない。

512 ：
河合奈保子を録音してみた。ていうか河合奈保子の歌なんて初めて聴いた
歌歌ってたのか、、、、、アイドル歌手だもんな
個性は薄いが水準以上で昔は全体にレベル高かったんだろうなぁ
レコーダーの音質も良好、満足です

513 ：
西城秀樹の妹って設定だったんだぜ。今でも意図がさっぱり分からん。」

514 ：
10kHzしか聞こえてないんだったら
全然おｋでねか？

515 ：
>>513
ってことは河合奈保子もチョンだったのか？

516 ：
低脳

517 ：
当時のアイドルはほぼ全員歌を歌っており、河合奈保子は比較的上手いといわれていたが、歌で特別に大ヒットはしなかったと思う。
西城秀樹の妹というのは、当時の看板スター西城秀樹が所属している事務所がそういう企画で新人発掘オーディションをして、河合奈保子が応募してきて優勝したからで、当然なるべくしてなったことである。

518 ：
河合奈保子はデイドリーム・コーストって
LA録音のアルバムがバカみたいに音がいい

519 ：
ハイレゾ相当で録音・カッティングされてるアナログレコードなんかまず無いですから

520 ：
>>519
アナログにレゾリューションという概念なんかない
そんな事も分からないのかお前は
アナログをデジタルにするときにレゾリューションという概念が必要になり、それを高くすることによってよりアナログに近づくという物
レコードも人間の喉と一緒で物理的に針を振動させる事によって発電してそれを増幅してるだけ
ただ回転速度が固定で制限をかけてるから際限なく自然と同じ音になるわけではなく、高音にも限界はあるが、それはレゾリューションとは関係がない
あくまでもそのアナログの音をデジタルにする際にいくつ区切ってより元の音に戻すかというだけのもの

521 ：
最近、EP盤の音の良さに嵌まってしまった…
45回転はやっぱすごい

522 ：
ワシもEPがどんどん増えとる

523 ：
つ45回転LP

524 ：
30cm 33 1/3 rpmと17cm 45 rpmでは外周部では33 1/3 rpmの方が線速度が速い。

525 ：
録音してから時間が経たないこと（マスターの鮮度が良いこと）と、
シングル盤は溝間が広く取れるからダイナミックレンジに余裕があるのよね

526 ：
EPはジャケットが良いから、さらに人気になりそう
ほとんど聴いたことがないから音質は知らない
ソノシートも面白い

527 ：
>>525
アイドルのシングル盤を買う層のプレーヤーを考慮して
シングル盤はさほどDレンジは高くはない

528 ：
>>527
総じてシングルのカッティングレベルはLPに比べてかなり高いよ
カッティングレベルが高いだけでひどい音の盤もあるけどw

529 ：
>>528
確かにEP盤のほうが
同じ曲のLP盤よりも
明らかに音量が高い場合が多いね

530 ：
LPの掛け替えをめんどくさいと思った事ないけど流石にめんどくさいわ、EPは

531 ：
アナログに音の解像度って概念がないとか、オーディオやってる人間のはつげんじゃないな

532 ：
定義厨の一種なんだろ。
面倒だからふーんで流しておくのが吉

533 ：
CDが生まれるアナログ時代にも解像度という言葉はあったぞ。
なんの定義かしらんがオレ様定義だな。

534 ：
テクニクス、「SP-10R」用のターンテーブルベースを受注販売。55万円
https://www.phileweb.com/news/audio/201908/05/21056.html

535 ：
>>531-533
連投ワロタw
アナログで解像度とかオーディオやり直せ

536 ：
お前のスピーカーの、音の解像度は問題ないのか？

537 ：
>>535
まさか同一人物だと思ったのか…

538 ：
7インチはコレクション貯まってきたらカセットテープに録音して聴く
アーティスト括りにしたりマイベストにしたり
表記がなくてもアルバムと別テイクだったり別ミックスだったりするのが楽しい

539 ：
アナログの良さ何て
ハイ上がりとか局所ピークで聴覚の欠損をうまく補ってくれるかどうか程度の話だろ
CDじゃぁそんな（まぐれ当たりで感激する）自由度が無いｗｗｗ

540 ：
>>538
カセットテープには手を出してないんだけどテープにとったら音悪くならない？

オープンリールにも興味あるけどソフトの入手性やコスト考えると躊躇してしまうわ

541 ：
カセットMTRなら倍速で高音質。dbxもついてるからDレンジ稼げる。

542 ：
>>536
解像度と解像感、解像するという意味の違いも分からない馬鹿w

543 ：
>>541
なるほど、普通のカセットデッキ想像してたけどこーゆーの使うんだね
テープ倍速かーなるほど。

544 ：
>>541
DBXは音がちょっちミョ～になるで
爆音で聞かない限り、NRは使わないのがデフォ

545 ：
レコードはレコードのまま聴くし
確かに7インチシングルは裏返したり取り替えたりでせわしないけどEP盤なら許容範囲かな

546 ：
解像度なんてデジタル技術がオーディオに使われるより前から使われている言葉なんだが。
ハイレゾなんて言い出したのは21世紀になってからで、この場合のレゾリューション（解像度）とはデジタルの量子化の細かさのことを言っているので意味は別物。
単純に区別の付かない池沼がいるという話。

547 ：
TEACのMTR224とかは、デフォで、dbxが入りっぱなしだったと記憶してオル。ヽ(´ω｀)ノ

548 ：
244だっけ？ｗ　ヽ(´ω｀)ノヽ(´ω｀)ノ

549 ：
アナログレコードでハイレゾ相当の超高域を再生するのは無理

550 ：
常に超高域は出てるけどね

551 ：
ノイズだけどね

552 ：
>>549
昔、ビクターからCD4というディスクリート4チャンネルのアナログレコードが出てた。
CD4は前2チャンネルは普通に音溝に記録し、後2チャンネルは周波数変調をして可聴帯域外の20khz以上から40khzに記録した。
その再生ができるようにする為にシバタ針というスーパーラインコンタクト針が生まれた。

アナログレコードも50khz位までは記録可能で再生可能。

553 ：
でも50kHzまでフラットに変換できる音の良いマイクも無いんじゃない？
昔のダイレクトカッティングの優秀録音盤だと20kHzがせいぜいか？

554 ：
そもそも～50kHzまで音の出る楽器はあるのかね？
～15ｋHzまでは中音域と同等の音圧があってもそれ以上は順次減衰。
30kHzですら中音域より-30㏈程度だから聞き分け不能だろう。

555 ：
倍音は直接聞こえなくても
音色に影響が出る

556 ：
>>552
ネタで言ってるのか？
CD-4のリア信号の周波数は15 - 45 kHz。
その45 kHzまでの信号を刻むために半速カッティングをしなくてはならなかった。
すなわち録音テープを半速で再生し、カッティングマシンも半速で回転させると元通りの音溝がカッティングできるが、実際にカッティングヘッドに加わる周波数は半分になるから、高域限界が2倍になったのと同じ効果がある（その代わりカッティングに2倍の時間がかかる）。
つまり半速カッティングしなければ45kHzの音溝は切れなかった。

557 ：
>>556
では今も半速カッティングすれば45Khzまで記録できるわけで、アナログに20khzまでしか記録できない事は嘘になる。

FMの場合はパイロット信号が18khzに入っているので、周波数の上限に限りはある。

558 ：
>>557 それ反則だから

559 ：
マイクを使わない完全なデジタル音源の音楽なら例えば1/8倍速でカッティングし
レコードに100kHzまで音楽を記録する事だって可能だ

テクニクスのカートリッジで100kHzまで再生できるものが昔あったが
それの周波数特性測定用のテストディスクは低周波発振器の信号を1/8倍速でカッティングしてたのかもしれない

560 ：
外盤A級セレクション見るとかなり強烈な高域が入ってるのがあるね
国内盤だと並のカートでビリついて返品要求が来るからやらないだろうが

561 ：
>>560
国内盤はクレーム避ける事が第一だからね
あとパチパチノイズや反りも外盤より明らかにすくないね

562 ：
>>561
長岡鉄男氏の推薦盤でニューワールドというレーベルは盤質は悪いが、音質は鮮度感抜群って盤があったな。

563 ：
同じアルバムでも国内盤は外盤に比べて
カッティングレベルが1～2db低いと言われてるね
オリジナル盤が有り難がられる一因だね

564 ：
EMTのJSD P6.0という滅茶苦茶高価なカートリッジが矢張り最高、とショップの人に言われたが、本当なのかな？

565 ：
>>562
海外盤だとメジャーレーベルでも盤質がイマイチな物も珍しくないね
例えばオフセンターとか国内盤より1桁悪いものも珍しくない（経験的には数十枚に1枚くらい）

566 ：
これも最高あれも最高たぶん最高きっと最高

567 ：
>>564
個人的にはEMTは好きだけど聞いた事ないから何とも言えない
借りて自宅でじっくりと聞いてみるしかないね

568 ：
>>567
オーテクのAT-ART1000を使ってた人も結局はEMTのJSDになり、そのカートリッジで満足してしまうという。

スペック的には高出力とサファイアカンチレバー位しか特筆した点は無いのだが。

569 ：
稲毛のキャンディーもEMTだからやはり良いのだろうな

570 ：
EMTでもTSD15とJSDシリーズは違うんじゃないかな。
オレの行きつけのショップではTSD-15の話題はでないが、JSDの話題は出てくる。

571 ：
>>554
ガムラン音楽

572 ：
>>569
どうかな…

573 ：
俺は空芯カートリッジしか使わないからEMTはいらないな。

574 ：
>>552
ちょっと違うな
CD-4はリアの音声はフロントと合成して普通に可聴帯域で記録されてる
これを分離するための差信号のパイロットトーンが40kHzで記録されていてFMステレオと同じ方式で前後を分離して再生する
だから超高域には音楽信号は記録されていない

575 ：
>>574
CD4に超高域が記録されている、と書いているわけではないんだよ。
そこまで記録できるのだから、普通の2チャンネルステレオなら50khzまでアナログレコードに記録する事が出来る、と書いている。

576 ：
夏は体を冷やす薬膳の空芯菜だってえの

577 ：
>>569
音のクセよりマスターのクセが凄いぜ

578 ：
>>577
同意！

579 ：
キャンディの女主人は音わからないと思う

580 ：
女帝にオーディオの話は禁句なんだぜ？

581 ：
>>563　例外は寺悪1812など。国内盤のほうが溝グニャグニャ。

582 ：
>>581
テラークの1812はデジタルの方が楽に再生されると思う。

583 ：
ベイシー菅原さんはキャンディー行ったことあるのかね。
どう思ったか感想を聞きたい

584 ：
>>582　
再生の話はしていない。

>>563を受けてカッティングレベルの話だよ。

国内盤のほうが6dbくらい高いんだっけ？

585 ：
>>583
ベイシーは凄い音だよな。
去年のGWに聴きに行って驚いた。

586 ：
>>583
なんかのイベントで会ったみたいな事はあるみたいだけど訪問したという事はないんじゃないかな
エベレスト入れる前はあまりパッとしないスピーカーだったから菅原さんも感心なかったと思うよ

大昔に東京中のジャズ喫茶のオヤジが大群でベイシー詣でしたのは有名な話みたいだけど
ベイシーの音聴いて帰りの電車がお通夜だったとか

587 ：
ちゃんとレスを読まないでズレたレスをしているのが多いな
頭、大丈夫か？

588 ：
クソ暑いのに細かいことなんか気にするなよ
オレはつい先ほど柏原芳恵と榊原郁恵の区別がついていなかったことに気がついた
だからってドゥイットバンバンだ

589 ：
と、カモフラージュしてるのも暑さのせいですね。

590 ：
>>586
あれだけオリジナル盤が揃っているジャズ喫茶はそうそうないだろうから、お通夜になるだろうな。

591 ：
ごく普通に読めば、よほど酷い音だったか酷く悪趣味であきれ返って言葉も出なかったととれる。
同じ趣味で凄くレベルが高かったなら絶対に話になる。

592 ：
>>591
一度聴けば分かるが、ベイシーの音はまるで演奏者がそこで演奏しているかの様な音だよ。

593 ：
>>591
ごく普通に文脈を考えれば、自分たちとはレベルが違い過ぎてショックが大き過ぎたと読めましたよ？
もうジャズ喫茶畳もうかなって意味でお通夜になったんでしょ

594 ：
>>556
再生できてるだろバーカ

595 ：
ベイシーの音とCANDYの音ってどう違うんだろう

596 ：
共通点あんの？

597 ：
>>596
どっちもJBL

598 ：
どっちも15インチWウーハー&4インチダイヤフラムのコンプレッションドライバー+ホーン
しかし開発には60年の開きがある

ベイシーの音を聴けばオーディオなんて60年間進歩していないどころか退化してるのではないかと思う

599 ：
>>593
ここではそう取れるような文脈だけどね。
現実にはそんなのはありえないって事。

600 ：
>>599
ウダウダ言ってねえで、この休みに聞きに逝ってこいやｗ

ホ～ント、なんでも人の話しを否定から入るヤツって、行動力はゼロですからｗ
ネットではエラソーなコト言っても、リアルでは全く行動しない
そう！　それが底辺！
間違いない！by消えた芸人

601 ：
>>594
半速カッティングすれば片面30分分のカッティングに1時間、両面で1時間分のカッティングに2時間かかる。
カッティングマシンを長時間占有することになるから制作コストがかさむ。
だから普通はやらないし、やれば必ず「半速カッティングした」と謳う。
つまり「半速カッティングした」と謳っていないものはせいぜい25kHz程度までしか記録されていない。
半速カッティングについて何も言わず50kHzまで記録できるように言うのは明白な詐欺行為ではないのか。
おまえのような生まれついての詐欺師、犯罪者根性の人間のクズは人を騙すのが楽しくてならないのだろうが

602 ：
＞現実にはそんなのはありえないって事。

原音再生はインパクトのない普通の音だからね。
凄いと感じる音って作られた音なんだと思う。
1500万のMBSのセレクトDACの話題出てたけどそれも作られた音なんだと思う。

603 ：
>>598
オレは凄まじい再生しか聴いていないが、普通の盤を掛けると全く大した事ないらしい。

604 ：
関西圏でここ行っとけっていうオーディオ喫茶ってある？
by初心者

605 ：
1500万のMBSのセレクトDAC、どこかで貸し出し試聴やってくんないかな。
それ持って夜逃げするからさ。

606 ：
>>603
ベイシーの音は得意なコースは場外ホームラン、そうでないものも極力センター前ヒットを狙うように調整してるって言ってた
運が悪いとセンター前ヒットばかり聴かされる可能性もある

607 ：
良い音なんて色々あるんだよby音キチ

自然な音、生演奏と聴き違うような音も良い音なら
自然にはあり得ない音、生では徹底聴けない音も良い音だ

良い音と言ったってまるで正反対、だがどっちも良い音だ
だから単に良い音なんて言ってるのは何も分かってないかデタラメか
少なくともちゃんと説明できるほどには分かっていないことは確か

608 ：
あからさまなベイシィのステマと見たｗｗ

609 ：
>>608
あのオヤジが営業活動などする筈ないじゃん。

店に電話して「今日は営業してますか？」と聞いたら「そんなこと知るか」答えるような店主だぞ。

610 ：
うちのGTｰ750スタートボタン押して忘れててまる1日回っていた、ヤベエ、針は下ろしてなかったのでセーフ、スタビは乗せてなかった。800グラム位ある。気をつけなければと感じた。ひょっとプレーヤー見たら赤いランプが点いてて気がついた。老害w

611 ：
>>600
聞かれてもない自己紹介乙ww

612 ：
>>601
ハハハハ、25kねｗ

https://youtu.be/4eC6L3_k_48?t=188

LPは普通に96kまで出てるみたいよ？ｗ

CDを見てみれば3桁の所がノイズだと解るわな

613 ：
96kてそれただの歪かノイズだから。

614 ：
確かにCDなら20k以上で急激に減衰してるからその上で僅かに出てるのは全部歪かノイズってわかるわな
LPは20k以上でも自然に減衰してるから元々の音だとわかる
何をもって歪やノイズとするかの認識の違いにすぎないな
そりゃ聴こえない音は歪やノイズとするのも間違いではなかろう

615 ：
>>613
音、つまりリズムと共に動いているのは間違いなく倍音

22.05kHzより上は何もないCDは、音やリズムに関係なく、一定のノイズだろ。

見分けがつかない馬鹿なのか？

616 ：
>>615
生演奏ならまだしも
20ｋHz以上を収録できる
マイクもレコーダーも
レコード全盛期には存在しなかったよ

617 ：
>>616
以前にもその話題になったが、フラットで録れないだけで、音は拾っているんだよ。
20kHz以上をバッサリカットしているわけではないし。
可聴範囲に絞ってスペック表にしているんだよ。
ボーカルのサシスセソは40kHzとか60kHz付近まで記録されているのが分かるよ。

レコーダーは回転数を上げれば高域記録を稼ぐこともできるからな。
高域がダダ下がりでも記録はされているし、ノイズフロアの兼ね合いで可聴範囲に絞ってスペック表にしているだけ。

618 ：
出てるのと記録されてるのの違いもわからない池沼だらけwww
本物の池沼どもwww

619 ：
>>618
クソ鯖またやってやがる
池沼にｗｗｗは瀬戸印だかんな

620 ：
記録されてないのに出てるレコードってなんか怖い

621 ：
記録されてるから出るんだろうな

622 ：
1980年代中後半の機種、例えばKP990やGT750を中古で買うのと、現行機種、例えばplanar3やSL1500cを買うのとではどちらがベター？

623 ：
内需拡大の為にSL1500cあたりを買っておけい　(￣Д￣)ﾉ

624 ：
>>622
中古は程度次第だが、仮に新品だったとしても現行が上
KP1100とかGT1000なら程度次第でこっち

625 ：
>>624

626 ：
レコードで超高音なんかほとんど出ませんからｗ

627 ：
ちょっとは出てるのね～

628 ：
990と1100では、それほど質が違うもの？

629 ：
>>628
まだCDが無く、オーディオ業界も活気があった当時
110は松下、SONY、DENON、マイクロと群雄割拠で優れたプレーヤーを出していた中に割って入った製品だから
気合いも金のかけ方もジュニアモデルの990とじゃ全く違う
これは今のテクニクスのプレーヤーも同じ
オーディオ不況のただ中、型を起こしモーターを作り、マグネシウム製のアームまで新たに作ったSL1200Gと
それを元にコストダウンを計ったSL1500Cじゃ音に対する気合いの入れ方が違う

630 ：
>>628
アームがナイフエッジかどうかとモーターのAC駆動をしてるかどうかと起動トルクの違いだけだったと思う

631 ：
>>629
なるほど。それで、物量を投入したそれらよりも現行機種が上というのはどんな観点で？

632 ：
レコード付けっ放しで1日くらい放置してしまったんですが、針が痛むとかあるんでしょうか？
高音減った気がするし、盤の無音部が結構削れてて、針先に黒い粉みたいなのが付いてるんで、結構消耗してる気がしてます…

633 ：
無音溝をぐるぐる回転していたなら
たいしたダメージない。

634 ：
>>631
コストダウンして作った990やGT750は物量を投入してないからｗ

635 ：
>>632
単純に針とレコードのエンドレス溝が24時間分磨耗しただけ。
レコードの音溝はビニールでできているので意外に磨耗するが、片面30分間再生しても針は一度しか通らない。
しかしエンドレス溝は3分間で100回、30分間で1000回、24時間で48000回針が通るので、回しっぱなしにすると結構削れる。
リードアウト溝からエンドレス溝に移行するときボコッという音が大きくなるかもしれないがその程度。

636 ：
そんなのよりクオーツやサーボ乗ってない初期のDDの方がふくよかでワイルドでよっぽどアナログ感があってよいかも

637 ：
>>636
クオーツはともかく、サーボは最初から使ってるよ

638 ：
>>628
1100に比べると990は「眠たいような」とか「ピンボケした」とか「くすんだような」とか表現したい音で明らかに違う

639 ：
>>620-621
歪とか雑音って記録されてないのに出るものですが、聞いたことないですか？
池沼か何か？

640 ：
>>616
池沼おった池沼

641 ：
>>622
REGAの方が断然音が良い
輸入元の保証も手厚い
中古は個体差あり、勧められない

642 ：
>>641
planar3とSL1500cとの比較では？当方ジャズ中心に聴きます。

643 ：
そんなの聴かなきゃ分かるわけがない
実際は聴いたってよくわからないと思う

最初期のDD以外はだいたいクォーツロックになっているけど
クォーツロックの有無というより、モーター自体や制御方式も
変わっているので実はそっちの変化が音に影響が大きいんだと思う
もちろんクォーツロックならではの制御もあってその影響もあるだろう
新しい1200Gなんかはその辺改善したのかずいぶん音良いよね
Mk7や1500Cは聴く機会がない

644 ：
>>642
カートリッジの交換をして楽しみたいならテク一択

645 ：
楽しむとかいう以前にジャズはステレオ盤とモノ盤の両方必要だから
カートを簡単に変えられるやつじゃないと

646 ：
一関ベイシーではステレオ盤もモノ盤も同じカートだってさ

647 ：
1970年代までのアンプにはステレオ/モノ切り替えスイッチがあった。
当時ですらなぜこんなものが必要なのか理解できない評論家がいた。

648 ：
ステレオミックスモノラルのスイッチが一般的だね
モノラルでステレオ盤ビートルズ聴きたい時いいよ

649 ：
>>629
＞まだCDが無く、オーディオ業界も活気があった当時

何か色々と記憶ちがいがあるような。
KP1100が発売されたのは1985年で、CDがレコードを猛烈に追撃していた時期。
（たしか1987年には生産枚数・売上高ともに追い抜いたんじゃなかったかな）
それで長岡鉄男もKP1100が出た時、来年はもうADプレーヤーの新製品は出ないだろう、
なんてことを書いていた。

松下、SONY、DENON、マイクロと群雄割拠・・・というのも？だな
KP1100自体、これ一機種単独でポッと出てきてADプレーヤー界に割り込んできた訳ではなく、
少なくとも5年ほど前のKP700から慣性モーメント＆高剛性路線で少しづつ進化を続けてきた末の登場。
で、その頃にはもう同価格帯にSONYやDENONの機種はなく、群雄割拠どころか
パイのPL-7Lか、ヤマハのGT2000が数少ないライバル機という状態だった。

アナログレコードが急激に衰退している中で、時代のあだ花だと言う人も当時いたな。

650 ：
>>649
誤解を招きそうな書き方だったので訂正。
＞アナログレコードが急激に衰退している中で　→　レコードに代わってCDが急激に伸びていく中で

651 ：
本当のモノ盤を最良の音質でというならカートを変えないとな
上下方向に感度の無いモノカートに針もST用で使えなくは無いが太いモノ用が理想

652 ：
モノーラルなら池袋の玉彦の音が驚いたな。

653 ：
音が変わる要因

カートリッジ、針＞トーンアーム＞モーター

654 ：
>>651
モノラル盤だから太い針先を用いなくてはならない理由は特にないようだ。

655 ：
>>649
KP-1100が発売されたのは1985年も終わりに近い11月。
デンオンは前年の1984年9月に同社最後となるACサーボDDプレーヤーDP-59L/DP-59Mを発売し、1985年2月には伝統を捨ててDCサーボDDプレーヤーを発売するに至った。
既に潮目は変わっていた。

656 ：
>>654
思うんだが、ステレオ用カートリッジを使っても左右の信号を完全にミックスして出力すれば問題ないんじないの？

657 ：
>>633, >>635
安心しました、ありがとうございます。
カートリッジ毎買い替えになるかと思ってました。

ただ、このままだとまたやっちゃいそうなのでオートリフター買おうと思います。

658 ：
>>653
惜しいなw
カートリッジ、針>キャビネット、ラックの振動対策(モーターの振動対策含む)>>>トーンアーム

659 ：
キャビネットっていうそんなに効くの？

660 ：
>>649
KP-880Dの時点で
ノーマルトーンアームのGT-2000に匹敵するからGT-2000はストレートにするべき
って長岡鉄男氏が書いてたな

661 ：
>>656
理論上だが縦方向に感度が無いことによって極力ノイズを拾わないように出来る
ステレオではこれらは仕組み上避けられないがモノカートでは避ける事が出来る
マニアがステレオ盤までわざわざモノカートでかけるということをするのもこのため

662 ：
>>659
嘘に決まっているだろw

663 ：
>>659
そりゃもうめっちゃ重要、土台だから

ターンテーブル、モーターの重要性は良いスピーカー使うようになると思い知らされるはずで
その辺の話は今のマニアより古参にでも聞くか古い雑誌でも漁ったほうがよいかもしれない
微妙ではあるけどアナログでしか分からない繊細な違いってわけでもないから本当は
音聴かせてもらえば分かるんだけどなｗ　色々不都合が多いので聴かせてくれる人もいないだろ

664 ：
>>661
溝破壊

665 ：
>>656
カートリッジの左右の信号をミックスすると逆相信号が打ち消し合うので音が欠落する。
モノラルレコードにはモノラル用カートリッジが必要。

666 ：
エレキギターにおけるボディーの重要性と同じ

667 ：
>>665
モノーラルレコードに逆相成分って記録されているのかな。

668 ：
>>659
ターンテーブルプラッタの回転モーメントの反作用によりキャビネットは逆方向へ回ろうとする。
そのためモーターの回転精度が怪しくなる。
キャビネット上に設置されたトーンアームベースも前後に振られるのでトレース性能が損なわれる。
軽いキャビネットのプレーヤーでは音の輪郭がぼやける、パルシブな音への反応が悪くなった。
同じ構成ながらキャビネットを重量増加したものは前述の悪さが無くなることが多々あった。
以降はキャビンネット重量は大きい方が良いが定説になった。
と、概要を説明したので下らん突込みはご遠慮願う。

669 ：
キャビネットてそうそう取り替えるもんじゃないから違いに気付く経験なんてそうはないけど、そんなに違いが出るのか。

670 ：
＞キャビネットは逆方向へ回ろうとする。

それ、リアルに見てみたい。

671 ：
KP-1100の開発に関わった人が教える音質向上法
ttps://www.old-and-new-shop.com/2018/07/18/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%80%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC/
決してお勧めしませんが、羊の皮は着たままで中身をより狼に近づけるため私自身のKP-1100に行っている事を書きました。
（真似をされて事故や故障が起きても責任は持てません。）

・固く水平な台に乗せ本のインシュレーターでは高さ調整を行わず全て締め込んで使用しています。
　また、インシュレーターと台の間に極く薄いゴム系の滑り止めを敷いてあり本体を押しても動きません。
　（音に力感が出て音像の輪郭が明瞭になります。）

・感電防止目的の底板を外してあります。
　（低域が下がりより開放的な音になります。）

・ターンテーブルを外すとスピンドル抜け防止のアルミカバーがタッピングネジ4本で留まっていますが、
　　このネジを外し、アルミカバーの裏の4角に、直径2mm位のブチルゴムを付け、ユニファイドフレーム
　　とアルミカバーが直接触れないようにして元に戻しネジを締めます。
　　（付帯音の軽減に効果があります。）

・電源トランスは本体から外し、プレーヤー設置台の上にジェルシートを敷きその上に置いています。
　（S/Nがさらに向上し曲間等の静寂感が際立ちます。）

・こちらは好みがあると思いますが、ターンテーブルとターンテーブルシートの間にオヤイデ BR-ONE
　というシートを敷いています。
　（ターンテーブルの鳴きを更に協力に吸収してくれ、音の解像度が上がります。）

672 ：
>>668
>ターンテーブルプラッタの回転モーメントの反作用によりキャビネットは逆方向へ回ろうとする

ヘリコプターじゃあるましw
起動時ならば分かるが、いちど定回転に達すればプラッターの反作用など起こらない。
冷静に考えてみ
アホがメーカーに騙されているだけだわ

673 ：
モーターがボディに直付けされてる低価格モデルは難儀ねえｗ

674 ：
サンスイがサイレントシンクローターとかいうので反作用打ち消してたよたしか

675 ：
>>672
じゃあヘリコプターは一定速度で飛行している時には、尾翼のローターが止まっても大丈夫ってか？
タケコプターじゃあるまいしｗ

676 ：
>>661
それはやっちゃダメ！

縦方向にもコンプライアンスのあるモノラルカートリッジもあるけど、初心者は分からなかったりするからな
初心者スレとかお気楽スレでは原則禁止

677 ：
ID:MuQuRLj3
コイツ相当初心者だなw
そのくせ知ったかw

678 ：
>>664
>>671
ステレオ版にモノカートはAT33MONOとかの話ね

679 ：
ミス
>>676

680 ：
>>678
AT33MONOは縦方向にも感度があるんだが・・・
内部で配線が繫がっていて、左右信号がMIXされてるだけな

681 ：
DP-75だが
ふざけて横でゆすったりすると
うにょにょにょ～～～ってイトミミズがのたくってるっつーか
ｲﾄﾐﾐｽﾞがしゃっくりしてるような音がするぞ？
小さくってわかんないんだろうけど常時そんな制御をしてるなんてｗｗ


壊れてるのか？

682 ：
物理というより小学生の理科並みの知識もなきゃアナログなんか良い音しないだろ
てなことも必ずしもなくて、良い音にも色々あるんで面白い音だとか変わった音
なんてのも良い音のうち、そういうのでよければ存分に楽しめましょう

683 ：
キャビネットの話しだけど、この前、積層式の重たいキャビから(これも自作)、作るの簡単なので箱式のキャビ作ってターンテーブルやトーンアーム組んでみた。箱式の方が実は軽やかな音が出るんじゃないかと。
結果としては軽やかだけど、輪郭のハッキリしない、聴いても全然楽しくない音だったので、すぐに積層式に戻したよ。キャビネット、ほんと重要。

684 ：
>>670
>>672

プレーヤーをホイストで吊るしてプラッターの電源入れて回転させれば分かるよ

685 ：
因みに今年は２０１９年です

686 ：
コンクリ製のキャビネットってそんなにいいもんじゃないらしいね

687 ：
>>685
星歴2019年？

688 ：
>>680
33MONOはステレオの左右ミックスじゃない
コイルは２個あるがどちらも水平方向の振動をピックアップする同一のもの

689 ：
http://hissi.org/read.php/pav/20190808/aWxMVXBXL0M.html

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/08/08(木) 01:32:21.27 ID:ilLUpW/C [2/5]
>>620-621
歪とか雑音って記録されてないのに出るものですが、聞いたことないですか？
池沼か何か？

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/08/08(木) 01:35:31.51 ID:Aw4lZ60g
>>616
池沼おった池沼

690 ：
512 70～80年代アイドルの話は瀬戸しか書かない 投稿日：2019/08/04(日) 23:19:54.26 ID:FYxYmEne [3/3]
河合奈保子を録音してみた。ていうか河合奈保子の歌なんて初めて聴いた
歌歌ってたのか、、、、、アイドル歌手だもんな
個性は薄いが水準以上で昔は全体にレベル高かったんだろうなぁ
レコーダーの音質も良好、満足です

513 瀬戸お得意のバカ自演 投稿日：2019/08/04(日) 23:25:57.16 ID:PWsA8q+a
西城秀樹の妹って設定だったんだぜ。今でも意図がさっぱり分からん。」

515 これを書きたいがために自分で撒き餌のクズ瀬戸 投稿日：2019/08/05(月) 00:13:29.02 ID:f/KR1vzL
>>513
ってことは河合奈保子もチョンだったのか？

691 ：
>>684
そんな大袈裟な事しなくても
モーターを手に持って電源を入れてみればどうなるか分かるよ
俺の選んだモーターは電源を入れ立ち上がる時だけ「クンッ！」と反対側に回ろうとするが
その後は回っているのが分からないほど静かだ。なので反作用が出るのは加速する時だけだ
ちなみに回転中回っているのが分からないモーターほど音が良く、
回転中に手に振動を感じるモーターは音が悪い事がわかった

692 ：
オレのは重くて無理じゃ

693 ：
マブチモーターで遊んだ事ないのかよ

694 ：
>>660
YP-39がダメすぎたわけで KENWOODが優秀だったわけでもないよ。
YAMAHAはオプションのストレートアームでやっと平均レベルになった。

695 ：
>>684
プレーヤーをラックに乗せ、通常再生した状態がどうなのかであって、
「つるした」や「モーターだけで」なんて話は別物でしょう。

696 ：
つまりは簡単に動くようなラックは使うなと言ってるだけ
歩くだけで針飛びするようなラックも問題外

697 ：
簡単に動くようなラックに載せたプレーヤーを再生すると、
ルンバみたくあちこち動き回るのかよｗｗｗ

698 ：
NHKの超絶凄ワザ!って番組で、列車内でもレコードが針飛びしないバネ作ってたっけな
それでも完璧に音揺れを消すことは難しそうだった

699 ：
実体験に基づく音質向上話はないのかよ？ｗ
まーはっきり言って能書きだけで良くなったら苦労しないし
音の良いメーカー、音の良い製品だらけだわなあ

700 ：
エアギターならぬエアアナログだわな。

実践の話を中心にしようよ。

701 ：
昔は普通に>>671みたいなことやるマニアも多かったんだけど、今はほとんど聞かないね
たまにこのスレでもカマかけてみてるけど興味ある人も少ないみたい
無駄も多いけど、失敗もしないで成功だけ導く器用なことなんかできないんだから
もっと色々やった方が良いと思う、何より楽しいだろ

702 ：
kp880がいくら優秀でもユニバーサルシェルが使えないのが難と感じる俺はkp800ユーザ

703 ：
>>695
作用反作用の話に繋がってるんだから
吊るした場合、プラッターを回転させると、プレーヤー本体ごとゆっくりと水平に円を描くように揺れだすんだよ
45回転にすると円描きの周期が速くなる

プラッターの回転とは逆に本体は動きだそうとするが、吊られているので動く範囲は制限されている
ねじれの力が加わるも吊られているので、次第に水平にゆっくりと回転を始めることになってしまう


四十七研究所の反転プラッターのものは吊るされても反作用が無いので静止したままなんだぜ

704 ：
>>701
■気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 87rpm
72名無しさん＠お腹いっぱい。2018/08/10(金) 00:16:47.28ID:LR5zbjKx
>>66
KP-880Dだけど、一番効いたと思うのはドブ板かな。
手軽かというと、リアルで重たかったけど・・・
本体に手を加える訳ではないので実行は気軽ではあった。
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495983443/838-844

705 ：
>>701
物が大量に出回ってるなら兎も角
失敗したら取り返しつかないかもって恐れがあるからね

706 ：
>>691
レコードプレーヤーの話なので模型用モーターをネタにしても説得力ない。
そもそもプラッタが定速回転になったら永久にその回転数で回り続けるのかな？
徐々に回転速度は落ちてくるから一定回転速度を維持するには再加速が必要だけど？
DDクオーツPLLなどの制御方式はモーターのON/OFFを10回/秒以上で繰り返している。
再加速していることに気が付かないだけ。
気軽に～という割には込み入ったネタになってしまった。

707 ：
>>706
おまえがバカだから何言われても「説得力がない」というだけじゃん
まさにバカの壁

池沼「レコードプレーヤーの話なので模型用モーターをネタにしても説得力ない」

708 ：
うちのKP-1100は>>671みたいなことをやってるけど、フレームにTAOC 4540B(約20kg)をネジ止めしたのが一番効いたな
その次はアーム下部の鉄板シールドカバーのダンプ
TAOCの有無では低域が特に変わって、DL-103C1とかFLは同じカートリッジとは思えないくらい腰の据わった音になる
テクニカのも音は良くなるけどDL-103系みたいな変化はしないのが不思議

709 ：
>>708
うちの9010もほぼ同じでフレームに質量追加するのはリジッドな構造故てき面に効くね。
プレスのチープなDENONシェル使用のDL103LCIIが大いに化ける。

710 ：
>>671はだいたい長岡さんのレビューの中で指摘された内容に沿ってるね

711 ：
>>706
1秒間に何度も再加速するプレーヤーだから音が悪いと思わないのかな
俺はブレーキかけながらアクセル吹かす様なプレーヤーは聴いていられないから

712 ：
>>711
そういった理屈からベルトドライブに傾注する奴もかつていた。
それはそれで正論。
DDでは回転ムラと一括りで語られるけど理屈上気になるというだけで実際にそれを知覚できるのかね？
最近の総重量7キロ未満の安いレコードプレーヤーならば聞いてわかるけどね。
ブームに乗ってレコードプレーヤーを使い始めたニワカには理解不能だろうから
好き勝手に妄想して屁理屈述べて悦に入ってな。
過去の知見を知ろうともしない若年層が恥をかくだけだ。

713 ：
その辺りが気にならないようなら別にCDで良かったんじゃ？
いやCDの方が良かったんじゃ？
言葉で説明するとテキトーな連中に良いように使われかねないのでしないが
以前そういう音のは貼った覚えが、、、このスレじゃなかったっけ？
まあいいや、微妙だが繊細な違いってのでもないのでつべ音質で十分わかる

714 ：
少なくとも1200Gはそういう音じゃないからオススメ
GRも良いと思う。ただ想像以上にGとGRは差があった
Mk7と1500cは聴けてない

715 ：
ブレーキかけながらアクセル踏むのは最高に贅沢な制御ｗ
ブレーキとアクセルを交互に踏むからｲｶﾝのだよｗｗｗ

716 ：
贅沢かどうかはともかく、意図的に普通に行われていること（車の話ではなくオーディオで）。
なぜかと言えば、加速するときにアクセル、減速するときにブレーキだと、加速と減速の境目がどうしても不連続になってしまい、スムーズに移行できない（B級アンプのクロスオーバー歪と同じ）。
だからアンプもアイドル電流を流し、出力電流0付近では+側と-側両方に電流を流している。
頭のおかしい奴は腐ったものが良いと思い込むと事実とは関係なくそれが良いと吹聴するので、頭のおかしい奴はそういうことをするものだと覚えておかないととんでもないことになる。

717 ：
子供の列には突っ込むなよ

718 ：
今話題に上がってるKP-1100やSL-1200GはON/OFF繰り返してないんで大丈夫だよ

719 ：
>>691
それはモーターが最大のトルクを出すのは静止時から動き出す時だから
一旦定速に入ってしまえばモーターのトルクは少なくて済む
かっては100Vで起動させ、定速に達すると80Vに下げるなんて仕組みのフォノモーターもあった
しかし定速時にもモーターのトルクは少なくて済むというだけで、キャビネットに反作用がかかっていない訳ではない

720 ：
プラッターは抵抗によって速度が落ち、また定速まで加速するというのはあくまで理論上で机上の空論
測定して明らかに加減速を繰り返すのはインダクションモーター（ステサン調べ）
しかしその原理的に一定速では回らず、かつはっきり測定出来るインダクションモーターを採用いていたのが
みんな大好きっ！💙？　301や124ｗ
つまりDDモーターの理論上の回転ムラなど全く問題にならない
ウソだっ！　つーならテストレコードで正弦波を再生してみ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･････　とかピ～ピ～ピ～と聞こえたら、そら故障ですからｗ

721 ：
KP-1100のプラッターはずしてスタートボタン押してみればわかる

センタースピンドルが正転と逆転を繰り返している

加速と減速のサーボを繰り返しかけているということ

722 ：
>>721
それプラッター外しちゃったので、サーボが正常にかからないだけな
リムドライブは重いプラッターでも（手で回すと）軽々と回るのに、ベルトドライブはねとっと重いから安物ｗ
と言ってた自称オーディオ通のパイセンと同じくらいハズイ(/ω＼)な

723 ：
ムンジェインにとっての慰安婦・徴用工と同じく、
ベルトドライブ信者にとって、DDのカクカク現象は
それがどんなに的外れな言いがかりであっても
相手を貶めるためには手放せない必須アイテムなのさ

724 ：
>>723
ネットウヨが真実を理解できないことはよく分かった。

725 ：
話聞いたり動画上げてる人を見ると、あまり気にしていなかったりするので
これはもう気になる人もいれば、全く苦にならない人もいるんだろう、と
気になる人は分かって欲しくて説明するかもしれないが、正直説明されて
分かったような気になってもそんなもんしょうがないだろう、と
まあそんなふうに思ってるわけですが、音としては聴かせることができるんだよな
興味ないだうけどｗｗｗ　いやホント音自体に興味ある人って少ないんだよな

726 ：
コッキングが問題ならACモーターにしたらどーなんだろ？
俺はP3a使ってるけど正直コッキングなんて解らんから気にしないけど
ターンテーブルの慣性モーメントで打ち消されんレベルなん？

727 ：
ACモーターの方式の有利さは感じるけど、完成品としての音質は
それ以外にもいろんな要素からなっているので、それだけで決まる訳ではないし
実際聴いてもそんな感じだよ。有利さを感じるくらいだから素質の良さはあるんだと思う

728 ：
>>721
いまだにそんな頭の悪いこと言ってるヤツが居るとは

729 ：
AU板の連投厨長文厨のレスは読まないことにしてるんだ

730 ：
>>426
結局怖がっちゃってコンプかけまくりになるんだよなw

731 ：
コギング解るっつーてる奴全員ブラインドテストやらしたい

732 ：
そういやテストレコードには、耳でワウフラ確認しましょうというトラックがあったな

733 ：
>>732
そんなもんピアノを掛ければ一発で分かるやん。
アホくさ。

734 ：
ちょいとアームが左右に振れてるだけで
なにかけててもワウすぐわかっちゃうレベルｗ

735 ：
振れてるのを見ないでもわかるのは
ピアノとオルガンと言っておこうｗ

736 ：
>>733
おまいテストレコード持ってないだろ？ｗ
テストレコードってのはそういうもんだ
A面が定位や周波数特性等々のトラック
B面が高音質録音収録ってな具合

>>734
おまいレコードプレーヤー持ってないエアだろｗｗｗ
アームが左右にちょいと動くのはフツーの現象

737 ：
>>735
それはスゴイな
ナカミチのドラゴンでないと落ち着いて聞いていられないな

738 ：
ブラインドでも何でも構わないからちょいとレコード録音して聴かせてみ
もちろんただ聴かせてもらうだけなんて失礼なことはしないので安心したまえ
返礼にオレのも聴かせちゃう、ブラインドでｗ

739 ：
>>726
ACモーターはデンオンが1984年のDP-59M/DP-59Lまでほぼ一貫して使っていた。
またソニーやJVCもたまにACモーターを使っていた。
DDフォノモーターとして最初に発売されたソニーTTS-4000はACモーターだった。
（松下電器テクニクスのSP-10は1969年発表、1970年発売。ソニーはTTS-4000を開発していたが松下電器に先に発表されてしまい、意地でSP-10より早く発売した。なお同じ1970年にはデンオンからも放送局用ACサーボDD「円盤再生機」DN-302Fが発売されている。）
ACモーターはトルクむらやコギングがなく回転が滑らかだが効率が悪く、消費電力が大きく発熱や振動が大きい。
そのため起動トルクが小さくなりがちで、スペック競争には不利だった。
また当初の20極60スロットなどの時代はともかく、後のDCモーターはコイル形状など低コストで作れるようになった。
ソニーはDCモーターを使うことの方が多かったが、TTS-4000や最初のクォーツロックプレーヤーPS-8750などここぞというところではACモーターを使っていた。
しかしその後DCスロットレスモーターを経てDCコアレスモーターに移行し、ACモーターは使わなくなった。
JVCもDCモーターを使うことが多かったが、最初のクォーツロックフォノモーターTT-101でDCコアレスモーターを使い、以後ACモーターは使わなくなった。
こうしてACモーターを使うのはほぼデンオンのみとなった。

740 ：
マイクロは？

741 ：
>>740
マイクロはDDの競争に負けて、重量級プラッターをベルトや糸で回す方向に舵を切っただろ

742 ：
コギングとかワウフラって定期的に出るスレ荒れる話題だな

743 ：
測定器で測れば直ぐ解ることだろ

744 ：
>>736
おまいｗ物理ぱっぱらぱーの上に聴覚情報処理機能が壊れてるだろｗｗ
左右に振れるのにワウが聴こえないって
揺れちゃぁいかんのだよ？

まぁ所詮そんなもんだってｗｗｗ

745 ：
またレコード持ってないエアが想像で騒いでいるのか。。。


ま、パァなんだろうなｗｗｗ

746 ：
まぁ
10kHzも聞こえないのに40kHzを語る
数%のワウもわからないのに0.01%のワウを語る
これがオーディオの醍醐味であることは認めるｗｗｗ

747 ：
「機器の物理特性の差が音楽再生の決定的な差で無い事を教えてやる」

748 ：
STだけで聞くと12K以上の音なんて殆んど入ってないからな
イマドキのハイエンドツイーターが50Kものレンジがあるのは超音波を再生する為ではなく
振動板素材の共振によるイヤな音を可聴帯域外に追い出そうとすると、イヤでも再生限界が伸びるってだけ

749 ：
>>741
マイクロは松下とかからDDモーター買ってきて作ってただけだからな。
しかしマイクロはアームが良かったからおかしな方向に行ってしまったのは残念。
まあ当時はアームだけ買うこともできたが。

750 ：
ウチのDD-1,DQ-5,DQ-7マイクロ三兄弟
どれもそれぞれに特徴あるけど総じてsl-1200系より腰が座っていてオーディオライクだな
でもトータルバランス、使い勝手、プレイヤーとしてのタフさメンテナンス性を考慮するとSL-1200系統は偉大だね

751 ：
まいくろぉ～♪まいくろぉ～♪まいくろ三兄弟♪　(￣Д￣)ﾉ

752 ：
>>749
マイクロが松下のＤＤモーターを糸で回した？

どんだけ最強だよ！

753 ：
♪糸で回してマイクロ（マイクロ）
バネで針圧マイクロ（マイクロ）
エアーで吸着マイクロ（マイクロ）

マイクロ三兄弟♪ｼﾞｬﾝ

754 ：
糸ドライブって糸の結び目気にならないのかな？
結び目部分がターンテーブルやモーター部通る時回転ムラになるっしょ

755 ：
>>754
殆ど慣性で回っているので問題はない。

756 ：
>>750
なんと! うちのマランツTt-7(製造:マイクロ精機)が急に名機に思えてくるじゃないか

757 ：
これからオーディオユニオンからウェルテンパード のヴァーサレックスを引き取ってくる。

しかし暑いな。
涼しくなってから出掛けるか。

758 ：
>>754

>>755 の言うように回転ムラは一切ない
それよりも糸の素材にもよるが、伸縮性のない糸であれば結び目が当たる時に衝撃が少し入りノイズになる場合もある
そもそもそういう糸使ってたら擦る音が伝わり常にノイズが乗るので良くない
シリコンかゴム系の糸であれば結び目もないし擦る音もないのでノイズはない

759 ：
糸ドライブと言っても狙いも様々で色んな流派があるからな
マイクロが製品化してそこそこメジャーにはなったけど
元々スーパーマニアの世界だ

760 ：
>>757
おっ！
アレ買ったの君かｗ
おめおめ、いいプレーヤー買ったな

761 ：
パイオニアP3のストレートアームだけってもう出物ないんかな？

762 ：
>>757
ウチにある平台車に似てるなぁw

763 ：
>>760
ありがとう。

カートリッジは無いから音出しはまだ先だけどね。
オーテクのAT-ART1000かEMTのJSD5辺りが良いかな、と。

764 ：
いい色だな

765 ：
>>763
あのアーム、実は自重の軽いMMカートリッジが相性が良かったりしてｗ
MM型を持っていたら、とりあえず付けてみれば？

>>764
それ、車板のお約束だから知らない人は知らないぞｗ

766 ：
納車しました。ｗ　ヽ(´ω｀)ノ

767 ：
納車の途中、高速でカチカチ山になってしまったので廃車シマシタ(￣▽￣)by跳ね馬

768 ：
>>765
発祥はバイク板らしい。
車板でも知らない人は多い。

769 ：
つかにちゃんネタとして使われてねーべ
なんかのまとめかどこか外部板で流行ったんだろ
んで「インターネットじゃこう言うんだべ」っておじさんたちが気に入っちゃって

770 ：
>>768
発祥がバイク板とは知らなかったな
物知りだな

771 ：
>>766
いいおしりだな

772 ：
なんてしつけいい子いいケツしてんな

773 ：
針圧計は何を使っている？
昔、シュアの針圧計を使ってたが面倒でデジタル針圧計を買おうと思う。
Amazonで千円ちょっとで売っているデジタル信圧計は精度的に大丈夫なのかな。

774 ：
精度を確認するため買って見るんだ！

775 ：
ベテランの店主から自分の耳で判断するといいって言われたなｗ

実際のところ、ざっくりわかれば良いだろうし安物のキッチンスケールで十分だと思うわ。
自分はプレイヤーに合わせてガラードのアナログ針圧計使ってる。
ノブでLP/SP切り替えるカートリッジで、モノ用も含めると面倒になってきてるが。
針圧調整が底面かアーム根本からドライバー差し込んでネジを回す方式なんよ。

776 ：
>>775
その方法ではAT-ART1000の様に精密なカートリッジでは致命的になる。

777 ：
慣れてくれば1g2g3g程度なら指先の感覚で分かるようになる
あとはカンチの沈み込みと音で判断

778 ：
アームについてる目盛りで十分

779 ：
致命的ってまたご冗談をw

780 ：
キックスターターにまたもプレーヤー、今度のは3Dプリンターで作られたLenco的なやつ
https://www.kickstarter.com/projects/1766465955/lenco-md-worlds-first-3d-printed-modular-record-pl

781 ：
>>778
目盛りがないトーンアームもあるんだよ。

782 ：
>>776
「生産時に製品を1台ずつ検査・調整し、出力電圧やチャンネルセパレーションが
最適になる針圧を確認した上で、その値を標準針圧に設定しています」

これはまあ、メーカーさんに従ったほうが良いのだろうね。
傷めたら泣くに泣けない。
カートリッジ価格からすれば針圧計なんて誤差みたいなもんだし。

783 ：
>>779
メーカーがAT-ART1000については出力電圧やチャンネルセパレーションが 最適になる針圧を確認した上で、その値を標準針圧に設定して同封のスペック表に付けているのだから、良い加減な針圧で使っちゃダメだろ。

784 ：
AT-ART1000は壊れたら20万円以上の出費になるしな。

785 ：
自分ですら持っていない、もちろん使ってもいない例外的な物を
さも当たり前のように持ち出して、だから必要だとか重要だとか言い出す
だからバカにされる、しかし当人ご満悦である

786 ：
そもそもカートリッジに正確な針圧をかけることと、針圧計を持っているかどうかは別のことだが、ここのバカどもにはその区別すら理解できているかどうか疑わしい。

787 ：
キッチンスケールは最小単位が1ｇじゃダメだが、0.1ｇなら実用になるだろ
それとメーカーの推奨針圧は悪魔で基本
何故ならメーカーとは使うアームが違うから
最終的には耳で追い込むんだが、こちとら忙しいんでえいっ！
ンなヒマあったらちゃっちゃとレコード聞くんだぜえいっ！
つーお人は推奨針圧にしておけばオケ

788 ：
アームに目盛りついてんだからそれで合わせりゃいいんだよ
付いてないの買った時にはそん時考えりゃいい、やり方は色々あるし
針圧計も普通に売ってる、合わせ方も説明書に書いてあるし動画で説明するサイトまである
それ以上どうしろ。と。そもそも適正針圧って何だ？ってことか？
説明書に書いてある数値でＯＫだ、外れる奴は故障品、不良品だ

789 ：
ほっときゃレーザープレーヤー買ったけど針圧目盛りがついてません、とか言い出しかねないからな
そんな低品質なお笑いセンス持ってきてもらっても正直困るだろうガッ
考えたらテクニカやデノンの安物プレーヤー、昔の電蓄みたいなのにも付いてなかったが
あれはあれでいいの、ちゃんと合うように出来てる

790 ：
>>788
>>781さんが目盛りのないアームがあるって言ってんだろｗ

あとアームの目盛りが正確かどうかという問題もあるなｗ
スタティックバランスのアームはほぼほぼ正確だと言われているが、例のテクモドキの中華アームはどうなんだろ？
日本のメーカーが使っている以上、中華品質でもモウマンタイかな？

791 ：
>>789
テクニカやデノンは知らんが電蓄は目盛りがないのではなく
そもそも錘が固定で動かせないｗ
そういやデノンの元々は放送局用プレーヤー用に作った103専用アームも、錘固定じゃなかったかな？

792 ：
テクニカ3年の患い

793 ：
>>786
良い加減な針圧では壊れてしまうカートリッジがあり、一部の高級トーンアームでは目盛りはないモデルがあり、きちんとデジタル針圧計で測ったらどうだろう？という普通の話で何でこんなに荒れるんだ？
本当にバカばかり。
特に針圧計を批判するバカは他人のオーディオのやり方を認められないクズ野郎だ！

794 ：
別に荒れてない。
騒いでるのに反応しなきゃ良いのよ。

ウチの電蓄に入ってたらしいプレイヤーは針圧調整可能。
シェルも一体型じゃないからお手軽。

795 ：
こいついつ発売になるんだっけ？
よんせんまんえん
まぁ俺買えないけどさ
買えても床ぶち抜ける
さんびゃくさんじゅっきろ
ってかターンテーブルだけで120㎏もあってどーやって一般家庭でセッティングするのか大変興味ある

https://2.bp.blogspot.com/-tsS6tVYM7oU/XNuMn0Dl0WI/AAAAAAAAHgg/mDXvla1HMpkTAnamLw7gbmrC_wQGvN2XgCLcBGAs/s1600/0001.jpg

796 ：
>795
お金持ちの中国人が既に何台も買ってるんじゃない？

オーディオじゃないけど、
ファツィオリの超高額オーダーメイドピアノを、
日本の代理店にわざわざやって来て最初に買ったのは中国人だって言うし。
（日本人が買えるファツィオリは標準的なモデル以下・・・。あ、4本ペダルモデルも若干あったかな）

797 ：
>>796
春の発表時に世界から既に10台くらい受注してるって話だったけどまだ発売自体されてないから
納品はまだじゃない？

798 ：
>>796
昔トーレンスのリファレンスを聴いてつまらん音だったので、こういう大規模なアナログプレーヤーは音が良いのか疑問。

799 ：
アナログディスクを如何に忠実に再現するかが目的でつまらんってー感想はよく解らんな
音色はカートリッジやスピーカーでほぼ決まるし
まぁオーヲタも色々おるから否定はせんが

800 ：
なんか負け惜しみみたいだよね

801 ：
トーレンスのリファレンスはきちんと調節しないといい音にならない
自称マニアの金持ちが仲間数人と押しかけてきて、肝心要潤のスプリングをいじくり倒して
TV版デビルマンの妖将軍にされてしまった方もおられた
結局菅野さんに助けてもらったそうだがｗ

802 ：
GT5000は本当に11月に発売されるんだろうか？

803 ：
GT5000は出来ることならDDでやって欲しかったな
GT2000Xから更に強力なモーターと電源積んでターンテーブルも真鍮で
ターンテーブル何故か小さくしたゃったんだよね375→350mmに

物量投入主義万歳

804 ：
>>795
言わせてもらえばバカの作った典型プレーヤー
買う奴も音も分からない奴だろ

805 ：
正直聞いてもないのにくさしてるのは、
あの葡萄は酸っぱいにしか…。

806 ：
それは聴くまでどの様な音が出てくるのか分からない
プレーヤーの理屈が分かっていない奴ならな

807 ：
>>798の言っている事は正しいよ
リファレンスは聴いた事があるが、構造的にに考察してもまさにその通りの音！
プレステージの方がまだましだわ

808 ：
>>807
プレスティージはトーレンスを良くしていった音だよね。
悪い印象はない。

809 ：
それはそれはご立派なことだなぁ

810 ：
構造に関する考察とやらはまだ？

811 ：
音なんか聴いたって良くわからないのに聴かずにわかる訳がない
という連中もいれば、聴かずに何でもわかっちゃう連中もいる
価格と型番を言えばズバリ、こういう音でしょうと解説も可能だ
できない事といえば音を聴かせることだけｗそれだけは絶対にダメ絶対！

812 ：
>>810
結局は巨大で重いプラッターを支えるために軸も太くならねばならず、精度が粗くなるんだよね。

巨大なアナログプレーヤーの音が大抵悪いのはその所為ではないかと思う。

音が良いと思ったのはウェルテンパード、リンLP-12、SOTA、ヴァーサダイナミックス辺りでどれも大規模とは言えない。

SOTAの元技術者が設計したスパイラルグルーブも音が良いという。
現在はスパイラルグルーブが一番音は良いとは思うが現在は開店休業状態なんだよね。

813 ：
え？
その程度の話？
プレステージとリファレンスってそんなターンテーブル重量違ったっけ？

814 ：
ほら、結局この程度の話だったろ。

815 ：
ご飯云々じゃなく9時には会社出なさい
ちょっとおかしい
それに明日にこたえる

816 ：
ごめん
スレ間違った

817 ：
プレーヤーは相反する条件でバランスとって形にして行っているから
どこをとっても難しいのは確かで、マニアはだいたい近視眼的だから
一部良くなればそこばっかりに注目するようになり
結果どんどん変な音になっていくという、あるあるですよね
それもこれもみんな妖怪のせいなのである

818 ：
>>817 妖怪ではなく怪物フランケンシュタインですな。　どこぞの受け売りだが。ww

819 ：
>>812
～軸も太くならねばならず、精度が粗くなるんだよね～
その根拠は何？
機械加工のイロハも分かってないよね。
君の論で行けばマイクロのデカいのは軒並みダメダメってことだよね。

820 ：
>>819
軒並みダメダメだったんじゃないの。
結局は売れなくて倒産したし。

821 ：
812ではないが
>>819
ダメダメ当然だ！マイクロの糸は色々やってダメだと分かった。
特にSX-8000は駄目だ

822 ：
SX8000は音の質感が楽器ではなくなるという驚きのプレーヤー。

823 ：
マ太いシャフトは精度がダメ、の根拠は何？
根拠の提示できないからマイクロネタを振って逃げてんじゃねえぞ。

824 ：
>>823
太ければ接触面が増えるからな。

825 ：
プレーヤーは回転抵抗が増えるとスピードが落ちるのが速くなる
そこでモーターが強いトルクで元のスピードに戻そうとするので
回転精度が荒くなる

マ太いシャフトは精度がダメ、と言っていないし
マイクロ精機の工作精度が荒いわけがないから
>>812はそう言いたいだけだろ
考えればわかる

826 ：
>>812
＞結局は巨大で重いプラッターを支えるために軸も太くならねばならず、精度が粗くなるんだよね。

おまいは戦艦大和よりもデカい豪華客船を動かすディーゼルエンジンの、クランクシャフトの精度が悪いとでも思っとるのカネ？ｗ

827 ：
>>826
そういう機械は30cmの円盤のマイクログルーブを正しく再生するための装置ではないからな。

828 ：
>>825
マイクロはなんの為にエアフロートしてんだと思ってるんだよｗ

>>827
軸の太さと精度は全然カンケーねえって話しだよ

829 ：
スピンドルが太くなると抵抗が云々までは
まあ、そう言う考えもあるわな、ですむが、
太くなると工作精度が云々は謎理論だわ。

まさか、あの手のスピンドルシャフトが
旋盤ギュイーンと削っただけで目的の太さを
達成してると考えてるわけでもあるまい？

830 ：
>>828
軸はエアフロートしてないよな。

831 ：
～軸も太くならねばならず、精度が粗くなるんだよね～
上で下らんレスをつけた奴、誰でもいいからこの根拠を提示してくれ。
もう一つ聞くが
ウェルテンパード、リンLP-12、SOTA、ヴァーサダイナミックス
これ等のシャフト径は何ミリだ？

シッタカがテキトーな御託並べて逃走したようだが穴くらい拭いてけ。

832 ：
>>831
ウェルテンパードとヴァーサダイナミックスはどちらも一方に寄せて三角形でベアリングとしているので基本的には2点支持でガタなし。
SOTAは軸受にサファイアを使って実質一点支持。
そしてどれも軸自体は1cmも無い。

こういう風にガタが無い事を実現するには重いプラッターでは実現不可能なんだよね。

日本製は変に物量ばかり投入して、簡単に精度を得られる方法を無視しているから嫌い。

833 ：
>>830
人にからむ前にググれｗｗｗ

>>832
ウェルテンパードは3点支持だろ
どうやってプラッター支えてると思ってんだｗ
SOTAも1点支持のワケね～だろ
アタマでっかちにオーディオやってねえで音楽でも聞けよ
今のおススメは爆乳ちゃんだな
オリジナルと聞き比べると面白いぜえｗ

834 ：
軸が太くなると精度が落ちるｗ
しかしプレステージは評価してるｗ
リファレンスは駄目

もう何言いたいのか本人も判ってないんじゃね？
どの程度の精度差があるのか是非データを出して欲しいもんだ

835 ：
そもそもリファレンスって売るつもりで作ったわけじゃないんだがな
で、リファレンスは高杉ってことでアレコレあちこちなんやかんやコストダウンして作ったのがプレステージ
んなコトも知らねえんだろうな

836 ：
軸太いプレーヤーはダメ！って理屈が通るなら
そもそもがごっついカッティングレースでカットされてるレコードが元からダメ！
ってなるワケで。

プレーヤーの良し悪しは様々な要素のバランスだよ。

837 ：
軸太いプレーヤーはダメ、という言説が出てくるのは
軸の細いプレーヤーがあっていい音出てるからだろ
軸の細いカッティングレースがないのに>>836のようなことになる訳なかろう

838 ：
細すぎて強度が落ちてもだめだし結局はバランスじゃね？

839 ：
結局工夫と設計なんだよ
プラッターを重くして軸を太くすれば音が良くなるなんてバカが考える事

840 ：
プラッターを重くし過ぎると弊害ばかりが目立つと思う。
超弩級アナログプレーヤーに否定的なのはそういう理由。

841 ：
結局ブレーキなんだよ一番大事なのは
一定のブレーキがかかる軸が究極の軸
摩擦が無ければモーターだってフィードバック（つまり減速加速を繰り返すクンカクンカｗ）なしに一定に回るわけがない
ブレーキと駆動力が均衡するから一定に回るのであって
慣性力を大きくするのは見かけクンカクンカをゆっくりにする誤魔化し以外の何物でもない
慣性力だけでは根本的な解決には全くならないｗｗ

842 ：
凄いな
全く説明にならん説明繰り返してる
実証データも持ってこずに

843 ：
>>833
そういう何点支持とかいう奴、能書きはいいから実際にそんな動作をしているのか確かめた奴はいないのか
磨耗も激しそうだが

844 ：
>>840
バカなの？
＞プラッターを重くし過ぎると弊害ばかりが目立つと思う。
だったらカッティングマシーンはどうなる？ｗｗｗ

>>841
アフォなの？
コギングも知らんのか？
またシンクロナスモーターは電源周波数に同期して回るのでフィードバックなどかかっていない

>>843
おまぬけさんぷぅ～なの？
自分で図を書いてみろ
そう！　それが答えだ！ｗｗｗ
ウェルテンパードは最初見た時、なんだこりゃ？　なんの冗談だ？
TVのアメリカの吹き替え通販でやっている、能書きはスゴイが買ってみると・・・ヽ(´Д｀)ノ
のアイデアプレーヤーか？
と思ったが、よくよく考えてみるとリーズナブルに家庭で良い音で音楽を楽しめる優れたプレーヤーなんだな
ただしオーマニがてっぺんを狙うプレーヤーではない

845 ：
>>844
カッティングマシーンの負荷とレコードプレーヤーの負荷では大きく違う。
負荷が大きく違うものを同じ様に作って良いはずは無い。

846 ：
>>845
プレーヤーの負荷と、溝を刻むカッティングマシーンの負荷と
どっちが重いと思ってるんだw
恥の上塗り、ちんこ丸出しとは正にこのことwww

847 ：
>>846
池沼「恥の上塗り、ちんこ丸出しとは正にこのことwww」

848 ：
おいおいレコードプレーヤーとカッティングマシーンを同列に考えているバカが何処にいるんだよ！
力の作用が全く逆だろ？

849 ：
シャフトが太くなると精度がダメ、の根拠の提示はまだですか？

850 ：
逆とは？

851 ：
>>850
カッティングは掘る為の力(針が自発的に動いて盤を刻むイメージ)
プレーヤーは逆に盤に刻まれた溝を針がなぞって 針が動かされてるイメージ
つまり力が逆

852 ：
>>851
そんなことを言ってるのか？
池沼ですか？

853 ：
トーレンスのリファレンスが駄目でプレステージは良いって理屈も知りたいです

854 ：
>>852
お前馬鹿だろw
いやクソ鯖だろ

855 ：
17センチの45回転盤が主流だった時代の歌謡曲は、3分前後のものが多かったのは、
17センチの45回転盤の収録時間は平均で3分弱だったためである。

856 ：
>>851
アコースティック録音も現在で言えば、マスターテープ、マスター用の
媒体を作る作業をせず、直接原盤に録音するダイレクトカッティングに該当する。

ダイレクトカッティングは、直接原盤に録音するため、失敗は許されない一発勝負の録音方法でもある。

857 ：
>>853
他人にたよるな。
リファレンスが何でプレステージに劣るのか
構造を比較して見れば何が違うのか分かるよ

858 ：
>>856
デタラメこいてんじゃねえよw
ダイレクトカッティングだと直接ラッカー盤がマスターになるから
ベスト盤とかCDとか作れるわけねーだろwww
まあSPの様にレコード起こしという手もあるが、既存の歌謡曲はそうではないのはご存知の通り

>>857
結果説明出来ないんでつねw

859 ：
トーレンスリファレンスは当初社内実験用として製作された。
軸一体形ターンテーブル直径は305mm,厚さは83mm、重量は6.6kg。
シャフトはEMT390stと同様とても長い。外形はＷ62×D51×H36cm。
総重量は90kg。当時の価格は358万円。

860 ：
あれ？
プレステージのターンテーブル7.9㎏だけどリファレンスより重いよ
それでもシャフト細くして接触面減らしてるの？>>824

861 ：
どのみち能書きから音は出やしないぜ

862 ：
>>858
説明しても分からない奴に教えてもね～w

863 ：
一歳説明してない件

864 ：
>>859
>トーレンスリファレンスは当初社内実験用として製作された。

しかし、音が悪いのにトーレンスは気が付いて
その後のプレステージは同じ方式では発売されなかった。

865 ：
どんな方式なんだろ？ｗ

866 ：
ID:7tPuZtZUは流石にログ削除して逃走したろ

867 ：
>>864
それ、なんかのギャグか？

868 ：
>>862
結局南極説明は出来ないのであったw

869 ：
まぁそもそもが酸っぱい葡萄だし

870 ：
ID:7tPuZtZUはテキトーな御託を並べただけだからな。
奴に遊ばれただけじゃね？俺たち。

871 ：
あれだけ長文書いて必死こいてたのに？ｗ

872 ：
リファレンスは平らで丈夫な台か床の上に水平に置けば、それでもう直ぐに良い音が出るという
イージーなプレーヤーじゃないんだ
リファレンスの音が悪いと、このスレに限らずブログなどでディスってるヤツは
高級な機器をディスれるオレ、オーディオの達人カッケーと自惚れてるID:JduAkiajの様なアホか
ちゃんと調整されたリファレンスを聞いたコトがないだけ
菅野さんも最初にステサンに運ばれてきたリファレンスを試聴した際は
6時間かけてもあちらを立てればこちらが立たずで、ベストには出来なかったそうだからな
しかし、そのベターな状態でも、EMT930よりもカートリッジの性能を引き出せたそうだ

873 ：
リファレンスもプレステージも使ってる奴はいないだろうし
これから買おうなんて奴もいないだろうし、いまさらどうでも良い類で
話をお気楽無責任に繰り広げられるのだけが取り柄、みたいな物なので
適当に聞き流しときゃＯＫ

874 ：
ブログやらヤフオクやら見てると
意外と使ってる人いるのねってイメージ

875 ：
>>874 当時の日本は金持ってたからね。

876 ：
ところで
シャフトが太いと精度がダメの根拠の提示はまだですか？

えっ？もういいって？

877 ：
リファレンスは確か最初から金ピカで見るからに成金趣味
成金ではない俺の心はときめかなかった
でも今映像見ると結構カッコ良いよなぁ、と
プレステージはどこかバランスが悪いデザインで今見てもやっぱカッコ悪い

878 ：
プレステージはお茶の水ユニオンに、新品時よりも高い値段で出ているなw
まあそれでも欲しい人は欲しいってことなんだろう
オレならこの値段だと、ノッティンガムの新品買ってWアームにするんだがな

879 ：
と、夢を見ました
どちらも買うお金はありませんw

880 ：
1200Gで十分だろ

881 ：
金だよ、かね！ｗ　ヽ(´ω｀)ノ

882 ：
だから女はダメなんだよ
金じゃない、情熱とロマンだ
そして破滅へと

883 ：
スライドピッチコントローラには浪漫がまったくないﾁｪｹﾗｯﾁｮ。ｗ　(´ω｀）

884 ：2019/08/15
あがた森魚の乙女の浪漫をかければ、イヤでも浪漫充填120％ﾉｼｗｗｗ

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