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真空管アンプ自作初心者を救うスレ 24


1 ：2019/04/04 ～ 最終レス ：2019/10/18
前スレ
真空管アンプ自作初心者を救うスレ 23
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1537559828/

○相談の前に注意
・球種、部品や回路方式等カキコミできる語句なら、まず検索する（俗称：ぐぐる）こと。
・情報は小出しにせず、また読み手の理解が得られるよう努力のこと。
・多岐広範囲に及ばずまた定量性あるレスが得られるよう、目標を定めること。
・ヒーター／フィラメントには、使用する球に対して適切な電力を供給のこと。
・異常な動作を未然に防止のため、出力部には適切な負荷を確実に接続のこと。
・最大定格を超えるなど推奨困難な動作での運用には、自己責任、自己完結で臨むこと。
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。
・他者による自作アンプは、契約内容をよく確認し、十分理解の上で入手、運用のこと。

○助言や回答の前に注意
・テスターをあてる、書類を見返す、検索する等、相談者自身での裏付けを促すよう考慮のこと。
・相談者の表現は、まず有識者にとって不足かつ不正確な場合を想定し、適切に配慮のこと。
・教えすぎがなく、また相談に対して著しい飛躍、逸脱した議論の抑制に努力のこと。
・誘導、アンケート行為、ステルスマーケティング（俗称：ステマ）等に警戒のこと。

※部品の増減や変更による、音質の違いやその有無の議論は、特に定量性や客観性に乏しい場合、このスレでは不適当です。
○推奨される誘導先のスレ
コンデンサー 抵抗 総合スレ 12
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1552945068/

○関連スレ
★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 45
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1543980684/

つづきあり>>2

2 ：
●悪質な荒らし屋エロオヤジ

ＭＪエロオヤジ　　ハニカミオヤジ　　セクハラ課長　　セナ太郎
第２種電気工事施工”管理”技士　　坂本春美　　坂本夏美　　坂本秋美
私の息子はＥＬ３４　　ｵﾃﾞｵﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ　　お嬢師匠の本弟子一番　　　ｾﾝﾓﾆﾌｴﾁ
筆談ロッカー　　内緒の秘密　　ﾚｺｰﾄﾞ廻して30年男
Pure　Audio香具師　　ﾀﾚﾝﾄの宝庫福岡県人　　偽善者ぶったハイエナ
ブラックアルバムさん　　ホワイトアルﾊムさん　　筆談ホスト
Ｔｗｉｔｔｅｒシロー　　Pure　audio　Twitter　　イケメン2号　　有言実行男
STAX　ELS-8X　　キムﾁ．ィィヨナ　　名無しさん＠ROCK54歳
中古乞食　バイク海苔　　ZAK.VALAN ◆PUn5aSYNJ6　　セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng
イケメン2号 ◆5.l4uPu/Ng　　バイク海苔 ◆5.l4uPu/Ng
私の息子はEL34 ◆5.l4uPu/Ng　ｵﾃﾞｵﾋﾟｭｱﾘｽﾄ 私の息子は送信管
私の息子は300B 私の息子は845 私の息子は212 私の息子はＭＴ管
私の息子はニュービスタ 'Cause I'm the Luxman, yeah, I'm the Luxman
2種電気工事施工”管理”技士 おっぱいｺﾞﾙﾌァ～ 只野乙③ 只野乙３
私の息子は4P55 ←【 New ! 】

これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html

＊エロオヤジを発見したらコピペしてください。
（著作権フリー素材） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

3 ：
ジジイども
お前ら全員６AQ5からやりなおし
いや未来に向かえ

4 ：
HEY　GUYS

ｱﾌォｽﾚ建て者が又愚行にでたな｡｡｡｡

COMING　SOON。

5 ：
前スレ999（https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1537559828/999）だが、
2SC5122 だと、300V出力するのに耐圧が足りなかったな。(VceMax400V)
AC300V整流でDC424.3Vになるから、Vceoは最低でも450Vは欲しい。

6 ：
いっそ300V出力のスイッチング電源使ってしまうとか。

7 ：
>>5
ぱっと見だけど、参照電圧4.7と比較する分圧抵抗R5:240kΩも300K前後に変更ではないかなとか

8 ：
自分は2SD798とか799とか手に入らなくなったので
2sk3563とか2sk2662とかFETだけを使ったものでリプルフィルターを使ってたけど、2sk5122って言うのも試させてもらおうと思う。FETの違いでそれぞれ、ノイズがどうなるか試してみようと思う。ありがとう

9 ：
4.7Vのツェナー自体は温度係数がほぼ0だが、Vbeが2つ分入っているから大きな温度係数をもつことになる。
まあ趣味の違いであろう。

10 ：
>>5
シャントレギュレータの方が負荷からの電圧に強いとの記述を見て
スピーカーからの逆起電力に強いのかなと思って音を聞いてみたいのです
424.3Vが必要だとは考えませんでしたから一から練り直します
回路図は本当にうれしいです
ありがとうございます。

>>6
リニアでチョークインプットと合わせた音を聞いてみたいのです

11 ：
>>10追記
424.3Vはピーク値でしたね電源トランスは350Vセンタータップ両波を考えてます

12 ：
あがってる回路図はいわゆるシャントレギュレータではなくてシリーズレギュレータだよ
負荷側から見て制御素子が並列に入るのがシャントで直列に入るのがシリーズ

13 ：
>>12
理解してます，挫折する可能性が高いのでその時は固定バイアスにして
そのままコピーさせてもらおうかなと思ってです

電子回路に強い人には電源周りが一番楽しそう

14 ：
>>11
電源トランスAC350Vだと整流したらDC500V位になるので、その耐圧のトランジスタはなかなか見つからないと思う。
増幅素子に真空管を考えてもみたけど、真空管でもプレート耐圧は電圧増幅管だと300V程度。

15 ：
>>8
2SK5122（FET）ではなくて2SC5122（バイポーラトランジスタ）だよ。それと2SC5122はもう、手に入らないようです。
耐圧400Vクラスで現在手に入るのは、2SC3631(Vceo400V)やTTC012(Vceo375V)（いづれも秋月電子）かな。

16 ：
>>14
チョークインプットの次段に使おうと思って
高耐圧トランジスタで2sc5354は使えませんか？

17 ：
>>14
前後ごちゃついた文章ですいません
コピーさせて貰う時はAC250Vにします

18 ：
>>16
hfeが低いから、ダーリントンかドライバが必要になるよ。

19 ：
高耐圧BJTのhfeなんかろくなもんじゃないだろ

20 ：
FET ChokeでググるとIRF820っての使って450Vってのが出てくるから参考になるかも

21 ：
2sc3840 600V 1A hfe30~120

22 ：
ケイカル板アンプは出来たんか？

23 ：
整流にシリコンダイオードを使ったりインジケータにLED使うのも嫌なのによくFETを入れようとか考えるよな

24 ：
そりゃ藁人形論法ってやつだよ
整流管とネオンランプに拘ってる人が書いた回路って証拠はどこにある？

25 ：
>>15
ごめん
まちがってたｗ

半導体リプルフィルターをMOS-FETを使うようになったのは
手持ちの高耐圧ダーリントンが無くなったのと、MOS-FETのほうがバイアスのための電流が
ないから高抵抗を使えるし、遅延効果？ゆっくり電圧が上がるし、インピーダンスも低い。
注意するのは発振防止の抵抗を入れるぐらい。

ミズナガさんのHPで数年前見付けてまねしだした。他の人のも何個か見付けて、FET1個でやりやすいのに落ち着いた。
SICのFETが高耐圧だし、入手しやすいので今度、これでやってみようと思います。

ありがとう

26 ：
>>23
別に電源部に左程拘りはないなあ。それよりも動作点を安定＆理論値に近付けたいというのがある。
真空管の定格ギリギリに動作点を持ってくるのに、安定化電源は不可欠。

27 ：
>>21
規格はなかなかだけど、入手性はどうかな？

28 ：
>>23
お前、全段差動回路とか見たら発狂しそうだな

29 ：
超3とか全段差動で良い音を聞いたことがない(´・ω・`)

30 ：
その良い音が出る回路・球・
トランスなり今度菅球アンプ作りたいので参考までに教えて下さい。
予算は20万位で足りるかな？

31 ：
そもそも良い音って何？って話でもあるし、
定番、鉄板のオススメ真空管アンプなんて昔から無かったような
今みたいに部品にだってそれほどこだわってなかった
どっちかというと作ることに意味がある
強いて言えばシンプルな回路で部品が少ないから工夫の余地も少ない
三極管シングルは入門からベテランまで、って感じだった

32 ：
なんて役に立たない話じゃ仕方がないのでここはズバッと
300Bシングル、部品は随意に、トランスはタムラなら文句なし
ただし予算は大幅オーバーか

33 ：
タムラは有名どころのトランスはだいたい聴いたけど何一つ手元に残ってない
何でだろう

34 ：
アンプを組まれる方はスピーカーも組まれるのですか？
どんなタイプがお好みでしょうか？
やっぱり自作ならフルレンジのバックロードホーンがオススメでしょうか？
それと、システムとしての調整もされるのでしょうか？
例えばアンプ側で特性をスピーカーに合わせてカスタマイズするなどされるのでしょうか？

35 ：
質問多過ぎ

36 ：
ご無礼しやした。
ステレオ誌の付録の10cmバックロードホーンに合わせた真空管アンプを作りたい。
という意味です。

37 ：
面白そうな組み合わせではあるんだけど
なんとなく目指してるのとは違うものが出来上がるような気がするな
小出力/低ダンピングの真空管アンプだとブンブン鳴らせる高能率って方向なんだけど
これは「癖が少ない」とか「ｆ特の素直さ」とかとは逆のベクトル。

まずスピーカーを完成させてから、手持ちのソリッドステートのアンプで鳴らしてみてから考えたほうがいいかも

38 ：
>>32
返信有り難う御座います。
300Bシングルでタムラの組み合わせは
大昔に借りて全く良さが判らずじまいでして、いきなりズバリ推薦されると困惑してしまいますね。

悩むなぁー

39 ：
と言うか

プロが組んだアンプでも？だったので
無難だけど難しい組み合わせなのかなと。

40 ：
12GN7Aという銘球があり、しかも安い

41 ：
そりゃ、そんな金あるならまずスピーカーをなんとかするべきで
300Bシングルの必要性は皆無だろう
はっきり言ってなんでも良いんじゃないの？
もちろん300Bシングルでもいい、それは今は意味なくても
一個作って持ってて損はないから

42 ：
>>36
それだったら100Wクラスのプリメインアンプ、重低音がしっかりする
当然、半導体アンプ
球だったらエレキット、そんなのでこっそり鳴らすのが吉
予算消化したいならSUNVALLEY SV-S1628D/Prime 845仕様

43 ：
>>36
付属スピーカーが悪いとは言わないけどアンプ云々するレベルのモノではないです(´・ω・`)

44 ：
>>37
そうですね。
アンプが良くてもスピーカーが着いて来れないので、アンプ側でカバーできたら良いかなと思ったのですが、やはり簡単には行かなそうですね。
スペース

45 ：
自分ならどうするか、6BQ5(EL84)シングル、予算は5-10万、かな
定番といえば定番の一つ、他にも色々良さそうなのはあるけど
あまり聞いたことないような変な真空管のはやめといたほうがいい

46 ：
20万のアンプで鳴らす1万のスピーカーと
1万のアンプで鳴らす20万のスピーカー
良い音がするのは後者です

良いスピーカーがない限り良いアンプは要りません
ダミー抵抗と測定器と安いフルレンジスピーカーしか持ってないビルダーさんのアンプがあまり良い音がしないのは上記の理由の裏返しとも言えます

47 ：
雑誌の付録のスピーカーで音楽を聴こうとは思わないな。

48 ：
にしても、BHに真空管アンプっていうのは、時々湧くなぁ。
ドライブできなくてボワボワの低音聴いて嬉しいんかいな…

49 ：
雑誌のあれに踊らされすぎなんだよ。まあ仕方ない。

50 ：
>>48
さっさと棺桶は入れやジジイ

51 ：
まじめな話ここにくる人ってどんなスピーカーつかってんだろ
アンプにこだわって自作までしてる人のスピーカーってどんだけ凄いんだろうか

52 ：
>>51
それは自分も気になる
俺の知る範囲ではビルダーさんてのは本当にスピーカーがショボい
特性さえ問題なければあとはスピーカーから音が出ればokの人が多い
自分は小型低能率80dB/wと中型ブックシェルフ90dB/wと110dB/wのホーンスピーカーで音出し確認してる

53 ：
どうだか知らんがバックロード使うことはないな。

54 ：
おれは805だけど。

55 ：
>>47
>>48
>>49
何でもいいけど、じゃあどんなスピーカーがいいの？

56 ：
ベエスリフレックス

57 ：
BHみたいにアンプの駆動力が必要なスピーカーは論外。
高能率スピーカーはノイズが目立つので避けたほうが無難。もちろん、シングルみたいな低出力だと、そんな贅沢言っていられないけど。
ってことで、普通の小型2wayが無難。

たとえばKEFだとQ350とかLS50とかR300とかの路線。

58 ：
>>51
しょぼいスピーカー使ってます。
ヤマハのNS-1cとBOSEのAM5-3
どっちも古いものですが、
圧倒的にBOSEを使う率が高い。

59 ：
をっと、R300は3wayだった。

60 ：
タンノイ×1とAVALON×2

61 ：
バックロードホーンってのは太古の昔はそれはそれで需要があったんだけどね
（比較的）小出力の真空管で能率と（ボワつくけど）低域の量感は稼げる。
レトロ趣味としてはアリといえばアリ。

62 ：
太古の昔というか、これまでバックロードホーンがスピーカーの主流になったことはない。
1970年代までは繰り返し流行がきたが、流行したときでも主流ではなく色物扱い。
1980年代以降流行はない。

63 ：
BHの音はもともとあまり好きではないけど知人宅で聞いた長岡D55?（うろ覚え）を#8Bで鳴らした音は酷かった

64 ：
ドライブ力の塊みたいなアンプで長岡系統のBH鳴らすと、それはそれで魅力的な音だけど、
間違ってもこのスレ向けの話題ではないしなぁ。

あ、OTLで死ぬほどNFBかければなんとかなることはなるか。

65 ：
そうなんだ！それは失礼。
昔から自作系の人はバックロードホーンに真空管アンプの組合せなんだと思っていた。
どこで刷り込まれたんだろうね。

66 ：
2S-305

67 ：
Altec大きさの比較でEL34乗せてみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org1817993.jpg

68 ：
>>41
返信遅れて申し訳ないです。
当時はspの良し悪しは兎も角ARのトールボーイ使っておりました。
今はウーレイの15インチ同軸を160㍑の箱に入れて鳴らしてならしておりシングルアンプでも能率面で問題ないかと思い相談しました。
仰る通り何でも良いって言えばその通りです(汗)
色々調べて出直します。有り難う御座いました。

69 ：
コーン紙がホーレーに見えない

70 ：
>>69
一度も張り替えてないですよ

71 ：
>>68
おれも初心者以下だからあれだけどウーレイ15インチだと
なんとなくシングルは合わなさそうな気がする
211や845は予算と技術の点で除外、OTLはやばいから除外
消去法でPP、ってことになるのでは？
しかしPPだと種類も球もいろいろありすぎて

72 ：
211/845は500vくらいの低電圧でも割りと良い
250vくらいで211鳴らしてる記事もあった気がする
素直に300Bにしておけば良いかもしれないけどトリタンのあの灯りは魅力

73 ：
>>66
俺も2S-305

74 ：
まさかそこまで古くさいのを使っているとは思わなかった。
2S-3003とかNF-1でも使ってるのかと思った。

75 ：
センタータップなしの絶縁トランスでは固定バイアス用のマイナス電源を作ることはできないんでしょうか

76 ：
>>75
固定バイアス回路が求める電力を供給できれば問題ないものと思われますが

77 ：
>>75
できるが、プラス側が半波整流でよければの話

78 ：
>>75
三倍圧でも四倍圧でも組んで、適当なところをアースするといい。

79 ：
ヒーター巻き線があるでしょ。

80 ：
>>75
説明不足
巻線なければ小さな単体トランス使う。
ヒーター巻線に容量あるのならヒータートランス逆に使う。
小さなトランスだとシャーシ内に収まる。

81 ：
プラス側のことが何も書いてないが、プラス側が不要なら当然マイナス電源を作ることはできる。
プラス側も同じくらいの電圧が必要なら両波倍電圧の中点を接地して作ることができるが、この場合プラス/マイナスそれぞれは半波整流となり、大電流を取るには適さない。
多倍圧を使えばプラス/マイナスの電圧比を変えることも可能だが、やはり大電流を取るには適さない。

82 ：
文脈的にはC電源の話でしょ？
基本的に電圧バイアスで大した電流は流れない（流さない）とは想像するけど

どっちかというとセンタータップでB電源とプラスマイナスで取った時に問題なのは
B電源側の電流容量と、電流不平衡じゃないかなと

83 ：
そこ踏まえて、倍圧整流で中点とれば良いとかってのはなんか机上の空論って感じがしないでもない。
ヒーター巻き線が（あるならだけど）どっちかというと現実路線かな。
仮にバイアス電圧を100V とりたいとしても低電圧/大電流→高電圧/小電流の変換なら釣り合いそう

84 ：
参考になりました。1Aのヒータートランスが余ってたのでそれを内蔵させてみようと思います。ありがとうございました

85 ：
最初の質問が説明不足だったために振り回されたということだね。
よくあることだ。

86 ：
交流点火、直流点火
どっちがええの？

87 ：
俺は直流だと思う

88 ：
>>86
サンバレーの大恥がデタラメをほざいてますw
https://tubeaudio.exblog.jp/29334345/

89 ：
信者にとっては雑音もWEの音なんだよ

90 ：
交流のほうが楽ちんだよ、直流は部品が多いので音を整えるのに手間が必要だよ
DCはフィラメントの電位が均一じゃないので気分的に嫌だね、動作は問題ないようだけど
それにフィラメントが切れやすい様なんだけど、その前に球の寿命がくるだろうからそれは問題なさそう

91 ：
良し悪しじゃなくて、要不要の問題だろ
直流点火が必要なら直流点火にする、直流点火が不要なら（普通は）交流点火にするだけの話

92 ：
フィラメントの方減りは嘘だってどこかで読んだ
直熱管は冷えてる時にシリコンでドーンと+B与えると寿命が縮まる並みのインチキ情報じゃないのかね
まぁ俺は1-4ピンの+-を左右で逆に組んであるけども…
交流点火の突入電流の方がよくない気がするけどなぁ

93 ：
白熱電球のタングステンフィラメントは千時間くらいで昇華して切れるらしいので、普通の真空管の寿命もそれくらいかな

94 ：
電球は時間よりもon-offの回数だろうね
切れるのはほとんど最初に電流が流れた瞬間

95 ：
白熱電球はガス入りだし温度が全然違うし

96 ：
ntcサーミスタ使えば寿命伸びる？

97 ：
適切に使えば伸びるよ
それとサーミスタその物が高温になるのである程度のスペースが必要

98 ：
>>74
2S-305の良さをわからないクソが息してるなんて！

99 ：
2S-305とP-610は未だに優秀だと思う

100 ：
当時はね、　よく考えて設計してある
今もトップを取れるか、それは無理、というか無謀
スピーカーの歴史本があったら、それぞれ１ページは使われる存在だけど

101 ：
そんな骨董品とは真空管のスレで言えたことではないな
いいじゃないか物理特性が優秀でなくても

102 ：
2S-305は1958年発売
さすがに古すぎる
そもそもNHKももう使っていない
バスレフはNHK理論と呼ばれるもので当時のいわゆるバスレフ臭い音
好きで使うのは勝手だが今使うようなものじゃない

103 ：
2S-3003はダイヤトーンで一番いいスピーカーだと思ったけど、
置いてある店ほとんどなかったんだよなぁ。

FOSTEXのRS-N2と違って、一般向け販売チャネルには乗っかっていたはずだから、
当時、￥150万もしていたのが原因?

32cmウーファーをネットワークレスで使ったり、
コーン型ツィーターを低めのクロスオーバーでつなげたりと、
技術的にも面白いスピーカーだったなぁ。

このスレ的な話に戻すと、ネットワークで複雑なことをしていないおかげで、
真空管アンプでもドライブしやすいはず。

104 ：
>>103
2.4kHzが低めのクロスオーバーとは思わないけどね

105 ：
よく行くリサイクル屋で2S-305鳴ってるけど、まあ普通
これといった感動、感慨、感想はない
というか、高校のときの視聴覚教室のスピーカーが2S-305で酷い音だったので以来三菱は基本的にダメ
仲間の家にあったDS-2000もキンキンキャンキャン酷い音だった
P-610も紙の音しかしないしこのメーカーは何なんだろって今でも思ってる

106 ：
紙っぽいのが向かない人はホーンドライバの世界へＧＯ
4インチダイヤフラムの音はたまらんよ

107 ：
今はホーンを使っているメーカーはほーんとんどないが、指向性制御するようになってダイレクトラジエターよりも良さが出てきた。
ただ高域がだら下がりになるので補正しなければならず一部の人からは評判が悪い。
高域の放射エネルギーが減少することはダイレクトラジエターも同じで、だから高域で指向性が鋭くなるのだが、それを散らせば高域がだら下がりになるのは当たり前。

108 ：
うちは150-4C 375 075のオールホーンですわ

109 ：
同じコーンツイーターでも三菱のはLE25の足元にも及ばない音
P-610は075や2405と繋いであげればソコソコ聴ける音にはなる
真空管アンプのスレだし、まぁどうでもいいか

110 ：
腹立つわー
ソケットのピン番号信じたら逆じゃねえか

111 ：
アンプ自作の人はスピーカーは既製品、スピーカー自作の人はアンプは既製品、両方自作の人はあんまりいないのかなあ

112 ：
>>111
両方自作（SPネットワークやマルチアンプだったらチャンデバも自作）するとどうにでも音を変えられるから下手をすると何をしているのか分からなくなってしまう恐れがある

113 ：
>>111
つ マルチアンプ

114 ：
>>110
なんかそんなのあったなｗ

115 ：
マルチアンプでチャンデバ自作なんてのは禁断の扉
クロスオーバーとスロープいじれば本当にどんな音にでもなっちゃう
糞高い真空管使っても糞のような音しかしなかったり数百円の真空管で感動的な音がしたり
オーディオマニアってのはみんな騙されてるんだなって事に気付く
吊るしのスピーカーでカップリングがぁとか出力トランスがぁって騒ぎながら高い真空管やトランスを夢見ているのが一番幸せなんだと思う
マルチを始めると真空管やトランスは面白いように安物に変化していく

116 ：
305にしろ610にしろ、当時のバスレフというのはユニットにあまり圧かけられないし、特性も違うしでっかい穴開けて考え方が全然違うからね。いまの音源には適さないよね。
ボーカルのみとか、ジャズとか、レンジの狭い音源ならそりゃ今でもいい音出すよね。

117 ：
>>115
そんなわけないわwwクロスオーバーで位相ぐちゃぐちゃになるのに。

118 ：
工作好きでも、木工好きと電子工作好きで楽しみ方が違うってことかなあ。
マルチアンプでなくても、そこそこの音なら両方自作だと更に満足度上がると思うんだけどなあ。

119 ：
マルチアンプと電子工作は関係ないだろｗ

120 ：
真空管アンプ自作派には音や性能には無頓着な造形趣味の奴もいる

121 ：
あり得ない色彩感覚で塗装したりする人もいる

122 ：
うちのはTL-1601aとTD-4001+木製ホーンだけどこれで十分

123 ：
そりゃ充分だわww

124 ：
>>122
高域うんこやん…

125 ：
>>122
もうexclusiveやん、あがりやん

126 ：
オーディオに上がりはないんだけど経済的心情的な上がりはあるよね
自分は845のPP作ったら上がりにしようと思ってる

127 ：
>>126
せっかくなら212に(

128 ：
俺ね、何十台も作ってきてまだ一回も感電てやらかしたこと無いのよ
最後に1000vやらかしそうで踏ん切りがつかない

129 ：
>>124
ww

130 ：
>>128
ゴム手と夏場はエアコン（汗かき防止）、念のため長袖に長ズボン、それに安全メガネ

131 ：
>>110
中華製MT管ソケットでしょ。
真空管逆に作れば番号通りで良いけど。（笑）

132 ：
俺はいつも5AR4のヒーターを2-7に繋いでしまう

133 ：
5AR4のヒーターは②⑧に繋いでね
ちなみに出力は⑧から、良い子のみなさん気をつけましょうね

134 ：
たまに②から取り出してる人いますけど、あれ何か意味があるんですか？

135 ：
？って何だよ？3とか5か？

136 ：
ケミコンっていうのは70代オーバーかな？

137 ：
>>136
日本ケミコン（株）なんだからケミコンは普通に使うでしょ、どの年代でも

138 ：
日本ケミコンのマークが好き

139 ：
｛｝

140 ：
このスレの人ってマトモなメーカー製の管球アンプ
持ってる人っているのかな自作オンリーなの？

141 ：
CAVいいぞ

142 ：
真空管アンプの回路は決まりきってるのでパーツを奮発すれば
コストで雁字搦めになってるメーカー品より良い音を出すのは比較的かんたん
自分でいじれない人を除いて、真空管アンプに限っては積極的にメーカー品を選ぶ理由はないと思う

143 ：
ロフチンホワイト回路での失敗談を聞かせて下さい

144 ：
https://ontomo-shop.com/?pid=142067486
ラックスマン製 真空管ハイブリッドプリメインアンプ・キット「LXV-OT7 mkII」
【100台限定販売】付録という制約から放たれた上位版。クラシックリスナーにもお勧め。
特別な工具も必要なく組み立て可能で、初めての方でも簡単に作ることができます。

145 ：
>>143
回路での失敗は無いが
あえて言うなら譲ったのが失敗だったｗ

146 ：
>>144
LUXKITで出して欲しかった

147 ：
>>144
100台売り切ってもたったの300万

148 ：
皆さん内部配線材はどのような物を使われていますか？

149 ：
UL1015が多いかな
105℃ 600Ｖだから大体これで済む

150 ：
単線を使いたいのですが適当なのが見つかりません

151 ：
単線にこだわるにしても目的としてどういう狙いなのかってのがあって
そうなるとある程度使い分けにはなってくるだろうね。

表皮効果にしろ近接効果にしろ、インピーダンスとして評価する場合に
太さと長さを規定しない事には定まらないわけで

152 ：
>>150
電子パーツ屋で買える市販品だと0.5と0.65mm、それ以上は自分で探す。
色少ないが0.8mmとかある。

ラックスマンは単線使っている。

153 ：
とあるビルダーのアンプを使っているのですが、その内部配線が細い単線なのですよ。
ノイズもないしすごくいい音。
真似しようと思ったわけです。

154 ：
>>152
ここ初心者スレなので聞いていいですよね。
パーツ屋で売っている単線は、耐圧表示がないのはなぜでしょう。
撚り線は600Vと書いてあるものを選べばいいと思うのですが。

155 ：
回答ありがとうございます。
自分は電源周りと信号部で太さを使い分けていたのですが、同じ太さでやってしまう人も多いのでしょうか？

156 ：
ACコードを割いて使うのが通

157 ：
パーツ屋で売ってるケーブルは耐圧値じゃなくて規格として表示してるかもだな
例えばUL1015は600VだけどUL1007は300Vとか

絶対最大定格として大丈夫かっていうレベルの話なら、
パーツ屋っていうよりかは電材屋行ってVVF規格ってのを買えば良い。600V耐圧
ただし、VVFの単線って1.6mからの品揃えになると思うけど

158 ：
単線はスズメッキのアース母線でしか使ったことないやｗ

159 ：
全て錫メッキ線とエンパイアチューブってヤツはもういない？

160 ：
エンパイアチューブってまだ売っているんだね、驚いた
シリコーンワニスガラス編組チューブと電気絶縁用ビニールチューブは使っているけどね
でも、普通の配線はビニール絶縁電線だね

161 ：
B電源を分圧で調整するとプレートと赤い抵抗で倍の電流が必要になるのでしょうか？
http://o.8ch.net/1fq4u.png

162 ：
エンパイアチューブはパーツ屋で売ってるかはシランがストーブとかには使われてるよね

>>161
何故プレート電流と同じだけ流すか謎だが

トランスの性能でも電圧は変わってくるから何とも言えない。
ヒーターが冷えてる時のＰ最大電圧でＰ直列抵抗とブリーダ抵抗（赤色）を決めて
（無負荷で球の最大電圧以下なら必要ない　　筈だ）
球が作動したらその電流が足されてドロップ抵抗が効いてくるので再度計算
計算式が有ったような忘れたような？

電圧変動の大きめのトランスを使った場合、
プリアンプや電圧増幅段でわりとよくやる手だね

163 ：
>>156
佐久間さん、ご無沙汰してます

164 ：
>>149
1015は太いから俺は1007、400vくらいまでなら大丈夫かな

165 ：
分圧抵抗に流す電流が球のバイアス電流に対して小さ過ぎると
動作させた時に電圧降下が大きくなる。

無負荷時の電流と電圧安定性とでトレードオフって事だな

166 ：
線材選びのポイントは耐圧、耐熱、加工性で音は関係なし？
スピーカーケーブルも何でもいい派？
ビンテージは使わない？

167 ：
線材の場合は考え方として電圧じゃなくてまず電流なんだけどな
真空管アンプの内部配線は限定的に高電圧な代わりに小電流な事が多いってだけで
スピーカーケーブルはまた別の話だよ

168 ：
60年代テレフンケンNOSのプリ管買ったんですが、エージングは必要ですか？
必要だった場合、簡単にできる方法を教えてください。

169 ：
>>168
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはﾀﾞﾒﾖ

170 ：
エージングなど不要

171 ：
>>168
規定の半分から規定の電圧まで30分くらいかけてゆっくりヒーター起こしてあげればよい
何十時間やったとヒーターエージング自慢する人がブログにもヤフオクにもいるけど百害あって一利なし

172 ：
年末に買った雑誌付録アンプを本日作成。音は満足だけどSP端子がショボ過ぎるから、
https://ontomo-shop.com/?pid=142067486
を買おうかと思ったら、もう売り切れなんですね。。

173 ：
次は付録じゃなくて、MJとかの記事をもとにパーツを集めて作ってみたらどうでしょう。

174 ：
エージングを訳すと老化です。
エージングを100時間やったら、球の寿命は100時間短くなるだけです。

175 ：
今の世の中、主流はアンチ・エージングやで
　

176 ：
何十年も寝ている人を起こすのに頬をビンタで起こそうとしたら死んじゃうかもしれないよ
ゆっくり優しく起こしてあげるほうが実際には意味が無いのかもしれないけど気分的に良いのでは

177 ：
>>176
そんなん3分で十分。

178 ：
>176

ヒーター電圧が低い（十分なエミッションが得られない）状態でプレートに電圧かける方が球にとっては過酷です。

179 ：
>>178
なんで？

180 ：
うちにトランスの都合で5v点火で使ってる6V6アンプがあるけど特に何事もなく何年も鳴ってる
ダメなんかな

181 ：
うちの25E5のアンプはDC19V点火　特に変わったことなく鳴ってる
80%までなら何ら問題ないらしい。少しくらいならそれ下回っても働いてくれる

182 ：
鳴るだけだったらそうだろうけど、問題はＥｐ－Ｉｐの変化

183 ：
ラッシュカレントでフィラメント切れ易いという見方からいくと、せいぜい数十秒っていうオーダーだから
トランス整流回路で十分でかいコンデンサで平滑してれば問題ないと思うんだが

逆に疑問なのは、毎回アンプ起動するたびに30分とかかけて電圧と電流を制御監視してるの？

184 ：
ネットで探すとマイナス10％までは誤差、ばらつきの範囲
マイナス20％まで使用できる範囲
それを下回るとグダグダ
寿命に関しては低い分には問題なくて
数ヶ月の連続試験した人のデータでも下がっていったエミッションが途中で上がってきたり訳ワカメな状態
ヒーター電圧プラスは確実に寿命が短くなるのは全ての人の共通意見
特にトリタンはダメらしい

185 ：
ヒーター電圧が定格以下になった場合、Ep-Ip特性はアタマ打ちになるね。
つまり内部抵抗が上がるって話なんだけど、プリ管の場合はヘッドルームが狭くなるだけだよ
定電圧電源～GND間の電流経路として電流値は下がるし、内部損失も下がる。
パワー管と混同してない？

186 ：
え、出力管の話じゃなかったんだ？
そりゃ失礼

187 ：
ファンクションジェネレータどんなのを使われていますか?

188 ：
使ってますん

189 ：
「プリ管」って気持ち悪いなぁ

190 ：
>>189
ほんとに気持ち悪いよな
NGにしてやろうかとも思うが
それもなあ

191 ：
初心者スレだからな。双三極管でも電圧増幅管でもプリ管でも話の内容として伝わればそれでいいじゃん

192 ：
プリ管って電圧増幅管と同じ意味なん？
別に気持ち悪いとは思わないけどな

193 ：
球の種類のことなのか、どこで使うのかを指しているのか全く不明だからなぁ。

ドライバー段に使う球を指しているのなら「プリ」の意味が完全に間違いだし。

194 ：
「ぷ　り　か　ん」

四文字にすると意味もなく広まりやすいからなあ笑

ところで俺が知りたいのは、三極管接続をなぜ「三結」というのか
縮めない場合は三極管接続というのに、
縮めて三接というのは浅野氏など昔の文献でしかみかけない
やっぱり語感のせいだろうか

195 ：
プッシュとペケナナという言い回しが気持ち悪い。

196 ：
ブイロクとかエフロクとかも苦手だわ
テーナナ ユーナナ エックスナナには違和感が無いのに不思議
ゴルフでも11アンダーまでは英語読みで12アンダーからは日本語読みになるのも不思議

197 ：
>>194
四文字を二文字にするほうが楽だからね、三結に縮める前の単語があるはずだ
三極結合が一般的だろうけど、三極結線かもしれない

198 ：
三極結線でしょ

199 ：
12GN7Aはプリ管だろうかパワー管だろうか

200 ：
三極管結合だろ　　ｔｒｉｏｄｅ　connection

201 ：
外来語の言いかたで細かい事いわないでくれよ
俺麻雀ではイチマン　ニピン　サンソーって言うんだ

202 ：
>>201
ヨンアンコはやめてくれ
義理で
役満だし

203 ：
ミドリイッショク

204 ：
>>200
結合はcouplingだ。
connectionは結線、接続だ。

205 ：
初心者ほどデジアンとかペケナナとかカソフォロとか省略したがるね。
短くしすぎて何言ってるのかわからないことがある。
ベテランになるほどじゅうにえーえっくすななとかきちんと言う。

206 ：
真空管が沢山使われていた頃は符丁のような言葉がたくさんあったのだろうと想像する

207 ：
そういう符丁を使うのはホントに素人っぽくて恥ずかしいよね
テレビ局出入りの孫請け下っ端ディレクターがよく使うんだわ
「ザギンのチャンネーをリーヤしましたよ！」なんて５０年前の用語だっつーの

208 ：
12AX7 イチニエーエックスナナ　（ペケナナ）
12AU7 イチニエーユーナナ　　　（ユーナナ）
12AT7 イチエーテーナナ　　　　　（テーナナ）
12BY7 イチニビーワイナナ （ワイナナ）
807 ハチマルナナ　　　　　　　（ マルナナ）
6V6 ロクブイロク　　　　　　　 （ブイロク）
6F6 ロクエフロク　　　　　　　　（エフロク）

例外　6ZP1 ロクゼットピーワン

209 ：
エルさんじゅうよん（しっくすシーエーせぶん）
さんまるまるビイ（すりーさうざんどビー）
エフはちじゅうろく（ろくせんにひゃくにじゅうなな）
じゅうにエーエックスなな（つえるぶエーエックスせぶん）

210 ：
にひゃくじゅういち（つーはんどれっどいれぶん）
はっぴゃくよん（えいとはんどれっどフォーティファイブ）

211 ：
>>207
ジャズ屋も使うよ。面白がって使ってるだけだけど。

212 ：
ジャズ屋も使うというよりは、あの手の業界用語はジャズ屋の方が起源なんだけどな
ゲーマンデーセン＝G（ゲー：五度）とD（ツェー：二度）だから５万２千円
音楽分からないとんねるずみたいなテレビ芸人が使ってるのがおかどちがい

213 ：
米国系にもPX4やPX25みたいなインチキ直熱３局管ってあるのかな？

214 ：
>>213
３局管か…どうかなあ、あったかなあ…

215 ：
平成デビューだと略語解らない
プリ管てプリアンプの話なんでしょう
パワーアンプのドライバーも球としては一緒だけど妙な負荷変動ないから気楽だよね
ところでコールドスタート故起きるラッシュカレント突入電流のヒーター切れは瞬間的な過負荷で起きるよね
ヒーター電圧では絶対要らない倍圧整流回路を敢えて仕込んで電圧の立ち上がり遅らせれば回避できそう
3V巻線4倍圧とかにする

216 ：
3局管ってなんかエロいな

217 ：
発想としては面白い考え方だとは思うが
全波整流を半波整流にするのと何が違うのかって感じがしないでもない
平滑コンデンサを充電する電流量の問題だから平滑コンを大きくするか
巻き線抵抗と同じ桁のRを挟むくらいの方が安上がり。

コストを度外視すれば、サーミスタなりRでラッシュを制限した上で
平衡状態になった時点でリレーでバイパスしてやれば宜しい

218 ：
3端子レギュレーター使った定電流回路入れちゃう手が。って、この手のこと嫌う人多いけど。

219 ：
スライダック使えば解決なのになんで皆難しい事ばかり考えるんかな

220 ：
電源入れるたびにスライダック操作ってアホかいな

221 ：
直流電圧高目にして直列抵抗入れとけば済む話なのになんでそんなわけのわからないことを考え付くのやら

222 ：
１日１回の操作でラッシュと無縁でいられるのにアホな事かな？
まあ、俺はアホだからいいわ

223 ：
>>222
ヒューマンエラー入りまくるような真似やらかす、とんでもないアホってことを自覚しろ

224 ：
ヒューマンエラーって具体的にお願いいたします

225 ：
消えろ

226 ：
フィリップス系のECC83が光るのはそういうことね

227 ：
マランツの#7みたいな直流点火なら
ラッシュカーレントの心配しなくて済むやん

228 ：
直流だからラッシュカレントじゃないの？

229 ：
https://www.merpay.com/

新規の方はもしよければ300円分のポイントゲットできる紹介コード使ってください
WBZNMQ

https://i.imgur.com/ghRv5ZY.jpg

230 ：
ラッシュと一言で言っても、ヒーターの場合は
フィラメントが熱平衡に達するまでの間R成分として低いって話で
だから直流でも交流でも起こる現象ではあるけど

直流点火だとそもそも平滑Cの電圧自体が起動した瞬間に規定値に達してないでしょって話とは推察できる

言い方を変えると、トランスから直で交流点火すると、ラッシュカレントはそのままフィラメントに行くが
直流点火の場合はまず平滑Cの充電する方向にほとんど流れる

231 ：
交流点火でヒータートランスからラッシュカレント出るの？
フィラメントが断線するより前にエミッションが低下するだろうから気にしても無意味な気がするけど

232 ：
>>212
ツェーはCだろ

233 ：
はぁ、で終了だべー

234 ：
昔は短調が基準だからA（アー）から始まるのが正解

235 ：
>>231
その理屈だと
・交流点火で
・エミッションがない
・フィラメント
電球のフィラメントはラッシュカレント流れないという結論になるんだが…
実際は電球が切れるのスイッチオンの瞬間が殆どで、冬場に切れることが多い。
フィラメントのインピーダンスの温度係数が支配的って事だよ

236 ：
エミッションはラッシュとは違う話で書いたんだけど一緒くたにしちゃったか

温度で抵抗値が変わるのは理解しました
要求1.2Aに対して1.4Aトランスだと0.2Aオーバーでは収まらないって事？

237 ：
>>236
何、抵抗値も測れないってこと？

238 ：
>>237
トランス容量を超えた出力が有るのか？
意図を汲み取れないのに人を小馬鹿にしない

239 ：
>>236
馬鹿はだまっとれ。少しは勉強したらどうだ。

240 ：
>>238
トランスの容量は安全に使える最大値のことだ。
冷えたヒーターにいきなり電源を加えたら、5倍くらいの電流は平気で流れる。
ずっと流れっぱなしでないから問題はない。
能動的な電流制限はないからな。

241 ：
>>239←>>238

>>240
理解した，でも礼は書かない

>>235
ありがとうございました。

242 ：
例えば、低温時のフィラメント抵抗が平衡時の半分だったとして
そうそう都合よく同じ比率で電圧降下が起きるわけがないよね。
二次巻き線の直流抵抗がフィラメントと同等あるいは大きいなんて事はまず有り得ないわけで。

逆に、例えば小容量のトランスで12V1Aという仕様のものがあった場合
開放電圧は12Vよりかなり高く出る傾向にある。定格電流流した時に12Vってのが「仕様」だから

243 ：
>>238
こういう奴ってコンセントを短絡しても15Aしか流れないと思ってそう。
これでアンプを自作するというのだから驚く。

244 ：
これは俺自身が若い頃、仕事で失敗したからよく覚えてるんだけど
交流直流を問わず、電球をリレーでスイッチする場合は
リレーの定格電流は平衡時電流の10倍はみとかないといけない。
ラッシュ電流で接点が焼き付くか、劣化してすぐ接点不良を起こす
幸い一点モノの一次試作の時点で気付いたのでリレーの再選定と交換で済んだけどね

245 ：
>>242
まだトランスを買ってないから分からないんですけど
ヒータートランスの直流抵抗の目安ってありますか？

246 ：
トランスの仕様によるとしか言えないな。
ただ、駆動側の出力Zが負荷Rより大きいというのはまずないと思ったほうが良い
大人しく直流点火にしときなよ。

247 ：
定格負荷の5%とか10%とかいうようなレベルでしょ
負荷と同じレベルとかあり得ない

248 ：
質問からはちょっと脇道に逸れるけど
いわゆる安価なテスターとして市販されてるようなデジタルマルチメーターというやつで
トランスの直流抵抗はたぶん測定できないからね。
あれって大概は交流の測定信号を出してインピーダンスの絶対値を表示してるものが多いから。

直流電圧で測定するアナログテスターの方がまだ向いてる。

249 ：
>>246
>>247
選んだトランス調べるか買って測るしかないのですね
2A3用だと0.05~0.1Ω位ですか
お世話なりました。
>>248
了解しました。

>>243
上位承認欲求は満たせましたでしょうか？

250 ：
スライダックくんとか6HcIfb5zとか、なんでこんなバカが…と思ったけど、
初心者スレだからしょうがないのかな。

251 ：
スマソ。ID:jnk5TSPuか。

252 ：
>>249
火事を出しても「上位承認欲求は満たせましたでしょうか？」と言いそう

253 ：
Rコアとか磁気抵抗低いトランス自体の突入電流もすごいよね
家内の電圧揺すられたりスローブローのヒューズでないと耐えられなかったり
倍圧回路をヒーターに仕込む理由はステップで電圧上がるから
その分電源回路全体の突入電流も時間軸に分散されるよね
直流点火で整流回路組むならこれにディレイ機能持たせて一石二鳥とおもた
まあヒューズにある程度の抵抗抱かせて突入電流分散の後リレーで切り離すのがマトモかも知れない

ヒーター線の抵抗の分布も一様では無くて溶接や曲げたところが高くなってる
此処に突入電流で局所に高電圧がかかって加速度的に疲弊断線する仕組みを考えると
定格の同じ球のヒーター数珠繋ぎして１つの定電流素子にぶら下げたいのが本心だけど
これも恒久的な熱源になるのがどうもねぇ

254 ：
初心者向けに
これは読んでおけという
本やサイトがあれば
是非とも教えてください

255 ：
最大電流制限付きのDC/DCコンバータ（スイッチングレギレータ）で点火するのが良くね。

256 ：
殆どのDC/DCコンバータモジュールは電流制限あるから球が冷えてても大電流流れないし、
効率良いから発熱も少ないよな。下のページが参考になるんじゃね。
http://yoshimoto.a.la9.jp/DC-DC/DC-DC-1.htm

257 ：
エミ減より先に切れるような球はそもそもがゴミじゃね？
30年球アンプいじってて明確に切れたのは1本だけ
そのくらいフィラメントなんて切れない
フィリップス松下シーメンスとかピカピカやってても全然切れない
球切れの心配より頭髪の残り本数を心配した方が良い(´・ω・`)

258 ：
減ったタイヤや詰まったエアフィルターと一緒で走ればそれで良いのでしょう
自己バイアスだとエミッション異常は動作点変えてきますね
固定バイアスとの違いは興味深い

259 ：
「ピカピカやってても」の意味がよくわからんが
短時間で断続するオンオフって意味なら、熱としてすぐに冷えるわけじゃないから
ワースト条件とは言えないね

260 ：
加えて直流点火の場合だとヘタすると平滑コンデンサの電荷が抜け切ってない
もしくはコンデンサから電荷が抜けてたとしてもラッシュは再びコンデンサに行くだけ

どっちかというと真空管じゃなくて電解コンデンサかヒューズの耐久試験だな

261 ：
おれもフィラメントのトラブルって初期中華産の８４５くらいだな
まあ＠３Kだったからどうでもいいけどｗ
あとVV30Bで動作中にパスコンが破裂したのはグリッドかフラメントか不明
大体はエミ減かプチプチノイズで逝く

262 ：
心配だったら東栄とかのヒーター専用トランス使えばピークも緩和されるんじゃね？
そのほうが自由度高いしLUX38FのPTなんかも使える（オクで安い）

263 ：
あとフィラメントが切れたって言っても機械的な衝撃で切れた（MT管なんかは落としてガワは割れなくても中は呆気なく切れる）可能性もあるし、
GT管なら単に引き出し線とソケットピンの半田がダメになっただけかもしれない
トリタンなんかはコロコロコツンで終わってしまう場合もあるとか…

264 ：
確かにまあ衝撃で切れるって線もあるな

踏まえて元の質問に対する回答としては（質問者自身はもう読んでないような気もするが）
「まず最初から断線してないかどうか、テスターで抵抗値を測っておこう」ってあたりが落とし所かもだね

265 ：
真空管を弄って40年になるが、新品なのにバイアスがおかしいとか
1000時間でボケたとかはあるけど、普通に点灯してヒーターやフィ
ラメントが切れたことなんかないよ。どの球のヒーターやフィラメン
トが切れることなく天寿を全うしている。
しっかし、電源ON時の突入電流恐怖症は一向になくならないねえ。
なんでそこばっかり気になるのか、人間って面白い。

266 ：
だからといって、スタイダック使えだの、トランスの容量小さいから大丈夫だのと
トンデモ飛ばす輩は放置できないだろ。

267 ：
フィラメント切れは１回だけかな固い中華ソケットにMT管挿したらクラックが入ったらしくて通電して数分でヒーターカソードがふわっと明るくなってご臨終した

268 ：
>>265
裸電球が切れるイメージがあるんだろうね
裸電球は切れるように作られてるから切れて当たり前
真空管はそれでなくても寿命があるのにフィラメントまで切れてたら話にならない
真空管のフィラメントなんて頑丈に作って当たり前の世界
だからまず切れない

269 ：
電球と真空管ではフィラメントの温度が全然違う。
劣化原因のひとつは温度差による疲労だから温度が低い真空管のフィラメントは
格段に長持ちする。

電球は真空ではなくて点灯時で約1気圧。
普通はアルゴンが90%前後での残りは窒素なんだけど、アルゴンは不活性とはい
うもののフィラメントは次第に痩せてゆく。アルゴンのかわりにクリプトンを入
れた電球はアルゴン入りよりは長持ちするが真空にはかなわない。

スライダックはナンセンスというか、回路を知らない馬鹿者でしょ。

270 ：
>>269
まるで真空の方がフィラメントが痩せないかのようにいう

271 ：
たぶん、真空蒸着法というものの存在すら知らないやつ。

272 ：
ハロゲンランプとは何だったのか？

273 ：
>>266
トランスは断定ではなく質問だ。正当性を主張するために文意を変えるな。

274 ：
電熱湯沸しは空焚きすると切れる

275 ：
ハロゲンサイクル考えた奴天才
プロジェクターでも裸電球でも最後は突入電流で切れるけど
ゲッターが真空蒸着だったり
それで捕捉されない水素ガスが青く光るのはここだけの秘密
これ綺麗なんだけど製造素材や技術の不達の反映なんだね…

276 ：
>>275
知ってるよ

277 ：
>>273
消えろキチガイ

278 ：
エミ減はカソードから電子が出なくなることで、原因はカソード物質が分解してガス化することみたいだから、傍熱管の場合はヒーターは痩せないのかなあ？

279 ：
ところで、Ｂ電源にブリーダー抵抗が入ってないと電圧が抜けなくてプレートを痛めますか？

280 ：
傍熱管はヒーターが鞘ん中だから物理的な固定も頑丈だよね
プレート電圧が残るよりバイアス抜ける方が痛める理由でないの…

281 ：
バイアスとプレートどっちが先に電荷抜けるかって話なら
自己バイアスなら考えなくて良いだろという事かもしれないけど

文脈的には温度として冷え切った後までプレート電圧が残ってるかどうかって意味の質問じゃないかな

282 ：
そう！それを教えてほしい
よく点検中にビリっときたとかあるけど、
長い間電圧掛かりっぱなしでも大丈夫なのかわかりません
起動時はＢ＋が先に立ち上がらないよう相当気を使ってると思うので、その逆の停止時はどうなのかという質問です

283 ：
命よりも重いブリーダ抵抗を拒む理由があるならともかく普通は人間が感電しない方を取ると思う

284 ：
自作レベルで電源の立ち上がりとか殆ど気にしないし、感電は嫌なので必ずブリーダー抵抗入れるわ。

285 ：
聞いた俺が馬鹿だった
大恥先生より技術レベルが低いとは

286 ：
起動時はヒーター電源→数分経ってからプレート電圧掛ける
オフ時はその逆、先にプレート側を遮断した方が良い、という説はわりと昔からあるんだけど
そこまで広まってはいないのかな？
ただまあそれも自己バイアス回路に限った話ではあるとは思うけど

287 ：
ロータリースイッチで整流管のヒーター後入れ先切りにした思い出
ダイオードで確保したB電源後入れするのはどうしたら良いのでしょう
リレーでスピーカー保護したら済むレベルでないような

288 ：
直熱出力管で傍熱混成のアンプは出力段に近い方の傍熱にブリーダー抵抗を使えば立ち上がり時差を補えそう
出力管が傍熱で直熱整流管・シリコンダイオードを使う場合はディレイタイマーがいいのかな

289 ：
ダイオードは入った瞬間ドカンじゃないの

290 ：
シリコンダイオードや整流管の抵抗成分と
平滑Cやパスコンのリアクタンスどっちが支配的かっていうと後者だとは思うけどね

というか、トランスの漏れLがあるでしょ。
インパルス応答としては大きいX（負の小さいB）で吐き出して負の小さいX（正の大きなB）で受けてるわけだ

291 ：
300Vを3Aのシリコンダイオードで整流する時は流量制限に100Ωの抵抗分が必要になる

292 ：
>>291
その3Aは何の定格？
連続3Aならサージは30Aくらい流せるのが普通じゃないか？

293 ：
好きなだけ流せばいい

294 ：
300Vで連続3Aなら連続900W、なかなかのアンプだな

295 ：
タームの使い分けとしてサージとラッシュは若干違うニュアンスかなとは思う
落雷サージ、開閉サージ、時間的に短いインパルス、あるいは交流成分がサージ
一方のインラッシュは主に容量性か温度平衡までのDC成分をさすことが多いイメージ

もうちょっと突っ込んで言うと、サージ30Aってのは交流というかインパルスとしての尖頭値だな
ちゃんとしたディレーティングとしてはIとΔtとの積分値で評価すべきとこ。どっちかというとAじゃなくてWだな

296 ：
実在する部品で実際に実験した事がある人なら普通に感覚的に理解できてるとは思うんだけど
ダイオードが破壊に至るかどうかというのはCの値に強く依存する。
Cを低ESRタイプにしたら壊れたとか、数十Ωのサーミスタを入れたら壊れなくなった、とか

297 ：
>>295
ラッシュカレントとは電源を投入した直後に流れる大電流のこと。
大電流が流れる理由はコンデンサの充電電流、トランスの励磁突入電流、フィラメントの温度などいろいろあるが、電源を投入した直後に流れる大電流はひとまとめにラッシュカレントと呼ばれる。
ラッシュカレントとは電流についてであって、電圧には用いない。

298 ：
＞ラッシュカレントとは電流についてであって、電圧には用いない

いや、「カレントという単語の意味理解してる？」としか思わなかった…

299 ：
容量性なら電圧としては「観測されない」というだけの話だし
電流の記号IがIntensity of currentの略って事を知らない初心者さんかな？

300 ：
>>295
こういうグダグダとした文章はおそらく書いている本人は気持ちいいのだろうが、邪魔なだけで全く役に立たない。
チラシの裏にでも書いて壁に貼るか、直に壁に書けば、見るたびに気持ちいいし誰の邪魔にもならないので良いと思う。

301 ：
初心者さん向けに峻別して解説しておくと
そこで言う「励磁突入電流」というのはトランス前段、つまりコンセント側から観測した電流であって
トランスから以降の回路に向かって流れる電流とは別だよ

302 ：
>>298-299
電圧については使わないということが理解できない池沼ですか？

303 ：
アホばっかじゃねえかｗｗｗ
そもそもDCってのがDirectCurrentの略じゃんよ
それくらいも理解してないのか？

304 ：
そもそもここまでで、一度も「電圧」とかって単語使ってないんだけどなあ…
お前の脳がダイレクトに電波かなんか受信してるんじゃないの？としか思わない

305 ：
自作アンプが飛ぶのは勝手だがその衝撃音はトランスかましてもスピーカー壊すと思うの
そっち心配

306 ：
悪質な読み替えというか論点のすり替えを見たような気がした。
電源回路の話をDC出力アンプの話にしようとしてないか？

307 ：
なるほどねえ
サージは破壊レベルの電圧変動で当然破壊時には相応の電流が流れる
ラッシュは電源電圧降下引き起こすくらいの電流要求だもんねー
その要求を満たせない部品は破壊される

真空管アンプて基本トランスアンプじゃないですか
B電圧急に立ち上げるとスピーカーに大電流流れますよね
傍熱整流管の立ち上がりのトロさは便利ですよね
直結や固定バイアスのアンプは是非ダイオード使ってドライバーを先に立ち上げたいですが

308 ：
こいつほんとのバカ

309 ：
>>308
釣りだろ

310 ：
そもそも論だけど
ブリーダー抵抗って単語は定常状態での
電圧安定性を目的としてるとは思うな。
感電したとかってのはちょっと別問題で
それはどっちかというと放電抵抗ってやつ
前者は負荷電流変動による安定性で性能試験
後者は残留電圧試験というやつで信頼性試験に近い

311 ：
ブリーダは電圧安定化だよね、コンデンサの圧抜き抵抗はなんて言うんだろ？

312 ：
ブリーダーとは単に電流を流すというような意味で、それが何のためのものか、動作時の電圧の安定性のためとか、電源を切った後の放電のためとかいう意味は全く含まれていない。
「そもそも論だけど」と言って全く何の根拠もないことを言いふらす。
もしかして >>295 と同じ奴か？
本当にこういうことをするのがどれだけ楽しいのか知らないが、人間のクズは部屋に引きこもっていろ

313 ：
自己紹介乙って感じしかしないな

パッとググって
「最小動作電流を確保するためにつける負荷抵抗」といった意味合い以外の説明は見当たらない。
あんたの主張が主観的な思い込みで無根拠なんじゃない？

314 ：
巻き線トランスでの降圧だけしか扱ってないと実感わかないかもしれんのだけど
例えばLLC見たいな大容量電源ってのは、負荷電流が下がるとOVPかかって落ちたりするんだわ
そういう時に調整するのがブリーダー抵抗

電源屋の現場では回路に触る前に、５Wくらいの抵抗値とLEDインジケータで治具を作って
それでコンデンサから直接放電させるのが慣習。この治具を通称「放電抵抗」とか呼ぶことはある。

315 ：
真空管回路だと400Vくらいまで想定して
10k～20kΩくらいの抵抗とLED互い違いに入れたものをユニバーサル基板に実装して
５mm～7.5mmくらいのピッチで足を出しておく。
コンデンサの端子にコイツを当てて、LEDが消えるまで電荷を抜く。
コンデンサ容量にもよるが、この時間が数十秒。
この手間を省くやつは電源屋の現場ではそれこそ「クズ」呼ばわりされるよ。

316 ：
注意点としてはそれ相応に発熱するので、絶縁も兼ねて
端子部分以外はカプトンテープでグルグル巻きにしておく。
カプトンはビニールテープでもまあ代用可だけどベタベタになるのであんまりやらない

317 ：
十数年自作球アンプ使っているけど
今まで突入電流でトラブったことは無いな。
たまにＭＴ管でパッと光る奴があって肝を冷やしたくらい。
あれ、パッと光る部分のフィラメントは劣化促進されないの？
正常だと言うけど嫌だから主に東芝球使ってる。

318 ：
いちいち人のことアホだクズだ言わなくてもブリーダ抵抗つければ安定化も圧抜きもできますよで良くないかね

319 ：
>>317
〇〇〇ギさんとこのアンプなんてそりゃあもうピカピカやってるけど全く問題ないよ
取説にも寿命にゃ関係ないから気にすんなって書いてある

320 ：
欧州のMT管はよくヒーターフラッシュあるとか書いてるサイトあるね
うちの松下の珠も光る

321 ：
昔は当たり球とか言って高く売られてたとか

322 ：
>>318
それではマウント取れませんから

323 ：
フィリップス系の球がひかるのはそういう仕様。
フィリップスと技術提携した松下の球がひかるのも同じ理由。
気にする必要はない。

324 ：
前にヤフオクで売った球が光って嫌だからって返品されたことある
うちはCSEの真空管アンプ用クリーン電源使っててスロースタートモードにしとくと0～100vをゆっくり立ち上げるんで全然気付かなかった
スロースタート解除したらなるほど毎回ピカピカ景気よく光ってる
寿命に関係なくてもこれは確かに不安になる

325 ：
ブリーダー抵抗って
チョーク後のコンデンサにパラる場合と
初段のデカプにパラる時と音質的にどちらが良いのでしょうか?

326 ：
電圧を安定させる目的と必要な電圧を得る目的がある
チョーク後と初段では意味合いが違うので両方使うべし

327 ：
>>325
チョーク後のブリーダー抵抗に何Wが必要か計算してみ

328 ：
>>327
誤解さないように書いとくと
安全上はチョーク後に一番消費する出力管電力を賄えるブリーダー抵抗は有効だと思います。

329 ：
交流電流を賄うのは抵抗じゃなくてコンデンサだけどな

330 ：
内部配線に単線を使いたいのですが、0.65mmのPVCとかを使っていいのでしょうか。要は普通の電線なわけですが。
規格上は流せることになているようです。

331 ：
規格上は8A流せることになっているようです

332 ：
耐圧も気にした方が良いでしょう

333 ：
早速コメントありがとう御座います。
単線の規格上は耐圧というものがないようです。
アキバの電線屋で聞いてもそういう回答でした。

334 ：
KIVなら600Vだけど、PVCやVSFは300Vだから止めたほうが吉

335 ：
>>334
そうですよね。。
大昔のギターアンプはみんな単線なんですよね。
名機と称されるそれらを模倣して単線で作ろうと思ったのですが。

336 ：
別に単線だから耐圧が低いわけではないのだが

337 ：
>>335
単線って作業が楽だから採用してるだけの話

338 ：
被覆の問題っていうのがわかってないのかいな…

339 ：
>>338
教えてくださいよ。

340 ：
>>339
消えろ

341 ：
初心者を救うスレでしょ。
救われないですね。

342 ：
>>340
そこを何とか。
お願いしマス。

343 ：
電子から見たらボイスコイルもトランスもヒューズもCR部品も基板もラグも真空管の内部も広義には単線だから撚り線てのがむしろイレギュラーなのかも知れないね

344 ：
PVCは被覆の種類を示す。
中の線は単線でもより線でもいいけど、PVCの被覆は弱くて感電やショートの危険があるから止めたほうが良いと云うこと。
IVなら600Vで単線のが有る。

345 ：
>>344
ありがとう御座います。
理解しました。
IVの芯線は1.0mm以上のものしかないようですね。

346 ：
https://www.amtrans.co.jp/自社製品/ofc
これなら耐圧も保証されてるし、音質的にも悪くないと思うぞ

347 ：
電線の耐圧ってのは被覆が違う電位に接触した場合の話だから
内部配線として使って束ねたりしない（電線やパターンの距離を保てる）という前提なら
そこまで気にしなくてもいいと思うけどな
そこまで言い出すなら基板パターンとして2.5mmピッチでGNDと並走させた時点でアウト

348 ：
電線屋が素人相手に話す時に、どっちかというと電流に気をつけたほうが良いよって気持ちはなんとなく想像できるな
どっちかというと電流値による発熱とか、難燃性規格とかって話になってきがちではあるし
AC100Vくらいの低電圧でもグルグル巻きにするとL値をもって発熱したりとかって問題とかもある。

349 ：
なるほど貰ったWEの電線最強ってことですね

350 ：
>>347
何百Vの電位差があるものを基板上間隔2.5mmで走らせるとか当然にダメ。

351 ：
>>349
WEはグリッド系かヒーター系かアウトプットの二次側専用にした方が良いよ
高圧側は止めた方が良い

352 ：
低圧回路に使う配線であれば耐圧を気にする必要はない。
ただし高圧回路の端子などに接触させないよう気を付ける必要がある。

353 ：
微妙なラインで言った感はあるけど、なんかちゃんと把握してないような気がするなあ…

例えば俺が言った「2.5mmピッチ200V」は電安法的にはアウト
ところが、「パターンギャップ2.5mmで200V」はプリント基板あるいはレジストすればギリギリセーフ
別に引っ掛け問題にするつもりはなかったんだけど
・ピッチとギャップの違い
・空間距離と沿面距離の違い
ここを理解してないような気がするよ

354 ：
そこらへん含めて、耐圧的な危険が一番集中するのは
半田ランドの部分（レジストされてないし、レジストパターンより距離が近付きがち）

355 ：
逆に言えば、被覆外径間が空間距離として5mmもとれてたら余裕って話だな

356 ：
>>353
> 例えば俺が言った「2.5mmピッチ200V」は電安法的にはアウト

いったいどこに200Vと書いてあるんですか？
このスレに200Vという文言は >>353 以外にはない。
これが捏造癖か

357 ：
アンタの言う「何百V」って表現には200Vは含まれるよね？

358 ：
>>357
例えば俺が言った「2.5mmピッチ200V」
↓
アンタの言う「何百V」って表現には200Vは含まれるよね？

これが論点そらしか

359 ：
正直に言って良いよ。
電安法やIECの規格内容として理解してなかったんだろ？

360 ：
>>359
よく人間のクズって言われるだろ。
それには理由があるということだ。

361 ：
逆に、論点のすり替えって思うのは
「2.5mmピッチ」←これは2.5mmピッチのユニバーサルとかを想定してたんだけど
これを「2.5mm間隔」って読み替えるてしまうと、ギャップかピッチかよくわからんくなるよね。
2.5mmピッチで仮に0.5mパターンを引いてもギャップは2.0mmにしかならない

362 ：
>>360
一般人の感覚ではクズだろうとは思うが
エンジニアとしてのクズってのはお前さんみたいな曖昧な言葉遣いをするヤツの事を指すよ。

363 ：
>>351
1000vでお勧め有りますか？

364 ：
ベルデンの2kv

365 ：
>>364
型番お願いします

366 ：
>>362
言ってもいないことを「俺が言った『2.5mmピッチ200V』」と言うのはどこの世界でもクズです。
あーそうでない世界が確か近くにありましたね。

367 ：
>>365
秋葉のオーディオ専科の店舗に置いてあると思うけど、通販はワカラン

368 ：
ありがと

369 ：
MJツマンネ

370 ：
いつものことだ

佐久間さんのポエムももう見れないしな

371 ：
MJ逝っちゃいますかね

372 ：
ネタ無いんなら管球王国みたいに季刊にすればいいのに
あるいはデアゴスティーニみたいな付録でキットを作ろとか

373 ：
実体配線図職人見つけたみたいで綺麗に見れて良いんだけど肝心のアンプに魅力がないという

374 ：
>>370
あの人逝っちゃったのか
・・・
訃報
2019年12月14日，体調不良で入院していた佐久間さんが他界されました。
コンコルドは現在，営業を停止しています。


あれ？

375 ：
https://drive.google.com/file/d/14Quamfg-Fuk4kd0nLUnibwmKvddP1Gi_/view

376 ：
　(-人-)

377 ：
コンコルドのハンバーグは旨かった

378 ：
シャリアピンだっけ？
予想に反して辛めだったけどうまかったなぁ。

379 ：
MJはもっと視野を広げて欲しいよな。
筆者を日本人に限る必要ないべ、外人筆者を登用すれば作品のバラエティ増えるし、魅力も増すんじゃね。
S.M.S.L.の人が書くDAC製作記事とかソナスの人が書くスピーカ製作記事とか魅力的でね。
使用部品も国産の必要ないよな、中華のトランスやDAC基板の紹介記事載せてくれれば、安価で高性能な自作ができるんでね。

380 ：
海外では12GN7Aが人気

381 ：
>>380
www

382 ：
>>379
原語で掲載して読者が勝手に訳してくれるんなら
コストもかからず安上がりだけどな

383 ：
海外のどこかの雑誌と契約して記事を翻訳者に丸投げすればいいと思うが

384 ：
海外事情知らないけど海外の雑誌に読みたい記事ある？
原稿料や打ち合わせの問題もあるんだろうけど、何より手が回らないんだろうな
海外のキット取り寄せて組み立てるだけでも記事になるだろうし、
まずはそんなことから始めれば良いのに

385 ：
>>374

386 ：
>>374
真空管スレでは2018/12/15あたりに結構追悼書き込みあったよ

387 ：
国内でさえ広告を出してない会社のキットは基本掲載しない編集方針だから、
海外キットの記事なんて広告主から文句が出て無理そう。
広告主から文句が出ない外人筆者の記事のほうが現実的だな。

388 ：
>>387
そんな方針でやってるんだ、どうりでつまらない訳だよ
わかっててもどうにもならない、貧すれば鈍するってやつだな

389 ：
毎号買ってる人どのくらいいるんだろう

390 ：
隣町の図書館で毎月読めるし、翌月には借りれるからよっぽどじゃないと買わない
その図書館は、誠文堂新光社からの寄贈本が多くて重宝している

391 ：
MJ編集部は頭が固いというか視野が狭いというか前例がないことはやらない主義。
誠文堂新光社の中でも沈みっぱなしでどうしようもないお荷物編集部ですからねえ。
記事を持ち込んでも音沙汰もなく平気で放置するから、社外の企画屋さんもあそこ
には近づきたがらないし業界の中でも孤立している。

392 ：
>>387
広告を出さない、出してもモノクロ半ページみたいなメーカーは受賞対象から外すなんてのはどの雑誌でもやってる
その結果が今のオーディオ業界の没落につながってるんだと思う
良いものは良い、糞なものは糞とはっきり言える評論家がいないのが一番マズイ
居ても業界ぐるみで抹殺されるのが分かりきってるから誰も出てこられない

393 ：
完成品はアンプとしてでは無く組み立て代行で売ってるしキットはPSE取れないんじゃないの？

394 ：
MJ編集部関連の連中がいかに耳と頭が悪いかは、金田式試聴会であからさまになったなぁ…

395 ：
なんでキンタが持て囃されるのが未だに分からない
多分一生分からないだろうし、それで良いと思っている

396 ：
>>393
業として電気用品を製造（組み立て）した場合はPSEの対象となるよ。
キットの組み立て代行でも営利で行えばPSEの対象。
一般人が自分用や友人用に非営利で組み立てるのはPSEの対象外。

397 ：
キンタ式は素子むき出しのスケルトン抵抗とかバカ高い双信SEだとか真空管を直にはんだ付けとか
いまいち好きになれない。

398 ：
大昔の話というか歴史的経緯として
カップリングやFBループに電解コンとかが入るのを嫌ったって出発点はわからんでもないんだけど
今は電解コンの質もピンキリだからな

399 ：
>>391
>>394
「無線と実験」を発行している誠文堂新光社、何年か前に他社に買収された。
買ったったほうが誠文堂新光社の社名を継承した。誠文堂新光社は歴史がある。
「無線と実験」も発行されているが、しかし薄くなったね。広告ガタヘリ。
まあ、今のオーディオ界を反映している。
「ラジオ技術」が書店での店頭売りを辞めたのは何年前だったかな？
淡路町（秋葉原まで2,3分）にあった自社の社屋を売り払って
他社に吸収されたのはかなり昔のこと。
そういえばパイオニアがヤバイ状況だね。株式上場維持できるのかな？

400 ：
>>380
この方って荒らし？

401 ：
>>399
広告ね…
無線と実験の広告
三栄無線ってのかつてあったよな…
今じゃ 三栄無線自体もな…

402 ：
>>400
真性です、いじってはいけません
元に戻らなくなってしまいます

403 ：
オーイェー

404 ：
パイオニアは上場廃止が決定したはず。
ちらっと記事になっていた。

405 ：
まあパイオニア本体はもうカーオーディオだからな

406 ：
カーオーディオと言うよりもカーナビだけど、そのカーナビもスマホにシェアを取られてるからな。

407 ：
3月27日付で上場廃止になってるよ

408 ：
>>377
でもさ、悪いけどあのハンバーグの売り上げだけだと生活もままならないよね？親の遺産かなんかで食ってたのかね？

409 ：
>>406
まあナビなんだろうが、ナビはスマホで完全に代替可能なので、カーオーディオ要素がないと存在意義すらない。

410 ：
まぁ、下世話ではあるけども店の売り上げと年金があれば贅沢しなければ夫婦ふたりくらいはやっていけてたんでないかな
あとは雀の涙くらいのMJの原稿料も数ヶ月に一度くらいはあっただろうし
本の印税も若干…

411 ：
>>405
オンキョーにホームオーディオ売り飛ばしたけど、
そのオンキョーが今度はD&Mやっている外資系ファンドにホームオーディオ売り飛ばした。

結局、デノン・マランツ・パイオニア・オンキョーが外資の同じ会社ということに。

412 ：
>>410
いやー悪いんだけどさ、自営業やってたらよその経営状態すぐわかっちゃうんだよね。あの形態の売り上げじゃあ話になってないよ。
年金だっていつからもらえるのって話だし、年金なんかもらえるはずのないずいぶん若い頃から同じ生活されてたでしょ。それにそもそも金ないと年金掛けられないでしょ。
だからだれかのお金があったんだろうと思うよ。

413 ：
親は医者だぜあの人

414 ：
不動産とかあるんじゃないの？

415 ：
>>413
なるほど、それだ。

416 ：
何だかんだ言っても有名人には金が寄ってくるのさ。
趣味の世界とはいえ、あれだけ有名になれば、それなりの金は入ってくるさ。

417 ：
有名になるまではどうすんの？それにこんなに狭い世界で有名になったところで誰が金持って寄ってくるの？

418 ：
箱に騙されて買ったんだけど何か使える球ありますか？

3BE6(N1), 3CB6(H1)(T1), 3EJ7(Mi1), 6EJ7(H1), 3EJ7(T1), 3EH7(Mi2)(Ma1), 4EJ7(T1),
6JU8A(H1)(Mi2)(T1), 6BX6(T1)(Ma1)(N1), 6H3?N?(?1), 6EH7(T1), 6EJ7(Ma2),6JU8A(T1), 5R-DDH(H1),
5CG8(N2), 5U8(T1), 4GS7(T1)(Ma1), 5GS7(T1)
30AE3(Ma1), 17Z3(Ma1), 12B-B14(?1), 12R-K19(?2), 1S2A(T3), 1X2B(T1)(Ma1)(H)

419 ：
お買い得だったね

420 ：
6EJ7は三結で初段に
　くらいかねえ

421 ：
>>418
良い色買ったな

422 ：
6EJ7は12GN7Aと組み合わせるのにピッタリ

423 ：
>>418
6EH7も6EJ7みたく使えるね

424 ：
>>418
5U8も使えそうな気がするが…
6U8だと良かったかな？
コンデンサーか分圧抵抗入れて使うとか

425 ：
>>418
テレビ球ばっかりだから、特性的にもヒーター電圧的にもオーディオ用アンプには使いがたい。

ヤフオクにて貴方と同様の素人を騙して売りつけるよろし。

426 ：
>>423
6BX6は？

427 ：
>>418
ラジオを作るなら多少は。

428 ：
>>426
3結で使うと使いやすいけど6EJ7とちょっと特性違うから
別途買ってこないといけないかな

429 ：
>>423
6EH7はセミリモートカットオフ管で使いにくい。
とりあえず6EJ7の3倍の数の12GN7Aを集めるべきである。

430 ：
5U8(=6U8)は普通に使える
ヒーターは5Vで一般的　5極部初段3極部位相反転か
ストレートラジオにも使える　もちろんスーパーの局発や混合にも

431 ：
誰も作ったことがないアンプの製作に使えそうな…

432 ：
>>418
1X2Bなんかはオーディオアンプに使うのは難しいけど、その他のかなりの真空管が使える。
サイト検索すれば、結構、自作アンプでそういうの使っているものはある。高くなった有名真
空管を使うよりも、みんなが使わないタダに近い真空管を工夫して使うのも自作の醍醐味だ。
捨てずに手元にある真空管をいかに活かすか、知恵を絞ってみたらどうだろう？

6BX6はヨーロッパ名ではEF80だが、EL5/375を組み合わせての、クウォード2型アンプの製作例。
もちろん、このアンプには前段に6BX6がそのまま使える。
http://encoregold.gozaru.jp/EL5.htm

15KY8ACSPPアンプ　前段は4EJ7
http://encoregold.gozaru.jp/15KY8ACSPP.htm

そもそも、この手のアンプは、前段に大きな増幅率が必要なので、2段アンプで仕上げるなら、
EF86や6AU6ではゲイン不足になってしまう。増幅率が大きく取れる半導体を使うか、*EJ7みた
いな真空管でないと逆に無理。直線性が悪い欠点があるが、差動プッシュプルで使えば問題ない。

433 ：
初段6EJ7差動、次段12GN7A 3パラPPで珠玉のアンプが完成する

434 ：
昔はブロック塀に投げつけて１２GN7Aの珠玉の音を聞いたもんだった

435 ：
健全な少年はテレビから引っこ抜いて焚き火にくべたもんだ

436 ：
これからはトランス屋に頼んで、従来の6.3Vや5V以外の
4V 8V 12Vのタップが出たヒータトランスを特注する時代が来そうだな

437 ：
4V 8V 12Vのタップ　だったら汎用トランスがいっぱいあるんじゃないかな
例えばこんなのな
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/4179/

438 ：
ヒーターの別トランスは良くやるね

439 ：
絶縁トランス＋ヒータートランスでいろんなバリエーションが広がる

440 ：
>>434
ワロタ

441 ：
>>434,>>440
確かにその目的にはGN7Aは最適だ、他に役に立たないが、それだと良い音を奏でるな

442 ：
石垣ぽーんならナス球がおすすめ

443 ：
アドバンスのキットみたいにB電源＆ヒーター電源と
OPT２個＆CHを別ケースに入れるのが汎用性が高く見栄えもよい
ケースの下が空くのでケミコン類が収まって以外と有効に使える
問題は丁度いい形状のケースが無いってことだな…

444 ：
ソケットを取って修理するにはミニはんだ鍋かえばいいかな？
尼で３Ｋくらいで売ってる奴

445 ：
>>444
鍋では豪勢すぎるだろう、鰻がいいのではないかな？

446 ：
鯰もいいね

447 ：
>>444
ソルダーウイック使えば大丈夫
https://www.youtube.com/watch?v=PHFQYb-TbbE
動画では判りにくいが幅方向に引っ張り網目に隙間を作ってから使わないと良く吸わないし無駄使いになる

安い類似品は粗悪な物も多いから自己責任で

448 ：
>>447
本物はSODER-WICK、偽物（真似）は、SOLDER-WICK
ちなみに網目に隙間を作るのは逆効果、
はんだの上に網線を置いて、半田鏝で下のはんだまでとろとろに溶かして吸わすのがヨロシよ
溶かしが甘いと隙間を作りたくなるんだなこれが、実験してみればわかる

449 ：
>>448
隙間が無ければ時間と熱をかけ過ぎパターンが熱で剥がれちゃうよ
真空管ソケットの半田量を隙間あけないで吸い取るとか考えられない

450 ：
>>449
考えられないのは仕方ないが、自分が考えられないことは世の中にないと思うのは間違いだ。

451 ：
半田吸い取り線の原理ってのは毛細管現象ってやつだから隙間あけるって方が間違いだな。
粘度が低い状態なら、そりゃ量は吸うかもしれないが、表面張力のバランスとして一定以上の残留半田を吸わなくなる。

452 ：
今時はシュッポンだろ

453 ：
この手の作業のコツは、破壊モードを進行させないために
ちょっと失敗しそうだと思った時点で作業を一旦やめる。
半田ってのは熱が高い方向に流れていくから、焦って続けて作業すると部品やパターンに熱が残留しててますます吸いにくくなる。

454 ：
>452
いわゆるスッポンと言われる吸い取り器は衝撃があるので「今時」の回路には使わんよ。
真空管ソケットなんかは「今時の」部品サイズではないからスッポン使えって意味なら同意するけど

455 ：
スッポンはまあ使えると思うが、こんな大昔からあって今ではろくに使われていないものを今時はと言われると驚く

456 ：
電動の吸い取り機が簡単だけどウイックもたまに使うな
まがい物は吸わないので注意！これに限るよ
https://i.imgur.com/zxa4nBW.jpg

457 ：
そろそろ吸い取り線で音が変わったとか言い出すんじゃねえか？

458 ：
ウィックは古くなると酸化して吸わなくなる。
使う予定がないのなら大量に買うべきではない。

459 ：
>>458
古いハンダも劣化するのか濡れが悪くなるしなぁ。
あれ、金属の酸化云々ではなく、中に入っているフラックスが劣化しているのかな?

460 ：
外は間違いなく酸化するが見てあまりにもひどくなければそんなに気にしなくていいと思う。
ただ細いはんだほど表面積が大きくなるから細いはんだだと影響が大きいかも。
中のフラックスはよくわからない。

461 ：
>>449
隙間を開けてはんだを見えるようにしてはんだを直接溶かそうとしているのね
パターンの熱せすぎを避けるためには、半田の上に半分くらい網線を乗せて、両方を熱すると良い
それで吸えれば終わり、足りなければ網線を少しずらしてさらに吸わせる
それと網線は色々な幅、厚みのがあるので、はんだの量や面積に合わせて使うのが吉
網線をいじるとフラックスが落ちて余計に吸わなくなるからじっくりと毛細管現象を起こさせるのが良いね
でも真空ポンプ式の電動はんだ吸い取り器がやっぱ便利だわ、網線はほとんど使わない

462 ：
吸い取り線はフラックスが劣化するから開封後長期放置は能力が落ちる。
古い所を吸い取る時はフラックスを塗るとはんだが溶けやすくなる。

463 ：
シュッポン最強

464 ：
シュッポンおれ最近は使わなくなったな。編線だけだよ。

465 ：
HAKKOのハンディ型バキューム式使ってる
はんだ取りが面白くなるw

作り手が下手で芋はんだ状態のジャンクエレキットを
格安で落札して復活させたことがある。
その時も面白い様にガンガンはんだが取れたな～

466 ：
はんだ鍋のほうが安くない？

467 ：
>>466
もちろん安いよ、でも「はんだ鍋」って半田ポットの事を思い浮かべるよ
キレイに部品取れるぞ

468 ：
>>465
最初は音がでかくて驚くけどな、あと反作用w

469 ：
初期型スッポンは油断するとアッパーカット喰らった

470 ：
ここまで、メーカーの違いに拘るタイプの馬鹿は沸いても
活性剤の有無とかフラックスの材質について触れるヤツはいない。それがこのスレの限界だとも思う

471 ：
ちょっと何言ってるか分からない

472 ：
意訳、俺様が一番偉いんだ、ひれ伏せ愚民ども

473 ：
>>467
そう半田ポット
あれなら技術がなくても奇麗にソケット剥がせるかなと思って

474 ：
スズメを獲るのに大砲の類だな

475 ：
>>470
amtechのとか?

476 ：
GT管の突起部分て半田ポットの熱に耐えられるの？

477 ：
>>467
>>473
たまにしか使わないけどあると便利。
パソコンの多層基板から電解コン抜いたり
CECのアンプで基板直付け頑丈な5点支持RCAジャック外す時に使った。

478 ：
>>473
はんだ鍋と書いてあるから半田鏝の誤字かと思ったけど半田ポットの事かよw
そんなのに半田ポットなんか使うかよ
あれは半田槽の小型のやつで一気にはんだ付けするときに使うんだよ
いわゆるじゃぶ漬けってやつだ、部品取りに使って部品が落ちたら回収できんよ
からげてある奴なら部品も取れん

479 ：
他人アンプばらしてて一番イラつくのがカラゲ配線だね
取れない、部品は傷む、外れたときに半田は飛び散る
ろくな事がない
その場限りの後の事は考えない人の作り方だと思う

480 ：
>>479
これが池沼である

481 ：
シュッポンしてラジペンやニッパー半田コテを駆使しれ

482 ：
ロフティン&ホワイトの解説にドリフティングというのが出ますこれは何ですか？

483 ：
文脈的に、もうなんかわけわからんことなっとるな…

GT管を基板直付けして半田槽で抜くの？
そもそもなんで抜こうと思ったのかが不明

484 ：
>>482
ロフティンホワイトなら恐らく初段の自己バイアスのとこだろうね。
（入力振幅が高いと特に）増幅後の電流が非対称波形になってて
自己バイアス電圧を決定してるカソードを交流的にバイパスしてるコンデンサの電位が徐々に変動していって結果として動作点が変わる。
この手の直結回路は、その動作点のドリフトが後段にもDC的に影響を及ぼすので想定外の動作をする可能性があるって話だと思う

485 ：
>>483
最近やり始めた今の人ならそう考える人がいても不思議ではないと思う。
今の変な中華製アンプも球を下からLED照明させるなんて
昔の親父連中は考えもしないもので時代の流れさ。

486 ：
GT管って基板直付けして問題ないものなのか？

487 ：
基板用のGTソケットあるね
ただ、半田ポットって、基板大量生産する人向けのイメージが

488 ：
>>482
前後の文脈が無ければそんな基本的な単語の意味はわからんよ

489 ：
>>482
単純に出力管の直流動作点が変動するということではないですか？
直結回路な上に下駄の電圧も安定するかどうかわからないのでは当たり前。

490 ：
はんだなべ、藁

491 ：
>>486
基盤が粗悪でパワー管だと基盤が時間と共に焼けて来て
絶縁不良で炭化して来るんよ

492 ：
>>491
紙フェノールかベークライト基板の場合だな。
ガラスエポキシなら大丈夫。
技術用語漢字ぐらい正確に書きましょう。
×基盤
〇基板

493 ：
横槍ではあるが
業界的には、紙フェノール=紙ベーク≒ベークライトでorで並べるもんじゃないよ。
「紙フェノールか布ベーク」ならまだわかる。

494 ：
因みにガラエポとベークライトの耐熱温度は１０℃しか違わない。
一般論としてよく言われるベークの欠点は長期間での吸湿性とそれによる変性

比較的短時間の半田層でのダメージとして気をつけるべきはどっちかというとパターン剥離

495 ：
古い在庫のベークのユニバーサル基板がよく反ってたな。
エポキシ基板はほとんど変わらなかった。
ランド剥がれがいやでエポキシばかり使ってたから。
ハンダ付けが下手なのもあるけどね。

496 ：
ガラエポ基板にパワー管のソケット直付けのキットがあったが、
使ってるあいだに基板が曲がってくるとかなかった？

497 ：
おい、貧乏人ども富裕層投資家の妻、さるこの作る夜飯来たぞ！！！

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498 ：
>>484
武末先生はロフテンホワイトにも固定バイアスを採用してたね

基本すべてに定電圧回路を採用すべきだと思う
今ならμコンピュータを導入して出力管の電流を感知、
初段のバイアスをコントロールすれば経年劣化による動作点の変更も防げる

499 ：
バイアス電圧を変動させたら、それは定電圧回路ではないわけだが…
冗談はさておき、真面目な話として
プレート電圧に対して（負電圧の）バイアスに負の相関を持たせたのが自己バイアスというやつで
振り出しに戻る、みたいな話ではあるようには思う

500 ：
誤記。プレート電圧じゃなくてプレート電流だな。
加えて、ロフティンホワイトってのは単電源で部品点数が少なくて済むってのがあーだーこーだ（飽きた

501 ：
んー、俺はここ数年自作の真空管アンプから
定電圧回路をほとんど止めたけどね
だって音良くないもん

502 ：
↑デジタルは物切れの音がするらしいｗ

503 ：
インダクタンスが違うチョークで2段平滑の場合，一段目にはどちらのチョークを使えばいいのでしょうか？

504 ：
んー、俺はここ数年自作の真空管アンプから
チョークと並列に抵抗をかましてる
だって格段に音質がアップするんだもん

505 ：
>>503
一段目　パワー管に給電するだろうからチョーク容量少ない方
二段目　プリ部に給電するから容量多い方

チョークトランス重いから通常二段とかしないのだが
ブリッジや両波整流なら通常一段で整流回路を組んで、低い電圧部分は
抵抗で分圧して給電する

506 ：
6AR5と6AU6の中の筒のようなものは高さが違うだけで見た目が良く似ています。
しかし、6AR5のはプレートで6AU6のはプレートじゃないと言われました。
プレートじゃないなら何なのでしょうか。

507 ：
見た目の筒はプレートだねぇ
ただ6AR5はビーム管だから6AU6の第三グリッドの所にプレートが入ってる
これは一見わからないでしょう

508 ：
>>507
ウソつくなよ
6AR5は電力増幅五極管

509 ：
MT菅5球スーパーAF出力段の定番だね。

510 ：
6BE6 6BD6 6AV6 6AR5 5MK9

511 ：
>>506
シールド

512 ：
うちのNationalの5球スーパーは6D6 6WC5 6ZDH3A 6V6GT 80K (6E5付き)
な構成だよ

513 ：
5球スーパーのキット売ってないかな
電波科学者とかでだしてたようなの

514 ：
>506に誰か答えてあげて　>507こんなインチでなく　オレには無理なんで。

515 ：
>>511
あ、すまん。リロードしてなかった。答えてたのね。

516 ：
>>506
6au6 真空管 シールド でググると出てくるよ
3結にするときにそのシールドを生かす方法が下のリンクだ
http://www.op316.com/tubes/datalib/p6au6t.htm

517 ：
>>516
球やって50年、初めて知った

518 ：
メーカーの指定は絶対だよ
管内シールドとG3をEに落としたらP損失が下がっちゃうよ

519 ：
電圧増幅管のプレート損失なんてキニシナイキニシナイ

520 ：
>516

ありがとさんです。
なるほど、そういうことでしたか。
6AU6のプレートが一体どんな形をしているのか見てみたくなりました。

521 ：
それってG2は大丈夫なん？
見かけは同じ様で、
プレートに届かなくなる電子分の
電流が増えてるんじゃないかと

522 ：
6AU6のPg2は0.75W。
仮にESg2=150Vで動作させて5mAmaxになるけど、その時のIp+Isg2は15mA超えになる。
Ep-Ip見たらそんな動作はバイアスが0Vくらいになるので無意味＆不可能。
思いつきでツッコミ入れてもダメだよ。

523 ：
じゃあ、1000時間動作する事を確認出来たら
起こしてくれ

524 ：
>>523
永遠に寝てろ人間のクズ

525 ：
「そこまでは考えていませんでした」と素直に言えないのかな>523

526 ：
出力トランス付き真空管プリアンプを造る予定なのですが、ロー出しハイ受けと言う言葉がありますが、入力トランスで受けなければならない物でしょうか?無しの場合プリ側1次がとんても無い値になるものかと心配しております。

527 ：
またターミネート抵抗は付ける物かも知りたいです。

528 ：
>>526-527
その出力トランスが負荷抵抗なしで特性が出るものならば負荷抵抗不要です。
距離が短い場合は、ロー出しハイ受けでOKです。
通常は、負荷抵抗付けないと高域にピークが出たり、低域が伸びなかったりするので、調査必要です。
600Ωのトランスの場合、600Ωの抵抗で受けるか、600Ω入力のインプットトランスが必要になります。
長距離伝送ならばこれですが、ケーブルも600Ω（1kHzで）にする必要があります。
プリが試聴場所、メインがスピーカーの所とか、隣の部屋に伝送するならこれです。

529 ：
>>526
その出力トランスの規格等々は？　メーカーは？型番は？
そもそもなぜ出力トランスを使うの？

530 ：
詳しくどうもです。
ケーブルも600Ωなのですね。
自分は近距離なので前者でやってみます。

531 ：
>>529
10k-600 20ma シカゴのトランスです。
なぜ出力トランスを使うかと言うと
4p1lを使いたかったのとシカゴでコテコテした音を出したかった訳です。

532 ：
＞526
トランスの基本的性質として、信号源インピーダンス（トランスを駆動している
球の内部抵抗にあたる）と、負荷インピーダンス（プリ出力の負荷）の組み合わせ
で周波数特性が決まります。
信号源インピーダンスが非常に低い（カソードフォロワとか）と高域にピークが
出ますが、信号源インピーダンスがある値でいい感じになり、さらに高くすると
ハイ落ちになります。
負荷インピーダンスは、低いほどハイ落ちになり、高インピーダンスでは高域に
ピークができます。
トランスを使った回路では、すべてはこれらの組み合わせで決まります。
ロー出しハイ受けは通用しません。

ひとつの解決策は以下のとおりです。
２次側が600Ωのトランスを使ったとします。
２次側に620Ωくらいをつけっぱなしにしてアンプをチューニングします。
パワーアンプの入力にはトランスをつけません。
一般にパワーアンプの入力インピーダンスは20kΩ～200kΩくらいでしょうから、
680Ωとの合成値は、601Ω～618Ωになるためトランスから見た負荷が安定する
のでパワーアンプの入力インピーダンスの影響を受けなくなります。

528は、デタラメ＆意味ある答えを何も書いていないので無視されることをおすすめします。

533 ：
訂正

誤、680Ωとの合成値は、
正、620Ωとの合成値は、

534 ：
>>532
入力インピーダンス200kΩのパワーアンプなんて見たことないわ。
100kΩでさえ少ない。
市販パワーアンプではかつては47kΩが多かったが、現在は10kΩ - 47kΩといったところ。

535 ：
ここは真空管アンプのスレですからね。
真空管アンプなら入力インピーダンス100k以上はざらにあります。
SQ38FDは250kです。

536 ：
そんな大昔のポンコツはスルーでいいんじゃない？

537 ：
プリアンプをプリメインに繋ぐのか

538 ：
SQ38FDは独立して使えるよ
まあ幾ら手抜きプリ部でもトランス出力よりは優秀だと思うが

539 ：
パワーアンプの入力インピーダンス不明で話進めてもね

540 ：
532は528をでたらめと言っているが、内容はそんなに変わらないな
トランスの出力すぐに負荷抵抗を付けて、ロー出しハイ受けを推奨している
感心しないけどね、しかも昔々の入力インピの話、急に湧いてきたおじいちゃんかな

541 ：
まあトランスが使われなくなった理由である。
4:1トランスといっても単純にインピーダンスが16倍に見えるだけではなく、インピーダンスの値により特性が変わってしまう。
だから何でも600Ωにしていたわけで。
ケーブルの特性インピーダンスはメチャクチャに長くなければ（県をまたぐレベル）気にする必要はない。
50Ωの同軸ケーブルでも1kHzの特性インピーダンスは50Ωではなくもっと高い。

542 ：
真空管時代の（600Ω系でない）パワーアンプの入力インピーダンスは100kΩくらいが「普通」だったと思う。
これはキリが良いという理由と、真空管では入力インピーダンスを高くすることが比較的容易だったことによる。
入力インピーダンスが高いほどプリアンプの負担が小さくて済むといえるが、100kΩが200kΩになって負担が小さくなったというようなプリアンプでは心許ない。
また接続ケーブルの容量が100pFあるだけで20kHzのインピーダンスは80kΩまで下がってしまうので、あまり入力インピーダンスを上げても意味がない。
1970年代になりアンプが半導体になると入力インピーダンスは47kΩが「普通」になった。
1973年発売のアキュフェーズの初号機P-300の入力インピーダンスは100kΩで（当時既に47kΩが普通だった）、真空管時代の感覚が残っていることを示している。
1977年発売のP-300Sで入力インピーダンスは47kΩに変わった。
ちなみに当時アキュフェーズはP-300をP-300Sに改造するサービスを行っていた。
1980年代に入るとさらに低い入力インピーダンスのものが現れ、アキュフェーズでは1981年発売のM-100から入力インピーダンスは20kΩとなった。

543 ：
電力増幅管4p1lって安いの？

544 ：
真空管プリでトランス出力をやりたいならタムラの10k:600のライントランスをプッシュプルで使うのがおすすめだよ。
チューニング次第で5Hz～100kHzフラットが得られる。
TUBE-TECH MP1Aなど今でもスタジオで活躍中の名器に実例も多いので参考にするとヨロシ。

545 ：
詳しくなったような難しくなったような
>>543
安いですよ
国内外プリアンプに使う人が多いみたいなので
採用した次第。

546 ：
>>544
スタジオ機材良いですよね
参考にさせてもらいます。

547 ：
>>526,>>531
>シカゴでコテコテした音
ってあるけど、すべての音楽をコテコテさせてもなぁ
音楽の作り手はこういう音で聞いてもらいたい、ってんでやっているはず
それをあんまり弄るのはどうなんですかねぇ？

548 ：
こてっちゃん、好きだよ。

549 ：
音楽製作者の主観的な好み（しかも単なる想像）に仮託して
他人の好みにモノ申すって態度はそれこそどうかと思うよ

550 ：
自分の好みで音楽を変更するのは製作者に対して失礼かと思うけど、
まあ、オーディオはそういう側面もあるかな
好きなように弄って好きなように聴けばいいけど、
コンサートには行かないようにしないとね、
俺の好きなｘｘではない、料金返せとなるかもよ

551 ：
良かったな。オーディオ板は卒業して、コンサートに行っといで、ボクちゃん

552 ：
なるべく音をいじらずに原音を重視する再生をするよ、おじいちゃんありがとね

553 ：
そのほうがコンサートで困らずに済むしね

554 ：
原音厨は石の上で3年は修業が必要
こんなところで球転がしてちゃいけない

555 ：
そうそう原音厨はストイックさんなんだから
こんな好事家の集まりに首突っ込んじゃダメ

556 ：
好事家さんは、コテコテした音が好み？
カマボコ音が好みの人が半分くらい？
後はどんな人なんだろうか？　細かい音が出ない（情報量が落ちる）で聞きやすい音？

557 ：
原音厨さんに必要なのは趣味が合うお友達だと思うよ＾＾
ここで探してもたぶん見つからない。

558 ：
音楽の先生とか市民オケのメンバーとか？

559 ：
でもな、音楽家や演奏家の方々は階層意識が高いから、
その方面の方々と懇意にして頂くには
楽器演奏が出来る、曲が書けるとかは最低限のスキルとして必要だよ。
ただのオーディオマニアじゃ相手にされない。

560 ：
けれどそんな後たいそうな大演奏家や大作曲家も結局評価するのはただの人、庶民
ここにコンプレックスが生まれるのであります。産まれたコンプレックスをどう育てるかも
才能なんだろうな。ほとんどは醜く歪んで増大して自らを押し潰すのだ

561 ：
どういうジャンルの「音楽家」を想定してるのか知らんが
クラシックなんかは階層社会過ぎて逆に音楽的価値とは別のものって納得してる人が多い感じはするな
悪い例が高嶋ちさ子とかだな。実家が太くてコネもあるからストラディヴァリウス買えただけの人で
演奏内容はお稽古レベルだし、それは半ば本人も認めてる。

562 ：
原音厨は孤独だな、音いじりのなかーまになれば

563 ：
クラだけじゃないぞ、
一昔前だが、所謂シンガーソングライターという人たちは自分たちは芸術家、
事務所が用意した歌を歌ってるタレントは芸人として見下してたぞ。
歌も歌えんオーオタなんてゴミでしかない。

564 ：
だから何度捕まっても詫びれることもなくまた復帰して平気の平左
良いご身分である、、、
って平民からは見えるが天には天の苦労がきっとあるのだよ
ルソーでも読んで頭冷やして半田付けに汗を流せ平民ども

565 ：
まあ芸術家はなるだけなら誰でもなれるので、それで食えるのは才能がないと無理だから別に構わないけど。
なりたければ上に書いたように誰でもなれるからなってみれば？

566 ：
自称アーティストのバイト小僧は、貧乏だし躾がなってないし役に立たないしで手に負えないよなｗ
でも小学校の音楽教員の知り合いで、作曲とか音楽だけで食ってる人に会ったけど
音楽教員さんはスゲー気を遣ってたわ。
勿論オーディオ云々を語れる雰囲気じゃ無かったｗ

567 ：
原音厨カワイソス

568 ：
あんだこのジジイの自演は

569 ：
ジ・エンド、糸冬　了

570 ：
ぺるけさんと聞いて心当たりのある方は当該ホームページのBBSを読まれたし

571 ：
詳しく

572 ：
>>570
BBS閉鎖されてるみたいだけど?

573 ：
ごめん、見るとこ間違ってた。ALSか…。難病中の難病やね…

574 ：
BBS見てきた
マジか
今朝方ぺるけさんの作例見ながら何か作ってみたいと思っていた所
ぺるけさん良くなるといいんだけれど

575 ：
放出オークション終わってからの拡散やね

576 ：
セコイやつだな、もう終わってるけど。

577 ：
「オークションに参加しそこねた！損した！」と、今丁度悔しがっているような
さもしい方々には参加して欲しくなかったので終了を待って書き込みましたが
その判断が正しかった事を見事に証明してくれましたね(笑)

ちなみに自分はオークションには関わってませんよ，必要なパーツはもう蓄えてありますから

578 ：
>>577
気が狂うってどういう気分?

579 ：
>>577
一見正しそうだけどきみ同じレベルだよw

580 ：
ペルケさんは治療費に充てたいと言ってたんだから、多くの人が参加して落札価格高くす
べきだったでしょう。

581 ：
終了前から見てたけど、掲示板に事前に早期終了予告あったから
みんな結構いい値段になってたね
出来れば知人に渡ってほしけど、入院費用も捻出しておきたいって
意図らしいから、まぁそれはそれで。難病だから特定医療費で全額
無料といっても、家族を養えなくなるんだし、俺はどうこう言えん

582 ：
ですよね。
必要部品は揃ってるからおれは問題ないとか、何様だ。ぺるけさんを利用してるだけじゃないの。

583 ：
どこかで終活？とか書かれてて、まだそんな歳じゃないと思うけど
意識高い系っぽいから、なんかそういうことかなと思ってたら、切実に病気だったんで驚いてる
ぺるけ式のアンプ使ってる者として少しばかり縁があっただけにショックだけど
難病すぎて他人がとやかく言える感じじゃないし、実際何も出来ないしな
少しでも長く穏やかな日を過ごして欲しいと願うばかり

584 ：
落札者に見覚えのあるお名前が多い事をとても喜んでおられましたし
ご本人が譲りたいと思うような方のもとへ行けば良いなと自分は思ってます

>>582
なるほどですね～＾＾

585 ：
まぁ原発関連の発言以降、真空管関連スレで粘着して叩いてる人もいたから
一矢報いたい気持ちも、わからんでもない

586 ：
そんな１週間２週間を競う病気なの？

587 ：
>>585
詳しく

588 ：
>>587
そんなこと誰も教えねえよ自分で調べろ

589 ：
どうせネトウヨが発狂でもしたんだしょｗ

590 ：
純粋に切ないんですよ。
昨年頃図書館でぺるけさんの本に出会って
最近少しずつHP読んで理解を深めて
失礼の無いように頒布を依頼しようと思っていた
小僧ですから

591 ：
ぺるけさんて野具租トランス褒めたことないよね

592 ：
頭良すぎる人がなる病気のイメージ

593 ：
>>592
篠沢秀夫教授か

594 ：
スティーヴン・ホーキングか
なんだかんだげで結構いきたな

まあ金の賭けて貰い方は半端なかったろうけど…

おれも気を付けないと如何な

595 ：
ヒーターアースの質問です。
プリアンプ直流点火なのですが
Dc-dcで定電圧にしています。
Srppなのでコンデンサで落とそうと思うのですが
いったいどこから落とせばよいのかがわかりません。

596 ：
>>595
「落とす」がヒータ電位の決定のことと意訳すると
例えばDC-DCによる高電圧から
抵抗による分圧でやる方法が思いつくけど

597 ：
>>595
D-Dコンの回路で勝手に落ちているのでは？
そうでなくてもハムがでなければ落とす必要はないかも

598 ：
ヒータ回路にDC-DC使っているとすると
絶縁タイプでないと上側のタマの
カソード電位との耐圧に注意しないととかね

599 ：
DC-DCコンバータが、絶縁型なら抵抗分圧
非絶縁型なら、0.1uFとか適当なコンデンサー介して落とすって感じかなぁ

600 ：
フローティング電源状態のことを言ってるのかな。
実装実態上の話でケースバイケースなんだろうけど。

601 ：
抵抗について質問
抵抗通したら電流弱くなるけどその分の余った電流はどこに行ってしまうの？

602 ：
東京電力

603 ：
>>601
IxIxRで宇宙へ飛んでく

604 ：
>>601
分数の世界では余りはでない
無理数で世界秩序を保つ発明

605 ：
>>601
この世から消えればいいと思う。お前が。

606 ：
>>605
答え分からんから質問者に消えろとか
電流は消えて無くなる訳ではない

607 ：
>>606
601が荒らしということすらわからない知能の持ち主さん、乙

608 ：
>601 電流はぐるぐるなんだよ。
人は生まれて、生きて、死んでゆく。
でも、人は誰かに生まれ替わってまた生まれるの。
電流も生まれては死に、また生まれ替わるの。

609 ：
>>607
ハイハイ朝から張り付いて板の警備おつかれだね
よーなしじーさん

610 ：
>>609
自殺して出直してね

611 ：
>>610
あんたも気をつけて転けろよ
よーなしじーさん

612 ：
ちゃんと答えてあげたら

613 ：
荒らしに決まってるわな、オームの法則なら小学校で習うだろ

614 ：
>>613
習ってても理解できない奴は一定数いる。

615 ：
オームの法則って小学校で習う？

616 ：
>>613
今の時代オームの法則は中2の理科だよ
おまえ国民学校か？爺

617 ：
修行するぞ 修行するぞ

618 ：
抵抗の話教えて下さい
残りの電気はどうなるの？

619 ：
「抵抗通したら電流弱くなるけどその分の余った電流はどこに行ってしまうの？」

＞まだ流れていない電流はまだ電流になっていないのでどこにも行きようがない。

「水道の蛇口を絞ったら水流が減るけどその分の余った水流はどこに行ってしまうの？」

＞まだ水流になっていない水は水流になっていないのでどこにも行きようがない。

620 ：
じゃ抵抗の手前で堰きとめられてるって事か
じゃそのうち堤防が決壊するみたいに抵抗もぶっこわれてしまうの？

621 ：
>>618
抵抗を入れたことによって電源から出てくる電流が小さくなる場合は、そもそも出てこないのでどこにも行かない。
電池を外しておけば電池から出てくる電流はなくなるが、その電流はどこかへ行ったわけではない。

622 ：
普通直列に入れた抵抗の電流は抵抗の前も後も電流値は同じだろ

623 ：
>>621
ありがとう
溢れて決壊するんじゃなくて出てこないんだな

>>622
そうなの？
じゃ抵抗とか可変抵抗の意味は？

624 ：
>>623
電圧と電流がわかってない

625 ：
起電力と逆起電力
電圧降下と逆電圧降下　　難しかしいね。
何故オームの法則がなりたつかは、アインシュタインでも証明できない。

626 ：
>>625
あんたも知らん人か
623はキルヒホッフの法則がわかってない

627 ：
電流連続の式　　∇・Je + dρ/dt=0　　　は知っとる？？

628 ：
>>627
電磁気学持ち出したんならそれで623に説明してあげたら？

629 ：
>>623
分圧・分流 check it out!

630 ：
なんか、％の理解できない大学生の話を思い出したわ

631 ：
大学と名のつくとこなら今は氏名と受験番号書ければ入れるしな

632 ：
だって電気は目には見えないもんだよね。だから
人によってそれぞれ表現方法が違う。
中には、お前はそれをさも見てきたように言う、とかいうヤツもいる。

633 ：
電気は超常現象でも心霊現象でもない理論に基づいて作用するから計算出来るし 答えもでる見えなければ計測器で好きなように見られる人によって変わるのは知識が無いだけ

634 ：
>>623
電気物は端子が最低2本ある（抵抗もそう）。
電流が片方から入ったらもう片方から同じ量出てくる。
端子が3本以上の場合も入る電流の合計と出る電流の合計は同じ（入る向きを+、出る向きを-とすると総和が0ともいえる）。
だから抵抗も入った電流と同じ電流が出てくるので、抵抗から出てくる電流が減っていれば抵抗に入る電流も同じように減っているし、その抵抗の前にあるものから出てくる電流も同じように減っている。

635 ：
じゃ、発電所で発電される電力はどこへ行ったの？
発電機から出た莫大な電流はそのまま発電機に戻ってくるんでしょ。

636 ：
みんなレスありがとう
電気の知識全く無いのに部品揃えて基盤に半田付けするだけで動くから勉強しなかった
>>624
>>629
中二以下の鳥頭なので調べてみるわ

>>634
なるほど！

>>635
わいのレスまねんな

637 ：
電力、電圧、電流
似たような言葉だけどおそらく全く違う意味なんだろうな

638 ：
そーなんよ。それも出どころは英語なんで。
電力＝electric power,voltage,current

639 ：
>>635
これはわいのレスを真似た煽りかと思ったけど、わいが次しそうな質問とそれに対する答えなのな

640 ：
>>637
あなたがタピオカ食べるとする
お皿のタピオカの量が電圧
それを口に流し込んで飲み込む
喉がつかえて飲み込み難いのが抵抗
タピオカが胃に入ってく量が電流
全部食べてお腹が満腹？足りない？美味しくない？が電力

641 ：
タピオカの歌を歌おう！

642 ：
>>637
そのとおりで、しかもしばしば混同されている。
「高圧電流」という意味不明な言葉もある。

>>635
発電所から出た電流は発電所に戻っており、だから行きも帰りも両方太い電線が使われている。
しかし発電所から出た電力は発電所に戻っていない。
電力に関しては発電所から負荷へのほぼ一方通行である。
しかし実は力率といわれるものがあり、負荷の性質によっては実際に発電所から出た莫大な電力が発電所に戻ってくることがある。
これが起きると大変に困るので、そうならないように工夫されている。

似たようなことはアンプでも起き、抵抗負荷ならアンプのスピーカー端子から出力された電力は負荷抵抗で消費される一方通行だが、コイルやコンデンサ負荷だと一旦アンプから出力された電力がアンプに戻ってくる。

643 ：
荒らしが跋扈してる…

644 ：
>>643
読めない(´・ω・`)

645 ：
高圧電流・・・・・高電圧電流だが、ま、いいか
高圧・・・・High potential

JIS規格とか規則にあるが？？？
高圧（こうあつ）とは、直流にあっては750Vを、交流にあっては600Vを超え、7kV以下の電圧である（電気設備技術基準 第2条1-二）

646 ：
ねえねえ、岡本！
電荷、電流、変位電流に対して
磁荷、磁流、変位磁流って聞いたことある？？？

647 ：
絶縁型か非絶縁型かはわからなかかったのですが
ダイオード前にコンデンサでアースに落とし
無事ノイズは解決のようです。
シャーシを小さめに作り部品同士が非常に近かったものですから
そっちも心配だったりしました。
ありがとうございました。

648 ：
>>646
岡村

649 ：
なんか変な伸び方してるな。
目に付いたとこから突っ込むが
「発電所から出た電流は発電所に戻っており、だから行きも帰りも両方太い電線が使われている」
これは若干の嘘。
損失電力は電流には比例しないというか、高電圧送電にすれば相対的に損失電力が下がる
送電線を細く（まあ信号線に比べれば太いが）するためにkVオーダーの高電圧で送電してるわけで

650 ：
荒らしに付き合うなよ…

651 ：
>>649
池沼なら無理につっこまなければいいのに

652 ：
電気は行って、戻ってくる。だから電力会社は、売った電気が戻ってくる
ぼうもうけやんけ。

653 ：
ふむ
ぼうもうけだな

654 ：
ID:3Jl+ahJY が荒らしの件

655 ：
>>653
いい加減自殺したら?

656 ：
MJの843シングルって左右のフィラメントの明るさ全然違うんだけど、
作者も編集も気にしないのかな？
その事は記事で触れてないし、撮影時に予備球に差し替えるとか気を利かせろよと思う。

657 ：
843は傍熱管だから光って見えるのはカソード管からはみ出してるヒーター部分だけ、
はみ出し度合いは性能に関係ないから結構個体差がある、それで光度合いも異なるんだよ。
843なんか60～70年前の製造物だから適当なのさ。

658 ：
ということで、MJの843シングルって左右のフィラメントの電子放出の差は目では
見えないので、心の目で見るしかないだろう。精進せよ。

659 ：
はあ

660 ：
フィラメント使えば夜ごはん作れる？
アンプの熱を有効活用したい

661 ：
>>660
暖房になるよ。

…冷房無い風の通らない部屋で2wayマルチ、
すごく…暑いです…。

662 ：
>>660
さっさと自殺しろ、キチガイ

663 ：
>>661
うちは3wayマルチ
プリ、フォノイコ、パワー、チャンデバで30本真空管灯ってる
この季節からはエアコンとオーディオの一騎討ち状態
真夏だとエアコン全開で室温30℃から下がらない

664 ：
>>663
家はマルチとは言え、フォノイコ三本にパワーが
八本の11本だからまだまだだな…。
それでも暑いもんは暑い…。

665 ：
熱電子放出、仕事関数がでかいんです。

666 ：
ALSって山本太郎さんの党の議員さんの病気？

667 ：
ぺの人か
知名度の割には慰めや励ましの書き込みが少ないように思う
俺的には、正論吐いて平気で他人（特に初心者）を傷つけるイメージが強かったけど
やっぱり人望ないのかな？

668 ：
人の言うことはあまり聞かなそうだよね。上から下々に施しをしてる感じに見えた。

669 ：
強い魅力と強い欠点が同居している人だね。
利益度外視で（ほぼ無償で）皆を指導し、部品調達まで手助けし、
頭が下がる思いだが、怒ると橋下徹のように容赦がなかった。

670 ：
Nifty時代は尖った奴らの間に割って入る調整役みたいに、割と穏やかな感じだったんだが
いつのまにか変わっていったのかね

671 ：
>>591
どちらかというと春日マンセーだからね

672 ：
voidこと日下部氏みたいになってしまったよね

673 ：
アリーナとか潰したクズ

674 ：
ALSって紙一重の人がなる病気のイメージ

675 ：
病気差別はやめろ
それは筋違いだ

676 ：
>>667
正論じゃなく、とんでも吐くことが近年多かった。
ので、なかばキチガイ扱いされて、掲示板は過疎化したし、全段差動もブームが終わるし…

677 ：
技術者としては、口が立ちすぎるってのは一長一短というか、歳食ってくると逆に足枷になってくるよね
口論では負けてその場では恥かいても、後日実験結果として数字として示せた、くらいが丁度いい

678 ：
技術者ではないでしょ。自分の正当性を主張できればいいんだから、そうなるんじゃね？どこそこのエンジニアが～とかウイーンのミュージシャンが～とかでマウント取ってたんだから。

679 ：
確か珍しい苗字だったよね
つまり？

680 ：
超3結とか全段差動とか良いと思ったことがない

681 ：
脳が硬化したお爺ちゃんには分りぬくい回路だよね

682 ：
　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　まいにち いるね
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

683 ：
おじいちゃんはもう働かなくても良いから

684 ：
教えて下さい。
雑誌の製作記事をもとに作ろうと思ってるんだけど記事には280V100mA電源トランスを使っててこれを290V150mAの電源トランスに置き換えるとは可能でしょうか？

685 ：
１ｍｍでも違ったらダメ

686 ：
0.5mmだと？

687 ：
>>684
（シンプルに）電源トランスの容量を変えた場合
内部抵抗が変ることにより、負荷を接続の際に
当初の想定した電圧からの誤差が生じ
供給される各回路への動作に影響がでる恐れがある

>>685
1mm = 1μでも違ったらダメというのは極論

688 ：
>>684
設計値の電圧に合うようにブリーダ抵抗入れるとか、バイアスの抵抗変えて動作点合わせるとかなんとでもなるでしょ
アウトプットのトランスも推奨品意外だと電圧も変わるし整流管なら銘柄で電圧は変わってくるし

689 ：
回路読めて耐圧とかマージン調べて、大丈夫か駄目なら電源にドロップ抵抗
入れられるならまぁ使ってもいいと思うけど、そこまで出来る人なら
ここで質問しないよね…

690 ：
どうせ同じVA表記の中華トランス使って泣きを入れてくるに決まっとる。

691 ：
>>690
初心者のスレでマウントとってもしかたないだろ

692 ：
>>690
その指摘により更に考えてみると
製作記事のものからメーカーを変えると
同じ仕様でも設計思想の違いから差が起こるだろうということ

>>1
○相談の前に注意
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

693 ：
こういう系のスレのテンプレとして、製作記事やキットは専スレでやれってのは理由があってな
こういう風に具体的な回路図もださないで交換可能かどうか？なんてのはなんとも言えんというのが一点
あと、ここではそういう事例あったかどうか覚えてないが、キット製作者自身が質問してるというキチガイパターンもある。

694 ：
>>684
やめとけ。お前には無理。無理無理。

695 ：
>>684
10V違うからと言って変わることはない。
壊れることもない。
真空管のばらつきがあるから10Vぐらいで騒いでも無意味な論争繰り広げるだけバカ。

696 ：
だな、1次が10v変われば2次は30v近く変わる

無毛な論争だよ

697 ：
こういう配置って誘導ハムを拾いやすい？
OPT縦型だと不便だなあ
http://o.8ch.net/1i4tz.png

698 ：
コイルの向き的には同心円上だけどコア自体は垂直になってる

699 ：
>>697
OPTを90°回転させるべし

700 ：
画伯すぎて位置関係が分からない

701 ：
>>699
カッコ悪くなるからムリ
http://o.8ch.net/1i552.png

702 ：
OPTのコアの厚みを正面から見たいの？
俺にはその方がカッコ悪いと思うけど、まぁ好みかな
あとはPTの90°回転、縦長配置のPT縦置きはキツイけどね

703 ：
空間は3次元だから、磁気トランスの入力軸に対してx,y,xの3軸が独立して設定できる。
でもLRの出力トランスの向きが互いにあさっての方向向いているのもなんだかな。
という訳で、トロイダルトランスがいいのかも。

704 ：
>>697
OPTとかの固定方法変えられなければ
逃げの一手

705 ：
>>701
それでは電源トランスを回転させるべし
http://o.8ch.net/1i58v.png

706 ：
>>701
OPTを四角いケースに入れれば、向きは気にならなくなるんじゃね？

707 ：
DAC-アンプ-スピーカーと繋いでます
DAC-アンプ間を真空管で色付けしてみたいです
どんな機器を自作したらいいですか？

708 ：
>>707
厳密にいうとスピーカーはパワードなんで、PC-DAC-モニタースピーカーです
ボリューム調整機能を持たせたり入力切替や真空管有無切替出来たらなって思ってます

709 ：
その構成だと一番面白いパワーアンプが導入できないわけで
まして切り替えて見たいとかラインアンプぐらいしか使いどころがない
けど、それでも面白いのが真空管アンプ。まあ良くなるとは限らないけど
ちょっと前に流行った雑誌付録のハーモナイザーを始め結構探せばあると思う
ネルソンパスのNutube使ったFirstwattのプリアンプなんてのもあるぞ

710 ：
NASAも採用する結束バンドよりも丈夫で長持ちするケーブルの結束技法「ケーブルレーシング」 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190805-lost-art-of-lacing-cable/

これは習得しておきたい

711 ：
これかっこいいよね。

712 ：
ケーブルに伝って来た熱で糸のワックスが溶けて汚くなっちゃわないかな？
大丈夫？

713 ：
そういう心配の無い糸を使えばいいだけ。

714 ：
どんな糸？
ワックス付きだと解けにくくていいんだけど

715 ：
>>714
>解けにくくて
ほどけにくくて
です。一応。

716 ：
タコ糸でいいんじゃないかな
焼き豚用に常備している家もありそうだしw

717 ：
団鬼六の技法？

718 ：
タコ糸で安全規格が通るとは思えないが

719 ：
普通に今でも売ってる、蝋引き紐

720 ：
>>716
普通のタコ糸だとできないよ。蝋引きでないと。

721 ：
>>720
>>712

722 ：
縄と蝋燭で倒錯の世界

723 ：
手芸店で革を縫う糸
選べばいいよ
ロウ引き嫌なら
ケプラー使えば

724 ：
>>721
昔からやってるが昔のケーブルは熱持たなかったのかね。

725 ：
昔の電線は熱に弱いからむしろ熱持つようでは電線が持たないだろう

726 ：
ロウ引き糸は麻糸＋ロウで火を付けたら燃えるので使えない場所がある。
ビニール紐はモノタロウで売っているパックレース，ビニレース（モノヒラ），ものひら，がそれ用の紐。

727 ：
ショートリングと磁気シールドって何が違うのですか？

728 ：
>>727
磁気シールドは高透磁率の磁性体によって磁気をシールドするもの。
トランスなどのショートリングは銅の1ターンコイルを流れる電流によって外部に漏れる磁気を打ち消すもので、電磁シールドと呼ばれるものに属し、磁気シールドではない。

729 ：
つまりは、SR:ショートリングと
HPB:ハムプルーフベルトのことですね。
期待される効果は、どちらも漏洩磁束の低減。
でも、どちらの方が効果が高いのかな？

730 ：
ショートリング、ハムプルーフベルトどっちも大した効果はないです。
トランス全体をケースに入れると比較にならないくらい効果大きいです。

731 ：
みなさんありがとう
効果はトランスカバーと大して変わらないということですね

732 ：
EIコアはゴミ

733 ：
トロイダルコアはゴミ

734 ：
Ｒコア優秀

735 ：
ハイインピーダンス向けなら
Ｒコア≧カットコア≒トロイダル＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ＥＩコアだな

736 ：
>>733-735
なんでトロイダルがだめなんでしょうか？
漏洩磁束は一番少ないように思うのですが？

737 ：
トロイダルは円形に巻かにゃならんので、外側に空きができるんだよ。
緻密巻けない（空間ができる）ので特性が落ちるし、高域特性にバラつきが出やすい。

738 ：
>>729
ハムプルーフベルトはまず効かない。
測定器の電源トランスにショートリングが付いているのはよく見かけるが、ハムプルーフベルトが付いてるのなんて見たことない。
磁気シールド系のものはどこかにチョロッと付けて効くことはまずなく、ケースのように囲ってしまわないと効かない。

739 ：
Rコアトランスは1978年に長野県の北村機電（当時北村機械）が開発したもの。

740 ：
>>736
普通のトロイダルなら、電流が大きく変化すると漏洩磁束の変化も大きく不規則になる。
だからプリやフォノイコには使いたくないね。

741 ：
その程度の認識じゃ妄言と変わらないな。
どこかのボッタショップ以下。

742 ：
松並氏は最近どうしてんの？気配ないよね。

743 ：
今この世から気配を消し去ってるところ

744 ：
電源段と信号段を2シャーシに分けてみようと思うのですが
シャーシアースはシャーシごとに落とすものでしょうか?
どちらかいっぽうでよいですか?
シャーシの上にシャーシを置くので
近くには置けるようになっています。

745 ：
>>738
EIコアのトランスでコアにカバーというか取り付け金具を付けるタイプの場合は、ハムプルーフベルトは見えない
ショートリングは見えるけどね

746 ：
>>745
逆じゃね？
つーかハムプルーフベルトってカバーみたいなもんだろ

747 ：
何にしてもハムプルーフベルトなんて効かないですよ。
ショートリングが効くのはトランスにはショートリングに相当するものがないから。
ハムプルーフベルトは鉄心と同じ経路を高透磁率材料でなぞっているだけで、その透磁率も十倍もないし薄っぺらいからろくに効かない。
ないものを付けるから効くので、同じようなものを付けてもないよりはマシになる程度。

748 ：
>>747
長真弓さんの本では
ショートリング減少率10%
ハムプルーフベルト減少率20%

749 ：
ケースにトランスが黄色いボンドのようなもので固められているのだけれど
溶かす溶液とか売ってませんか？
それともレンジでチンすれば溶けるかな？

750 ：
ドライヤー

751 ：
鉄心と同じ経路をなぞってるだけって
磁束に対して平行に銅線置いても電流は流れんだろ。
というかショートリングはそもそも磁気シールドじゃないわけで
原理を理解してなくて巻く方向を間違えてるんじゃねえの？

752 ：
>>746
EIコアの外側（積み重なって筋が見えている部分ね）にケイ素鋼板を1重か2重に巻く
その後取り付け用の金具を付けるので、逆ではないよ
>>747
なので、同じ経路という表現になるかもしれないけど、主にコアから出る漏洩磁束は取れる

753 ：
>>542
お前の言ってるのはコレだろ
こういうのはカバーって言わないから
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/35/0000267235/69/imga845fd47zik8zj.jpeg

754 ：
>>751
ここまで日本語が不自由だと大変だな

755 ：
>>749
金属レンジに入れると火花出るよ
そこはオーブンで

756 ：
>>748
追記
ショートリング・ハムプルーフベルト両方使用 減少率50~70%

757 ：
>>749
レンジでチンは俺たちの回答だからな

そういうボケ潰しはお笑い芸人なら一晩説教だぞ

758 ：
レンジでチンは俺たちの解凍！

759 ：
CSZ36-5Kですが71Aシングルに使えますでしょうか？
許容アンバラが20mAとなってますが片側にも直流が流れるので
相対的にみると倍の40mAとなって不適でしょうか？

760 ：
F-1でコンビニおにぎり買いに行くような使い方は感心しません

761 ：
シングルプッシュというのかな、プッシュにしておいて、片側には信号を入れない、ならできるけどね
そのトランスをオクで売り払ってそのお金でシングルトランスを買うべきだね

762 ：
SRPPか

763 ：
12Aなら余裕で使えるんじゃない(゜ロ゜)

764 ：
真空管アンプではないのでスレチで申し訳ありません。

自作初心者です。
この度、Neve 1272 マイクプリアンプを自作し、
音は無事に出たのですが、思った以上にハムノイズ出てしまいます。

このノイズはGNDがうまくいっていないのでしょうか？
周りに詳しい方がいないのでどなたか教えて頂ければ
ありがたいです。

Upload Details:
--------------------
DIY 1272 Noize_01.wav (DIY 1272 Noize_01.wav)
https://u1.getuploader.com/madcatz/download/986

765 ：
>>764
５０Ｈｚ両波整流ノイズが出てるけど
回路も実装も分らないとどうしようもないｗ
エスパーするとＧＮＤ取りを調べた後は電源の安定化チェックだな

766 ：
マイクアンプだからちょっとしたことでノイズなんか簡単に乗る

767 ：
>>764
整流して平滑コンを入れただけの電源だったりして

768 ：
乾電池でテストできんの？

769 ：
単純にコールドグランドを接地してないだけなような音だな。

770 ：
まずはマイク側のスリーブかなんかを手で触ってみて変化するかどうか。

771 ：
こいつは自作スピーカー関係のスレを荒らし回ってるニーチェだよ
実際には何も作ったことがないのがバレてる
相手するだけムダ

772 ：
山水のCW-781 10ＫΩＰＰですが片方断線しています。
もう片方でシングルトランスとして利用可能かと思います。

773 ：
>>772
ムリ

774 ：
>>722
シングルトランスは飽和防止に磁気ギャップがあって
P-Pとは磁気回路の構造が違うんよ

775 ：
>>772
どうしてもというのなら
パラレルフィード／クラーフ結合を自己責任で

776 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t670077324

777 ：
低温でなくなるだけで普通に使えるよ
ラジオなんかに最適

778 ：
300Bシングルパワーアンプで本体の金属部に触れるとノイズが下がるのは原因として何が考えられますか
入力ボリュームのところで落としてる一点アースです

779 ：
ACプラグ反転してみたら？

780 ：
>>778
シャーシがグランドから浮いているのでアースしてみる。

781 ：
>>780
シャーシとACのどちらかをコンデンサで接続ということでいいでしょうか

782 ：
なるほど、シャーシと地球をつないでみます
ありがとうございました

>>781お宅さんはどちら？

783 ：
>>778
プリアンプの金属部に触れても雑音が下がりますか？（もしくは変化するか）

784 ：
>>783
プリアンプに触るとはむしろノイズが上がります

785 ：
>>784
それはプリアンプの筐体とパワーアンプの筐体に導通がないということですか？

786 ：
>>782
どうやって繋ぎますか？
便乗スマソ。

787 ：
昔のギターアンプはシャーシと片方のACをコンデンサかまして接続してた。
フェンダーとかの回路図が公開されてる

788 ：
メーカー製のアンプでもＡＣプラグを逆に刺すと
低音辺りがスッキリする事があったな

789 ：
気のせい。

790 ：
この板でそれ言うかw

791 ：
良くなった気がするで一周して元に戻る

792 ：
ACプラグの入れ替えとかケーブルの交換とかで音が変わるという人は、
そういうことしか思いつかないからそういう方向にはまるのです。

793 ：
プラグの方向性はまだ理屈が分かるけど電源コード変えて音が激変とか言ってる人は一次側のヒューズを見たことが無いんだろうね

794 ：
アクセサリ関連は自作やっている人とやっていない人との差が一番激しく出てくるよなぁ。
自作やっている人だと、音は変わるかもしれないけど、他に金をかけるべきところはいくらであると理解できるんだけど。

795 ：
>>793
普通は電線なんてボトルネックで考えるけど
中には足し算とか無茶な事言って
いい電線は通るだけより音が良くなるとか考える人も居るからね

796 ：
うちはちょうど送電線が↑を通ってるから圧倒的に有利だなｗ

797 ：
アルミホイル頭に巻いてるヒト？

798 ：
送電線は電気が来ている家には必ず来ているので、↑を通っているかどうかは関係がない。
↑から電気を取るわけではないからだ。

799 ：
ばーか
供給元が近ければそれだけピュアな電源が得られるんだよｗ

800 ：
>>799
お前多分真空管スレを荒らしているキチガイ

801 ：
>>799
送電線が↑を通っていれば供給元が近いと思う時点でもう頭が腐っている。
変電所とか見たことがないのだろうか。
送電線なんか電気を使うところがあれば遠くてもそこまで必ず伸びるので、それが上を通っていても何の意味もないのだが

802 ：
俺も高圧送電線の近くに住んでたことあったけど
ジージー常に騒音を発してたぞ
小雨が降ると酷くなった記憶がある。

相当な磁界ができてそうだけど
キャンセルする工夫はしてあるのかな

803 ：
整流回路の導通角の仕組みを理解している人は、電灯線の交流波形が
どうであろうとほとんど関係ないことを良く知っている。

804 ：
全てのオーディオマニアが真空管アンプの一台でも自作すればアクセサリー業界ってのは間違いなく崩壊するよな
コンデンサの銘柄だけでアホのように音質が変わるのにね
電源プラグで音が変わるとか担がれて何万も払ってる人をどうすれば救ってあげられるのかなぁ

805 ：
FURMAN ( ファーマン ) / SS-6 電源タップ
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/39112/
これでもノイズ除去出来るよ

806 ：
スーパーハイエンドSACDプレヤー
Grandioso P1X スーパーオーディオCDトランスポート + Grandioso D1X 64bit モノブロックD/Aコンバーター
://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1xd1x/index.html
://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1xd1x/img/main.jpg

807 ：
レーダー送信管でピュアオーディオ
://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/170922/index.html
://www.hifido.co.jp/merumaga/nihon/170922/photo/2m.jpg

オーディオ専科の真空管アンプ・キットFOX-BAT MK-3を組み立てました。
このアンプは、MIG25に搭載されていた伝説的三極管6C33が使用されています。
6C33Cのほうが、周波数特性が下から上まで伸びていて、よりハイファイな音で、力強い音がした。
://blog.goo.ne.jp/kontakun_2010/e/2c171dfe4889f3b078c9bb25eae555f2
://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/50/f30afdd108a48d55e7f4ec7760841314.jpg 　
://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/5d/e02128c6359eebbcb86f04a4b3af9d56.jpg

808 ：
A perfect Amplifier 6c33c Single-ended parallel Class A Monoblock Hi-End Amplifier Sound nice (01)　
://youtube.com/embed/prXizhNcR0I?list=UUErKmgM9iZ8RS5sAOCQzzMA

809 ：
真空管・オーディオ大放談　20180914　送信管について
://youtube.com/embed/flGLavsTapA?start=4480

810 ：
ハイレゾに迫る24bit放送が大反響！　://musicbird.jp/24bit/
://musicbird.jp/wp-content/uploads/2016/12/24_graph.jpg

811 ：
まとめ　.

【合理的結論】LPはトレースノイズでSNが上がらない【物理的障壁】

イコライザーアンプがどんなに良くなっても、⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーーーーン!!!!のある特性　
://i.imgur.com/c9fABhb.png

次のグラフ画像を見て『確かにレコードのSNが40dB程しかない』と解かるのってスゴくないか？
://i.imgur.com/833zdqD.jpg ://i.imgur.com/833zdqD.jpg
さらにグラフ画像を見て『8倍オーバーサンプリングのCDプレヤー』と解かるのってスゴくないか？

CDよりSACDの高域がくすんでいる理由
://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aliasingnois.htm
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg

それを解消する技術としては、ダブルスピード化がある
://www.accuphase.co.jp/mdsd.html

いい質問だ！
DSD規格オンリーでは音ヤセする事が判明している
プレヤーでは1bitつまり+6dB補正する必要がある

後半の二つがDSD(SACD,DSF)
://i.imgur.com/cro8Sel.jpg

ハイレゾとしてダウンロードするなら
省メモリの点でFLAC 96kHz/24bit(SN144dB) がベストかな？
物理耳特性から20kHz以上まったく聞こえないレベルであり、
SN200dB超えのノイズシェービングも可能。

812 ：
全段差動アンプを作ろうと思っています。
今抵抗の選択をしているのですが音に影響の有る場所はDALE　RNにしようと思っています。
その他はタクマンRAYかREX。

音に影響のある場所はどの抵抗になりますか?

おすすめの抵抗など有りましたら教えて下さい

813 ：
うげ、真空管総合スレ荒らしているyoutubeキチガイがこっちにも湧いた…

814 ：
おすすめの抵抗
https://jp.rs-online.com/web/p/products/1649045

815 ：
超おすすめの抵抗
https://jp.rs-online.com/web/p/panel-mount-fixed-resistors/7015888/

816 ：
MY DREAM HOME STUDIO TOUR - 4K #Coop3rStudios TOUR 2019!　
http://youtube.com/embed/9KvaeBhMm5U?list=UUWYDCQIvJn2oihM7xEYX6jQ

817 ：
My Home Studio Tour - 2018　
http://youtube.com/embed/mnptLOmImB4?list=UUIcCXe3iWo6lq-iWKV40Oug

818 ：
おっと！超音波なんて聴こえてこない！おまいらの耳・・・　
://youtube.com/embed/jegRcNeyq_Q?playlist=fVLkpi6Dk_Q

819 ：
Altec A5 Customized with sound very very nice(altec 515LF + horn driver 288+super tweteer 2405) 02　
://youtube.com/embed/byb7fruDIms?list=UUErKmgM9iZ8RS5sAOCQzzMA

Aaudio Imports, Lansche Audio, Ypsilon Audio, Hartvig, Thales, Stage 3, HB Cable Design, Tandem Rack
://youtube.com/embed/tvoq0Iurdc4?list=RDtvoq0Iurdc4#MIX

Acoustics FM255MKIIR delivered by Ferrari GTC4 Lusso KENRICK's Paragon　.
://youtube.com/embed/OOH6wDQ0yC0?start=147#MIX

820 ：
>>804
言いたいことは分かった。
俺も同感。

821 ：
売れてるのはこれ！

消費電力と最大出力に注目！　　 　　　超ハイレゾモニタースピーカー
AB級アナログアンプらしき製品　　 　　D級デジタルアンプらしき製品　
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_cwx90/ 　　　 ://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/
://tlet.co.jp/pro_cdradio/ty_ah1/image/photo_05.jpg

822 ：
ハイレゾ対応CDラジオ‥‥
頭が頭痛だ

823 ：
>>812
音に影響するのは負帰還の抵抗とカソード抵抗。低抵抗ならDALEの
無誘導巻線のNSとかお勧め。あとはRNでいいんじゃないかな
まぁRNとREYでも問題ないと思うけど

824 ：
>>823
アドバイスありがとうございます
カソードと負帰還ですね
先ずはその部分に手をつけてみます

負帰還にNSは発振するとネットで見かけましたので他のほうが良いですね

ありがとうございます

825 ：
>>824
NSは無誘導だし、うちでは発振したことないけどね
巻線だからってだけで、音質評価サイトで「可能性」って書かれた話題が
尾ひれをつけて広がってるだけだと思うわ

826 ：
情報ありがとうございます
ぜひ試してみようと思います

ありがとうございます！

827 ：
ベテランならまず知ってるはずだけど配線や素子で音が変わるなんて
最後まで言わなかったのが自作真空管アンプ
上杉なんかもあまりこだわってなかったのは良く知られてる
オーディオ界の状況が変わるにつけ、ずっと以前から知ってました
分かってましたみたいな顔し出したけど、全部嘘だからｗ

828 ：
真空管が一番でトランス2番って感じだったと思うし実際にもそんな感じだろ
その一番二番が高品質なものや定番が入手しにくくなったり高価になって
良い物が使いにくくなってからの方がパーツがどうのとこだわるようになったのは
全く持って皮肉としか、、、で、こだわるようになる以前の真空管アンプと
こだわるようになった今の真空管アンプの音ってそんなに違うのだろうか？
良くなっているのだろうか？

829 ：
上杉さんのアンプは絶望的にCRけちってたからね
定価で何十万しようが音楽信号がまともに通るコンデンサが10円のヤツだったりね
活線に裸の錫メッキ単線とかマジかよ的な作りも見られた

830 ：
>>829
>活線に裸の錫メッキ単線とかマジかよ的な作りも見られた

何がいけないの？

831 ：
>>830
やってみればわかる、動作試験中に手を突っ込むんだ

832 ：
せめてエンパイアチューブぐらい被せようず。

833 ：
>>830
絶縁しないと、そのうちショートする罠…

834 ：
昔の真空管アンプの配線ったら、多かれ少なかれそんなもんだよなぁ
ただ音はともかくCRが整然と並んでる上杉アンプは、修理は楽そうだね

835 ：
整然として見た目が良くてメンテナンスが楽というメリットと引き換えに
端子台の間であや取りの如く張り巡らせたジャンパー線で遠回しに組まれた配線をどう考えるかって話だわね
いじると分かるけど上杉アンプは本当に部品交換が楽
カラゲ等はされておらず最低限の半田でちょこっと付いているだけ
旧上杉アンプの職人さん（近所のパートのおばさん）は本当に上手い

836 ：
部品交換を考えるのならねじ止めにするべき。

837 ：
>581
当時DENONのオープンリールテープはパラフィンを使っていて、
デュアルキャプスタンに巻き付いてテープ走行不能になる。
CDが開発されたら、それ以後オープンリールも使わなくなった。

オープンリールデッキはTEACでDBX対応なのにノイズが多い。
バッファーアンプのSNは酷いもので三流そのものだった。
したがってESOTERICなんて信頼性が悪そうだなとは思っていた。
誰かのESOTERICの70万SACDプレヤーは片チャネルドロップアウト。
故障のついでに奨められたのはESOTERICの700万SACDプレヤーらしい。

我々はビギナーの時からSN120dBクラスのプリとメインを使用している。
このクラスのアンプは最大音量でもスーパーツイターからは無音だ。
ウワサではアキュの最高クラスのプリとメインで最大音量無音は無理らしい。

838 ：
最大音量無音・・・？
ほー。

839 ：
初めて真空管ギターアンプを自作して回路が完成したのはいいもののどうも入力波形がスピーカーまで届いていないらしい
しかしトーンコントロールは上手くいっているようでスピーカーから聞こえてくるノイズの音色がしっかりと変化していた
グランドに繋がってないところがあるとか色々考えてテスター使って導通確認してるけど
どうも原因がわからない
何が原因で入力波形がスピーカーまで届いていないんだろう

840 ：
まずCDとかスマホをつないで音が出るかどうか

841 ：
>>837
こいつ定期的に書き込みしているキチガイ

842 ：
>>839
>>1
○相談の前に注意
・製品、キット、製作記事、楽器用アンプでは、その専門スレ／板に尋ねるのが適切な行動と理解のこと。

というのはともかくとして
テスター持ってるならグリッドの回路に
棒を当ててみてボソボソ、ブツブツと鳴らしていって
どの増幅段に反応があるのかないのか確かめてみよう

843 ：
自作機うぷして盛り上がろうぜ

844 ：
一応完成したアンプの電源を入れるとSPからごく小さくブーンとノイズが聞こえてきます
スイッチを入れ３～４秒ほど経ち真空管が点灯しだすとブーンと聞こえます
ボリュームの位置に関係なくノイズの音量は一定です
ボリューム2番端子から初段への配線は出力管のすぐ近くにあったので触ってみるとブーンが変化したので
出来るだけ遠くのフロントパネル寄りに持ってくると少し小さくなったのですがまだノイズが聞こえます。

原因は何が考えられますでしょうか？

845 ：
>>844
原因は無数に考えられる。
ボリウム位置に関係ないのならボリウムより後という以外には何もわからない。
うちのTVが故障しました故障箇所はどこでしょうかというようなもの。

846 ：
>>842
ありがとうございます
やはり虱潰しにやるしかないですね

847 ：
SPの端子にテスター当てたら何V出てる？

848 ：
>>844
自力でハムノイズ取れるようになったら初心者スレ卒業だ
いろいろ試行錯誤してがんばれ

849 ：
お返事ありがとうございます

ボリュームより後ろを見直してみます
SP端子からは入力をショートさせた状態でLch=1.5mA Rch=10.7mA(ボリュームの軸を触ると6.2ｍAに落ちる）
LR共にアースの線が出力管のソケットをぐるりと回るように配線されています
Rのその線と触ると数値は12ｍAほどになります

ボリューム軸とボディーの導通は確認できました

アース線の取り回しとかなどいじくってみます

850 ：
>>844
シールド線使っている？
普通のビニル電線の場合は初段管入力の所で電線外してみる。

851 ：
>>850
入力からvol迄は6mmのシールドを使っています。
volから初段迄はモガミ2944を使用しています。
2944は中に赤白の2線があり外は銅線でシールドされています。
赤白共に方chの信号線に使っています。
銅線は切って圧縮チューブ処理しています。

852 ：
>>851
シールド線の網線の処理は？
アースはどうしてるの？

853 ：
>>849
1.5mAとか10.7mAって何のことですか？
スピーカーをつないだときの雑音電流の値ですか？

854 ：
>>852
編み線は入力端子ーへハンダ付けしVol側では切って圧縮チューブ処理しています
入力端子のーから別に一本Volへの３番ピンに配線、もう片方の３番ピンからアース母線へ行ってます。2本の3番ピン同士はつないでいます。

>>853
スピーカーはつながずにSP端子にテスターのACレンジをつないで測りました

855 ：
>>853
すみません
mVの間違いです

856 ：
球を左右入れ替えてもこの数字は入れ替わらなかったです
家族が寝てしまったので明日いじくってみます
皆様ありがとうございます

857 ：
>>849
まずLRが不揃いでR chの方が17dBくらいも大きいので、R chの配線が何かおかしいのではないか。

858 ：
>>857
Rchの出力トランスが電源トランスに近いレイアウトなら電磁誘導。

859 ：
>>844
まず、回路図を出そうよ。それと内部の写真もね。
現状がわからなければアドバイスできない。

860 ：
初段球引っこ抜く
雑音どうなる？

861 ：
>>839
だけど、オシロスコープでよく観察したら微弱ながら信号は届いてたわ
電圧測ったら真空管に70Vしかかかってなかった
分圧のための抵抗値ミスっただけだとは…

862 ：
回路も見ないで
まるでエスパーのバーゲンセールだな

863 ：
>>858
単なる配置による電磁誘導ならボリウムの軸を触って半減したりしないと思うが

864 ：
>>862
むしろ回路だけ見たってわからないと思うが
まあ点を指定するマップとしては役立つとは思う

865 ：
https://imgur.com/L7oyjZH

真空管アンプの動作で教えてください
僕の頭で想像していることを書いてゆきますのでおかしなところを教えてください

RCA端子から入力された音楽信号は直流に交流を混ぜた電流で最初の真空管のグリット（初段G）に入れられる
入れられた音楽信号電圧によりグリット電圧が変わるのでカソードから飛び出る電子の量が変わる
なので小さな音楽信号が大きくなって出てくる

しかし真空管の動作原理はプレートからカソードに電流が流れるって教わりました
プレートには電源から入ってきた直流だけで音楽信号はありません

画像の説明では初段Gに入った音楽交流信号がプレートへ流れて電源からの直流と混ざり合って大きくなり次段Gへ入ってゆくような感じです
なぜ初段GからPへ電流流れてんの？って疑問です

Q1、何故プレートの上の部分で音楽信号が取り出せるのですか？
Q2、プレートには電源からの直流だけなのに交流成分のループって何？
Q3、トランジスタでも同じですか？

866 ：
>>865
そこにあるループとは何か、に関しては、等価回路をマスターしていないとわからないと思います。
真空管は直流も交流もわかりません。
ただ与えられた電圧に対して決まった電流が流れるだけです。それを人間の都合で直流、交流に分けて考えるのが等価回路です。

867 ：
>>865
> 画像の説明では初段Gに入った音楽交流信号がプレートへ流れて電源からの直流と混ざり合って大きくなり次段Gへ入ってゆくような感じです
そんなことはない。
コントロールグリッドに入った信号はただカソード電流（=プレート電流）をコントロールするだけで、カソードやプレートへ流れていくわけではない。
そもそもグリッド電流はほとんど流れない。
グリッドをカソードよりプラス電位にするとグリッド電流が流れるが、そのような使い方は通常しない。

868 ：
>>866
電流に色がついていて真空管の中に流し込むと人体模型の様に赤や青の筋が見えればわかりやすいのですが。。。
等価回路というものをしらべてみます
その他の疑問はどうでしょうか？
GやKから電流が流れてPから音楽信号が取り出されていますが、これでは逆流ですよね
電流はPからKじゃないのですか？

869 ：
>>868
電子の流れと電流の方向は何故か逆です。プラスからマイナスに電気は流れるとしたからでしょうね、きっと。
グリッドは電子の流れを制御するもの、カソードからプレートに飛んでいく電子を多くしたり少なくしたりする。
川の関門を開けたり閉じたりして水の量を変化させているような感じ、あくまで感じ、ツッコミは無しよ。
何にも音楽信号が無い時は、一定の電子が飛んでいる、つまり直流成分だけ。
音楽信号が入ると、その大きさ（プラスマイナス）で飛んでいく電子の量がプラスマイナスする、
それで小さな信号が大きく変化する、それを増幅というのですね。

870 ：
>>868
逆に電流には色が付いていない。
つまりループとかは単なる収支であって、合流してしまえばどこから来た電流も全く区別がつかない同じもの。
また、電流が実際の向きと逆に流れるような考え方はしばしば行われることで、たとえば1A流れているものが0.9Aになった場合、1Aに重畳して逆向きに0.1A流れたと考えることができる。
同様に、1.1Aになった場合は同じ向きに0.1A流れたと考えることができる。
音楽信号によって0.9 - 1.1Aを変動している場合は1Aに重畳して±0.1Aが流れていると考えることができる。

871 ：
>>869
増幅の仕組みはよくわかりました
>>867
もう一度整理してイメージしてみました
先ずGに与えられた音楽信号（＝変化する電流＝Rg1端の変化する電圧）によりPの電流が変化する（増幅）
その電流（＝Rp端の電圧）の変化自体が音楽信号である　←ココ大事
その電流（＝Rp端の電圧）が次段Gに作用する
で合ってますか？
全くイメージもつかない素人の考えでは音楽は電流の変化だってイメージが無いのでRCAから入った音楽そのものが、
SPまでの専用の通路を通って行き真空管を通過する時に増幅されて大きくなるようなイメージなので理解が難しいです

872 ：
オシロで実機を弄れば即理解できるんだよね。

873 ：
オシロで実機って・・
実は回路途中は熟知していないとイメージ湧きにくい実際は出力付近を観測するくらいで素人が真空管アンプの内部をオシロでつつくのは危険
主さんが気にされてるB電源付近なんて付属のプローブだけでどうすんだ

874 ：
LTspice使って色々試すと面白い！
感電しないし。

875 ：
オシロスコープ
ネットでみてみましたけどアナログの安いのがありましたので買ってみます
電気に色がついていないじゃないけれどこれで電気を見ることができますね
実際やってみると今ではイメージできないものがイメージできるようになれば理解への近道かも知れません
なにしろ理解よりイメージ・想像すらできていないので
>>873
無知のまま簡単に飛びついて手をだしアンプをつつくのは危険ですね
プローブには電圧に対して種類があるのですか？
まずそこから勉強が必要です
忠告有難うございます

876 ：
>>871
だいたい合っているが、最後の
> その電流（＝Rp端の電圧）が次段Gに作用する
は、次段Gに作用するのは「その電流」ではなく「Rp端の電圧」が正しい（より正確にはRp下側(i)の電位）。
つまりプレート電流の変化をRpによって電圧の変化に換え、それを次段の入力としている。

877 ：
>>875
オシロスコープ本体やプローブの耐電圧は物により大差がある。
オシロスコープはアナログメーター類と異なり、振り切りに対する注意は必要ない（デジタルテスター等と同じ）が、常に耐電圧に気を付ける必要がある。
AC何V、DC何Vという定格がある。
酷いものは50Vくらいしかないものもある。
半導体回路は電圧が低いのでこういうものでも使えるが、真空管回路では使い物にならない。

878 ：
まともな本を読んで勉強しなさいよ
今理解していないところはトランジスタでも真空管でも同じだから

879 ：
>>875
クソ高いテクトロニクスのオシロでもプローブの耐圧はDC300V、高圧プローブは目が出るほど高いよ

880 ：
自分で抵抗1～2本使って分圧器を作ればいいんだよ。
送信機でもないから帯域もそう気にする事もない。

881 ：
>>880
回路インピーダンスも分からない人が適切な抵抗分圧とか出来るとは思わんが

882 ：
>>881
オシロの入力インピーダンスと同じ値の抵抗を通せばお手軽に耐圧が倍になるよ。
このレンジの抵抗で分圧すればインピーダンスがどうとか考える必要は無い。
どうせ測定精度なぞ気にしないアマチュアの自作真空管アンプでしょ。
大事なのは「波形」を見て動作を理解する事だからね。

883 ：
>>875
幾ら波形を見てもグリッド電圧でプレート電流が制御されるという事はわからんよ
単に波形が大きくなっていくことがわかるだけ
いくら安くてもアナログオシロはだめよ
ゴミだからね
だれもブラウン管のテレビを買わないのと同じ

884 ：
>>882
プローブ入れて更に10Mとか入れたら波形なまるよ

885 ：
>>884
やったことないだろ。
なまるのは否定しないが程度問題。

886 ：
>>885
方形波入れてやってみたらわかるやろ
どれくらいからなまるか計算でもでるやろ
やってから言えよ

887 ：
色々勉強になりました
今までは（頭で音楽信号は電気信号だと思っていても）RCAケーブル切って耳を当てれば音楽が小さく聞こえるイメージでした
言葉で説明は難しいけど今までとは違う物をイメージ出来ています
音の聴診器というのがあるそうですがそれで音を追っかければ初段G～P～次段G～Pで聞こえる。で正解ですか？
アナログオシロはダメなのですね
耐圧と周波数を気にして買えばよいですか？
トランジスタアンプも作ってみたいので今回質問させて頂いてよかったです
ありがとうございます

888 ：
>>887
あなたの書き方からして真空管アンプの冒険に話にきこえる。
電子回路は理論と定義の上に成り立つ物でそれを理解して取り組まないと結果どころか遭難して怪我してしまう。冒険はやめた方が良いし、誰かも書いてた初歩から勉強したほうが早い

889 ：
でもなあ、冒険は楽しいが、勉強はつまらん。
趣味なんだから冒険で良いんじゃない。

890 ：
>>885
10MΩプローブの前に10MΩを入れ、プローブの入力容量が20pFなら、1.6kHzから下降し始める。

891 ：
>>890
どういう計算を吸うんでしょうか？

892 ：
>>891
1/(2*pi*20e-12*5e6)

893 ：
>>892
横からすまんが1:10のプローブは9Mの抵抗がシリースに入ってるさらにその先に10Mシリースに入れる話ではないか？
Rは5Mでなくて19Mでは？

894 ：
>>893
そういうことを言うようでは無理じゃないですか？

895 ：
>>894
等価回路書いてみてみたら？

896 ：
>>893
プローブ内に入っている9M外して他の抵抗に交換？
圧着でカシメてあるしはんだ付けできないよ。

897 ：
>>896
よく読めよ
プロープの先に10Mの抵抗シリースにつけるんだよ
これの等価回路わかる？

898 ：
>>896
>>890が言ってる内容だよ

899 ：
テレビやゲーム機の音声を鳴らすのに真空管アンプだと不向きですか？

900 ：
今45のシングルでドクターX見てるわ

901 ：2019/10/18
>>899
昔のテレビもラジオも真空管だったよ

気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 83rpm
音楽を楽しむのに音質の瑣末な差異は関係ないと思う
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