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東京インターナショナルオーディオショウ 5
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オーディオは40年前からちっとも進化していない件2
- 1 ：2015/09/11 〜 最終レス ：2020/02/27
- 小型にはなってきたが、
音質は40年前からまったく進歩が無い。
- 2 ：
- じじい、あと二つで4ね!
- 3 ：
- 当時はあまり重視されてなかった40Hz付近の再生能力が
（音楽ジャンルにもよるが）今は重視されてる
あとPAにおける指向性スピーカーの進歩が顕著
家庭用オーディオ製品は進化どころか退化してるけどな
- 4 ：
- 商品価格は進化しているぞ
もう大躍進と言えようかｗ
- 5 ：
- 音質は 歩いて来ない だから 自分で進化させるんだね
一日一歩 三日で三歩 三歩進んで 二歩下がる
音質は ワンツーパンチ エージングする セッティングする チューニングする
涙の後に 音質向上する
腕を振るって 頭使って ワンツーワンツー 休まないで 取り組め〜
- 6 ：
- そうそう
スピーカーは、約100年前
1926年に、ウェスタンエレクトリック（WE）が
555レシーバー（ドライバー）＋15Aホーンで完成させてますｗ
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/01/17/17157.html
オーディオに限らず、進化しているんじゃなくて、アレンジしているんです
例のエンブレム事件でも分かりますが
オリジナルとか、進化とか、無理な話です
昔、SF作家の豊田有恒氏が、氏の世代がSF小説のアイデアを使い尽くして
後発の作家は、新しいアイデアが無くて、大変だろうと皮肉ってましたが
故きを温ねて新しきを知る
- 7 ：
- >>1
ワイドレンジになったりsn上がったり
オーディオ的には幾分進化はあったが
聴感上での進化はうん十年前でほぼ行き詰ま
ってんだろうな。
せいぜい音色変えては激変だの進化しただの
メーカーや雑誌が大ウソこいて阿漕な詐欺
商法繰り返してるってのは実態だろ。
- 8 ：
- スピーカーはナローレンジになっただろう
100kHz以上まで再生できる国産ツィーターはどうなったのか
5Hzが再生できる国産デモウーハーはどこへ行った
- 9 ：
- ＦＳＫの藤枝社長によると、戦後良くなったのはコンデンサだけで、あとはむしろ
退化して最近の部品はろくなのがないらしい。
- 10 ：
- QUAD ESL57 が今でも一番いいよ
- 11 ：
- ヘッドフォンは良くなったと思うけどな
あとＤ級アンプとか小さくもなった
安く評判がいいスピーカーの分解能は上がった
あれ結構良い事ずくめじゃん
2chステレオ再生のハイエンドには大した進化は無いと思うけど
マルチは変な部屋でも勝手にいい音場作るようになってる
- 12 ：
- 同じメーカーで今と40年前の音を比べてみればいい
桁違いに進歩している
40年前の機器でヘッチャラという奴は科学を否定してる馬鹿か感性の成長が止まってる惨めな奴だ
- 13 ：
- エジソンの縦型蓄音機が今でも一番いい音だよ
- 14 ：
- >>9
今は安くて質の悪い中国製の部品で全部出来てるからね
コンデンサなんか日本製以外は三流品だし
でも今はみんな「良い物」よりも「安い物」を選ぶからね
100均と同じだよ
- 15 ：
- 40年前っていうかほとんど50年前の録音
https://youtu.be/ym08aL1EuT0
今
https://youtu.be/CYL3DnyA4e0
もう少し古い55年前
https://youtu.be/ym08aL1EuT0
40年前はすでに劣化が始まってたんじゃ？
- 16 ：
- 78〜81年頃が日本製オーディオの頂点だと思う
78年はオーディオ製品が売れに売れ、各社とも気合いを入れて新製品を作ったものの
79年の夏ボーナス商戦では全く売れず、通産省(当時)がメーカー総崩れを懸念して
指導が入ったという
ところでセパレートアンプって今は意味ないよね
もともとは真空管の熱処理が困難だから分離されたという必然的な理由があった
80年代まではフォノイコライザが重要だったから、ノイズ面で分離する意味はあった
今はラインレベルの機器しかないのに、なんでセパにしなきゃならんのか
- 17 ：
- その絶頂期に作られた最高の名機って何だ。
現在でも大切に使われ語り継がれてる機種ある？
パラゴンみたいな。
- 18 ：
- >>17
伝説の機種ってのは趣味性が高い機種で、たいてい海外製品だった
日本製品は絶対性能とコスパで勝負だったから、絶対性能に重きをおかない
ピュアオーディオでは語り継がれる機種にはならないんじゃないかな
個人的にはSONY TA-E900が凄かったと思うけどね（値段もすごいけど）
ターンテーブルではTt1000とかPS-X9とかSP10mk3とか、今ではとても作れないロストテクノロジー
スピーカーだとExclusive3401とかS955とか、サンスイのSP-G300mkIIなんかが良かったな
セプター500やYAMAHA FX1まで行くと夢の機種であって購入対象とは考えられなかった
デザイン的には、L-01A/L-01T、YAMAHA A1、Nakamichi 730、Luxman 5T50が斬新だった
あんな質感の機器も今じゃとても作れない（素人工作みたいな品質のものばかり）
売れまくったAU-707, TU-707は手触りが最高だったし、商業的には失敗だった
πのA0012は威風堂々ととしてて好きだったな
- 19 ：
- 昔は良かった話スレw
- 20 ：
- >>1
＞小型にはなってきたが
ベルリナーの円盤は、約13cmだったｗ
CDのご先祖様だｗ
ベルリナーの蓄音機
http://otonanokagaku.net/products/invent/berliner/detail.html
http://otonanokagaku.net/products/invent/berliner/history.html
今は昔
ややこしや〜 ややこしや〜
- 21 ：
- >>19
昔はよかったんじゃないんだよ
今がつまんねえんだよ
最新型のCDプレーヤーやSACD/CDプレーヤーを買い続けてきたが
いっこうに満足しない
最近、中古で、30年前のソニーのCDプレーヤー買って、落ち着いたからな
さらに、つい昨日、中古で買ったカセットデッキが届いて
30年ぶりに、カセットデッキをいじったが楽しいこと
今、先日、中古で買ったばかりの、30年前のチューナーでAM放送聴きながらカキコしている
スピーカーは、20年前に新品で買ったものや、30年前のものを中古で買ったものに
プリアンプは、20年前に新品で買ったもの
パワーアンプだけが、つい最近に買った新品だからな
昔のオーディオ装置のほうがよかったという結果になった訳だ
音はともかく、デザインの良さや、いじって（操作して）楽しいのは、昔の機種だということ
ハイレゾファイル再生なんて、つまらないの極地だよな
- 22 ：
- 昔は良かったは、オーディオに限った話じゃない
最新OSのWindows10は、昔のスタート画面を復活させたしな
Windows8のタイル状のスタート画面は、使いづらいからな
テク二クスが復活して、アナログプレーヤーの新製品を出すそうだし
ヤマハが、音にこだわったチューナーを出すし
温故知新
- 23 ：
- スピーカーは遂に QUAD ESL57 を超えるものは出なかったし
タンノイも良かったのは最初期のモニター・ブラックとモニター・シルバーだけ
パワーアンプもデッカやラウザーの真空管アンプは永遠に越えられそうもない
Lowther Voigt Museum - Lowther Amplifiers
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtheramps.html
真空管は1920年代製が最高で、今 作られてるのは聞くに堪えない
- 24 ：
- 今、買う価値が有るのは EAR の真空管アンプだけかな
- 25 ：
- EARは微妙だろ
- 26 ：
- ４０年前ていうと１９７５年。
１，２年でＳＢ７０００とか１０００モニ出てくる時だな。
Ｃ−２とかＣＬ３２とか。
確かに、Ｃ−２なんか今聴いても充分ワイドレンジハイスピード。
ＣＬ３２も新しいわけじゃないけど、古い音でもない。
ましてや、ヤマハのＳＩＴなんて、
つい最近海外アンプが出たところ。
ほんと、全然進歩してないや。
- 27 ：
- >>15
この手の録音が良い音だという連中によって糞録音が量産された
しかもこれは昔の録音ではなく今時の糞マスタリングだろう
- 28 ：
- >>27
麻呂いわく、良い録音を示せるようになって初めて二流
お前は三流以下
- 29 ：
- 良い録音が出来る様になって二流
売れて一流
- 30 ：
- エンジニアは職人さんなので、お足を払って下さる方が
とにかくデカくてハデな音にして、ラジオで目立つ様にするんだぁッ！
と指示されれば、その指示に従うだけデス
- 31 ：
- >>22
シンセサイザーが今その状態
80年代中期にデジタルシンセに駆逐された70年代風アナログシンセが復刻、
「昔の名前で出ています」になってる(ARP ODYSSEYやOberheim 2Voice、moog System55等）
System55はさすがにおいそれとは買えないが、ODYSSEYは安いから、
昔を懐かしむオヤジ連中以外に、若いEDMアンチャン達にも新鮮に映るのか売れてる
家電メーカーのアナログオーディオ回帰現象と共通するものがあると思う
ユーザーが動作原理を深くまで理解でき、使う人の技量で奏でる音が違う
ブラックボックスじゃない機械ってのがヒューマンファクターがあっていいんだろうな
- 32 ：
- >>21
プレーヤーの型番は?
- 33 ：
- 古いタイプのシンセサイザーが売れてるのって
鍵盤楽器が一番人気だから古いタイプも増えただけではないのか
お手軽楽器と言えばギターのイメージだったんだけど
最近は打ち込みばかりで鍵盤の方がお手軽
ネットで流すにしても着替えなくて良いし
- 34 ：
- 昔の人気ロックバンドが一夜限りの再結成だとさ
肉ロックフェス2015
http://nikurock.jp
出演アーティスト
http://nikurock.jp/lineup.html
ジュンスカや、リンドバーグ
今のJ-POPがつまらない証拠だよ
ダイアモンド☆ユカイｗ
- 35 ：
- ギターは昔から古いのが価値があるとされてたな
- 36 ：
- ウチのJBLも38歳と推定50歳
旧い方が良い音がする気がする
- 37 ：
- JBLでいいのはハーツーフィールドだけ
- 38 ：
- みんな古い機材はちゃんとパーツメンテして使ってくれよな
当時のへたったパーツのまま使って
「やっぱり昔の製品は音が悪い」と勘違いする奴もいるから
- 39 ：
- 中波ラジオにおける基本的な同調回路の基本構造は100年経った時代からずっと変わっていません。
鉱石ラジオ、ゲルマニウムラジオは、今使っているスーパーヘテロダイン同調のトランジスタラジオの先祖です。
- 40 ：
- おまえらの皆さんは古いのと新しいの買い込んで聞き比べしてるんだな。
ご立派なことこの上ないな。
- 41 ：
- 20年以上前に作ったちっちゃくてシンプルなアンプの音が今でも通用する…
電源のコンデンサは見事に死んでたから交換したがw
- 42 ：
- シンプルなのは確かにいい
- 43 ：
- >>39
シンセサイザーって、知ってる？
デジタルで受信周波数変えるんだぜ
- 44 ：
- 静電型SPを40年以上使用してる。使い始めは5極管PP以外考えられなかった
けどA級DCを経て今はD級再生。ほぼ電池で動いてる。
- 45 ：
- >>21
比較したプレーヤーは何?
- 46 ：
- 1990年前後がオーディオのピークだな
重低音は確かに今のサブウーハーの方がずっといいが
中音・高音の強さ迫力は圧倒的にバブル期
最近はどれもこもったような音ばかりなのはなぜ？
スピーカーはバブル期の使ってアンプは最近新しいのに変えてつないだら
やっぱり中高音が籠ってて小さいというか迫力なさすぎ
無理やりイコライザーで高音域最強にしてやっとまともに聞けるけど
それでも昔のよりはるかに弱い
- 47 ：
- 趣味のオーディオは進化しなくても
我が道を行く、でいいんですよ
業務用機器は進化してますが
この歌をお聴きください
フランク・シナトラで、マイウェイ
https://www.youtube.com/watch?v=5AVOpNR2PIs
- 48 ：
- >>46
ちょ、聴力検査をお勧めします…
- 49 ：
- >>46
その時代の日本スピーカーは音が悪い。
欧米のスピーカーで同時代の名機は多数存在するが、
同時代の日本製で名機はほとんどない。
- 50 ：
- >>46
確かに90年位だろうね
90年代はバブル崩壊で年々同モデルが陳腐化されて行くのが清々しい程だった
外見だけは金色にして見栄を張っていたが、中身のパーツがスカスカ
その対称性が憐れみを誘った
21世紀に入ってからは中国さんのお蔭で
コストカットしつつも「それなり」の物が作れるようになったが
所詮それなり
持ち直すかと思われた頃にリーマンショックと
凄い時代だった
因みに高音が籠ってるのは同意するが
D級アンプで感じた事は無いな
何を使ってる？
- 51 ：
- 今オーディオ製品に高いカネ払うのは90年代あたりまでに
オーディオ知ったか始めたか、当時の製品の影響を強く残してる世代
当時の夢や憧れだった製品を、今中古で買うか、当時の面影のあるブランド、
製品を現行品で買うか、消費行動に強く影響してるのは間違いない
まあ音は悪くなきゃいいだろ、ぐらいの感じだろ
それと音にも流行や、思い出があって、いくら良くても思い出の音でなきゃ嫌だ、
ということだってあるだろう
- 52 ：
- ハード以上にユーザーが進歩していないのにびっくりする
- 53 ：
- 90年の日本スピーカーは音悪い。
今でも通用するスピーカーは無い。
- 54 ：
- 提灯記事を信じ込んだりオカルトグッズに入れあげる連中が進歩するはずない
- 55 ：
- 進化してるけど、音には出無い
不思議！
- 56 ：
- >>50
テクニクスのSC-D5000って奴だった
最近アンプが壊れかけで怖いのでヤマハの安物のAVアンプに買い替え
スピーカーは当時のままのをヤマハにつないでるけど
昔より高音が弱すぎww
耳が疲れないのはいいけど
シンバルがキンキン鳴って重低音が程よく響くのが好きなんだけど
最近のは中高音が弱い
>>49
俺の記憶では1990年前後か一番良かったぞぉ？
まるでシンバルが目の前で叩いてるかのごとくキンキン鳴ってて
中にホントにシンバル入ってんじゃないかって思ったくらいだったわw
最近のは弱すぎ
重低音はサブウーハーつけたんで昔のよりもはるかに良いが
- 57 ：
- ああ、そっち系？
まあ俺も山のAVアンプ使ってたけど特に厨高域の押し出しが弱いとは感じなかったな
因みにAVアンプは「Pure Direct」ボタンを押さないとかなり音が籠るよ
- 58 ：
- >>58
>まるでシンバルが目の前で叩いてるかのごとくキンキン鳴ってて
それ系のスピーカーは高域にピークがあるんだよ。
俺の耳には高域が持ち上がって不要共振があるように聴こえる。
- 59 ：
- スピーカー換えてないって言ってるじゃん
- 60 ：
- 90年のスピーカーはキンキンが多いんだよ。
音がハッキリクッキリしてるのではなく、キンキンして耳障りなだけ。
- 61 ：
- >>58>>60
金属叩く・削るようなシンバルの音とか刺激的な高音が嫌いな人？かな？
俺はこういうの好きなんで俗にいうドンシャリってやつ？
1990年前後はどのメーカーもこんな感じで好きだったんだけど
最近のはアンプにしろスピーカにしろなんか中高音が弱くてこもってる
なんとかイコライザーとかで高音最大にしても昔のようなリアル感が無く
ただ針のように突き刺さるか細い不愉快な高音になるだけなんだよなぁ…
時代の流れ？好みの問題？それともジャンルの違いかな？
クラシック聞く人にとっちゃ耳障りで無意味なのかな？
- 62 ：
- いや、最近の安いAVアンプだからだと思う
安いAVアンプは音楽聴くに堪えないよ
舎利が好きならD級アンプを勧めるけど
D級は今度中域から下が厚みが無くなる諸刃の剣
- 63 ：
- 何故か素人にしかおすすめ出来ないｗｗｗ
- 64 ：
- http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20150928_722852.html
こういうのがオーディオの進化なんじゃないですかね
なんでピュアオーディオはスピーカー2本でなきゃダメなんでしょうか？
- 65 ：
- あっちこっちからいっぱい音が出てくるのを良いとする人は昔からいて
こういうこけおどしみたいなのは時々出てくるけど、現実性でも、
単純に音質でも2chで十分、と言う結論に何度でも戻って今に至る
- 66 ：
- まあ、要するにこの手合いが出てくるのは今回だけじゃ無いし
4chステレオ、サラウンドも含めて、試作、実験システム、多数あるわけですよ
ちょっと考えてもわかる事が、わからない、理解出来ない人の事を世間ではなんと呼んでいるか
私は上品なので言いませんが、まあカネを取るという事は大変なんです
この場合は消費者から直接カネ取るんじゃなくて研究費ですけどね
- 67 ：
- 確かに、2000年代初頭のマルチブーム、完全に死滅したもんなあ
- 68 ：
- >>64
ダメってことはないよ。やってるひともごく稀にいる
オーディオヴィジュアルとしてはすでにある程度定着してるけど
音楽の方はそういう設備設けるひとはごく少数だから
ソースもロクに作られない、ソースがないなら設備を
設ける意味もないというわけで、どうにも広がりようがないんだよ
- 69 ：
- >>64
オーディオの進化ではなく人間の聴覚の退化としか
- 70 ：
- なにより支配者様FRBの借金貸し剥がしで
技術も物量投入できなくなっちょるワニからね、買える人は
１パ〜セント勝ち組だけ残り９９パ〜セントは
スカスカのCDやSCDとかしか聞けなくなっちょるワニし
確かにノイズとか出ないワニけど、ミュ〜ジックテ〜プ１０とするなら
レコ〜ド盤８．５ ブル〜レイレベル７〜８ CD５〜６って所ワニじゃろ
- 71 ：
- >>64
そういうのに興味があるなら音展でNHKがデモやるから聞きにいきな
そして自分なりに答えを出せば良い
- 72 ：
- マルチは22.2chまで聴いたが
最良は4ch
それ以上多いのは作るのも聴くのもウザいだけ
スピーカー多く置きたいなら楽器1本当たりスピーカー1台にしろ
- 73 ：
- >>62
あの頃のSACDはマルチ録音が多かった。
- 74 ：
- >>67へのレスね
- 75 ：
- 爺ども、マジコとかYGとか聴いてみようぜ
- 76 ：
- 後者大ファンですが何か？
- 77 ：
- 45年前に買った8吋ダブルコーンフルレンジ Wharfedale Super8RS/DD。
最近内部の吸音材を新しく交換、驚くほど静寂感と抜けの良さが増す。
今はハイエンドSPを常用しているが昔のフルレンジの音は素晴らしい。
- 78 ：
- >>77
是非、そのハイエンドSPの画像を部屋スレでご開陳願おうｗ
・オーディオ部屋うpスレ4
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1435209432/
- 79 ：
- >>77
昨日から今かいまかとお待ち申し上げているんだが、まだかな？
そのハイエンドSPとやら
- 80 ：
- 駄目だったSACDP、良かったCDP、型番まだですか
- 81 ：
- あーそいつヒキニーのキチガイだから
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1441364305/799
- 82 ：
- デジタルだけは進化してるよ
- 83 ：
- スピーカーの進化が最も凄まじい
- 84 ：
- >>83
毎度同じことばっか言ってんじゃねーよ
大した数聴いたこと無いくせに
- 85 ：
- 小型スピーカーは良くなったよな
特にBluetooth接続で使うような超小型のやつは昔の同サイズぐらいの
スピーカーと比較したら雲泥の差がある
- 86 ：
- 人間が
退化してるよｗｗｗ
- 87 ：
- >>85
家庭板でやれ
- 88 ：
- >>84
毎度？
このスレだと初めて書いたんだが、どんだけの電波なんだ？
というか人格障害は社会の迷惑だから消えてくれｗ
- 89 ：
- さっさとCDPと比較したSACDP書けやホラ吹き
- 90 ：
- 誰に言ってるんだか知らんが、俺は関係ないのであしからずｗ
- 91 ：
- なんの話だよ、誤爆か？と思ったら>>21にあったｗｗｗ
さすがにもう見て無いだろうよｗ
- 92 ：
- うわーーーー完全に忘却しとったｗｗｗ
- 93 ：
- ああ、こいつは、、、
http://hissi.org/read.php/pav/20150913/QnZLY2M3L0Q.html
こいつだ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1412697728/45-
- 94 ：
- >>83
スピーカーが一番進歩が遅い機器だろ
19年単位でも進歩を見るのが難しい
精々コンピューター解析が楽にできるようになった事と
曲面をキャビネット等を簡単に作れるようになった恩恵くらいかな
- 95 ：
- ４０年前のひとは、これと同じことをいったとか。そのまた４０年前の人も。
そのまたそのまた４０年前の人も。
４０年すれば忘れるか？
- 96 ：
- まったく最近の若いオーディオは・・・
- 97 ：
- 偽物 soundimportjp 偽物
お前が時間かけて作った嫌がらせ新規ＩＤと嫌がらせ文章を読まずに5秒でブラックリスト入りさせる時が一番の快感だｗｗｗｗｗ
しかもみんなでヤフーへ通報ｗｗｗｗ
azbid522またＩＤ停止くらってらｗｗｗ
偽物売って偽住所使って偽名！！！
怪しさ満載ｗｗｗｗｗ
日本語ももっと勉強しろｗｗｗｗ
ゆうちょ銀行 記号１２１５０ 番号１２２７２２１１ スズキマサシ
よろしくお願いいたします。
愛知県海部郡蟹江町冨吉２丁目１−４１ 070-5253-6017
（アマグンカニエチョウトミヨシ）
鈴木正詩（鈴木 雅詞）スズキ マサシ）
偽物 soundimportjp 偽物
オーディオテックＹＳ だとおまえ一人でやってるだけやないか ぼけ！！ｗｗｗ
このゆうちょ銀行調査させてもらうぜｗｗｗ
- 98 ：
- 音は昔より明らかに良くなってる。
小型スピーカーでも低音がすごい。
昔は高いの買ってもきれいなだけで迫力あるライブ感のある音は出なかった。
ま趣味としての面白みは昔の方があったがね。
- 99 ：
- 人間が退化するとスピーカーが退化しても進歩しているように感じるｗ
- 100 ：
- オーディオは、１００年前から、進化していないｗ
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