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２ＷＡＹの圧勝なのに何故３ＷＡＹを買うのか
- 1 ：2010/07/18 ～ 最終レス ：2019/08/04
- 性能的には２ＷＡＹに勝てるわけないのに、
つい３ＷＡＹを買ってしまうお馬鹿さん達のスレッドです。
- 2 ：
- フルレンジ圧勝！！！
- 3 ：
- お馬鹿でもいいじゃない
好きなんだから
- 4 ：
- 性能なら5WAY最強だろ
- 5 ：
- バーチカルツイン最強説
- 6 ：
- 圧勝の意味不明
フルレンジ＋ツィｰﾀ＝中音しか出ない代物に高音を付け足しただけ。
一言で表現すればガラクタ。
小口径ウーファ＋ツィｰﾀ＝ほぼ同上だが、ウーファである為、中音も物足りない。
勿論、低音も物足りない。結局、中途半端。
大口径ウーファツィｰﾀ＝低音と高音だけ出るドンシャリの典型。
中音が低解像度で全然ダメで、フルレンジにさえ負ける。
結局、低音は大口径ウーファ、中音は中口径スコーカ、高音は小口径ツィｰﾀ
という構成で初めて満足できる実用品となる。
- 7 ：
- あと、大口径ウーファ＋スコーカ（高音まで担当させる）＝高音が物足りない。ツィータが欲しくなる。
- 8 ：
- まぁ、大口径ウーファーの音を聞いたことないならそうなるわな。
- 9 ：
- >>4に尽きる
- 10 ：
- トールボーイも 2ＷＡＹが多いな。」
トールボーイなんか、買う気にならんけど。
同価格帯のブックシェルフの方がいい。もう製品としてこなれている。
フロア型にするなら、３ＷＡＹだ
- 11 ：
-
一流品だと仮定すると、それぞれのいい所はこんな感じかなと思うでしゅ
① ３ＷＡＹ ： 全帯域における張りと、明晰な質感を感じさせるプレゼンス
② ２ＷＡＹ ： 節度のある奥ゆきと、気品
③ﾌﾙﾚﾝｼﾞ＋ﾂｲｰﾀｰ ： スッキリとした音楽世界、倍音成分の繋がりの良さ、軽やかさ
個人的には・・・
・バイオリンコンチェルトを聞くなら、タンノイなどのフロアー型の２ＷＡＹ
・ファンキーなジャズで激しいサウンドを望むなら、ＪＢＬ等の民生用３ＷＡＹ
・女性ボーカルを色気で聞く場合は、ＫＬＨ、ＡＲ系の小型フルレンジ＋ツイーター
という趣味でしゅ。
他にも録音でノイズ監視するにはＹＡＭＡＨＡの３ＷＡＹとか・・・、
カラオケで気持ちよく歌いたいならボーズのフルレンジとか・・・
オンマイクで喋るラジオのアナウンサーを大型機で聞きたくないとか・・・
- 12 ：
- 3WAYといっても2WAY+ST的なもののほうが多いんじゃねえの？
お宅の3WAYはスコーカーにハイカット入ってる？
- 13 ：
- qualia007のスピーカーってどうですか？
- 14 ：
- >>12
巷にあふれる3WAYはほとんどすべてスコーカーにハイカットのない、つまり俺に言わせれば2WAY+ツイーター。
「SQにハイカットがなければ3WAYと呼べないないのか？」と訊かれれば「そうだ」と答える。
- 15 ：
- >>14
> 巷にあふれる3WAYはほとんどすべてスコーカーにハイカットのない、つまり俺に言わせれば2WAY+ツイーター
そんな変なスピーカーほとんどないってw 少なくともピュアオーディオ用ではね。
- 16 ：
-
ヒント：メカニカルフィルター
- 17 ：
- ダイヤくらいしかやってないごく一部のスピーカーなど例外でしかない
- 18 ：
- オンキョーの77シリーズでもそんなのがある
- 19 ：
- たった2例だけか。世の中にどんだけスピーカーあると思ってんだい？
- 20 ：
- 田舎のオーディオショップが作った5way8スピーカーという馬鹿みたいなのを買った知り合いがいる。スピーカーの数が多ければ多いほどいい音が出るとその店で洗脳されていた。あいつは今頃何しているかなあ
- 21 ：
- まさかマロニエオーディオか
- 22 ：
- スピーカーの数というより、大型スピーカーはやっぱりスケール感あるいい音が出るものが多いよ。
- 23 ：
- >>15
残念ながらそんな変なスピーカーがほとんどなんです。
メカニカルフィルターなどというのは売らんがために無理やり3WAYにした
メーカーの苦しい口実です。
- 24 ：
- >>23 -> >>17,19
- 25 ：
- ３WAYはクソ
- 26 ：
- 5WAY最強
- 27 ：
- 2Wayって言っても、クロスオーバーを調べると、
B&W 805D，CM 1， CM 5，684，685 全部 4KHz
Monitor Audio Bronze BRシリーズ 全部 4KHz
ONKYO 2.5KHzか3KHz
Pioneer 3KHzか4.5KHz
TANNOY Mercury F1 Custom 2.9KHz
JBL 4305H 4.5KHz
こういった物は、フルレンジ＋ツィーター というのが正しい。
つまり、フルレンジ最強という事でFA。
- 28 ：
- クロスオーバーが3.5KHzより上になるとボーカル域外になるので、
間違いなくフルレンジ＋ツィーターだな。
- 29 ：
- >>23
そのような変な3Wayスピーカーを具体的に5つほど挙げてください
できれば現行機種でお願いしますね
｢残念ながらそんな変なスピーカーがほとんど｣と言ってますので、5つなら簡単だと思いますよ
- 30 ：
- >>15
＞そんな変なスピーカーほとんどないってw 少なくともピュアオーディオ用ではね。
ではそのような変ではない3Wayスピーカーを具体的に5つほど挙げてください
できれば現行機種でお願いしますね
「そんな変なスピーカーほとんどないってw 」と言ってますので、5つなら簡単だと思いますよ
- 31 ：
- >>29
webで調べれば簡単にわかることをわざわざ他人に聞こうとするのはただのヴァカ
- 32 ：
- >>31
ソース提示は、いいだしっぺ がやるべきことである。
＞webで調べれば簡単にわかることをわざわざ他人に聞こうとするのはただのヴァカ
リンクひとつ 張ればいいだけなのに、いらん一文は不要
傍からみると、ただ、言い負けているだけにしか思えない
- 33 ：
- >>31
ミッドにハイカットを付けてないようなスピーカーは、
ググっても何一つ出てこないんですけど・・・
具体例挙げてくれませんか？
- 34 ：
- やめとけやめとけ
本人は別に自分の主張が正しいなんて思ってない
ただどんだけトンデモ主張をのらりくらり論破されない状態に保てるかのゲームを楽しんでるだけなんだから
今後もオウム返し・話のすり替え・誹謗とかばかりで直接相手の要求に応えることは絶対しない
付き合うだけ時間を無駄にするぞ
- 35 ：
- ウーハー＋低音カットの高級フルレンジの２Waｙスピーカーがほしい
ツィーターはいらん
- 36 ：
- 賛成。
B&Wでいうと、805Dia（42Hz ～33kHz ±6dB）の上級機として
21Hz～16KHz±6dBの機種を出して欲しい。
- 37 ：
- それでもって、パッシブネットワークとか、すぐに取っ払って
マルチアンプにするから、最初から無しで。
無酸素銅の大型空芯コイルとか、大容量の箔フィルムコンデンサとか
金と資源の無駄使いしなくても良いです。
- 38 ：
- マルチよりパッシブのほうが地球に優しいから。
- 39 ：
- 大電流の流れる箇所にパッシブフィルタで熱に変換して消費するより、
上流でチャンデバしてマルチアンプの方が地球に優しいと思うが。
今時の技術なら。
- 40 ：
- >>37
>>39
アホかｗ
- 41 ：
- チャンデバ＆マルチアンプほど無駄の多い割りに効果の無い技をあまり
自慢しない方が良いんじゃないか？
- 42 ：
- いいじゃないか、好きなように遊んでるんだから。
- 43 ：
- 地球に優しいなどと書いてるから嗜めただけ
- 44 ：
- ４wayは無意味
- 45 ：
- 5wayが一番
- 46 ：
-
いじめられっ子だったから、すげぇ耳良くなった。
誰かが屁をこいただけでも、飛び上がるほどの神経質だよ。
でも、運動神経と、音感と、リズム感だけは、良くならなかった。
- 47 ：
- あたまもよくならなかったようだ
- 48 ：
- うちの+ツィーターDS-2000、ネットワーク改変して3WAYにしたら激変しました！
フィルムコンデンサーマンセー状態です
- 49 ：
- マルチにしてネットワーク全部外したらマンセーどころじゃなくマンセー×100回くらいになれるよ
- 50 ：
- >>49
それは経験済みですがマンセーならぬマンドクセーですヾ(｀Д´)ﾉ
- 51 ：
- >>50
やり方を知らずにｼﾊﾟｰｲしたのか。かわいそうに。
- 52 ：
- >>51
50のどこをどう読めばそういう解釈になるんだバカタレ
- 53 ：
- >>52
音質の話なら、マルチで成功したのならネットワークに戻す必要はないからだよ。
読解力がないのはお前だ、バカタレw
- 54 ：
- ３WAYは糞
- 55 ：
- >>53
マンドクセーからネットワークにもどしたんだよ。50のどこをどう読めば
失敗と解釈できるんだ？だからヴァカタレといわれるんだよ。
- 56 ：
-
勝ち！ 負け！
- 57 ：
- >>55
マンドクセーだと？
>>48
> うちの+ツィーターDS-2000、ネットワーク改変して3WAYにしたら激変しました！
> フィルムコンデンサーマンセー状態です
のどこにマンドクセーと書いてあるのか言ってみろよ。
音が激変したということとフィルムコンマンセー、どちらも音質のことしか言ってないだろうが。
おまえの脳内がマンドクセーだけだろw
- 58 ：
- ３WAYは中途半端
- 59 ：
- フルレンジとSTでいいです
マルチウェイならインファナイトスロープみたいな急峻なネットワークじゃないと
- 60 ：
- >>59
NF-1ですね、わかります
- 61 ：
- そうです。次スレは
「フルレンジ＋トィーターが最強なのに何故3Wayを買うのか」
で、おながいします。
- 62 ：
- スピーカーとしては先ず音声帯域を広くカバーするフルレンジを使いたい
次に分割振動が始まる高域はツィーターに受け持たせる
そして音楽の基盤である低域は別の箱に分けたウーハー(SW)が支える
つまり2.2WAYこそ最強
- 63 ：
- 最強はフルレンジ＋ウーファーだろｊｋ
さらにスーパーツィーター追加で雰囲気一変（見た目の）
これが・・あれ？
- 64 ：
- これじゃないか
http://www.zephyrn.com/products/audio_mac/pure_system.html
- 65 ：
- >>62
音が分かる人がここにもいた。
SWは組み合わせ大変なんだけれども、純正で揃えられるそういうセットもあるしね。
- 66 ：
- ２ＷＡＹは宿便的に高音が出ないか又は低音が出ない.
特にフルレンジ＋αタイプは必ず3ＷＡＹにしないといけなくなる.
詰まり＋ツイータで低音が出ないのが目立ち＋ウーハとなる.
- 67 ：
- ３８センチのフルレンジをバックロードに入れる。低域は欲張らず、
ふわっとした良質で倍音が出れば満足。下はネットワーク不要。
上は線の細いツイーターではなくて
できればレシーバー、悪くてもドライバーが好き。
オイルコンでカサツキが出る寸前まで下げて下のフルレンジと帯域を
かぶせて芯の太い音で聞くのが好き。
ネットワーク・・・抵抗は音の鮮度が落ちるのでできれば真空管用の
出力トランスを代用して音圧をあわせるのが好き。
大口径フルレンジ プラス ドライバーが実用的には最高だと一人よがり中。
- 68 ：
- 深夜や小スペース用ならば後面開放ＢＯＸに２０～３０センチフルレンジと
１インチのドライバーで十分。
- 69 ：
- みんな馬鹿だね、全面駆動型のフルレンジが最強に決まってるのにさｗ
- 70 ：
- >>69 みんなが馬鹿じゃないよ。おまえが馬鹿なだけだろ。
電気仕掛けの玩具自体に最強というものは存在しないのよ。
おバカさん。妥協の産物でしかないオーデイオに最強という言葉はない。
- 71 ：
- はいはい日和見日和見
- 72 ：
- ほとんどの2Wayは中途半端
まぁ、バランスは良いんだろうけど
- 73 ：
- ほとんどの部類に属さない２Ｗａｙがよろしいかと。
ハーツフィールドとか？
- 74 ：
- >>67
いいのは分かるんだけど、
38センチの良いフルレンジってD130以外で何かある？
- 75 ：
- Ｄ－１３０以外？・・・・Ｄ－１３０のいろんなタイプがありますね。
ＬＰ以降の音源ならＤ－１３０Rイトと２４４１がベストマッチ。
ＳＰ音源ならＤ－１３０でもアルニコでしかもＦＩＸタイプと２７５がベスト。
３０センチになるがＤ－１３１はコーンの割りに磁力が強くダンピングの
関係で低域が出にくいので上も線が細めの１７５がベスト。
アルテックの６００も同じ傾向。
- 76 ：
- アルテックの６００ってのもあるんですね。
低域が出にくいのでって、いわれますが、
オイルコンデンサ使用の球アンプで抵中域が厚いアンプでもダメですかね？
- 77 ：
- ６００の場合エッジがＦＩＸタイプ。後面開放の板厚があまり厚くない
箱ならＯＫと思いますよ。できれば乾いた米松合板９～１２ミリでバッフル
面だけでも無垢板がお勧め。箱を共振させて気持ちよく鳴らすのがいいと
おもいますが。
オイルコンデンサ使用の球アンプで抵中域が厚いアンプ→アンプでいくら出せても
スピーカーの再生帯域の得意、不得意があるから低域寄りは失敗しますよ。
低域も出にくいから結果的には薄い中域の音しかでない結果になります。
ボーカル帯域に絞ってわざと中域を誇張させたぐらいのアンプ製作であれば
結果てきには箱の共振とあいまって聴感上で低域が出せます。
（アンプ測定で低域を増やしても６００では聴感上意味をなさない。中域
を太らせると測定ではイビツだが６００を鳴らすときは聴感上低域が
増えている）
ＯＵＴからＳＰ端子までの配線をＷＥ単線の文字逆使いで音の線を太く調整。
- 78 ：
- 球も直熱管よりも膨熱管のほうがマッチングすると思います。
電源コードとアースラインはホット側の線材を１とするとコールド側は３に
されれば力感が増しますよ。
- 79 ：
- ミッドレンジはドームよりコーンの方がいいのか
- 80 ：
- 設計しやすさとしてはコーンが圧倒的。
- 81 ：
- フルレンジ＞２ＷＡＹ＞３ＷＡＹ
- 82 ：
- 良く出来た3wayを聴けば3way最強ってわかるよ
ウィルソンとかアバロンとか販売店で聴いてきな
- 83 ：
- フルレンジ一発 平面バッフル
http://hayashilab.syuriken.jp/au755e01.htm
- 84 ：
- 2way最強といっても十万前後のSP(ＫＥＦ Ｂ＆Ｗ モニオ ＱＵＡＤなど)は話にならない
- 85 ：
- タイムドメインで考えれば2Wayの方が原音再生に適しているのは言うまでもない
- 86 ：
- タイムドメインてｗ
- 87 ：
- >>85
こういう単純思考なやつは幸せだな
- 88 ：
- 専用ミッドレンジの有無は音楽の鮮やかさの面で天地の差となる。
2 wayは妥協の産物。
- 89 ：
- 信じるものは救われる。
- 90 ：
- ハーベスＨＬ５は神の領域
- 91 ：
- それが問題だ
- 92 ：
- 374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:25:04 ID:24/kvgfX
4320は良かった、4343は使いづらい。そういうこと。
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:27:20 ID:24/kvgfX
4344/4343で楽しめることは沢山ある。
それは人それぞれということ。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:29:22 ID:24/kvgfX
4wayを極めたい人は、それはそれで良い。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:30:59 ID:24/kvgfX
しかし、4343/4344は使いづらいのは事実。
それを認めた上で議論しないとアンチの糞につけこまれるだけ。
↑知障の爺、興奮の果てに痴呆症www
- 93 ：
- >92 どっから持って来たのか知らないけれど4wayより2wayの
ほうが扱いやすいと言ってるだけのようなキガス
ところでアンタはヤケに興奮してるね、ドシテ？
- 94 ：
- >92＝「アンチの糞」だからだよ、コソコソしててみっともない
- 95 ：
- そこら中のスレに
似たようなレスをしまくっているしな。
訳も分からず過疎スレを上げまくる奴とか、
最近、妙な奴らが跳梁跋扈しているな。
- 96 ：
- みんな馬鹿だね （ ゜∀゜）アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
- 97 ：
- ↑知障の>>96、興奮の果てに痴呆症www
- 98 ：
- >>64
3D人工知能ってなんだよ。
- 99 ：
- >>1
まったくおっしゃる通りかも知れません。
フルレンジではナローで×、ウーファーとツイーターで８割完成。
ここでやめておけば良いのに、ミッドを入れてしまって泥沼に。
- 100 ：
- 俺は断然4ウェイ6スピーカーだね。
- 101 ：
- >>100
それって4あとの2個はサラウンド？
- 102 ：
- 広い部屋で音量あげようと思ったら、小口径のミッドウーファーでは効率悪い。
で、口径あげたら中高域の質が落ちるから間にミッドを入れる。
それだけの話。
まあ、10畳かそこらの部屋でちまちま聴いてる分にはちっこい2wayで十分だろうけどな。
- 103 ：
- フルレンジ＞２WAY＞３WAY
これはガチ
- 104 ：
- 確かに財布への優しさを式に書くとそうなりますね。
- 105 ：
- フルレンジも性能追求して凝った振動系や磁気回路を導入すれば
いくらでも高くなるけどな。
3wayでも箸にも棒にもかからないクズユニットを集めればいくらでも安くなる。
- 106 ：
- 同水準で比較しないと子供って言われるぞ。
- 107 ：
- じゃあ、同じ性能水準のフルレンジ、2way、3way比べて>>103が言える訳だな？
どうやって調べたんだ？
証拠出さずに言うならお子ちゃまだって言われるぞ？
- 108 ：
- 昨日、コイズミ無線いったらフルレンジの試聴会やってたよ。
白髪のおじーさんがいっぱいいた。
試聴会に初めて出くわしたが、あんな大きい音で聞くのね。
みんな自宅でもあんなデカイ音だしてんのかね。
- 109 ：
- 最適なスピーカーの構成って、環境や何を重視するかで変わってくるよね
- 110 ：
- こうして聴くとギター良いな。つーか2日目の方が音響良かったのかな。
- 111 ：
- 101
いんや。背面逆位相。
- 112 ：
- >>1
ダイアトーンのことですね。
- 113 ：
- >>108
住宅環境しだいだよね。
田舎住まいの自分は、ほぼ生で聴いた音量だな。
フルオケだと、試聴位置で100dB超える。（騒音計で測定）
- 114 ：
- >107
逆だろそれ
- 115 ：
- >>113
都内だとむずかしいな。いろいろアンプ替えたり、スピーカー替えたりしたけど結局音量ある程度上げないと、どれも大差無いと言う事に最近気がついた。
- 116 ：
- >>115
ハイエンドに分類されるスピーカー以外ならそうだろな。
- 117 ：
- 普通に考えれば、
高額機種程大きな音量を想定して
設計していると思うのだが……
- 118 ：
- なんというか、ほら、アンプでもスピーカーでも話しが噛み合ない場合が多々あるだろ。
まるっきり逆の意見とかさ。
ありゃ、たぶん田舎でデカイ音で聞いてる人と、都会でちっこい音で聞いてる人の差なんだと思うよ。
ケーブル云々もでっかい音で聞くと違いがわかるのかもね。
- 119 ：
- >>118
そんな間抜けな事が
起きているのかは知らないけど、
想定された音量を大きく下回れば、
真価を発揮できないのは事実だわね。
基本、小音量は
オーディオにとっては墓場でしかない。
小音量でしか聴けないなら、
NFリスニングに特化した小型SPを買うのが吉。
(色んなことを気にしなければ、
大型でNFも面白いかも知れない)
- 120 ：
- >>119
間抜けと言えば、間抜けだが、コイズミ無線でのあの大音量を聞いてそうおもったのよ。
自分ち、ピアノ可の賃貸で結構防音しっかりしてるんでそれなりの音量で聞いてるつもり
だったけど、あれと比較したら小音量だ、、、
トールボーイにでもするか、、、
- 121 ：
- 音量小さいのに、凝った機材でどうしようってんだろう。
って思ったことは有った。
アンプなんておいしいところ使えないもんね。
- 122 ：
- あ
- 123 ：
- WINME
- 124 ：
- win7
- 125 ：
- -
- 126 ：
- >>1の言う事には一理ある
- 127 ：
- >>4>>6
なるほどそれでFM AcousticsのInspiration XS-1は5wayで三角形なんだな
買えねーよ
- 128 ：
- >>6
これみたいなのか
http://www.proclaimaudioworks.com/proclaim.htm
- 129 ：
- >>120
実は小口径ほどパワーを入れないと真価でないのね。
低能率ならなおさら・・
低域大口径は音圧低くても空気を広い範囲で動かせるのでね。
- 130 ：
- でも安物の小型SPをハイパワーだとすぐガタガタになるからなー
ローエンドすっぱぎってればええけど
- 131 ：
- うちのはコンパクト2ウェイだけど説明書の推薦アンプは4Ω250ｗだよ
30ｗぐらいぶっこんでから気持ちいい音しだすよ！
- 132 ：
- 小型ブックシェルフしか必要のない部屋ならまあそうだろうよ
- 133 ：
- スタジオモニタだよ
- 134 ：
- 24～30畳くらいの部屋にぽつんとフリースタンディングに設置したコンパクト2ウェイ、気持ちいい音するよね
壁埋め込みの大型マルチウェイでおんなじように鳴らしたいね
- 135 ：
- >>128
低音は大口径ウーファ、中音は中口径スコーカ、高音は小口径ツィータで
球形エンクロージャ
一見奇異なデザインだが理想を追求したデザインな訳ね
- 136 ：
- >>1
2wayより3wayの方がワイドレンジだから。
2way嫌い。
- 137 ：
- 結局フルレンジや2ウェイではユニットの分割振動を抑えたり、むしろ利用したりで
ウーハーローカット+サブウーハープラス
ワイドレンジスコーカーに低歪ウーハー+トウィータになる
- 138 ：
- ピアノ・ソロでばーんと響く鉄弦の厚みだせるのは、
フルレンジでも2WAYでもだめ
やはり、3WAYでないとできない
- 139 ：
- 3WAYを使わずして2WAYのまま一生を過ごすのは誠にもったいない。
- 140 ：
- 俺なんか3wayから2wayに鞍替えしたよ。疲れるもんでな。
- 141 ：
- なんで2wayのほうが圧勝なん？
3wayのほうがいいとかじゃなくて？
- 142 ：
- 素朴な疑問がついに来ました
誰か答えてくれ
- 143 ：
- とりあえず、年間販売数なんかは２ウェイSPの方が
ずっと上なんぢゃないだろうか。
- 144 ：
- >>143
そら2wayの方が安いからだろ
- 145 ：
- 同軸2Way＋ウーファの、3Wayが最強
- 146 ：
- ハードオフで昔の３８ｃｍウーハー付３wayジャンクを買って来てみな
小音量でも豊かな低音が聞けるから
BGMならでかいスピーカーがいい
- 147 ：
- 2.5WAYが最強です
- 148 ：
- .5ってなんなんだよ?
- 149 ：
- 2ウェイでも良いけど、
ウーファーは12inch以上は必須。
15inchがベスト。
25Hz～40Hzは非常に重要。
腹に響く低音。
壮大感、威圧感、重厚感、パンチ力。
25Hzより下は俺には振動しか感じられないからあまり重要じゃない。
上は16kHzまでで良い。
これより上は俺の耳じゃ聞こえないからどうでも良い。
- 150 ：
- 聞こえる低音は無視して
聞こえない超音波が鳴ることをスペックで謳う。
アホなスピーカーが多い。
- 151 ：
- 15インチのウーファーは音が悪くなるので、モニター系SPでは、15インチ使うくらいなら10インチ×2程度のを使うのが
増えてきてるけどね
- 152 ：
- >>151
其れは違うでしょう。
単なるマーケティングの問題。
コンシューマ向けの製品では、底面積の大きなスピーカー
が売り難い為でしょう。(専用部屋が無い場合、奥方の猛反対に
あう等、主に住宅事情)
GENELEC 1035B等、制作の前線のラージモニターは
やはり15インチ以上のダブルだったりするでしょう。
- 153 ：
- >>151
売れないものは作れないってだけのこと。
音楽がまともに聴けるのは、最低でも１５インチウーハーが必要。
８インチと１２インチの違いと、１２インチと１５インチの違いを
聴き比べると、その差は歴然!!
- 154 ：
- サブウーファー入れればいいじゃないの、低音なんて。どの為にあるんだから有効に使うべきだよ。
- 155 ：
- 何も、判ってないんだね。
- 156 ：
- 18inchダブルウーファーの設置で苦労するぐらいなら低音再生専用サブウーファーの方が扱いやすいといっておくよ（ｗ
- 157 ：
- 置き場所の確保から始めましょうね。
- 158 ：
- 脳内馬鹿しかいないみたいだね
- 159 ：
- 3WAYの中域の充実感。
- 160 ：
- 2wayの中域はウーハーだけで担当してるという現実
- 161 ：
- 各々のユニットが高性能ならば問題無し。
但し、安物の汎用ユニットではダメでしょうね。
- 162 ：
- 3WAYにサブウーファー足してるから4WAY？
- 163 ：
- 3.1WAY
- 164 ：
- 安物の汎用ユニットでもそこそこの良い音を出せるのが3wayの良いところ
逆に、予算確保して高性能ユニットをまかなえるのなら、2wayでも充分だったりする事実w
- 165 ：
- NFリスニングではないなら、
中型以上の３WaySPがオレはいいな。
- 166 ：
- じゃぁ、30cm３WAYの下をカットして（160Hz）40cmウハハを使ってるのは４WAYでいいかな？
- 167 ：
- >>1
1way,2way,3way,4wayくらいまで持ってればOK。
というか普通にそうなっちゃうからね。
- 168 ：
- 他に、どこで聞いていいのかわからないので
ここで質問させてください
ONKYOのD-77FRXを引越しのため、自分で軽トラに積んで運ばなければなりません
サランネットのところにダンボールを当てて、保護するとして
全体を「プチプチ」梱包した方がいいでしょうか？
それとも、毛布とかで包むだけで充分でしょうか？
ちなみに、移動距離は40kmくらいです
- 169 ：
- 強くぶつけたりしないよう気をつければ、毛布で包むくらいで良いんじゃないでしょうか。
一番大事なのは、軽トラの走行振動をマトモに食らわないように、
荷台にはクッション材を十分に敷くことだと思います。
これもまた毛布で良いと思いますが。
- 170 ：
- >>169
荷台にはダンボールを敷くだけです
SPの周りは、ダンボールで梱包した荷物で囲むので
おとなしく運転すれば、それほど心配する必要もないかな
- 171 ：
- 倒した訳でもぶつけた訳でも無いのに、
毛布にくるんで車で運んだらボロンが割れてた俺のDS-505を思い出す
- 172 ：
- >>171
ボロンのパリンは有名だからね(^_^;)
B&WのダイヤモンドTWもこれに匹敵すると
書いているHPのを見たことがあるな。
- 173 ：
- B&WのダイヤモンドツイータつかったSPなんかは、高級スピーカ運送にも実績がある、
ピアノ等の運送をやってるような会社が梱包・輸送まで行うから、割れるとかはそうそう起こらないでしょ？
個人で梱包して、自前もしくは一般の運送会社で運ぶ比較的安い値段のダイヤトーンで
よく事故がおこったんだろうね
- 174 ：
- 新素材系振動版は、過去のヤマハとダイヤトーンのせいで、
むかしからのオーオタはあまりいい印象を持ってない人が多いんじゃないかな？
ヤマハのキンキンした音、ダイヤトーンの眠たいような音っていう、
いい部分もあるけど全体的にちょっとアレな音のせいで、否定的な感傷を引きずってるとか
当時からいまのB&WやTADみたいな音質なら、もっと主流になってただろうに
- 175 ：
- >>173
素材としての脆弱性の話をしているだけだからなぁ。
輸送云々の話をしてもしかがない気がするが。
>>174
そんなことは全然無いよ(-_-)
マグネシウムが新素材としてもてはやされているだろ？
また、(純)ベリリウムなどがあまりつかわれないのは、
とても単純な話として、製造が困難な上、
高価で採算が合わないからだよ。
このあたりはパイオニアのラインナップを見ると
よく分かることだ。
- 176 ：
- >>168
上向けて積んでね。立てちゃ駄目だよ。
- 177 ：
- そもそも振動するってことを前提に作られてるんだから
輸送中の衝撃で割れるってのがわかりにくい
振動範囲を大きく逸脱して割れる？
具体的にはポールにボロンがぶつかって割れるのか
- 178 ：
- 高域ユニットなんて、ほんの少ししか振動しないし、振動する周波数も非常に高い
輸送でかかる衝撃と音を出す衝撃は違うだろ
- 179 ：
- どうしても2wayってクロスのところで大なり小なりディップが出来る。
大体そこら辺は2k～3kHzになりがち。
適度にディップをつくると出てくる音はとても歪みが少なく、聴き易くって良い感じ。
特にクラシックなンか最適！
でも長時間聴いていると、美しいけど何か物足りない、空虚な感じが心に広がる。
中ヌケの音は今でもヨーロッパ系とか日本の高級2wayで聴く音。
おそらくクラ向けで、狙ってワザとつくってる音なンでしょう。
- 180 ：
- ドフ通いの下層が偉そうに……
- 181 ：
- ドフ？？？
- 182 ：
- オク？ではなくて
- 183 ：
- ･･････この場合、別にどっちでもよくね(^_^;)
- 184 ：
- ハードオフ
↓
ドオフ
↓
ドフ
- 185 ：
- >>180から、急に変な流れにｗ
- 186 ：
- 帯域分割
- 187 ：
- (*´・ω・)
- 188 ：
- 方式なんてどうでも良いわ
まとめ上げるセンスの方がずっと重要
- 189 ：
- ttp://www.avcat.jp/main/avnews/2012/10/11/zellaton%e3%81%8b%e3%82%89%e3%80%81%e6%96%b0%e3%82%b9%e3%83%94%e3%83%bc%e3%82%ab%e3%83%bc%e3%80%8cstudio-reference-one%e3%80%8d%e7%99%bb%e5%a0%b4%ef%bc%81/
これも２WAYに入るんですか？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d129648573
これも２WAYに入りますか？
このスレは、どの範囲までを２WAYと定めていますか？
- 190 ：
- >>189
？？？
お前さんの意図がよく分からないのだが。
少なくとも後者は普通に２ウェイSPでしょ。
http://www.pc-audio-fan.com/news/audio/20111102_12691/
前者は、詳細が分からないので、なんとも。
まぁ、確かに、世の中には何ウェイだか分かりにくいSPもあるけど、
その数は限定的だから、特に支障を来すほどのものではないとおもう。
- 191 ：
- age
- 192 ：
- 面白いね。講釈を聞いてもちっとも音は良くならないねえ。
スピーカなんて音が出れば良いんだろうね。それも良い音がね。
- 193 ：
- ＞スピーカなんて音が出れば良いんだろうね
んなわけがない。
もしそうだったら、趣味オーディオなんていらないよ。
- 194 ：
- スコーカーのエッジの外側の溝に、埃がたまってたので
掃除のついでに、濡れた布巾でちょっとなぞったら
エッジがポロッと・・・1.5cmくらい落ちて穴が開いた・・・
オンキョーの77FXⅡなんで、まあ古いものだからしょうがないんだろうが
よーく見ると、ウーファーのエッジも、コーン紙との接着部分に隙間ができてた
そのうち剥がれてしまうかも
エッジはゴムみたいだから
他の箇所も、硬化してヒビが入ったり、割れたりしちゃうんだろうな
全部修理メンテナンスするか、処分してもうちょっと新しい同じくらいの大きさのスピーカーを探すか
悩むな
- 195 ：
- わかってないねこのスレッド立てた人は
２wayでは位相が単純なので素人向き
３wayは位相をあわせれば２wayは足元にもおよばない音になるんだよ
ツイータで4Cm前後
スコーカで７Cm前後ずらす
昔あったテクニクスのSB7000のような感じ
またツイータとスコーカの底にはスポンジをつけて振動を遮断する
これを経験すると2wayには戻れない
2wayを良しとするこのスレは素人用だね
- 196 ：
- その通り。
そして、ユニットとキャビネットを更に良くして行くと
最終的にクロスオーバーポイントの少ない2wayが最良となる。
良いフルレンジ＞良い2way＞良い3way＞普通の2way＞普通の3way
- 197 ：
- バカだねえ
デスクトップ等近くで聞くならフルレンジ
普通に中音量で聞くなら2way
大音量で聞くなら3way
だよ
2way圧勝になるのは中音量以下
すなわち大音量が出せない状況にある人のみ通用する言葉じゃ
たわけ者！
- 198 ：
- スコーカーにどれだけフルレンジ的な能力を持たせる。
フルレンジ的なスコーカーにSWとSTをオールインワンした様な3wayが一番扱いやすい。
- 199 ：
- test
- 200 ：
- ::::::::::;､ /!ﾞ､', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.::: . l !
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／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' lri;､r/ ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: / . j'
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.,／ :ヽ､､, , l;ﾂ ,,',-''":;／'"
" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ２００ゲットですって？
..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､ σ ,''"
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- 201 ：
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､;;r'",､':::! ,ﾞ､ ';:';:::l l! l:;' ' . ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／:::::j ﾞヽ､,ゝ'､| l. ' ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
／:::::::ﾂ { r'､ ,,';;; ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
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- 202 ：
- 3wayは単に音数が多いだけ
最低100万円のスピーカーで無いと団子になって聴き飽き 聴くに耐えられ無くなる
なら2wayや2.5wayの方が勝る結果が答え
- 203 ：
- 幕の内弁当の文化です。
天ぷら、お刺身、煮物、といったかんじです。
- 204 ：
- なるほど素人の私にもよくわかりました。
- 205 ：
- 分割振動のコト考えたら2発は一番厳しい。上と下、両方でモコモコ。
大きめのウーハーを低めのクロスで仕切った3～5発がいいなあ。見た目も。
ゴトーの4発システム導入した友人宅の音聴いたが、凄かった…。
- 206 ：
- まあ2wayだと
フルレンジ＋スーパーツイーター的なクロス高めのツイーター（4～5k以上）
ウーファー＋ワイドレンジツイーター的なクロス低めのツイーター（2k前後）
でも相当性格が異なるが
3wayだと
ミッドレンジのクロスが800以上の典型的な設計のもの（ミッド以上がドームやホーンの場合が多い）
例えばJBL, ATC, PMC, AVALON等
大口径ミッドを200以下から2k位まで使う2way+SubW的なもの
例えばウィルソン、フォーカルみたいなもの
その中間で350辺りからつないでツイーターは4k以上でつなぐタイプ
例えばB&W、ソナスみたいなもの
こんな感じで３wayだとさらに音もコンセプトも多様になってるから
なかなか単純な比較は出来ないな
- 207 ：
- 単純明快。２ウェイはそれだけの音域しかカバーしていないという減価を抑えた妥協の産物。
- 208 ：
- CW250A＋MG130HRの2way組み合わせは面白そう。
- 209 ：
- 3ウェイが最高なので言うまでもない。
ここにスーパーツイーターと５０Ｈｚから下だけ担わすサブウーハー。
これもないよりあったほうがいいだろ。
てことは最初から作れば５ウェイスピーカーだ。
てかまぁ聴く音源がショボけりゃフルレンジ一個でもどーせそこしか鳴らんからおｋというｗ
フルレンジなんて唯の建前ｗ
ウーハー１つで事足りるということｗ
- 210 ：
- 3Wayから2Wayにした人って勇気があるなあ。
- 211 ：
- 211
- 212 ：
- デジ音源で3ウェイ鳴らしたらヒデえ音いっぱい出て来るからなあ
2ウェイで6000hz辺り落としたSPのがまし
レコードだといい音するんだけどね3ウェイ、今となってはカートとかいい機材ないがww
- 213 ：
- 2wayと言えばアルテック社の業務用劇場用製品群ですね。
それ以外に2wayの良品なんて皆無ですね。
- 214 ：
- 214
- 215 ：
- >>213さん
例えばＡ７はクロス周波数も違うし、ウーハー＋ホーンという構成ですね。
ここの２ＷＡＹとは異次元の鳴りです。
しかしＡ７も高音の鳴りに不満を持つ意見があったのかどうか知りませんが
３ＷＡＹも過去に作られましたが、すぐにやめたようです。
採用されたツイタが良くなかったのか、バランスが良くなかったのか。
自分もマルチアンプで＋ツイタにトライしようかと考えてます。
- 216 ：
- 位相設置ができないバカの意見が>>197
俺は３WayマルチアンプでPCデジタルで睡眠時－５０ｄｂでもバランスが取れた心地よい音を出してる
- 217 ：
- －５０ｄｂじゃあ音が鳴らないようなボロ使いばっかりだろ
- 218 ：
- 位相設置ってなに？ｄｂってなに？聞いた事がない言葉なんだけど？
- 219 ：
- >>215
ここの2Wayって何ですか？ 2Wayと言ったら213の事でしょう。
- 220 ：
- マッキンのスピーカーの圧勝でしょ？？？
- 221 ：
- 1970 年代くらいまでは本当の名機は 2 Way という風潮があったが、
1980 年代近くになると最低 3 Way という感じになってしまった。
その後ウーハーの小口径化で 2 Way が復権してきているが、
実際には下が出ないのでサブウーハーをつけることになれば
3 Way と変わらない。
- 222 ：
- 素人に2wayと3wayの音の違いわかりやすく教えてよ
- 223 ：
- 2wayの方が定位感はだいぶいいんじゃね？
B&Wの802や800diaも、ユニットが鳴っている感が強く、
その部分はユニットが消えるsigDにだいぶ劣る
- 224 ：
- >>222
2 way, 3 way といってもクロスオーバー周波数のとり方により全然変わってしまうので、
一概にはいえないですね。
- 225 ：
- 例えば2wayより3wayのほうが音が広いとか、そういう判りやすい違いは無いのね？
- 226 ：
- クロスオーバー周波数のとり方しだい、だってば。
2ウェイはまとまりがよろしいが、その項目だけなら
フルレンジがもっとよろしい。
- 227 ：
- 2 way は 500 Hz クロスのバカでかいホーンツィーター搭載機から
10 kHz クロスのフルレンジのオマケみたいなものまである。
はたまた 10 cm ウーハーで数 kHz クロスという小さくまとまったものも、
"2 way" というくくりだけではいろいろとありすぎてどうにもならない。
ある意味フルレンジ以上にいろんなものがある。
- 228 ：
- 30cm2watが最高
- 229 ：
- 2 wayは低域と中域をひとつのウーファーで掛け持ち
するしかないのが辛いとこ。その点3 wayは中域を
専用ユニットで受け持つので理想と云って良い。
- 230 ：
- そうでもないよ
- 231 ：
- >>229 の文章を低域、中低域、中高域、高域とし、 3 way を 4 way と言い替えても全く同じことが言える。
その程度のバカが書いた文章ということ。
- 232 ：
- 3wayええの
最近はトールボーイが多くなってもうたから
スピーカー自体にウーハーを入れる幅が無くなったの
- 233 ：
- 222
音数が2wayよりも3wayの方が多い。音数が多いと出来が悪いスピーカーは団子のような音になる。飽きが来ないのは2way。
- 234 ：
- パナソニックのミニコンポ小さいけど3wayでパワフル。
結構音良かったぞ。ピュアじゃないがw
- 235 ：
- 4320を超えるものはまだ無い
- 236 ：
- 4320って15kHzしか出ないじゃないっすか
全然ダメじゃないっすか
- 237 ：
- ５ＷＡＹの圧勝なのに何故３ＷＡＹを買うのか
- 238 ：
- 500WAYの圧勝なのに何故1WAYを買うのか
- 239 ：
- アルテックのA7にエールの高音ドライバーをプラスする場合クロスオーバーは500HZ と8000HZ でOK でしょうか？御教授願います。
- 240 ：
- >>239
おう、いいよいいよそれでやってみな
知らねーけどw
- 241 ：
- は？アルテックのクロスは800だろ
- 242 ：
- >>239
A7も年式と用途でユニット構成が異なるんで、
803Aなら800Hz、803Bと416Aは500 or 800Hzのいづれかでやってみれば。
N1285使った1200hzは音が薄くてダメだったけど。
- 243 ：
- ケースバイケースなのに2ＷＡＹの圧勝とか決めつけている1って馬鹿なの？チョンなの？
- 244 ：
- ネットワーク次第
- 245 ：
- で1は自分の馬鹿さ加減が恥ずかしくなって逃亡かｗ
- 246 ：
- マーケティングとしては2WAYが圧勝なのは確か。
小さなスピーカーしか売れないから。
ある程度の音量、ある程度の距離であれば、
音的には2WAYよりは3WAYの方が当然有利。
もちろん、まともな設計であるという前提で。
- 247 ：
- 2wayは小さいスピーカーですか？ それは本当ですか？
アルテックA7は小さなスピーカーですね。
- 248 ：
- 249
- 249 ：
- ネットワーク次第
- 250 ：
- 251
- 251 ：
- 確かに俺も2way多いわ。反省！
中型トールボーイ位しか3wayが無い。
SW足して2.1way程度か。ユニット系は3.1wayだけど。
- 252 ：
- 完全回答
大口径ｳﾊ＋ﾂｨｯﾀ______________中音の解像力ダメ
小口径ｳﾊ＋ﾂｲｯﾀ______________低音プア
大口径ｳﾊ＋ｽｺｰｶ＋ﾂｨｯﾀ____音が良い
- 253 ：
- D130と075さえあればよい
- 254 ：
- >>252 これが正解。
SW＋小口径ｳﾊ＋ﾂｲｯﾀによる3Dの2.1way
SW＋中口径トールボーイによる3.1way
SW＋大口径ｳﾊ＋ｽｺｰｶ＋ﾂｨｯﾀ＋（気分により超T追加）→3.1way又は4.1way
- 255 ：
- *.1wayなんて駄目ですよ、38cm46cm58cm62cmでも右と左に置かなくては駄目です。
低音は指向性が無いなんて嘘っぱちのコンコンチキですよ。
- 256 ：
- *wayは片チャンネルの書き方
- 257 ：
- 80年代の3way安定
今、「ハイレゾ対応ハイレゾ対応」って叫んでるが、
80年代の3wayでもものによってはハイレゾ十二分にいけるぞww
- 258 ：
- >>257
あのへん年代のスピーカーってモノによっては平気で40kHzとか50kHzとか仕様には書いてあるよなｗ
- 259 ：
- >>255
40Hzより下しか担当しないサブウーファーなら1chで問題ない
- 260 ：
- >>259
問題ありあり
- 261 ：
- ないない
- 262 ：
- 40Hzより下しかならない設定にしてみな
急峻なフィルターで
2WAYじゃ40Hzなんかにクロスオーバーを設定できないだろうけど
- 263 ：
- 3wayなら最低でも
150万円は必要
- 264 ：
- >>263
そういう事言ってるから、２ＷＡＹの圧勝とか言われる
- 265 ：
- >>263
同じ値段なら常に2WAYに勝てないってこと？
- 266 ：
- 2wayにCW250Aでいいじゃん。このスレではどちらに分類するかだけど。
- 267 ：
- >>260
問題ねーよ
俺は今60Hzで問題無いがもっと下げたいではある
40Hzに下げられるんなら上等
- 268 ：
- 問題無いなんて思うのは初歩の初歩、
低音はそれぞれのチャンネルから出ての低音です。
そして音声信号は出来るだけ触れ無いのが最善です。
デジタル化をして其れをLRミキシングしてハイカットして更にアナログ化するなんて言語道断です。
ADしてDAすればそれだけで遅れます、その遅れを取りも出すために上を遅延させなければなりません。
アナログ信号をいじり壊しているだけです、無知を騙すのは簡単ですね。
メーカーは心地良い解説を加えて貴方はそれを読んで悦に入ってる事でしょう。
- 269 ：
- 2WAYでまともな超低音が出せる物などない。
理想は3WAYスピーカー ＋ サブウーファー (4WAY)
クロスオーバーが50Hz以上ならサブウーファーも２本必要
40Hz以下なら（定位的には）１本で十分
ある程度大きい2WAYであれば、
2WAYスピーカー２本 ＋ サブウーファー２本 の3WAYでも良い。
超低音は（限られたサイズのスピーカーだと）感度が非常に悪いので、
単一アンプで駆動する場合は3WAYスピーカーでも超低域は難しい。
2WAYだと重厚感、スケール感、おなかに響く低音
は犠牲になっている。
（ジャンルによっては問題無いのかもしれないが）
- 270 ：
- 映画とかしか需要ないだろ
- 271 ：
- 音楽に低音は必須です、生演奏を聞きたまえ、諸君
- 272 ：
- 和太鼓の演奏会を聴いた
当に空気が震える音だった
この音を家庭で再現しようと思うとサブウーファー必須だな
- 273 ：
- 和太鼓とか部屋で聞く趣味、ほとんどの人がないだろ
音でも漏れたらおかしな宗教にハマったとか噂されるのがオチ
- 274 ：
- ロックもクラシックも結局は同じだしな
まあデカイ音を出せない環境のヤツは超低音再生なんぞ望んではいけない
- 275 ：
- ３Wayの場合、耳が一番敏感な中域を受け持つスコーカーに、ローパス・ハイパスの2重のフィルターが入って音質を劣化させている。
- 276 ：
- >>275
言えてる。スコーカーの存在意義がなくなったと考えると合点がいく。
- 277 ：
- オーディオ好きで2インチドライバーを鳴らした事もないようでは童貞のようなモノ
1インチドライバーでやっと素人童貞
- 278 ：
- おれはクラシックファンだが、60Hz以上をちゃんと再生できれば不満はない。
ということでfostex g1300mgで満足してる。
- 279 ：
- 音楽好きならそれで良い
ウーハーもツィータも不要
フルベンとかは10cmフルレンジで鳴らせるくらいの帯域しか入ってないし
- 280 ：
- 業務系大型機などでは4～5wayが事実上標準だけど、
常に理想を求める趣味の世界で2wayの圧勝とはどこからくるんでしょう。
ウーファ16mクラスが上限って感じの小型前提なの？
- 281 ：
- パワー入れるとキックやベースのピークで中域が歪む
ツイータの帯域は歪まない
やっぱウーハコーン紙の上で混変調起こしてるな
2wayだがスコーカを探し始めたよ
- 282 ：
- >>277
1.75インチ使ってる俺は？
- 283 ：
- 返事がなかった
- 284 ：
- つーうぇいは（）は、すりーうぇいは（）を貶し、ふるれんじは（）は、つーうぇいは（）を貶す…
各者良いところがある、で良いと思うんだけど…
- 285 ：
- １って馬鹿なの？チョンなの？
- 286 ：
- うちの2way は25cmウーファーと６cmツィーター、2KHzクロスオーバーの構成だが、
低域も25cmなりなりに出る
- 287 ：
- >>280
業務用大型5wayってどんなやつ？
市販品で5wayての自体知らないです。
- 288 ：
- >>286
ウーファーのでかい2wayの弱点は中域をウーファーが担当しなきゃいけなくなって中域が
濁る（音像大きめ解像度低目）こと。
- 289 ：
- 290
- 290 ：
- B&Wとかフォーカルとか大手のフラグシップってみんな3WAYじゃん
- 291 ：
- フルレンジ＋サブウーファーの2wayが最強
- 292 ：
- 30cm2wayが最高
- 293 ：
- フルレンジ(20ｃｍ 4本)＋ホーンスーパーツィーター(4本)＋38ｃｍスーパーウーハー(2本)
結局3ウエイになってた
- 294 ：
- 25cm＋ソフトドームツイターがいいね。
- 295 ：
- 30cm + ハードドーム
- 296 ：
- >>293
頭の悪いディスコかよ
- 297 ：
- どうせなら精巧なメカニカル1way 多ｓｐ
１wayはおかしいな 1モーター
恐ろしい緻密さで帯域分割をメカでやる
クラッチとかブレーキが付いてる
高級時計も真っ青
- 298 ：
- >>293
中音に20cmは音像がかなりボケるんだよな
しかも複数とか
- 299 ：
- 狙いが違うんだろ。すごく聴いてみたいシステムだ
- 300 ：
- カラオケw
- 301 ：
- すごく濃いのを出しそうだよな
- 302 ：
- トロットロやで
- 303 ：
- 0-100hz 38cmｳﾊｰ
100-1000hz 20cmﾐｯﾄﾞﾛｰ
1000-5000hz 10cmﾐｯﾄﾞﾊｲ
5000-20000hz 2cmﾂｲﾀｰ
20000-∞ ｽｰﾊﾟｰﾂｲﾀｰ
やはり5wayは必要だな
- 304 ：
- ネタとしてもつまらない
- 305 ：
- 7wayとかやってる人いるけどな
- 306 ：
- チャンデバでマルチチャンネルできるなら３ウェイ有利だけど
そこまでする奴普通いないから２ウェイの勝ちやな
- 307 ：
- >>298
それは感じ無いな
サブコーン付きだから音像定位がしっかりしてる
FOSTEX FE206Σ 16Ωパラレル使用
http://www.hifido.co.jp/photo/10/853/85304/a.jpg
http://www.hifido.co.jp/photo/10/853/85304/d.jpg
強力マグネット 重量1.7ｋｇ(2枚重ね)搭載 ゴムカバー付き
http://www.hifido.co.jp/photo/10/853/85304/b.jpg
- 308 ：
- 音像や音場感を聞きたければ小口径フルレンジ1発が色々自作してあるわけで
- 309 ：
- マジで最近の30cmウーハーの高域は侮れない
- 310 ：
- 2wayでは濃密な中域が得られないでござる。
- 311 ：
- だが、それがいい。
- 312 ：
- 自然音に濃密な中域などない
- 313 ：
- 2wayも3wayも余計なネットワーク通して違う材質のスピーカー同士くっつけてダメだよね
これだけ技術が進歩してるんだから1発で全帯域カバーできる電磁誘導に頼らないスピーカーできないかな
- 314 ：
- コンデンサ型
- 315 ：
- 二万円
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m98281337#enlargeimg
- 316 ：
- 3 wayでもATCはけっこういいがなあ。
- 317 ：
- コンデンサー型は基本フルレンジじゃないよ。
- 318 ：
- ハイエンド機は大抵3wayじゃん？
買えない僻みで立てたスレなの？
恥ずかしいなぁｗ
- 319 ：
- ハイエンド機なんて無いよ、普通のスピーカーは３wayだよ。大口径を積んでるよ。大口径の無いスピーカーなんて有るの？
- 320 ：
- RS-N2が最高だ
個人で持ってる奴を見たことないが
- 321 ：
- 10代 ヘッドフォン
20-30代 ３WAY
40-50代 ２WAY
60代以上 フルレンジ
- 322 ：
- 位相と指向性考えるとホーンの場合２WAYしかないんだが、
素人は周波数特性と見た目が大事だから4343とかとんでもないものを買うんだよな。
ホーンの２WAYで素人にも売れたのはウーファー２つくっつけたS9500ぐらいか。
あれも買ったやつみんなあとでSTつけてたが。
JBLの今日までマジのプロ用ホーンラージモニターは全部２ウェイだがどれも超マイナー。
4320-UREI-4430-DMS１-M2
- 323 ：
- 素人がホーンとか必要ないし
ラージモニターはクソでかい音出さないといけないから
でかいウーハーとホーン使ってるだけ
- 324 ：
- それじゃ素人以下だろ。
小さい音で聴けば聴くほどデカいスピーカーのほうがいいってことも知らんのかよ。
部屋が狭いなら仕方ないが。
- 325 ：
- じゃあヘドホンも15インチでｗ
- 326 ：
- うちは15インチ2発の2wayだけど家で聴くにはちょうどいいよ
- 327 ：
- 15インチ2発を家で聴けるのはかなりの特権階級だな。
普通そこまで広い部屋はないから一発が限度だわ。
つうても狭い部屋に巨大スピーカー入れて爆音で聴いてるのもいるから、人それぞれなんだろうが。
- 328 ：
- >>325
うちでは598時代の30cm3wayよりも、ミニコン崩れの12cmでバスブーストしたほうがバランス良く聴ける
音量極小、感覚的に普通のテレビの1/4以下
聴取距離、足元だから三角形の高さで約185cm
- 329 ：
- 疲れない自然な音っていうことならフルレンジ>2way>3way>....
3way聴いたあとで2way聴くとほっとする
- 330 ：
- 今時30cmオーバー使ってる人って、自作かJBLか
選択肢が少ないなｗ
- 331 ：
- 確かにハイエンドは小型ウーファーが主流だよね
自分は昔の38cmのほうがおおらかな鳴り方をするから聴いてて疲れないから好きだけど
同じような鳴り方のフルレンジも売れないし、たぶんそういう方向性だと商売にならないんだろうね
店で聴いてクリアでばしっとした音のが売れるんだと思う
- 332 ：
- もうほとんどコストの問題でしょう。ユニット自体も高くなるだろうけど
箱の造りに凝ると、大きなユニットだと輸送設置にも困るような物に
ならざるを得ないので、そのへんでサイズが決まってきてしまうのだと思う
- 333 ：
- 本当に良い物より時流に乗って短小軽薄が主流です、本当に良い物は市場に存在しません、
自分で開発する他に手は有りません。5年10年を掛けて気長に開発するのです。どうせ納期は有りません。
納付先は自分です、妥協するしないも納付先の考え方次第です。
38cmを使っております、なかなか良いですよ。
- 334 ：
- みんなあまり大径マジに聴いたことないのか
小径を電気的に補正したりしても重苦しい低音が音圧として出てくるだけ
大径の魅力は深く豊かな低音が軽々と出てくることだよ
- 335 ：
- >>330
そうだね。ただソフトドームツイータが格段に良くなってるから、30cmウーハーなら2wayができる。
- 336 ：
- マルチにしないと38cmは本領を発揮しないから、
今の市販オーディオのネットワーク前提の設計なら30cmのほうがいいんだろうな
- 337 ：
- 12畳くらいのリビングなら、30cmの方がいい結果が出る。
38cmのダブルウーハーなど論外。
- 338 ：
- 12畳程度ならブックシェルフのほうがよくないか？
- 339 ：
- 30cmのBSもある。
- 340 ：
- まあそうだなw
- 341 ：
- VASが25-45lくらいの30cmウーハーを35l程度の箱に入れ、適当な丸穴を開けておく。
ウーハーのVC軽が大きい方がなぜか指向性が良くなる。
暴れ少なく高域が減衰するのを選び、Lのみのローパスで3kくらいのクロスにすればドームツイータでもつながる。
- 342 ：
- >>337
f0をあまり下げてないタイプのものなら15インチでも家庭に入れて持て余すことないよ
15インチの深く豊かな低音慣れちゃうとそれ以下は物足りないね
- 343 ：
- 38cmは中低音にカブる
- 344 ：
- 位相派VS周波数特性派なんだろね、どっちからアプローチしてもいいんじゃないのかと思うけど。
周波数は妥協して 位相が比較的自然な２wayなのか、
周波数特性を重視して位相は妥協する3wayなのか。
市販品は周波数特性が悪いとまず売れないから、３wayが多くなるのは必然だろうね、
- 345 ：
- 位相(笑)
- 346 ：
- 位相と指向性の重要性はわからないやつ多いからな
- 347 ：
- 位相(爆笑)
- 348 ：
- 気違いか、相手にして損したわw
- 349 ：
- ↑大爆笑
- 350 ：
- 必死だなww
- 351 ：
- 位相は気のせいとわからないやつ多いからな
- 352 ：
- 音色、っつーか音楽の表現力はどーでもいいのか？
- 353 ：
- >>348
位相に詳しいみたいだから教えてくれんか？
煽りじゃないよ
位相って周波数によって聴く者の音源からの距離でどうとでも変わるんだけど、それはどう考えるの？
つまりある周波数である距離で正位相で聞こえてても、半波長ぶん後ろに下がると逆位相になってしまうんだが
- 354 ：
- >>348 ではないが、基準位相がなければ正相も逆相もない。
距離が離れればただ遅れるだけで、遅れる前の信号と比べない限り何の問題もない。
- 355 ：
- >>354
いや、なぜ問題が無いのか聞いてるんだけどな
正相逆相は言い方悪かったかな
長い波長は聞き手の位置が変わっても位相は大きく変わらないのに、短い波長は聞き手の位置のわずかな変化で位相が大きく変わるだろ
さらに言うと楽器から出る音をマイクロフォンが拾う場合も同じことが起きるわけ
だけどバイオリンとの距離でバイオリンの音が変わることはないから、位相とかそんな重要なのかと思うわけよ
- 356 ：
- 347だが、
バイオリンとフルレンジスピーカーは基本的に同じだけど、
パッシブネットワークの2way以上になるとクロス付近で電気的に位相の回転がおこるから、
それがそのまま指向性の乱れと周波数特性の乱れに直結するんだよ
たとえばB&Wの800Dの特性をステレオファイルの計測で見ればわかるけど、
クロスオーバーの４Kで位相も周波数も指向性も凄く乱れてるのがわかる。
これはユニットの特性じゃなくて位相の問題、だから位相は重要なわけ。
http://www.stereophile.com/content/bampw-800-diamond-loudspeaker-measurements#gZUA0Bi7BcacE28w.97
- 357 ：
- >>353
聴く距離に応じたそれぞれの周波数と位相回転は気にする必要はない。
自然の音が聴く距離によって大幅に変わることはないでしょ。
周波数と位相回転が正比例していれば原波形は再生出来る。
これを直線位相とか群遅延一定とか言う。
市販でこれが出来ているスピーカは少ないが。
それから、直線位相だからと行って音が良いかというとそうでもない。
音の定位感、立体感は位相特性が良いほうが良いと言われているが、これも好みの問題。
- 358 ：
- >>357
実際問題なだらかに下から上へ位相が回転してる場合は聴こえないと思うんだがなあ。
ひどい場合はトランジェントで聴こえる場合があるかもしれないけど、
それが定位感と立体感に繋がってる可能性はあるよね
- 359 ：
- 耳が検知するのは位相そのものじゃなくて周波数特性と指向性てことだな
- 360 ：
- >>357
なるほど、よくわかったよありがとう
- 361 ：
- >耳が検知するのは位相そのものじゃなくて周波数特性と指向性
良くブログで「あのスピーカーは位相があってなくてひどい音で鳴っていた」
という言い方で感想が書いてあるのを見かけるけど、これは何を聞いてるんだろうか?
と不思議だったけど、周波数特性や指向性の事を言ってるのかね…
- 362 ：
- >>361
自作の場合やホーンはそもそもユニットの時間軸が合っていない場合が多くそういうのも位相が悪いと言う。
例 ALTEC 604
あと大きなバッフルにたくさんの違うユニットを並べて付けた場合もお互いに干渉して位相が悪くなる。
例 JBL 4343
- 363 ：
- >>355
完全に勘違いしていると思うが、
元の波形にたとえば 100 Hz と 1 kHz と 10 kHz の成分があるとして、
100 Hz も 1 kHz も 10 kHz も 90 度遅れると、合成波形は原波形と違ってしまう。
単純な遅延の場合、 1 kHz が 90 度遅れなら、 100 Hz は９度遅れ、 10 kHz は 900 度（=180 度）遅れとなる。
この関係から外れると波形が崩れる。
- 364 ：
- 「位相が悪い」
大爆笑
- 365 ：
- おまえは頭が悪いだがなw
- 366 ：
- 文系乙
- 367 ：
- WILSON AUDIOの3WAY聴くと2WAYは妥協の産物としか。
- 368 ：
- あれは2way+subwoofer
- 369 ：
- >>362
じゃあオーケストラで、前後左右に散らばったヴァイオリンが一斉に引くと
位相が悪くなって、音が悪くなる訳ですねｗ
- 370 ：
- ここ見るにミッドが入ると中域の情報量と密度感が増すっぽいな。
ttp://search.carview.co.jp/smart/search.aspx?q=esotar2+430
- 371 ：
- 361の言い方で行くと
1本だけのフルレンジSPが良いと言いそうだが
しかし、1番分割振動が多く位相特性が平坦でないのが1WAYフルレンジSP
- 372 ：
- 自作とかホーンやってるのに位相特性知らない人もいるぐらいだからなあ
耳でやるのが本筋とか、そりゃできないことないんだろうけど。。。
- 373 ：
- そう>>362とかね
- 374 ：
- 確かにアルテックとかJBLのヴィンテージ系の人は回折とか位相は気にしてないだろうなあ
物理特性より質感と雰囲気という価値観の人が多いけど、それはそれでいいと思うけどね
- 375 ：
- 素人乙
- 376 ：
- 物理特性を気にしないからホーン使ってるんだろ
- 377 ：
- マルチでも6dBカットのやつはフルレンジ並みに位相特性いいがな
それと最近のホーンは物理特性もいいが、じじいにホーンらしさがないとか言われて人気がないw
- 378 ：
- 6 dB/oct ではカットが緩すぎて分割フィルタとして充分ではない。
デジタルの FIR フィルタでカットしてマルチアンプ駆動すれば位相特性は完璧だし、
ディレイを入れれば階段状にしなくても済むが、マルチアンプ駆動なんかしない奴ばかりだ
- 379 ：
- 分割振動がどうこうと誰かが言って居ますが、その分割振動はご自身で確認された事でしょうか？
位相特性なんて話も出てますが、位相特性が狂ってると「メマイ」とか「クラクラ」するとか「なんか変だ」と言う感覚が起こります、
その感覚が無ければ位相は合っております、位相は耳で聞いて解決出来る問題です。
回路をいじればいじる程位相歪率は悪く成るばかりです、素の状態で如何に良くするかが鍵です。
- 380 ：
- 単にリニアでカットしても完璧にはならんだろ、チャンデバのスレの論文読んでみそ
- 381 ：
- まあ俺も知らなかったんだがw
- 382 ：
- プリの後にデジタルチャンデバ入れるとか最悪じゃん
- 383 ：
- チャンデバでは位相の問題は解決されているのでしょうか？
- 384 ：
- パワーの後のネットワークの方が最悪だろw
- 385 ：
- チャンデバの回路を見るとあんだけのLCRが繋がったままですよね、位相なんてグチャグチャでしょね。で不採用としました。
ネットワークは改善出来ます、ネットワークを改善するとあの不安定感は皆無に成ります。
- 386 ：
- んなこたあない
プリでレベル絞った後でAD入れんのが最悪
- 387 ：
- まあそうだな、それは最悪だわw
- 388 ：
- ADなんて入れるんだ！ AD入れたら後でDA入れて元に戻すんだね、当然ね。
そんなの駄目ジャン 随分遅れるだろうね、大変だね。
チヤンデバでその後のアンプが違う物を使うのが良いみたいな書き込みを見たことが有りますね。
例えば 高音は管球式 中音はトランジスタ式 低音はIC式みたいなのが書いて有ったよ、それって位相メチャクチャだろうね。
チャンデバ式は位相は無視ですね、それで良いのですか？ 本当に。
- 389 ：
- 本当に良い3WAYは少ないな、つうてもうちも3WAYだが
- 390 ：
- 単純にいちいちアナログに戻すのが悪いわけで、だからまた AD 変換することになる。
ずっとデジタルでやれば問題ない。
- 391 ：
- >>390
デジタルスピーカーの登場ですね、マルチコイルスピーカーですね。
- 392 ：
- ネットワーク次第
- 393 ：
- デジタルスピーカー（マルチコイルスピーカー）にはネットワークは使わないですよ。
- 394 ：
- 金田さんの考えは
ウーファーから高音
ツィーターから低音
を出してみたら意外に音楽的でオモロイ。
電流伝送チャンネルフィルターはどうなるのやら。
- 395 ：
- 力士に器械体操させて、体操選手に相撲やらせると
- 396 ：
- もちろん本来の仕事はさせておき、
余技をやらす
- 397 ：
- つまんね
自分でもやらんようなこと書くなよ
- 398 ：
- ツイーターから低音だってﾊﾞｯｶじゃないの？
そんな事したらツィーターは飛んでしまうよ。 知能の程が知れる。
何処の「かねだ」だか知らないが相当のアホ無知怒抜け咲く。
- 399 ：
- ＞２ＷＡＹの圧勝なのに何故３ＷＡＹを買うのか
見た目で買ってます、3wayスピーカーｗ
38cmダブルウーファー3wayとか、38cmダイアモンド・クアッド・アレイ3wayとか
カッコイイよねｗ
でも、38cmダブルウーファー4way5スピーカーの、JBL 4355にはあこがれるよねえ
- 400 ：
- 今月から凸凹していないフィルター使う
来月から2Wayマルチアンプやるよ
- 401 ：
- 4355聞いた事有るよ、大音量で鳴らすと凄いね、あのドラフト音は聞き応えが有ったね。
音楽的には知らねーよ。
- 402 ：
- ネットワーク命
- 403 ：
- >>368
君が指差す夏の大3way
- 404 ：
- ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼
- 405 ：
- ＾＾
- 406 ：
- 何故3wayを買うのか？
売っているからｗｗｗ
It's NEW
38cm 2ウェイ フロア型スピーカー
JBL 4367WX
http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4367wx
- 407 ：
- 大口径３ウェイはと言われて差し出されるのがJBLばかりという現実
- 408 ：
- 398
- 409 ：
- >>1
同軸すなわちタンノイ圧勝
- 410 ：
- 2way＋サブウーファー
- 411 ：
- 4wayだな
- 412 ：
- じゃあおいらは5wayで
- 413 ：
- じゃ、俺は69で
- 414 ：
- 小音量で聴く分には2分割も3分割も差は出ないが、パワー入れてそこそこの音量で聴くと2分割はやっぱ中域が濁る。
明らかにウーファのコーン紙（最近は紙じゃないのも多いが）の上で混変調してる。
しょうがないからスコーカを物色中。
- 415 ：
- >>414
それはフロントマウントとかリアマウントでしょう、それではそうなるよ。
- 416 ：
- 40代妄想ニュース事件情報報道内容そていFX博奕「ニューヨークソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代妄想ニュース事件情報報道内容ディズニーちゃくふく春分FXさんどりしゅっちょうヘルシア緑茶
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代妄想ニュース事件情報報道内容自供グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算トラファルガー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインスーパーパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン義援金とうせん京都マネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロスディレクタークビ30代投稿ネタ不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス札幌西村ソフトバンクスーパーアドバイザー退会処分披露宴決済ビジネス）
- 417 ：
- >>409
バッキンガムの俺涙目
- 418 ：
- まず鉄筋コンクリの部屋を作る。
ツイーターは天井から吊り下げる
中音域のスピーカも上から吊って人間に向ける。
サブウーハーは壁に埋め込む。
あとは目をつむって、音を聴くのではなく感じる。
以上。
- 419 ：
- 自作派かそうでないかでも意見は変わりそう
- 420 ：
- 2ウェイで余裕がある鳴り方をしたのはアポジーのカリパーシグネチャー位で、あとはトゥイータに負荷を掛けるせいか、音に余裕がない。
矢張りスピーカは一般的には3ウェイからだな。
- 421 ：
- 2way小型ブックシェルフ
EF16-35mmF4L
EF24-105mmF4L
高域の描写は綺麗だが、中低粋は焦点距離の広く設計に余裕にないユニットのため甘め、低音はでてない。
3way大型ブックシェルフ
EF16-35mmF4L
EF24-70mmF4L
EF70-200F4L
高域の描写は同じく綺麗、中粋もカッチリ綺麗だが若干高域と焦点がダブる。低域はしっかり描写。
設計に無理がない分、全域描写は綺麗だが、各音域ユニットのクセがあり統一感はでない。
フルレンジ
EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM
高域から中低域にかけてスムーズで一本なので描写に統一感があるが、肝心の描写自体がかなり甘め。低域はでてない。
3wayトールボーイ
EF16-35mmF4L
EF24-105mmF4L
EF24-105mmF4L
高域は綺麗。中低粋は焦点距離の広く設計に余裕にないユニットのため甘め。そのユニットをなぜか2つ。
トリミングして擬似的に200mm低音を出している。
スーパーウーハー
EF400mm F5.6L USM
他では得られない重低域をしっかり描写。でもそれだけ。
小型ブックシェルフと併せると、105-400mmがスッポリ抜けてしまい。ちぐはぐな音に。
- 422 ：
-
(焦点距離w)
- 423 ：
- kusomimi
- 424 ：
- マーケティング的には2wayの圧勝だが、音的には3wayの圧勝
- 425 ：
- >>424
その通りだな。
- 426 ：
- だな、ステサンで人気のハーベスも音量上げると、ウーファーの上の方にクセが出る。
あれをオレンジ色の暖かい色と評する人間もいるけどね。
50年代、60年代のJAZZとかクラシックしか聴かない人には良いけどねえ。
- 427 ：
- >>424
逆じゃないか
音的には3wayの圧勝だが
マーケティング的には2wayの圧勝
- 428 ：
- 逆といいつつ同じことを言ってるのはどうして
- 429 ：
- どちらを重視するか
後半の文章が重視される
- 430 ：
- デザイン的には4wayの圧勝かな
- 431 ：
- 見た目で選ぶ愚か者
- 432 ：
- NS-5000の試聴会に行ってきたが、
やはり3way最強を再確認した
トールボーイ？ﾌﾟｯｗ
商業主義に踊らされおってｗ
- 433 ：
- 教室くらいの大きさの部屋なら3way以上
20畳くらいなら2way、ウサギ小屋ならフルレンジにSWで十分。
本当のエンクロージャーは部屋なのよ♥
- 434 ：
- だいたい天井平らなままで音質にうんちく垂れているの見ると笑える。
- 435 ：
- そうそう、卵の輸送用紙パッケージを貼ってから言え
- 436 ：
- (天井傾けた程度で定在波の問題が軽くなる思てるような音響まるで分かってへんお馬鹿さんが 天井が平らだと定在波が… とか語ってるのも味わい深いよなあw)
- 437 ：
- >>435
朝からクソワロタぞｗｗｗ
- 438 ：
- 音のプロが使う業務用スピーカーは、大型モデルでは、３wayが中心
レコーディングスタジオ用
ジェネレック
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/4-master-sam/index.html
コンサート用
JBL Professional
VerTecシリーズ
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/271.html
映画館用
JBL Professional
ScreenArray Systems
http://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/604.html
ワイドレンジな音のため
- 439 ：
- 家庭で音楽鑑賞する場合は、音のまとまりのよさで、２wayのほうがいい
８畳前後の部屋の広さなら、スピーカーから、２m前後の距離だろうから
- 440 ：
- >>438
Behringer Eurolive（2WAY)の圧勝です
- 441 ：
- 性能的に2WAYが3WAYに勝っているところはどこよ
- 442 ：
- >>441
音質面の優位は無いね。
2ウェイが優っているのは値段の安さと小型な点くらい。
- 443 ：
- 音の良い悪いは自分の耳で決めるもの、フルレンジＳＰが好きなんて人もいます。
- 444 ：
- 最近多いのは、2ウエイ＋サブウーファーじゃないの。
- 445 ：
- おでお用サブウーハーは反射音の影響減らして設置性上げる為の物だから
部屋の大きさが足りればサテライトに4wayとか使ってもいいわよ？
- 446 ：
- 2WAYスピーカー買ったよ（笑
JBL Professional EON615
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/207303/
コンプレッションドライバー/ホーン
38センチ・ウーファー
音のまとまりがいい
大口径ウーファーの威力も凄い
3wayの多くは、ユニットが縦位置に並んでいる、音源がバラバラで
ツィーターに耳を合わせると、スコーカーからの中域の音が弱く感じられたり
音のまとまりが悪い
以前鳴らしていたJBL 4312Aのような近接配置なら、フルレンジ１発のような音のまとまり
こちらは、JBL Professional LSR6332
http://www.fm-sounds.com/images/1st6.jpg
基本は、縦型3wayだが、中高域のバッフルを回転させて、近接配置の横置き仕様になる
- 447 ：
- 最新の２way大型モニター
レイオーディオ（キノシタモニター）
WARP-15
http://www.reyaudio.com
40センチ・クワッドウーファー・バーチカルツイン
TADのユニット
MJ無線と実験 2017年1月号のテクニカルレポート
http://www.seibundo-shinkosha.net/mj/?backnumber=mj無線と実験2017年1月号
- 448 ：
- 4発かあ、誰が買うねん。
- 449 ：
- 何ていうかデザインセンスがおかしい
- 450 ：
- モニターだしスタジオ用じゃない
- 451 ：
- 3WAYはまとまりが悪いものが多いよねww
- 452 ：
- >>451
酷い3ウェイしか聞いてないお前が悪い。
- 453 ：
- プロ仕様のアンプを生かす方法
プロ用のオーディオアンプを３Way以上のワイドレンジタイプのスピーカーに使用すると
音質のクオリティには問題ありませんが、どうしてもカマボコ型の癖が目立ってしまいます。
http://www.audio-masterfiles.com/masterfiles/file018/file18-7.html
- 454 ：
- 3way厨はハナクソ
- 455 ：
- 4way使いから見れば3wayはハナクソ
- 456 ：
- JBL（笑い）の4WAYは失敗作
- 457 ：
- JBLって何？
- 458 ：
- 2wayだけで最低５～６組は必要になる。
同軸ＳＰや、小型ＳＰ、超小型ＳＰで買うことが多い。
またトールボーイもある。
3wayは2wayよりは少ないが2～4組くらいは必要だと思うぞ。
- 459 ：
- 同軸3Wayが最強だろ
KEFとかTADとか
- 460 ：
- 同軸www
部屋狭いの？
車では使ってるけど
2way同軸
- 461 ：
- 953 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 21:55:36.44 ID:ghsCzHTv
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>>956
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1493125451/
- 462 ：
- >>459
あったな～、長嶋達夫先生が使ってたＳＰも
同軸3wayじゃなかったかしら。
- 463 ：
- わかる。3way厨はハナクソ
ましてや 4wayとか（失笑
- 464 ：
- 低音の歪みを観測してみればー
歪が好きなら2wayでおｋ
フルレンジでもええよ
- 465 ：
- >>464
ロッテンマイヤーさんに叱ってもらえ
- 466 ：
- >>464
ちょうどウーファーとスコーカーが重なる所ね
- 467 ：
- じゃあ、このスレ的にはフルレンジのクォード完勝ってことでw
- 468 ：
- 少なくとも３ウェイ以上でないと音楽成分を万全に再生することは不可能です。
３ウェイは、クロス・オーバーを８００Ｈｚと６ｋＨｚ～７ｋＨｚにとりますが、リスニング・ルームの条件で、３ウェイが一杯の場合は止むを得ません。
- 469 ：
- 音楽成分？
うまみダシじゃねぇよw
- 470 ：
- >>468
じじいの頭は二十世紀で止まっています
いまどき3way以上とか「カモ」
- 471 ：
- おおっと！
ディナウディオの悪口はそこまでだ！
- 472 ：
- スコーカーやっぱり欲しいなって時々思うけどね
こってりした音にしたい時に。
2wayの音ってどこまでいってもあっさりスッキリなんだよ
- 473 ：
- VOTの何処があっさり、スッキリなんやねん？
- 474 ：
- ディナのコンフィデンス5とコンシークエンスのスコーカーは濃密で色気ムンムンだな
- 475 ：
- >>473
やっかましいだけだよな
- 476 ：
- やかましいと、こってりは違うがな
- 477 ：
- 自作3wayで、クロスは50Hzと4kHz
当然マルチアンプのデジタルチャンデバ
目に見えてユニットが前後する30Hzと、
ボーカル帯域の100Hzを同ユニットから
出すなんてピュアじゃない
- 478 ：
- A/D - D/Aもピュアとは
- 479 ：
- >>478
A/Dコンバーターは無い
デジタルボリュームは32bitだから実質ビット落ちも無し
- 480 ：
- デジタルボリュームは微調整用
いっぱい絞ったら32bitだろうがノイズは増える
- 481 ：
- >>477
バッフルは有限要素法とかで設計したの？
- 482 ：
- >>477
30Hzが目に見える？
おまい、1秒間に30回うちわ振ってみ
うちわの動きが目に見えるかな？w
- 483 ：
- 一瞬一瞬を見切ってるという意味じゃないだろ。
- 484 ：
- ユニットが動いているのは見えるよ
- 485 ：
- >>477
音量調整はどうしてるの？
- 486 ：
- 書き方から分かるが、デジタルボリュームだろ。
- 487 ：
- デジチャンならそれとパワーアンプの間でアナログでやるのが普通じゃね？
- 488 ：
- デジタルチャンデバだろうがなんだろうが、DACとパワーアンプの間でアナログでやるのが普通
- 489 ：
- 463の書き方から分かるが、463はデジタルボリュームだろ。
- 490 ：
- >>468
ローレンス・ディッキーはその上の4ウェイ至上主義者
- 491 ：
- コンテニィアム・コーンは、ピストンモード動作に固執するB&Wが
3wayユニットという妥協的構成を取る上での現実的な解決策。
このメリットは、ミッドユニット使用帯域ではピストンモードを超えて、
分割振動となる帯域をも使わざるを得ないから、その苦しい領域での
コントロールを容易にすることが目的。
そのために、旧型ケプラー製よりも軽量かつ柔らか素材を採用することで
不要な共振要因を軽減した。
B&W史上、全ユニットを完全ピストンモード動作させたのは、
可聴帯域9オクターブを4ユニットway構成としたローレンス・ディッキー作
オリジナル・ノーチラス1作品のみ。
しかしノーチラスは、ウーファーの音圧レスポンスが圧倒的に低能率であり、
他帯域のユニット群とのネットワーク上での整合ができなかったので
仕方なくノーチラス発売当初は、チャンデバを付属させたが、それもすぐに撤回した。
ローレンス・ディッキーは、商業主義に流れたB&Wに見切りをつけ、
同社退社後のGIYAシリーズで、可聴帯域9オクターブをネットワーク分割での
4ユニットway構成・全ユニットを完全ピストンモード動作に成功している。
それに対しその後のB&Wには、全ユニット完全ピストンモードの
スピーカー・システムは存在しない。
つまり開発者は同じ理念の元、進化した現代版モデルを発表し続けている。
- 492 ：
- 70年代のLo-Dみたいな話
- 493 ：
- http://afuroyan.exblog.jp/26362496/
http://afuroyan.exblog.jp/26574068/
が正解じゃねえの？
- 494 ：
- >>493
真ん中は、フィルター複数通過でオシマイ
- 495 ：
- >２ＷＡＹの圧勝なのに何故３ＷＡＹを買うのか
バカだから（既出？）
- 496 ：
- いや、ダメ押しだにゃ
- 497 ：
- ボーカルの帯域を出すのと重低音を出すユニットが1つなんて、
まともに考えたら、ありえない
- 498 ：
- フルレンジで我慢できなくなったらウーファーを足すのが正解
- 499 ：
- マルチアンプの3wayで使ってるけど、クロスが50Hzと8KHzだから
フルレンジにスーパーウーファーと
スーパーツィーターを足してるようなもんだ
- 500 ：
- stereo終了。モノラル録音、再生の時代到来。バカにはわからない
http://harukamusic.com/works/engineering/2ndengineer/%E6%B0%B8%E9%81%A0-zard.html
- 501 ：
- つい先日買った35年物の３way
https://www.youtube.com/watch?v=iOprBiswglM
アンプと楽曲同じで、
8cmの1wayフルレンジ
https://www.youtube.com/watch?v=Wo9y6d3CejM
- 502 ：
- 音にキレがなくほんのりまったり...
- 503 ：
- JBL 4367WX は大型スピーカーだけど見かけ上 2Wayに回帰したね。
以前の 4Wayはやりすぎたったか。2Wayの人気があるからだろう。
- 504 ：
- つコストカット
- 505 ：
- フルレンジ＋ツイーター＋ウーハー。 これ３ウェイ
２ウェイ＋ツイーター＋ウーハー これ４ウェイ
２ウェイでじゅうぶんなら幸せなヤツだ
- 506 ：
- 箱庭でよいなら2WAYだが、さらに品格まで望むなら3WAY！
- 507 ：
- 自分はツイーターとスコーカーが同軸の3Wayのブックシェルフスピーカーの音が好きだな
各帯域の繋がりも比較的自然だし
ちゃんと音像が並んでその周りに広い音場があって自分も包まれるような感じ
モニターみたいな硬い音じゃなくて
解像度の高い音像と広い音場感がバランスよく両立してるような音
- 508 ：
- 30cmコーンWFにドームSQとドームTWの3wayが昔は高級機の構成だったのにね。
- 509 ：
- >>508
小音量だとバランス悪かった
- 510 ：
- >>1
大半がその両方を持っている件。
- 511 ：
- 3wayマルチアンプが最強
重低音とボーカルとハイハットは
それぞれ別のユニットから出ないとダメだわ
- 512 ：
- アホ丸出し
- 513 ：
- 2WAY好きが立てたスレ
- 514 ：
- ただし小型2Wayは除くのか。
- 515 ：
- >>511
3ウェイマルチやると世界変わるね。
スピーカーってちょっと弄るだけでこんなに音が変わるのかと。
ボーカルの定位とか、ミッドいじるだけで面白いように変わる。
- 516 ：2019/08/04
- うんこ
彼氏がオーディオマニアだった
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