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フランスとパリ part.18
- 1 ：2019/05/11 〜 最終レス ：2019/06/04
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パリ＆フランス各地の旅行スレです。２０１６年４月より２つのスレはひとつになりました。
※前スレ
フランス パリ part.17
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1552276473/l50
外務省
http://www.anzen.mofa.go.jp/sp/info/pcinfectionspothazardinfo_170.html
在フランス日本国大使館
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/anzen/
フランス環境省
https://www.vigicrues.gouv.fr/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- レス少ないと消えてしまうんでしたっけ。
1615着JALでCDGに着くけど、当日にオルレアンに確実に着くのは難しい。
空港からパリ市内の駅までの時間が読めないし。
と悩んでいるところです。
- 3 ：
- パリAusterlitz駅1930頃発が終電っぽく。
入国審査で詰まると間に合いませんね。
- 4 ：
- ロワシーバスも、道路が混んでいるといつも以上に時間要しますよね。
- 5 ：
- タルトタタンを本場で食べたかったな。
- 6 ：
- そろそろネタが尽きてきたけど、まだ応援が来ない。
このままではスレが即死判定で消失してしまう。
- 7 ：
- いちおつ！
- 8 ：
- Cidessus
- 9 ：
- >>6
海外旅行板は流れがゆっくりだから大丈夫かと思うけどどうなんでしょうね？
- 10 ：
- パリ滞在3日間でオススメの周り方はありますか？
ルーブル、モンマルトル、エッフェルは外せません
3日目は午後か夕方からドイツに移動します
- 11 ：
- >>1
ジュテーム
- 12 ：
- >>10
丸一日使えるのは二日目だけなら
おとなしく現地オプションツアー
利用した方が無難
パリ初めてならエッフェル塔やモンマルトルは
簡単に行け無いよ
- 13 ：
- パリ以外のフランススレは無いの？
- 14 ：
- >>13
需要がないから統合した
- 15 ：
- >>10
Cite島からコンシェルジェリーを眺めつつ右岸をセーヌ川沿いに歩きつつ
ルーブルにたどり着いたら中を見て、終わったらチュルリー公園を抜けて
コンコルド広場まで行くのがお気に入りのコース
コンコルド広場からは遠目に凱旋門とエッフェル塔が見えるが
距離はそこそこあるので地下鉄等を使うのを勧める
乗りこなせるならバスの方が楽しいかもしれんが
- 16 ：
- >>10
ルーブルで何が見たいか
真面目に回るんなら半日どころか1日でも足らないぞ
- 17 ：
- 1乙
- 18 ：
- >>3
GoogleMapで検索したら、
Austerlitz発21:25が有るようだが
- 19 ：
- >>12
出来れば自力で行きたいのですが海外旅行慣れしていない連れがいるのでツアーもありですね
>>15
とても良さげなルートプランですね
初パリにはハードルは高そうですが楽しめそうです
>>16
美術はそこまで解らないので有名どころだけみる予定です
- 20 ：
- >>10
午前中にモンマルトル付近散策
メトロで移動してエッフェル塔付近でランチしてそのまま優先入場でエッフェル塔に入る
そして移動して閉館3時間前にルーヴル美術館に入り優先どころを見て終わり
メトロ移動が面倒だから自信なければおとなしく現地ツアーを使うことをおすすめする
- 21 ：
- >>19
エッフェル塔はパリ中心部から遠いし駅からも遠い。
モンマルトルは麻薬の売人やスリも多いし、気軽に入れるトイレも少ない、坂が多いという、なかなか観光しづらい所。
ルーブルはたぶん３日あればやっと全部見られるくらいデカい。初心者なら、入口から近い有名美術品から回って、モナリザの部屋に到達する頃にはたぶん脚がヘトヘト。
パリの美術館観光で外せないのがオルセーとオランジュリー。ここではパリならではの作品が沢山見られる上、企画展もやっているので、毎年パリに行っている私もルーブルは外してもオルセーとオランジュリーには毎回必ず行きます。
ノートルダムの焼け跡は観に行かなくていいと思います。
その代わりにフランクランローズベルト駅辺りからシャンゼリゼ通りを歩いて、凱旋門を見に行きましょう。
- 22 ：
- >>20
凄い強行軍ですね
現地ツアーは移動手段が車や乗り合いバスで楽チンなら考えたいと思います
- 23 ：
- >>21
詳しい情報助かります
モンマルトルは連れがどうしても見ておきたいそうなので細心の注意を払って行く予定です
オルセーとオランジュリーも良さげですね
ノートルダムは残念ですが凱旋門いいですねー
- 24 ：
- >>21
ルーズベルトから凱旋門方向だと登り坂になるから、凱旋門からルーズベルト方向が良い。
- 25 ：
- >>23
モンマルトルの丘は怪しい人がいるけど、昼間はそれほど危なくはない。坂を登るのが辛ければケーブルカーもある。
- 26 ：
- おまえらは電動キックボードには乗らないのか
- 27 ：
- >>25
情報助かります
まだまだフランスは不安定でしょうから基本的に昼間しか観光はしない様にします
連れ(高齢です)はあまり歩けないと思いますので、その後の観光も考えると是非ともケーブルカーを使いたいです
- 28 ：
- >>23
モンマルトルが好きならオルセーは外せないと思うが
- 29 ：
- こないだ初パリだったけど地下鉄でスリの現場見ちゃったよ
こえーなパリは
- 30 ：
- >>21
え？
エッフェル塔は凱旋門から六号線でビルアケムまで行って
歩けばいいじゃんよ
ビルアケム到着前セーヌ川渡る車窓が超オススメ
進行方向左側に陣取るべし
RER-Cなんかクソ面白くないので使っちゃダメ
- 31 ：
- >>2
自分的には余裕だと思う
- 32 ：
- https://www.ratp.fr/travaux-manifestations/manifestations
- 33 ：
- 1日に2時間だけチョこっとパリ
http://imepic.jp/20190512/082310
ザジの叔父さんの店、パサージュ、フィリップ・ノワレの歩いた手すりと
最低限パリで行くとこ行けて今回は満足
帰りのB線、グーグル地図で見てたら空港と違う方向に行きだして焦ったｗ
Mitry-Clayeに行くのか思ってたら2タミの南側辺りから分岐して北上しだした
https://www.youtube.com/watch?v=mcaX5lo39kc
- 34 ：
- http://imepic.jp/9yqbE32d
- 35 ：
- >>20
＞メトロで移動してエッフェル塔付近でランチしてそのまま優先入場でエッフェル塔に入る
これ、エッフェル塔内のレストランで食事して優先入場ではなくて？
- 36 ：
- カンペールも黄ジャケ連中が暴れているの？夏に行こうと思っていたのに。
https://www.youtube.com/watch?v=pPAgxcA6yA8
- 37 ：
- >>3
俺も、飛行機が遅れなければ入国審査が時間かかっても大丈夫だと思う。
逆に飛行機が1時間遅れても、入国審査や乗り換えが普通なら19:30Austerlitz発に乗れる。
- 38 ：
- >>35
エッフェル塔のレストランは早めに予約しないと満席になるけど予約済みなのかね。
- 39 ：
- >>28
なるほど
日程がキツいと美術館巡りもなかなか大変ですね
迷います
>>30
横レス？失礼します
参考にさせて頂きます
>>35>>38
横レス？失礼します
エッフェル塔でのランチも素敵ですね
連れは外から眺めるだけでも良いらしいですが、私は高所恐怖症の癖に最上階まで行ってみたくもあります
- 40 ：
- >>22
先々週いった俺の所感だけどツアーをおすすめする
はじめは移動で混乱する
ちなみにヨーロッパの日没は日本より遅いから行動そのものは長めに行けると思う
>>35
高めだし予約必須だからそこはいれなかった
- 41 ：
- カタコンベいってみようとおもったら予約必須で、予約がくっそたかくて躊躇してるｗ
- 42 ：
- 実際にはモンパルナスタワーから見るエッフェル塔が絵になる
- 43 ：
- パリ二回行ったけどまたセーヌ川もエッフェル塔も見れなかった
次回もボルドーだし、死ぬまで見れそうもない
- 44 ：
- 美術に思い入れがないならモンマルトルなんか
行かなくていいと思うが
エッフェル塔はビルアケムから歩くと
30分以上かかるから
体力のある朝に行くべきだね
地図で見ると近く思うけどか真っ直ぐ歩けない
- 45 ：
- モンマルトルは観光後に実はエッフェル塔よりあとにできたものとしってガッカリした
- 46 ：
- エッフェル塔は日が暮れてから、メトロKleberで降りてテコテコ歩いて左に曲がったところで見ると、おおーっと思う。
- 47 ：
- エッフェル塔をバックに写真を撮りたいなら
午前中が推すすめ アリバイ写真も綺麗な方がいいだろ
- 48 ：
- >>40
慣れてる皆さんですら多少苦労しそうですもんね
ツアーも視野に入れます
>>44
美術の造詣が深い訳ではありませんが、連れが一度は見ておきたい憧れの場所だそうなので外せないのです
フランスの滞在日数を増やすことも検討しなきゃ、ですね
- 49 ：
- >>44
徒歩5分くらいだろ
なんか勘違いしてなくね？
- 50 ：
- 美術に興味がない奴がパリに行っても面白くないだろ
- 51 ：
- 過去の記憶でダラダラ書くと…
美術館は火曜日休みが多い
ルーブルは水曜日、オルセーは木曜日がナイト営業有り
ルーブルは夜間照明がクソなので日が暮れるとイタリア絵画の
エリアは絵によっては殆ど見えない
ルーブルは日本語対応のニンテンドー3Dガイドの貸し出しあり
充電は5時間で切れる
ロワール日帰りバスツアーは何故か火曜日か水曜日しかない
だから必然的にロワール日帰りは火曜日になる
列車のチケットは距離によって販売機が違う
SNCFブティックが便利
サントシャペルは必見 夏時間なら19時までやってる
シャルトル、ヴェルサイユ行き列車は土日は少ない
必然的にモンサン日帰りツアーは土日いずれかになる
42番バスはパリ市内の車窓観光に便利
ルーブル、オルセー＞RER Cで移動＞エッフェル塔＞メトロ6＞凱旋門が早くてラク
ミュージアムパスは恐らく買った方がトク
間違ってたらごめんなさい
- 52 ：
- ルーブルは金曜も夜間営業あるよ
あとバスは4月に路線の改訂があったから使うつもりなら最新の情報をチェックした方がいい
- 53 ：
- >>49
サニーブラウンが走れば
5分かな
- 54 ：
- ルーブルの夜間営業は独特の雰囲気と窓からの景色とか、一度は味わって欲しいけど、
オルセーの夜間営業はただ薄暗くて絵が見づらいし、人は多いし、館内の空気もあまりフレッシュじゃないしで
あまり楽しめた思い出がない。
オルセーは開館直後に入って、まだ殆んど誰もいない印象派のフロア（3F）から見て回るのが最高だと思う。
- 55 ：
- >>53
なんだよ、それw
ケ・ブランリに出て川沿い歩くだけだろ
どういうルート想定してるの？
- 56 ：
- エッフェル塔って駅はRERのC線だったけ？
- 57 ：
- おいおい、ベルサイユ宮殿は外せないだろ
- 58 ：
- 参考に貼っとくね
https://france-plus.net/paris-rer-line-c/
- 59 ：
- >>56
そうRER C線はセーヌ川左岸を走っている
メトロ６号線とかでもでも行かれるけど余り使い勝手は良くない
- 60 ：
- >>48
映画アメリの影響じゃねえかな
八百屋見て満足とかそんな感じじゃ
- 61 ：
- 例えばサンラザール駅あたりとかコンコルド広場から42のバスに乗れば、すぐ側に降ろしてくれるよ
30や82も止まるぽい
- 62 ：
- 20年ほど前には
92番だったけ何番か忘れたけど、モンパルナスから出るやつとオペラコラ出るやつで、ロトンドのところがオープンデッキになってたやつあったよね？
今もうなくなった？
- 63 ：
- >>60
ご高齢ならラ・ボエームとかじゃないですか。
アメリの八百屋→ただの八百屋。観光客が買うものはあまりないし、人少ない。
アメリの喫茶店→店員によってサービスの良し悪し激くて、同じもの頼んでも行く度に値段が違う。
アメリの教会→ご利益全くないし、トイレも貸してくれない。周辺はスリ、詐欺師だらけ。
アメリの公園→スリ、詐欺師だらけ。
アメリが使ってた駅→浮浪者、スリ、詐欺師だらけ。
- 64 ：
- >>57
開場前に並ぶか時刻指定チケットないと二時間待つ
- 65 ：
- 街中回るガイドバスもおすすめかもな
凱旋門は外から見るだけ十分かも
- 66 ：
- デフォンス〜凱旋門〜コンコルドはなかなか捨てがたい。
- 67 ：
- >>66
デファンスな。もう一度、鼻母音の練習をやり直しなさい。
- 68 ：
- >>51>>58
この情報とてもいいですね
参考にさせて頂きます
>>52
了解です
>>54
夜間は幻想的だと嬉しいです
>>57
ベルサイユは軽くみるだけの予定です
>>60
映画の影響ではないみたいです
>>63
何か危険がデンジャラス！って感じですね
行く際には十二分に気を付けます
>>65
ランチ付きのガイドバスも考えましたがそれぞれの目的地であまり時間が取れなそうなので
- 69 ：
- RER-C線てオルセーの下の駅から乗るとき改札ないから打刻いるんだよね？
- 70 ：
- >>46 いいね!ｸﾚﾍﾞｰﾙ通りは賑わいもちょうどよくて歩くのに最高と俺も思う
朝まだ早いうちにトロカデロ広場のカフェ目指すのもいいよ
人が少なくて塔自体を見やすいしね
写真撮るには逆光で向かなかったような気がする（不確か
- 71 ：
- >>55
実際歩くとわかる
エッフェル塔が見える場所までは5分で行くが
途中バリケードでダラダラ遠回りさせられます
- 72 ：
- >>59
C線は突然の停車駅変更、間引き運転
など日常茶飯事
パリ中心部の移動にはお勧めしません
- 73 ：
- >>68
行く前に過剰に不安にさせるつもりは無いから割とライトな動画上げるよ
イタリアよりは安全だし18〜20区に行かない限り刃物は出てこない
でも旅慣れてない女性同伴だとお荷物になりかねないのは間違いない
女性が引ったくられたり押し倒されたらそのフォローが先だしね
治安の良い場所のホテルとってヤバいと思うならタクシー多用だな
動画見てわかるようにフランス人は完全に個人主義だからカバン
持ってる勇者みたいな人は例外的で普通は他の人みたくガン無視か
手前の人みたいに走って逃げる
カバンの人が駆けつけた被害者を制止したのはチンピラがナイフ
出す可能性あったからよ^_^
https://www.youtube.com/watch?v=0oCaWoqOKbs
- 74 ：
- >>70
エッフェル塔はトロカデロから見て東。
つまり午前は逆光で正解。
- 75 ：
- >>71
そらたまたま工事中だったんだろ
- 76 ：
- >>73
カバン野郎つえーな
なんか格闘技やってるだろ
- 77 ：
- >>75
一昨々年夏は、テロ対策でエッフェル塔の下付近に入るのに荷物チェックが有って長蛇の列だったよ。
- 78 ：
- >>77
まあ、そういうことだろ
だったらどこの駅から行こうが同じだわw
- 79 ：
- 思うがAFの日本行き便って何で2EのサテライトLなんだろうな フラッグキャリアなのに
ゲートKのが良いんだが Lショボい
- 80 ：
- >>79
ゲートKはラウンジがショボいんだよな
ゲートは結構変わる
ゲートLはショップエリアが改装されて
何か買ってけ みたいな配置になり
店員も中華系が増えた
でもまだT1よりかははるかにいい
- 81 ：
- >>73
超不安なんですが…
私独りなら大丈夫なんですが、流石に高齢者連れだと怖いです
ぶっちゃけ物は取られてもいいから怪我だけは嫌です
- 82 ：
- 脅し過ぎ
パリは普通に警戒して歩いてる分には何にも心配するような街じゃないよ
- 83 ：
- 勘違いしてたな去年乗ったAF276はサテライトMだな Lよりはまとも
- 84 ：
- 基本的にスリはこの動画見てわかるように一目瞭然
ですから気をつけてれば十分対処できます
https://www.youtube.com/watch?v=F4X2Z4_-uM4
だけど実態はこれだと知っておくべきだと思うし
https://www.youtube.com/watch?v=EuEDuye-JmE
こういうこともありえると
https://www.youtube.com/watch?v=t4Et8RRGyqY
https://www.youtube.com/watch?v=BTggYQiy-Kw
知らなければ対策しようもないだろうし
- 85 ：
- >>81
実際、フランスでは暴力沙汰は少ないぞ
- 86 ：
- 探せばいくらでも出てくるね
若いのからBBAまで全部女が絡んでる
https://www.youtube.com/watch?v=t4Et8RRGyqY
https://www.youtube.com/watch?v=yl4vIPyzI-c
https://www.youtube.com/watch?v=CuENb7BP3p8
https://www.youtube.com/watch?v=OHRey54Cfzc
- 87 ：
- >>82
勿論警戒は怠らないつもりですし何かあれば身を賭して護ります
>>84
カバンは前掛け、現金は最小限に、貴重品は分散など基本は守りたいと思います
こういう犯罪者のせいで旅行者が減るのですから警察には頑張って欲しいものですが‥
>>85
危惧しているのはスリや強盗に無理矢理引っ手繰られての転倒です
高齢なので骨折は色々な意味でヤバいです
- 88 ：
- >>87
募金詐欺にも気を付けてね。
チュイルリー公園やノートルダムの回りを散歩してると中学生くらいの子供がさもボランティア活動かのように近づいて来て署名や寄付を求めてくるけど、
見せてきたチラシを読んでる間にポケットに手を突っ込んできたりする超危ない連中だから。
普通に断ってもしつこく付いてくるから、まず近づかないこと。その他の物乞いも無視ね。
- 89 ：
- 東京の殺伐とした蹴り飛ばしてる満員電車や貧乏人や無能を蔑む視線を習得しておけばパリなんて余裕だよ
- 90 ：
- >>86
女性だと思って鼻の下を伸ばしたり油断すると大変な目にあいますね
>>88
あちらから近付いて来るのに碌なのはいませんね
女性だから、子供だから、というフィルターを取っ払って気を付けます
- 91 ：
- 他人からしつこく寄って来るって詐欺師かろくでもない人間しかおらんよ。
日本でもどこでも同じ。
- 92 ：
- フランスは失業率１０％以上、若年層失業率２０％以上、年収２万ユーロ以下の低所得者層４０％の所得格差国家です。
平日の昼間から街にいる少年・少女は間違いなく泥棒です。善良なフランス人の少年・少女は学校に行っています。
スラブ系の眉毛の薄い原始人の様な人、皮膚の色が薄汚く黒い人、ケバい色の服装をしているロマの人は要注意です。
歩くスピードが遅い人は速く歩く。ゆっくり見物しながら歩かない。目的地まで直進する。パリ市民は凄く速く歩きます。
- 93 ：
- あの早さをまねて歩くとちょっと楽しい
- 94 ：
- >>90
ちなみに、これがエールフランスに乗った時に流れる安全確認デモのビデオなので、よく観て予習しておいてね。
ポイントは、「フランス人の女の子のファッションはシンプルでシック」という所ね。
https://youtu.be/ja_cH494z98
- 95 ：
- >>94
このビデオのセンスは日本人にはないね
- 96 ：
- ご高齢者はメトロ多用は大変じゃないかな
エスカレーターあるところ少ないし階段も結構急なところが多い印象だった
- 97 ：
- 極力バス利用がいいよ
- 98 ：
- バスの乗り換えもGoogleマップででてきたな
- 99 ：
- >>94
どこかの会社みたいに歌舞伎とか載っけちゃうセンスのない会社とは違うわ
- 100 ：
- >>94
個人的にはそっちのバージョンが好きだったけど、
去年から流れてるやつは音楽がショボくなってる↓
https://youtu.be/Fi4RS7aARSo
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