TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
《情弱》海外の日本語オプショナルツアー利用する奴ってなんなの？
【世界遺産】海外旅行先で見たワースト&ベスト世界遺産
海外の店のレシートを偽造して見せびらかして自慢したい人
××HIS最低××
【極東以外】ロシア旅行 part30【シベリア鉄道】
正統派フィリピン旅行⑫ 【異端派も歓迎】
【新加坡】シンガポール旅行 Part35【昭南島】
バリ島の情報きぼーん -Part71-
南タイの島々♪サムイ島とパンガン島とタオ島♪
【美食】料理のうまい国まずい国 part20
☆ ポルトガル 15 ☆ [無断転載禁止]©3ch.net
- 1 ：2019/07/04 ～ 最終レス ：2020/03/23
- 葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1]
http://yasai.2ch.sc/oversea/kako/980/980102399.html
[2]
http://yasai.2ch.sc/oversea/kako/980/980211458.html
[3]
http://travel.2ch.sc/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4]
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5]
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6]
http://travel3.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7]
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8]
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9]
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1247137857/
[10]
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1286028852/
[11]
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1362197917/
[12]
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1437058341/
[13]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1464261689/
※前スレ
☆ ポルトガル 14 ☆ [無断転載禁止]©2ch.sc
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1525964832/
- 2 ：
- ポルトガルのパティスリーが恋しい
日本にもチェーン店こんかな
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- イッチョンアゲヨ―
- 5 ：
- 保守しないと落ちるんか？
- 6 ：
- ちなみにいつから教育テレビになった？
3chってw
- 7 ：
- obrigado
- 8 ：
- obrigado
- 9 ：
- obrigado
- 10 ：
- obrigado
- 11 ：
- obrigado
- 12 ：
- >>1乙
保守支援
- 13 ：
- ポルトガルはガソリン代がスペインより一割高いよ95でリッター1.5ユーロ前後
- 14 ：
- obrigada
- 15 ：
- イッチョンアゲヨー
- 16 ：
- イッチョンアゲヨー
- 17 ：
- >>1
グラシャス
- 18 ：
- イッチョンアゲヨーーー
- 19 ：
- de nada
- 20 ：
- イッチョンアゲヨー―ー
- 21 ：
- イッチョンアゲイヨー
- 22 ：
- きますた
- 23 ：
- ３０まで維持すればよいのか？
- 24 ：
- イッチョンアゲイヨ
- 25 ：
- こんにちは♪
- 26 ：
- いっちょんあげよ？
- 27 ：
- ポルトガルのスーパーってレジ袋有料だよね？
- 28 ：
- >>27
普通は有料、4セントくらい。ワインをたくさん買ったらくれた店もあった。
- 29 ：
- 往路はhel経由で逝ったけど遠かったわ。でもマイルはたんまり付いた。
復路はlhr経由だったから遠く感じなかった。
- 30 ：
- >>28
ありがとう
- 31 ：
- ヘルシンキ経由だとトランジットが長いのかな？
- 32 ：
- おれ関西なんだけどとにかくポルトガルだとリスボンでもポルトでも到着が夜中になり乗り継ぎが最悪。
むろん直行便はない。
結局マドリードに行って車で走った。
- 33 ：
- 羽田の深夜発使えばヨーロッパ経由でもドバイ経由でも明るい時間に着けるよ。
- 34 ：
- マドリードまで行って車で走れるケイパビリティがあるのなら
何をありがたがって乗り継ぎで空港待ちしてんだ おーん？
- 35 ：
- >>34
デルフト焼のお家を収集してるもんでできるだけスキポール乗り継ぎを選んでるんだ
- 36 ：
- イベリア航空でマドリードへ直行便で行って乗り継ぐのって最短距離だと思うけど、
なんで車走らせるの？
自分は他航空の午前着だったけど、長時間フライトだから夕方着で食事して寝る方が翌日から快適でいいだろうと思ったわ
- 37 ：
- だから関西在住、イベリア航空は来てないんだよ。
車はどうせリスボン着でも借りるんだけどマドリードからでもポルトガル南東部のリゾートに行くなら時間的に大して変わらないんだ。
- 38 ：
- 成田まで飛ぶという発想はないのね。
- 39 ：
- ない！
- 40 ：
- どっか行きたいなあ
- 41 ：
- ポルトガル行きたいなあじゃないんかいｗ
- 42 ：
- いっそモンサントでも行ってきたらどうだい
- 43 ：
- マドリードからイベリア航空でリスボンに到着。
空港の観光案内所でリスボアカードも買ったし、ホテルに荷物を置いたら、
ベレンの塔とジェロニモス修道院まで行って来る。
- 44 ：
- ジェロニモス修道院方面行き15Eバスは、この時間（15時すぎ）でも満員の
ぎゅうぎゅうで糞暑いので、二人以上ならタクシーの方が良いかも。
- 45 ：
- サンタ・ジュスタのリフト、全然昇降しないので1時間待ち……。
- 46 ：
- サンタジュスタは本当に並ぶだけ時間の無駄だったな。
ベレン方面いくんならロシオかオリエントで鉄道の方がよくない？＊
- 47 ：
- ベレン方面行くなら遊覧船は？
コルメシオ広場あたりから乗れる
海からのリスボンの街並みも見ごたえあるし、おすすめ
- 48 ：
- あれ川なんですよ
- 49 ：
- サンタジュスタ
朝イチだとがら空きだった
朝の散歩のついでに行けてよかった
- 50 ：
- まぁ、汽水だと思うが
- 51 ：
- カシュカイシュ雰囲気ええで
- 52 ：
- アレンテージョ地方のポザーダに泊まろうと思うんだけど、街も含めてわさわざ行くほどでもない感じかな？
移動距離が長くなるので、ヴィラヴィソーザそれほど素敵でもないならリスボンをもっと堪能したほうがいいかも…と悩み中。
- 53 ：
- あと。
アヴェイロに2泊もホテルを取ってしまいましたが
小さい街だしココは1泊でも良かったか？とこれも悩んでいます。
行ったことある方、良かったら教えてください。
- 54 ：
- >>52-53
価値観はその人次第なので、何とも言えない
都会の観光客の多さを避けて、鄙びたのどかさを楽しみたいという人だっているからね
特に、ポルトガルはのんびりと鄙びた感じを味わうのが良い国だし
個人的には、誰もが行く定番の観光地だけでなく、地方都市で滞在そのものを楽しむ時間がたっぷりあるのは羨ましい
食事も、リスボンよりも安くて、個性ある郷土料理が味わえるしね
アレンテージョは食事が美味い、ワインも美味い
ヴィラ・ヴィソーザはこぢんまりとした町だけど、ブラガンサ王家の昔の領地だし、
日本の天正遣欧使節も立ち寄った町で、その頃からある宮殿はなかなか立派
大理石の産地なので、町のいろんなものが大理石で出来ている
ブラガンサ家が王位に就いてリスボンに移動してから、王家の別荘地扱いになった町なので、
（公爵宮殿と城は、自治体ではなく、ブラガンサ財団が管理している）
そういう歴史を知っておくと、鄙びた田舎町にも風情を感じられるかも
いつ行くのか知らないけど、9月までに行くなら、アヴェイロから日帰りでアゲダの傘まつりに行けば？
- 55 ：
- >>53
おれはちょっと北のAnta da Coutada de Barbacenaに行ってきたよ、ドルメン好きにはたまらん。
近くにはローマン橋や当時の石切場もあって面白かった。
- 56 ：
- あとこの辺りのワインは今大人気なので寄るといいよ。
- 57 ：
- >>54
ありがとう。
リスボン3泊アヴェイロ2泊ポルト2泊にヴィラヴィソーザのようなそうメジャーじゃないところも入れたいなーでもポルトから車で飛ばしても400kmかと思うと…といったところです。
1泊をヴィラヴィソーザに割くか、リスボンかポルトに1泊足すか。
はたまたアヴェイロを1泊削ってポルトに1泊足してヴィラヴィソーザに行くか…
やっぱり迷いますがw
でもヴィラヴィソーザは行ってがっかりする感じではなさそうですね！
- 58 ：
- >>55
ありがとう！
バーバセナと読むのかな？？？
ガイドブックに出てなかったから初めてききました。
検索すると石像とかでてきますがあってますか？
アレンテージョ地方の北よりってことですよね？
アレンテージョ地方は美食(というか、素材なのかな？)の地というので、それも気になっているのです。どーしよ！ほんとに！
- 59 ：
- >>58
ごめん、ドルメンは冗談だ、交通機関もなくタクシーでも最後は断られて四、五キロ歩くほどだからよほどの好き者でないと行っちゃだめ。
ただワイナリーは本当にうまいのに安い。
- 60 ：
- ワイナリー食っちゃう気なんだｗ
- 61 ：
- >>57
＞でもヴィラヴィソーザは行ってがっかりする感じではなさそうですね！
うーん、そう言われちゃうと、微妙ｗ
本当に小さな町だし、観光スポットは公爵宮殿と城（要塞）しかないしｗ
（あと、馬車博物館が宮殿内、考古学博物館が城の中にある）
自分が行ったのはもう10年くらい前だけど、ポルトガル人の団体観光客が公爵宮殿に来る時間帯に合わせて
宮殿近くに土産物屋の移動屋台が1軒出る以外は、土産物屋も見かけないような町だった
観光化されている町が苦手な人には、ローカル感が味わえていいかも
ポサーダ目当てに行って、ちょろっと観光して、食事して、くらいであまり期待しないで行くといいんじゃないかな
- 62 ：
- >>57
ヴィラ・ヴィソーザの観光スポットが公爵宮殿と城だけってのは、言い過ぎだった、すまん
宮殿近くの教会もあった（自分が行ったときは改修工事中＆見学時間外だった）
サンタクルス教会の博物館も、自分が行った頃は長期間の修復閉館中だったみたいorz
あったことすら知らんかった（いま調べて知った）
あとは、近郊には大理石博物館もあるみたいだね
大理石工場に附属した小さな展示室みたいだけど、石切場とかもちょこっと見られるっぽい
まあ、メインの観光地はやっぱり公爵宮殿と城だね
城は、中世の城だけど、17世紀のスペインからの独立戦争時にも使ったらしい
- 63 ：
- 最近は左目も霞むようになってきた
- 64 ：
- 昨日出た地球の歩き方はをチラ見。
昨年度に比べてアソーレスにページを割いていたのと、ピオダオンなる土地を取り上げていたので驚いた。
モンサントには行きたいと思っていたけれども、もっと面白そうな場所があるんだね。
同日発売の別冊は、見事に写真集だったよ。
ちなみに自分は来年春に行く予定。
- 65 ：
- この結婚によって、彼は 1796年3月2日 、 イタリアの小さな軍隊の将軍の彼の促進は、
原則として転用の簡単な正面を開くために呼ばれた 。 訓練砲兵の役員であり、
歩兵の攻撃を支援する移動力のような砲兵（ Gribeauvalの銃 ）の使用でこの時期に革新
する。 彼は彼の男性を動機づける方法を知っていて、1793年から94年に彼が認めた
地面で、戦争のすべての学校で研究された例外的なキャンペーンを行った。 ちょうど1年
を過ぎると、彼は5つのオーストリア軍と戦い、しばしば2つに対抗し、戦争の運命だけを
決めると、ラインのフランス軍はオーストリア人に殴られ、イタリアの援軍。
彼はマセナとマッシフ大 虐殺を犯した後、4人のピエモンテ州とオーストリアの将軍
（ Colli 、 フォン・ボーリュー 、 アルテノーを含む）を別々に殴った後、ジェネラル・
ガスパルド・ジャン・バティスト・ブルネとジャン= PhilibertSerurierは、 Turini-Camp
Argentの崩壊で失敗し、最初の王国とのCherascoの休戦に署名した。
第2段階では、彼は補強のために送られた新しいオーストリア軍を襲い 、 Sebottendorf
からLodiとBeaulieuにBorghettoに命じ、 ミラノの征服を確実にする。
マントゥアの包囲を中心に組織された第3段階では、 カスティリオーネ 、 ラヴェッロなど、
7回の戦いでクスタダノヴィッチとヴュルマーが指揮する2つの新しいオーストリア軍を
敗北させた。 最後に、 Alvinczyによって指揮された増援は、 ArcoleとRivoliの橋で
再び殴られます。 フランス共和国のモデルでイタ??リアを姉妹共和国に編成しながら、
彼はオーストリアで行進し、Leobenの平和の準備として単独で署名した。 彼が住んで
いたパリのrue de lueは、rue Chantereineと呼ばれていました。 これは、今日まで維持してきた名前のrue de la Victoireと改名されました。
イタリアから帰国したとき、 1797年12月 Bonaparteは、カンポ・フォルミオの平和を祝う
ための公式の儀式を主催する「 The Directory」の英雄として歓迎されています。 その
フランス語に対する人気はますます重要になり、 1797年12月25日 彼は物理学と数学
のクラスの機械芸術のセクションで研究所のメンバーに選出されています。 で 1798年
2月 ディレクトリはBonaparteにイングランドの侵略の計画を提出する。
- 66 ：
- え～昨日新しいのでたの？オレ先週買っちゃったよ
リスボンの市電24番載ってないんだよな…
- 67 ：
- ポルトガル風のチキンパイが
日本でも買えるとは知らなかった
- 68 ：
- ツイッターでポルトガル移住はビザ取りやすくて簡単って言って有料相談のってくれる人いるけど移住簡単？
- 69 ：
- 基本euは身許引き受け人が必要なはず。今アフリカからの不法移民が多いからうるさいんじゃないのか？
スペインも最近はうるさくなってるぞ、昔は日本人なら皆okだったけど今円が安くなったからな。
- 70 ：
- 確実なのは50万ユーロの不動産取得じゃないかね
用意できるかどうかはともかく
- 71 ：
- そうかありがとう 暮らしやすくて物価も安くて人も優しいから移住するにもおすすめってあって検討してた
- 72 ：
- あとやたら英語が普及してて言葉に困らない
- 73 ：
- ポルトガルにいる弁護士に頼めば多少英語出来なくても必要な書類用意してビザ申請して永住権取れるって知って いいなあと思って旅行で下見に行こうとしてる
- 74 ：
- >>71
>>73
物価が安い、というのは、EUの中では、という相対的な比較
確かに食品などは日本の都会よりも安いが、日本の農村もそんなもんと言えばそんなもん
あくまでも「富裕層にとって」「EUの中では」割安で移住の条件が緩め、という穴場
移住を念頭に下見するなら、旅行じゃなくて、数週間～数ヶ月の腰を据えた生活をしてみないと、わからないよ
旅行者としては良いところしか見えなくても、いざ住民として住んでみると、
仕事とか税金とか公共サービスの質の低さとか、旅行者として生活するときには見えなかったマイナス面も見えてくる
ちなみにポルトガルはEUのお荷物と言われた財政難から脱してはおらず、医療などの公共サービスは後回し
移住でいざというときに困るのが医療制度なんだけど、先進国でも日本ほど手厚い公共医療サービスはなかったりする
結局は金がものをいう
- 75 ：
- すまん、名前欄にレス番号が残ってた
レス番に他意はないので無視してください
- 76 ：
- ギックリ腰でバンテリン配合の貼り薬を買ったんだよ。
日本だと売り薬だったら有効成分多くて30mgなんだけどポルトガルのは140mg入ってる、効く効く、処方薬並み。
でも不思議なことにスペインだと塗り薬はあっても貼り薬がどこにも売っていない。
やっぱポルトガルは日本と近しいらしい。
- 77 ：
- へーお土産にいいなそれw
次は買ってみよう
- 78 ：
- 不思議なことにロキソニン系はポルトガルじゃ売ってないんだ、なんか許認可の関係らしいんだけど日本と海外の違いが意外なところであるんだなと感心した。
- 79 ：
- >>74
詳しくありがとう 参考になります
やはり数ヶ月滞在してみないとわからないこと多いよね 医療の事も気になってた SNSでポルトガル移住のビザ取るのが簡単とか物価安くて住みやすくて人も優しい
街並みも日本に似てるところがあって暮らしやすい ってポルトガルの良い面をたくさん紹介されてて移住相談を少ししてたんだけど ここでこういうシビアな面も知れてよかった
- 80 ：
- 今年の春はリスボンが観光客で混んでたと書き込みあったけど
バカンスシーズンの今行くとどんな感じ？
インスタ見ると狙って検索しなくても旅写真のポルトやリスボンの率がとても高い
世界的にポルトガルブームなんじゃないかと
- 81 ：
- ポルトガル全体なのかリスボン限定かは知らないけど、
少なくともリスボンは、5，6年前くらいから自治体として観光にかなり力を入れていると感じる
10年前には「ずいぶんユルいな～」と思っていた施設も、リスボンの観光局主導で
入場料とかツアーとかをしっかり整備するようになったし、
土産物も昔は野暮ったかったのに、デザイナーを起用したセンスの良いものが増えた
当然、観光客誘致のプロモーションにも力を入れているんだろうなと思う
- 82 ：
- 添乗員に聞くと最近ポルトガルツアーは日本でも人気が出て相当増えてるらしい。
成田からイベリア航空が就航して特にらしいけど。
ヨーロッパ内でも割と物価が安いので人気があるね。特に地中海沿いのリゾートはイギリス人に大人気だ。
- 83 ：
- ２月ぐらい考えてるけど寒い？
- 84 ：
- 物価が低く、住みやすいポルトガル…「ゴールデンビザ」の魅力
https://gentosha-go.com/articles/-/22273
- 85 ：
- >>83
２月から３月にかけて暖かくなっていくから２月のいつ頃に行くかで変わってくるかも
今年の３月の初めに行ったけど、もう日本の春並みに暖かかった
- 86 ：
- 考えてるのは２月の18日から28日までです。
- 87 ：
- ポルトガルは流行ってると思う。
自分の狭い社会の中でもこの1年で5人ポルトガル旅行行ってるからなぁ。(もちろんそれぞれ違う社会の人々)
全く興味がなかった自分も今月ポルトガルに行くことになった。
ちょっと前までポルトガル行ってきた人なんて周りにいなかったのになー。
- 88 ：
- >>83
地中海沿いと大西洋側じゃ全然違う、2月なら大西洋岸は止めとけ西風が強く雨が多い。
地中海側は下手すると後半ならポカポカ陽気もあり。
- 89 ：
- ポルトガル移住とか、年数を限定的か、パートナーの片方が病気になったら引き上げるそんな感じだろうな
年に90日以内の観光滞在でアパート借りるくらいがちょうどよいでしょうね
海外は医療がなー
- 90 ：
- Instagram見ると南ヨーロッパが人気
ポルトガルの他にスペイン、イタリア、マルタ、クロアチア、ギリシャが流行ってるけど
その中でも急激に人気出てる印象なのがポルトガル
- 91 ：
- 南欧は飯うまい好き
- 92 ：
- ポルトガル料理なあ、いいんだけどシンプルすぎて期待しすぎちゃだめ。飽きは来ない
- 93 ：
- 自宅で作れるのがいい
- 94 ：
- そう思ってスペイン行ったけど
そんなに楽しくはなかったなー。
やっぱりイタリアやフランスの方が好き。
ポルトガルは楽しいと良いなー
- 95 ：
- ところで。
ポルトガルはクレジットカードどこでも使える？
できればほぼキャッシュレスでいきたい。
- 96 ：
- >>94
楽しいor楽しくないのツボってどこ？参考までに
好きなのが観光スポットなのか町並み全体なのかグルメなのかショッピングなのかリゾートなのか山なのか人柄なのか色々あると思うので
あとは交通の便など何かにストレスがかかったとか？
- 97 ：
- >>95
EUは総じてAMEXは弱い
JCBは問題外
ちゃんとしたmasterかvisa持ってれば大体大丈夫じゃないかな
ダイナースは知らん
- 98 ：
- >>95
だいたい使えるけど、意外なところで使えないこともある
ポルトガル国内発行のクレカしか使えないというところもある
まあ、そういうときはATMでクレカキャッシングして現金調達すればいいんだけど
ポルトガルに限った事ではないけれど、
クレカの銘柄と、決済端末（銀行）の相性が悪くてうまく決済できないこともあるから、
MasterCardとVISAの両銘柄持っていくのが安心
AMEXはヨーロッパではかなり役に立たない
クレカOKの施設でも、ただしAMEXは不可と明記していることもあるくらい
- 99 ：
- >>95
デビットしか使えない端末のレストランがあったよ。
- 100 ：
- >>97-99
ありがとう！
ポルトガルが特別にカードが使えないところが多いってわけじゃないんだね。
良かった。
基本的にVISAなのでほぼほぼ大丈夫だね。
何かでカード使えない率高いと読んだ気がしたけど
別の国だったかもしれない。
100～のスレッドの続きを読む
海外旅行あるあるPart25
喜望峰】南アフリカ・ナミビア 4【野生動物】
【PT】終身旅行者を研究するスレ★２
1人でベトナム旅行きたったwwww
南タイの島々♪サムイ島とパンガン島とタオ島♪
【アメリカ】とりあえず西海岸★10
ハワイ統一スレッド178
LA★ロサンゼルスへ行こう★LAX
スイス part.6
エジプト旅行 Part25
--------------------
嗚呼!! 坂東市 26
【レバノンでも逮捕！？】レバノン検察、ゴーン被告に出頭命令 9日に事情聴取
【鉄道】相鉄「12000系」が新宿駅に初乗り入れ。11月30日開業の相鉄・JR相互直通線に向けた試運転
ハンゲーム大富豪交流広場専用スレ
ワンピースのコラソンが好き【ロシナンテ】
横浜＞＞＞＞＞大阪＋兵庫＋福岡●part53
高級食パン専門店「白か黒か」オープン 外国人をターゲット [956093179]
【ネ兄】辛斤 シ写 糸冬 単戈【今村復帰w】
【U-18野球】韓国代表、「ペットボトルは全部片付けた」、「むしろ日本選手との食事メニューで差別を受けた」★2
猫背って治るの？
事件・犯罪で使用されたガンについて語るスレ
【海外】“東京のマフィア・ボス”と呼ばれた男…戦後日本の裏社会を牛耳ったアメリカ人の実話、ハリウッドでドラマ化へ
ＣＡＳＡ
沙羅マリー
ーー関関同立のロー、どこが一番いい？ーー
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -119-
萌萌萌女子ｱﾅ･ﾊﾟﾝﾁﾗ/ﾌﾞﾗﾁﾗ名場面大賞vol.132★☆★
【朝鮮日報】 民団元幹部ら、反文在寅政権団体を立ち上げ 「韓米関係と韓日関係が破綻する」★３ [05/25]
【PSE】電気用品安全法でリサイクルショップ死亡
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
