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「深夜特急」のようなもの 第１便


1 ：2019/06/14 ～ 最終レス ：2019/08/21
インド帰り、ガイドブックなしで香港
九龍のYMCAは馬鹿でかく高価いし
ビルの中のラブホに泊まったのはいい思い出

みたいのあるだろう

2 ：
イッチョンアゲヨー

3 ：
もうちょっとスレの趣旨をはっきり書いて

4 ：
追っかけ集まれ

5 ：
深夜特急みたいな旅はちょいとお金持ってて知らないことが多く、まだ好奇心旺盛な20代までだぞ。20代ならまだふざけてても世間は許してくれる。
おまえらのような歳になったら1泊して次の街へ移動ってのも億劫、なによりも体力が追い付かない。

6 ：
２３年前に世界一周したときは１～４巻持ってってペンション花田で寄付した

7 ：
>>6
最後に無帰国半年間以上の旅行のはいつ？
俺は2012年の8ヶ月を最後に、近年は毎年4ヶ月程度に縮小した。

8 ：
今旅に出るために金を貯めてる途中
台湾→中国→ベトナム→カンボジア→タイ→ラオス→ミャンマー→インド

と、一度も飛行機を使わず船と陸路で旅しようと思ってる

9 ：
ミャンマーインドは陸路では行けないんじゃなかったか？

10 ：
台湾～中国はフェリーがあるとして、日本から台湾は船は厳しいのでは？

11 ：
韓国経由なら福岡～釜山～仁川～フェリーで大連～廈門～フェリーで台湾ってルートはあるな。

12 ：
大阪神戸～上海航路もある
昔は沖縄～台湾が船で行けたのだけど

13 ：
ラオス～ミャンマーも国境越えられない。
インドまで飛行機使わないのなら
個人では色々面倒で金掛かる上に悪路のチベットからヒマラヤ越えか
遠回りして新疆からパキスタン経由だな。

14 ：
リアル西遊記になりそうだなw

15 ：
8だけど
日本～台湾は飛行機を使う
個人的に台湾を出発地点にしたい

ラオス～ミャンマーは無理そうなので、
ラオスに寄った後タイに戻ってからミャンマーに行く

16 ：
＞新疆からパキスタン経由

そっちのほうが東南アジア陸路旅より遥かに絶景だが、今はギルギットあたりにもタリバン来てない？

17 ：
約15年前に行ったときもギルギットの中心街は塹壕がいくつもあって軍駐留してた
そんときはイスラム教のイスマイルとかの宗派間の争いって聞いた

18 ：
スマホ持って旅行ブログの確認しにいくのは簡単なこと。平成初期のパッカーが地球の歩き方のコピー持ってたのと同じ。
深夜特急みたいなことしたければスマホ持ってくなよ

19 ：
あのね、スマホは必需品なの。
現地に着いてからネットでホテルや行き先決めるから

カジュアルからスストに国際バスで行くとき、クンジュラブでアライバルビザ取れるの？

20 ：
訂正

カシュガル

21 ：
俺はスマホはカメラとしてしか使わないな。
無いなら無いで問題ない。
深夜特急読んでた層なら使わなくても平気だろ。

22 ：
”深夜特急のようなもの”ならSIMとかQR使うなよ

23 ：
昭和の旅行にスマホ持ち込みたいならこのスレは終了だな

24 ：
>>21
時代が違うよ。便利な機器を使いこなさない時代遅れ自慢は如何なものかと。

25 ：
自慢というか楽しみ方
少しくらい不便な方が楽しかったりする

26 ：
深夜特急は、作者の感受性の素晴らしさ、文化をキャッチするアンテナの感度が鋭さが素晴らしい。。 多少のお金と時間さえあれば誰でも同じ放浪の旅はできる。

27 ：
あ、スマホなしで 笑

28 ：
>>15
どちらにしてもインドまては行けないぞ

29 ：
スマホ、SIM,QR決済使う時点で”深夜特急のようなもの”じゃないわ
”4トラのような”とか”XXブログ”のような旅って言えよ

30 ：
”河口慧海”、”植村直巳”みたいな旅したいって言いながら飛行機や車、スマホ使って回るようなもんだろ

31 ：
スマホ持ってると余計な事が気になるから持って行かない事にしてる
便利に使いたい人は使えばいいし、人それぞれのやり方がある。

32 ：
今時スマホ持たないで旅行するなんて
カード持たないでトラベラーズチェック換金しろ、というようなもの

海外旅行するのに、棄てるべきものは何か？
それは仕事だ。

33 ：
>>31
スマホは無駄に時間を消費するからね
出不精になるし
スマホ無しで外に出て人間観察とかしてる方が良い気がしてる
でもスマホ無しで海外に行かない俺w

34 ：
スマホで無駄な時間が省略出来るのでは？

35 ：
スマホ無しで旅してる人は、旅先でホテルや飛行機の予約するときはどうしてるの？
現地のネカフェに行くの？

自分は鉄道、バス、船のチケットは滅多にネットでは買わない
いつも窓口で買う。
しかし、行き先は現地で決めるから、ネット情報が得られるスマホは有り難い
ガイドブック、辞書もスマホが有ればかなり省略出来る
時計、カメラも廃止出来るから荷物が減るので自由になれる。
また移動の時、GPS 地図があるかないかでは利便性は全く違う。
道に迷ったり遭難する確率が減るから安全面でも重要
人との連絡にもスマホは欠かせない


今時スマホ持たない人はどうやって旅行してるのか理解に苦しむ

36 ：
あと、スマホがあるから机にしがみつく必要がなくなった。外でも歩きながらでも仕事出来る。

37 ：
カーボン式で上から１枚ずつちぎって使う航空券ではない時代、e-ticketの
確認にパソコンとプリンター、あるいはスマフォいるわな。長距離バスや鉄道もそう。
利用者がスマフォなどを持っていつでもネットアクセス出来るインターフェイスに
なってるから、スマフォもネットも使わずに旅行ってのは現地人にも馬鹿にされる。

38 ：
いや、別にスマホ、SIMカード持ったりは良いんだよ
スレタイの整合性考えろや　脳みそあるなら

39 ：
まさか映画の”ミッドナイトエキスプレスのようなもの”に憧れてるのか？
じゃあ海外LGBTスレに行け

40 ：
沢木の”深夜特急”にせよ、映画の”ミッドナイトエキスプレス”にせよスマホやSIMカード、QR決済、四川航空、インターバンクを話題にしてる映画ではない
1から6まで読んで映画を最初から見たあとに書き込め

41 ：
スマホが必要かどうかは旅行のやり方にもよる。
予定決めてそれに沿ってキッチリ行動しなきゃ嫌だという人はスマホ無いと困るだろうし
逆に宿も乗り物も現地でどうにかするならスマホ無くても大丈夫。

42 ：
スマホの話は自分の価値観押し付けるだけの奴が現れて荒れるから止めた方がいい。

43 ：
じゃあスレタイを変えろや

44 ：
スマホを使う使わないは本人の自由だけど、
普通に使える文明の利器を拒否する奴って自己陶酔なんだろうなと思う。
スマホ使わないカッコいい俺みたいな感じ。

45 ：
ブルートレイン一度は乗ってみたかった
東京～長崎
憧れだったなあ
小学生の記憶

46 ：
深夜特急の話題になると途端に元気になる正宗
カワイイ　チュッ

47 ：
ミッドナイトエキスプレスって脱獄の映画だよね？

48 ：
>>44
テレビゲームに夢中なガキみたいになっちまうんだよ。何となく時間が潰れてね。それならスマホ無しの方が旅行を楽しめるのかなって感じ。ネットカフェがどこでもあるならスマホは無しにしたい。

49 ：
スマホにゲームアプリ入れなきゃいいだけじゃんw
単に道具の使い方が間違っているとしか言えないな。

50 ：
ゲームはやらんよ
使い方を間違ってるのはその通り
別にスマホ派をディスってはいない

51 ：
>>44
誰も否定はしてない使う使わないは自由

52 ：
この手の話は>>32>>35や正宗みたいな自分の意見が正しくて、それに合わない人を見下す奴が現れるだけだから。
人それぞれ旅のやり方があることが何故理解出来ないんだろう？

53 ：
沢木がパッカーやっていたのはいつの時代よ？
2010年以降は、スマホ無しの海外旅行は困難になっている
田舎なんかだとネットカフェはなかなか見つからない事が多い

いつも駅やバスターミルに到着するとbooking.comに繋げて、そこから徒歩圏内の安いホテルを予約してGoogle mapに従いチェックイン
さらにホテルで次の行き先を決める

これはスマホの能力の一部に過ぎないが、これだけ取ってもスマホ無しのあての無い旅は困難ではないかと思う。

因みに、自分は湾岸戦争時、チャウシェスク処刑時も海外旅行していたし
当時はスマホなんて知らなかった。

54 ：
地球の歩き方があれば下調べも要らない

55 ：
>>53
それはスマホの便利さに慣れてしまったからそう思うだけで
スマホを使わない旅の難易度は昔とさほど変わってない

56 ：
>>54
スマホが有ればがさばるガイドブックを省略出来る

>>55
昔に比べて今は宿の呼び込みは減ってるし、ネット予約の必要性が増している

57 ：
当時は地球の歩き方もないだろ

58 ：
長期旅行で途中スマホ壊れて一ヶ月程スマホ無しで旅した。
最初焦ったけど無いなら無いで問題無かった。
確かに不便だと思う事はあるけど、周りの風景をしっかり見れるし、スマホ持ってると余計な事気になったりする。
スマホ使うも使わないもメリットデメリットはトントンくらいかと思う。

59 ：
>>51
いや、スマホの使用を拒否してる奴はいるだろ？ 何を言ってるの？ 日本語ワカリマスカ？

60 ：
スマホ持ってると周りの景色を見ないとかw それはスマホのデメリットではなく使い手の問題だろ？
日本ではクレカとか電子マネーのキャッシュレス決済についても「際限なく使ってしまいそう」とか否定する現金主義の奴がいるけどさ。
それも使い手の問題であってキャッシュレス決済に問題があるわけではない。要は使いこなせないのが悪い。

61 ：
スレタイを「スマホと旅行」に変えろつうの

62 ：
>>59
具体的にどのレスのどの発言?
スマホ無くても問題ないって意見は、スマホ有れば便利だけど使わなくても大丈夫ってニュアンスが殆どかと。
スマホ使うことを否定してるのは最初の正宗くらい。
スマホ必須と言ってる人の方がスマホ持たないという選択肢を全否定してるのだが。

63 ：
>>60
そのとおりだね。
常に余剰資金を銀行に満タンにしてあるので，カード破産とか意味が分からない。
カードが悪いのではなく，ちゃんと使えないのに，もつのが悪い。

スマホも同じ。
自転車とぶつかるまでずっと釘付けで手放せないバカばかりではない。
本当に必要な時以外はカバンにしまってあるやつもたくさん見る。

スマホでの予約前提のサービスがあふれてて，持ってないとかなりのハンデだから，明らかに「本当に必要な時」が増えてる気がするが。
スマホがない時代は最低限のコミュ力がないと移動や宿泊，交流が出来なかったのが，スマホのおかげで明らかなコミュ障でも簡単に
旅行ができるようにはなったな。

64 ：
>>62
否定ではなく拒否と言っているのだけど、言葉の違いがわからないのね。

>>31
＞スマホ持ってると余計な事が気になるから持って行かない事にしてる。

>>48
＞テレビゲームに夢中なガキみたいになっちまうんだよ。何となく時間が潰れてね。それならスマホ無しの方が旅行を楽しめるのかなって感じ。

65 ：
必要なら持っていくし必要じゃないなら持っていかないだけだろ。
頭の硬いスマホ依存病に何言っても無駄。

66 ：
>>65
妙に剥きになってるけど、個人的にスマホは無い方が良いかもって個人的意見が気に入らないのかい？
俺は他人がどうしようと知ったこっちゃないけどな。

67 ：
最初からスケジュール決めて、それに従い現地で他人と触れ合わない短期旅行する人以外は、
スマホは必要。

68 ：
スマホ頼りだと他人と触れ合わないというのはやや極端だけど、機会は減るわな
旅行代理店に相談しに行ったらなんとなく仲良くなって一緒に飯食いに行ったりとか

69 ：
>>66
よく読め、それはスマホ持たないのを批判してる発言じゃない。
それともアンカーミスか？

70 ：
香港・マカオ・中国本土で使えるおすすめのsimを教えてください

71 ：
他人がスマホ使おうが使うまいがどうでもいいと思うんだけど。
「今でもスマホ使わず旅行してる奴がいるんだ」くらいに思ってればスレも荒れずに平和なのに
なんで見ず知らずの赤の他人をスマホ使わないって理由で見下すのかが理解できない。

72 ：
俺は旅にクレジットカードを持っていかない　
なぜなら、クレジットカードが無いから
いつもVISAデビットやMasterデビットを使ってる

職歴無いから審査が通らないが、これで問題ない
海外旅行は既に2000日以上は軽くしたし、死ぬ迄に3500日は超える予定。

73 ：
>>69
ごめん
アンカーミス

74 ：
つまらん話は終わりにして
インドまで陸路で行く方法でも語ろうぜ

75 ：
>>74
ウィグル～キルギス～ウズベキスタン～パキスタン～インド
くらいしか陸路はないだろう。

76 ：
ラサ～カトマンズのバスが有るらしい。
何日も過酷な道を通る上に人数が集まったら出発だから予定が立てられない様だが。

77 ：
チベットやウィグル自治区は検問多いし、荷物検査だけでなくスマフォやデジカメの写真に
パソコンのデータまで調べるからバックパッカー的な旅には向いてない場所かもしれん。

78 ：
インドのゴア行きのチケット買ったが、その後にはネパールに行きたいと思ってる。

79 ：
>>77
むしろバックパッカーじゃなきゃ行き難いルートじゃないか。

数年前だがインドで会った人がロンリープラネットにミャンマーインドを通る方法が載ってると言ってた。
信憑性薄いし、仮に出来たとしても書類を沢山用意しなきゃいけないらしい。

80 ：
逆にカトマンズからチベットにも行けると言うことか？
その場合チベットの入境許可証はカトマンズで取れるのだろうか？

81 ：
もうスマホはNGワード入りでいいな

82 ：
10－15年前とかでゴルムドあたりから荷台に乗せてもらってこっそりチベット入域しようとしてたやついたな
今はラサ空港の敷地外出るときに入域許可証提示、ラサ市内に入るときに常設検問所で提示で、他の地区入るときも何かと検問。
まずバレるだろうな

83 ：
ミャンマー・インド国境は陸路で行き来してるだろうが（カライン州除く）、外国人に国境が解放されてるかどうかだな
インド側もミャンマー側も少数民族のいざこざあるから無理っぽいが

84 ：
正宗　以下省略さん　　↓

975正宗　以下省略
バンコクのサーモンフォアグラ丼も結構旨いよ

977異邦人さん
>>975
その旨いサーモンフォアグラ丼が食えるとこの
店名と場所、価格を教ええ下さい

978異邦人さん
>>975
バンコクで旨いサーモンフォアグラ丼って珍しいのではないですか。
どこだか店を知りたいですね。

↑　逃げ回ってるようだけど回答しないのですか？

85 ：
>>74
中国から西蔵鉄道チベット、エベレストBC経由カトマンズ。ネパール経由インド

カシュガル、クンジュラブ峠、ラホール経由アムリトサル→デリー

後者は昔やったけど、パキスタンのビザは日本で取った

86 ：
飛行機を使わずインド行くには
大阪又は神戸から船で上海
上海から鉄道でウルムチ
ウルムチからパキスタン経由でインドが一番早いか

87 ：
>>85
チベットからカトマンズまでのルート気になる
費用や所要時間どれくらい?
道中辛くなかった？

88 ：
辛いよ

糞が漏れて固まってカピカピになった

89 ：
EBC は酸欠で寝れん　今となってはいい思いで。山みれんかったし

90 ：
登山料で100万以上
遊びでは登れない山

91 ：
>>88
その話興味有る。
差し支えなければ詳しく教えて欲しい。

92 ：
飛行機使わないと言えば稚内～コルサコフ航路は今年は運行しなさそうだ。

93 ：
>>86
今はトルファン→カシュガルの鉄道がある。
パキスタンのビザが問題。
それからラホール～アムリトサルの国境は、印パキの軍事緊張で閉まるかもしれない

94 ：
パキスタンビザは第三国では取得不可能か。
それ以西もややこしそうな国多いし、飛行機無しでヨーロッパやアフリカ行くにはロシア通るのが一番行きやすいのかな？

95 ：
「深夜特急のようなもの」ってならアフガンは無理でも香港、マカオ、バンコク、マレーシア、シンガ、インド、イラン、トルコを通って最後はロンドンにしたい
香港で民主化デモに遭遇し、マカオでカジノにのめり込み、バンコクでゴーゴーバーでハメ外し、インドでラりって、トルコで日本語話すヤツに騙され、西欧で物価の高さに熱狂的な旅も現実に戻されるのを

96 ：
このスレの人達陸路にこだわり過ぎ、深夜特急でも何度か飛行機使ってる。

97 ：
猿岩石のようなものだな

98 ：
正宗　以下省略さん　　↓

975正宗　以下省略
バンコクのサーモンフォアグラ丼も結構旨いよ

977異邦人さん
>>975
その旨いサーモンフォアグラ丼が食えるとこの
店名と場所、価格を教ええ下さい

978異邦人さん
>>975
バンコクで旨いサーモンフォアグラ丼って珍しいのではないですか。
どこだか店を知りたいですね。

↑　逃げ回ってるようだけど回答しないのですか？

99 ：
深夜特急で飛行機を使ったのは、当初の出発点であるデリーまでだろ？
沢木がバスにこだわったのと同様、陸路にこだわることが即ち悪とは思わない
より便利で簡単な手段を使う旅行者を貶すのが悪いバックパッカー

100 ：
飛行機で行ったのはデリーじゃなくてコルカタか


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