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- 1 ：2019/08/11 ～ 最終レス ：2020/02/11
- !extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立て時に↑をコピペして3行で書き込んでください
ドイツについて語りましょう
◆外務省
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/germany/index.html
◆在ドイツ日本国大使館
Botschaft von Japan in Deutschland
https://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/
【独】ドイツを旅行 reise in deutschland ◆part20【逸】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1556078671/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- よくやった
- 3 ：
- >>1乙です！
- 4 ：
- つか、IPまで出るんか
- 5 ：
- 厳格だから荒らし避けには良いよ
- 6 ：
- シュターデル美術館ってルーブルやウフィツィみたいに大行列する？
秋の土日10時に行けばすぐ入れますか
- 7 ：
- >>6
しねえだろ
知ってる奴少なそうだし
- 8 ：
- フランクフルト観光の目玉じゃん
- 9 ：
- >>6
普通にGoogle mapの曜日混雑チャートで当たり付けできるよ。基本 朝一は空いてる。
- 10 ：
- お盆後に行くんですが
何年か前入管でパソコンとかカメラに
法外な関税を掛けたりとかありましたが
今はもうそんなことはないですか？
バイオリニストがストラスヴァリウスとか
取り上げられたりとかニュースになってましたが
- 11 ：
- >>10
もう、このネタは飽きた。
- 12 ：
- >>10
60越えた上級日本国民にしかかけないから全く心配なし。お終い。
- 13 ：
- >>10
定期的にこのネタに誘導しようとするのはなぜなんだ？
- 14 ：
- レスありがとうございます
もうネタになってるくらいなんですね
安心しました
あれ結局何だったんですかね
あといつも現地でSIM買ってるんですが
ドイツでは高いし買いにくと聞くのでamazonで買いました
ゴスラーとか僻地に行くんですが
地方では繋がりにくいとも聞きます
ローミングがO2と書いてありました
帰ってきたらレポします
それと前にamazonでアクティベート済のクズSIM掴まされたので
今度はそんなことないように祈るばかりです
- 15 ：
- >>14
lycamobileだったがゴスラーやクヴェトリンブルクも繋がった
もちろん3Gだけどな
まあ何とかなるんじゃね
- 16 ：
- >>15
ありがとうございます
繋がったと伺って心強いです
クヴェトリンブルクまでは行かないんですが
ゴスラーからヴェルニゲローデに行く予定です
どこも町並みがキレイで良さそうですね
- 17 ：
- >>14
都市間を列車で移動していると、ベルリンのすぐ南とかでも全く電波を捕まえられない場所があるけど、街中だと大抵はつながるよ。O2のカバーする地域はコレを見るとわかる。
ttps://www.o2online.de/service/netz-verfuegbarkeit/netzabdeckung/
- 18 ：
- >>17
ありがとうございます！
ブックマークしていきます
これ見るとよほど山の方でなければほぼ大丈夫そうですね！
- 19 ：
- >>14
saturnで簡単に買えるよ
手続きとかその場でやって貰える
カケホーダイ（国内）、データ容量1、2GB１ヶ月10ユーロ、だいたいね
高いとか、手続きがどうのこうの抜かしてるのは、多分だけど自分で実際にやったことないんじゃないかな
パスポートは必要
- 20 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 21 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 22 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 23 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 24 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 25 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 26 ：
- 宣伝するなよw
- 27 ：
- >>17
自分もo2だけど、普通にいいね
プリペイドにも１日25gb5ユーロプランとかあるし
電話いらないなら、ネットのみのプランもある
といっても、これは追加でチャージしないとダメだが
チャージも至る所にあるo2ショップで15ユーロから出来るから
宣伝みたいだけど、マジオススメ
- 28 ：
- 何度やってもタイムアウトになって連投みたいになってまった
スンマセン
- 29 ：
- キチガイか？
- 30 ：
- 7段重ねCM
カメラのハニワや 以上だな
- 31 ：
- >>29
荒らすならﾜｯﾁｮｲ無しのスレに行きなよガイキチ君
キチガイキチガイずっとやるつもりなの？
勘弁してくれよ
- 32 ：
- 今成田でJL407でフランクフルトヘ行く
まだ夏休みだし空港混んでるかと思ったら
ガラガラ
お盆だけが混むのかな？
前は海外板は書けたのに規制されるとか残念
- 33 ：
- ピークすぎてルカね
現地涼しそう、よい旅を！
俺もビヤホールでキンキンに冷えたすぺｔぃのみ大全
- 34 ：
- >>32
いいねぇ。
俺も来週成田からベルリンに向けて出発します。
台風来ないかだけが心配だ。
- 35 ：
- フランクフルトもベルリンも、ここ数日は日中30℃超えで暑いよ。
- 36 ：
- >>35
予約していたミュンヘンのホテルからメールが来て、部屋にエアコンが無いのでキャンセル料免除でキャンセルを受け付けます。って言われたから他のホテルに変更したよ。
余程クレームが多かったんだろうな。
- 37 ：
- フランクフルト駅近くか周辺で美味しい惣菜やお店がないか教えてください
トルコケバブでもなんでもいいんですけど調べても日本語の情報がなかなかないですね、、
- 38 ：
- ドイツに詳しい方に質問です。ドイツ軍に入る人は基本愛国者ですか？それともマニアとか、就職できなかったとか人とかそんな感じですか？日本でいう防大みたいなとこもありますか？
- 39 ：
- ニュルブルクリンクに、平日、客待ちタクシーいますか？
最寄の駅Ahrbruckからタクシーで往復する予定を立てていましたが、
ふと気になって。
2019/11/11（月）平日なんですけどね。
タクシー状況を探そうとしても、リングタクシー（目的の高速走行助手席体験）ばっかりになって、
全然見つけられません。オフィシャルＷＥＢはそんなこと気にもしてないし。
ご存知の方教えてください。
- 40 ：
- UVERworld使ったら
- 41 ：
- 来週ミュンヘンからハルシュタットに行くのでれっしゃのチケット買っといたんだけど、昨日、再確認したらザルツブルクから乗る筈だった列車が無くなってた((((；゜Д゜)))
同じチケットでバスでも行けることが分かったから良かったけど知らずに現地に行ってたらパニクってたわw
- 42 ：
- >>39
誰も答えてくれないから、参考になるかわからないが、5月に行ったけど、タクシーは見かけなかった。
土曜日でイベントやってたから、一般車が多くてわからなかっただけかもしれないけど。
https://i.imgur.com/fes08fM.jpg
- 43 ：
- 10月の下旬にフランクフルトに行くけど、上着はダウンジャケットじゃないと寒いかな？
秋頃はドイツ何枚ぐらい重ね着してますか
- 44 ：
- >>43
大体東京の12月から1月と考えておけばいい
ダウンは持って行った方が無難
- 45 ：
- 来年の復活祭の金土日月にベルリンに滞在することにしたんだけど、デパートや博物館美術館などは4連休？
ポツダマープラッツ近辺のスーパーなんかも4連休？もしスーパーも閉まるのなら、マックやスタバでしのぐ
しかないかなあ。交通機関は大混雑だという話を聞いたので、この4日間は長距離移動はやめてベルリン内か
せいぜいサンスーシ宮殿周辺程度の移動で観光しようと思ってます。
- 46 ：
- >>45
土曜日は通常営業してるみたいだよ。
- 47 ：
- >>45
5年前イースターに被る日程で行ったけど、定休日以外は普通に営業してた
つーか、帰ってからイースターだったことに気付いたw
- 48 ：
- >>46-47
さんきゅ。定休日だけあらかじめチェックして行きます！
- 49 ：
- 年末年始にフランクフルト、ミュンヘン辺りに行きたいのですが、
防寒対策として、普通のスニーカーではキツイですか？
雨とか雪のことを考えるとブーツのほうがいいのでしょうけど、
普通のブーツだと重いし、歩き回れないので軽いスノーブーツを考えています。
- 50 ：
- >>40
乗車場所: Ahrbruck Bf
行き先: Nurburg (Nurburgring)
UBERの「エリア外」だそうです 都市じゃなく田舎だし、そりゃそうだ
現地に行けばエリア内かも知れませんがそれはギャンブル
>>42
ありがとうございます。普通に客待ちはしないでしょうね。
それよりも５月で雪があることのほうが衝撃です。
立山黒部アルペンルートと同等の場所？（笑）
で、自己解決しました。
ニュル北コースの南端Adenau行きのバスがAhrbruck駅から、
平日１時間間隔、日祝２時間間隔で往復してて、１８分。
電車と接続してるようです。
ttp://www.nuerburgring.de/fileadmin/Busfahrplaene/863beide99.pdf
そこから歩きで10km……は無理なのでタクシー。
タクシー2800円プラスバス代
タクシー会社も発見しましたが意外と遠くから来てるので、
ニュルでは電話呼び出し必須っぽいですね。8500円。
ttps://www.rome2rio.com/map/Nurburg/Ahrbruck
お手数掛けました
- 51 ：
- >>50
42です。
朝起きたら一面銀世界でびっくりしました。前日に北コース走っておいてよかったです。(笑)
アデナウまでバス出てるんですね、しかし、タクシーの呼び出しの値段8500円を考えたら、レンタカー借りた方が安いんじゃないですか？
- 52 ：
- 9月の頭にツークシュピッツに登ったら一面銀世界で雪も降ってたよ。
富士山より標高が低いから予想もしてなくてビックリしたわ。
- 53 ：
- >>52
＞9月の頭にツークシュピッツに登ったら一面銀世界で雪も降ってたよ。
＞富士山より標高が低いから予想もしてなくてビックリしたわ。
下は雲の合間から太陽が見えてたけど、ツークシュピッツまで行ったら曇り空で反対側のロープウェイで途中の所まで降りたら濃霧で1m先が見えない。
さすが山の天気だなと思った。
- 54 ：
- >>53
十字架まで登れたかい？
- 55 ：
- >>51
運転へたっぴで日本国内でトラックにあおられる状態で、レンタカーは無謀のきわみかと。
グランツーリスモ内だけのバーチャルレーサーですし。
あと、ニュルブルクリンクのオフィシャルに英語でメールしてみたら、やさしい返事が来てました。
The Nurburgring is unfortunately closed the 11th of November, so the lap can't happen on that day.
The circuit will be open the 10th of November between 9:00 and 16:30.
If you can attend that day, there is no problem to reserve you a lap.
11/11は駄目だけど、11/10は予約に何の問題もないよ～ と言われても、
このスレッドでの情報で「雪」が……いやいや、内陸気候をなめちゃいけませんね。
バイエルンミュンヘンとドルトムントのアリアンツアレーナの試合が奇跡的に11/9に確定し、
11/10、コースに雪が残ってない奇跡を祈るだけです。
こうして、私の初ドイツツアー完結は運頼りとなりました（ｗ
皆様、たくさんの情報、ありがとうございましたm(__)m
- 56 ：
- 年末の列車予約って10月から？期間外ってでちゃう
- 57 ：
- >>56
10月中旬から
- 58 ：
- >>55
デア・クラシカーのチケットは公式サイトだと売り切れっみたいだけど買えたのか、よかったね。
- 59 ：
- フランクフルト駅周辺かブラッと足を伸ばすのに手頃なスポット教えてください！
日本人向けの情報媒体とか無いもんですかね
- 60 ：
- >>59
ユーロ銀行の看板見に行くとか、ショッピングモールのマイツァイルとかかなぁ
半日あるならマインツとかダルムシュタットおススメ
- 61 ：
- >>59
あ、あと普通に市庁舎。
そこからマイン川(だっけ？)の辺りを散歩したり
- 62 ：
- ドイツ旅行をしようと思ってます。 本とか見ると色々街道あります。
ロマンチック街道いくか、それとも主要都市（フランクフルト ミュンヘン、ケルンなど）めぐるか、どっちがよいですか？
- 63 ：
- >>62
何日行くか知らないけど、6泊8日でロマンチック街道、ミュンヘン、フランクフルト、ケルン全部回れたよ。
マインツやハイデルベルクも行けたし。
レンタカーで回れば余裕。
- 64 ：
- >>63 レンタカーはちょっと・・・怖いです。 移動は電車です。現地7～10泊です。
- 65 ：
- >>62
大雑把に言うとフランクフルトに宿取って
マインツとハイデルベルクで1日
ケルンに日帰りで1日
フランクフルトはその合間で十分なのでこれで2日
残りをロマンチック街道とミュンヘンに当てればいい
7泊あればもうちょっと他の所も廻れると思う
- 66 ：
- >>64
日本で普通に運転できるなら、マナーしっかりしてるし運転しやすかったですよ。
ロマンチック街道は電車なかったはずだから、ロマンチック街道巡るならレンタカーが断然おすすめ。
逆にミュンヘン、フランクフルト、ケルンはレンタカーだと止める場所に困ったから、電車の方がいいかもしれないです。
主要都市じゃないけど、ハイデルベルクも個人的にはおすすめです。
https://i.imgur.com/JUGyvfY.jpg
- 67 ：
- ハイデルベルクの城の対岸から見る夜景きれいだった～
- 68 ：
- いよいよ今日から行ってくりゅ
４回目のドイツで初ベルリンだ。
- 69 ：
- いってらっしゃい〜！
伯林名物咖哩香腸七十周年！！
- 70 ：
- 年末にミュンヘン行ったら最高気温0度とか寒すぎた
今年はフランクフルトとベルリンにしてみた
多少暖かいよね
- 71 ：
- >>70
何を言ってる・・・？
ミュンヘンが札幌なら、ベルリンは十勝。
足元から冷えるから靴は厚底がいいよ。
- 72 ：
- >>69
ありがとう！
試しに成田のKALラウンジに入ってみたら激ショボで失敗した(´Д｀)
- 73 ：
- わしもフランクフルトに行きますだ。
1日目 駅のカリーブルスト
2日目 屋台ケバブ
3日目 東横インのしゃぶしゃぶ
4日目 駅のカリーブルスト
5日目 屋台ケバブ
6日目 コンビニのサンドイッチ
こんな感じでグルメ堪能しますだ
- 74 ：
- ユニクロのウルトラライトダウンってペラペラやね
浮浪者に間違われたり入店拒否されたりしないといいんだけど。
あんなの1枚ぐらいでドイツの寒さに耐えられるかしら
- 75 ：
- >>71
まじで？
>>74
シャツの上にベストがわりにきてた
その上に厚手のジャケットとダウンインナー付きロングコート着てニット帽かぶってぎりぎり
都内の冬とは比べものにならん
- 76 ：
- >>73
1日1食？
カリーブルスト多いですね(笑)
マイクロダウンで行ったけど、入店拒否されなかったよ。むしろ似たようなの来た人多かった。
- 77 ：
- >>73
私も駅のカリーヴルスト食べた
たまにホームレスがゴミ箱を覗くよね
- 78 ：
- >>74
あれ小さくして持ち歩けるし期待して買ったのだけど、肝心の保温性がイマイチどころか今3くらいで失敗した。
ちゃんとしたダウンの方が遥かに暖かいし良いよ。
夏に寒い所に行く時は邪魔かも知れないけど、冬の時期ならダウン一択
- 79 ：
- >>59
マインタワーに登るとか近くの美術館（現代美術館）巡るとか
個人的にはクラインマルクトハレ市場回ってレーマー広場でビールを飲むのが気に入ってる
あと、最近limeって言うキックボードが流行ってるからそれで手軽にフランクフルト回るのも面白い
- 80 ：
- LCC特急のflix trainをハンブルクからデュッセルドルフまで乗ろうとしたら、余裕の70分遅延予告と出発駅変更きた！
元の始発駅では、電光掲示板に始発駅を変えたとドイツ語で表示してただけだから、現地人でも困りそう。
資本関係無いflixtrainの情報も英語で読めるDBアプリ助かるわ。
飛行機に乗り換え予定なので、諦めてDBの普通運賃を買い直してICで移動中。
こちらもドア故障で10分くらい遅延中。
なお、flixtrainの折り返し元車両は遅延が順調に大きくなり現在は2時間くらいの遅延予定w
https://i.imgur.com/2IGbZTV.png
https://i.imgur.com/6vc79z8.png
https://i.imgur.com/wekq9RQ.png
- 81 ：
- ヨーロッパ鉄道旅行した時も電車の遅れに悩まされたなー
しょっちゅうダイヤが乱れる上に行き先の掲示がわかりにくいことが多いから、全然ちがう所に連れていかれた事もあったw
今思えばそれも旅行の楽しさだったけどな
- 82 ：
- >>80
地元の人以外は特に帰国の列車に乗る場合は使わない方が良いって事だな。
そもそも帰国便には移動はせずにフランクフルトなりミュンヘンに泊まっておく方が良いね。
- 83 ：
- フランクフルトって経済の中心地って聞いてたけどマジで現代美術館しかないのね、、、
べつに高尚なものじゃなくてもいいけどなんか気の利いた所はないもんかねぇ、、、
- 84 ：
- >>81
気にすんな。
俺もスキポール空港からアムス中央駅に行くはずが、50kmほど離れた隣町の
ユトレヒトまで行ったことがある。
- 85 ：
- >>82
該当の列車は結局70分遅れくらいで着いてた。
フライトとの間に3時間以上取ってたから余裕だったけど、ICEですらグダグダに遅れることあるから要注意ではあるね。
- 86 ：
- >>81
以前はドイッチュ・ブンデスバーンの頃は遅れはそんなになかったのにね。
やはり民営化の影響なのかな？
運行以外でも乗継とかで別会社が入ってくるとか
- 87 ：
- >>84
ユトレヒトはオルゴール博物館があるから行ったのなら観光してくれば良いのに
- 88 ：
- 基本的に遅延多いから、タイトなスケジュール組むのはやめた方がいいよね。
帰国するなら空港近隣に前泊した方がいい。
当日3時間かけて空港行くみたいなルートはいかんわ。
- 89 ：
- 俺も前回来たときはミュンヘンに戻るECが一時間遅れ。
今回は予約したあとにダイヤが変更されて、乗り継ぐ予定の列車が無くなってたw
今日ハルシュタットからミュンヘンに戻って明日の飛行機で帰りますわ。
- 90 ：
- >>84
ユトレヒトはミッフィーの聖地
うろ覚えだけどディック・ブルーナ博物館もあった筈
- 91 ：
- みっふぃー博物館があるけど子供向けでちょっと…近くの信号ランプがミッフィーだったけどよく見ないと分からん
オランダの列車、京急なみにぶっ飛ばす
- 92 ：
- 電車なんか使わずにレンタカーにすれば遅延しないのに。
- 93 ：
- >>43
もうダウンジャケットのジジババ見かける
今年は急激に冷え込んだ
半袖半ズボンから、二日ほどで暖房つけてダウン着る冬モードに入ったわ
>>45
そんなに心配しなくても、スーパーなんて日本より遅くまでやってる
現地人も買い物しないといけないんだから
なんか極端なことを言いたがるバカがいるけど、無視でオッケー
- 94 ：
- >>50
例のお人の自作自演じゃなければ、という前提で
そんなど田舎はレンタカーが適してるのではないかと
安いのなら一日2500円くらいであるから探してみて（クレクレ君は自作自演とみなします）
- 95 ：
- >>90
一瞬、ミッフィーに呼ばれてここまで導かれたかのかと思ったけど、ミッフィーは
アジア人のおっさんをわざわざ呼んだりしないだろうな、たぶん。
- 96 ：
- >>93
いまミュンヘンだけど現地の人も寒いって言うくらい冷え込んだね。
一緒に来てる彼女が薄着しか持ってきてなくて風邪をひきかけてる(*´ω｀*)
- 97 ：
- ミュンヘンなら安い店いっぱいあるだろ。買え買え
- 98 ：
- かさばるけどやっぱモコモコのダウンジャケットがいいのかな
ユニクロだとかの化繊かなんかを充填してるようなジャケットも暖かそうだよね
GUのブロックテックパーカーはドイツでは役に立ちませんでした、、寒すぎて死ぬかと思った
- 99 ：
- >>96
うん、俺もハイデルベルクだけどフランクフルトにいる時は室内も多いし何とか我慢してたけど、ハイデルベルクで城に登った時に寒くて居られないから薄手の長袖のカーディガン買ったよ。
帰国しても旅の思い出になるかなと思ったけど、ドイツ人仕様なのか腕がえらく長くて日本で着るのは恥ずかしいから記念品になってるわ。
- 100 ：
- 試着できるものは試着したほうがいいね。
- 101 ：
- >>95
ミッフィーさんは本国オランダより日本で稼ぐ、やり手のウサギだよ
ミッフィー博物館にも日本語のガイダンスがあるくらい
- 102 ：
- >>98
>>99
服については、そんなに心配する必要はないよ。
日本で高級ブランドってことになってるようなものが、こちらでは単なる大衆品だったりするから（車のように）、
必要だと思えば気軽に買える（変な体型してなければ、普通に合うはず）。
値段も日本の消費税額相当程度なので、ちょっと高いかなと思うような店でも軽いショックを受けるレベルで良心的な値段だから（安い）。
暇な駐在の嫁が小遣い稼ぎのつもりで、片手間に始めたサイドビジネスの個人輸入もどきが、月数百万軽く利益出る、そんな話がゴロゴロ転がってるレベルでお得に買えるから（税金とかどうしてんだろ）。
日本価格が異常過ぎるだけなんだけどね。
- 103 ：
- 日本で高級ブランドとされてるものがドイツでは大衆服
具体的にどのブランドのこといってるのか教えてもらいたいものだね
- 104 ：
- どれでもそうじゃね。
自分で見て来たら良いんと違いますかね。
厳密には、現地でも高めになるんだろうけどね（日本価格からするとアホみたいにお得）。
- 105 ：
- ほう、日本で高級ブランドとして販売されている服がドイツでは大衆品レベルと言える値段で売られてる、と言った発言を修正するわけね
ヨーロッパのブランドがヨーロッパで買った方が割安なのは当然だが
そんな当たり前の話をドヤ顔で語るため大袈裟に話したってことね
- 106 ：
- ブランド名を言われないと分からないね
Max MaraやLouis Vuittonが大衆服には見えなかった
ESPRITがブランド服かと言われれば微妙
服飾関係は全体的に余程、海外モノが好きとかじゃなければ敢えて買う必要を感じなかったなぁ
ドイツだとHugo Bossもあるね
- 107 ：
- 服にしろ靴にしろ凄く安いから、日本の物価感覚で計るとどんなものでも大衆品レベルの価格だよね
それでも現地価格の中では比較的高い方なんじゃね、
って文章をよくそこまで曲解出来るねw
やけに喧嘩腰でいらっしゃるけど、ひょっとしてそうした転売稼業でもやってる？
- 108 ：
- 割安っていうのはさ、精々三割程度違う程度の認識だと思うんだけど
ドイツで某ブランド定価で350ユーロのトレンチ、日本で40万円台だよ
ヨーロッパブランドがヨーロッパで買った方が安い、とかドヤ顔しちゃってるけど
昭和のおじいちゃんみたいだから知らないのかな？
今の御時世、ほとんどのブランドは製造はチャイナなんだよね
で、日本は関税ゼロ、輸送費も圧倒的に安い
それでこの価格差は無いわってのが俺の感覚
ぶっちゃけ、日本で買わずにヨーロッパでジャケットの一枚でも買えば
航空運賃分埋まっちゃう
ヨーロッパのブティック巡りって楽しいと思うんだ
- 109 ：
- 訂正、ゴメンね
○ヨーロッパブランドがヨーロッパで買った方が安くて当然だ、とかドヤ顔しちゃってるけど
定価買いするのって、チャイナやアラブみたいなオノボリさんばかりで
セールも過激だから、そこからさらにグンと安くなるしね
狙って行くと面白いかもよ？
夏のセールは終わってしまってるけどw
欧米の平均的体格くらいはないと楽しめないかも
アパレル分野はホント進んでますな
進んでるから競争があって価格もフェアなレンジに収まるというか
日本の価格は足下見られすぎ
- 110 ：
- だからその某ブランドって何か言ってみろって
- 111 ：
- 俺は昨日ミュンヘンでMONTBLANCの財布を買ってきたけど免税でも日本より１割くらい安いだけだったな。
日本の消費税分を除くとほぼ同じ値段だわ。
- 112 ：
- 日本ではあまり欲しいと思うような5ポケットパンツないから、こないだ自分用に
6本もパンツ買った。
定価だとさすがにあまりお得感ないけど、2、3割引きとかが多かったかな。
帰国時、別送品もあったから税関でいろいろ聞かれたよ。
全部カジュアルブランドで、Mango、Atelier GARDEUR、Bugatti（イタリア製）2本、
ESPRIT、URBAN ESTD？ 下は20ユーロ、高いもので70から80ユーロくらい。
あとはMangoでスニーカーとかAlbertoのベルト、CROSS HATCHのナイロンパーカー。
PRIMARKで3ユーロのTシャツ2枚と11ユーロのエスパドリーユも買ったな。
高級品はないけど、いろいろ探しまわった甲斐あって買い物としては大満足。
- 113 ：
- 販売目的の日本持ち込みは20万円以内でも課税対象だからね。
一度イタリアから60〜70万円分ほどのアパレル商品を個人輸入したことあったけど、
関税と消費税で20%くらいと結構取られたな。
おまけにJALなんとかの保税一時預かり所でほんの1時間半ほど預けただけで約1万6千円と
日曜日なのに通関手続きしてあげるということで2千円分の収入印紙も買わされた。
- 114 ：
- 結論:109はフカシ
- 115 ：
- >>110
やっぱり転売屋さんかよw
>>112
安売り店ばかり巡る修行みたいだな
c&aみたいな量販店でも日本のカッペに信仰篤いアルマーニさんが吊しで並んでる世界なんやが
- 116 ：
- >>113
凄いマヌケな事してんね
海外の事とかを本で調べてるレベル
地球の歩き方持って歩く農協をイメージしてしまったよ
こんな農協みたいなのがカシコぶってる日本の消費者の水準
だから足下見られるわけさ
- 117 ：
- c&aじゃないや
p&cだた
c&aでも、日本のデパート御用達のpierrecar○○○
これはもう大衆品ですら無い
今日ダメだわ
- 118 ：
- けんか腰なのはどっちなんだかw
具体的に自分が何をいくらで買ったか言えずにずらずら書き並べてる
お前のほうがマヌケに見えるぞ。
ピエールカルダン後半部分をあえて伏せ字にする意味あんのか？w
- 119 ：
- >>116はどうせ海外で買い物どころか渡航歴もないんだろ。ほっとけ
- 120 ：
- >>118
転売稼業の人って、ブランド名を必死で聞き出してそこで買って日本で売る
楽天とかで個人輸入で売ってるでしょ、アレ
以前あまりしつこいから、サイト教えてあげたら日本の転売業者と思しき連中が殺到して
セール期に何も買えないようになったんだよね
彼らが全部浚っていくから
アウトドア関係だったけど
ブランドやサイトまで事細かく聞き出そうとするのは、そういう賤業関係だから相手しないんだ
そもそも、海外経験長い人なら、日本の内外価格差の大きさなんて十分知ってると思うんだ
何も個々のブランドやサイトを執拗に聞き出そうとしたりしなくてもね
ヨーロッパのブティックって雰囲気良くて、でも値段も安いから気取ってもないし
サイズも仕立ても所謂アジアカットじゃ当然ないからしっくり来るし
買い物してて楽しい
袖が余るとか、そんなドラえもん体系してる人が嫉妬してるんじゃないの？
日本にないブランドのお店とか、それだけで楽しいけど
値段も良心的だし
ドラえもん体系の人は、この楽しみを味わえないわけだよね
でも半袖ならいけるんじゃない？
知らんけどw
- 121 ：
- ずらずらと回りくどいことばかりで具体的に書けないなら最初からココにも
書かなきゃいいだけだろ？w
- 122 ：
- 言っちゃ悪いが、PRIMARKなんて普通の日本人はまず行かないような店だよ
フランクフルトはカールシュタットのスポーツ売り場降りていくとPRIMARKだから迷い込んだことはあるんだけど
あそこ、日本でいうとドンキとかいう店になるんじゃない？
そういうのを安いとか、大衆品だとか言ってるんじゃないと思うよ？
少なくともEspritやst.oliverくらいから上を大衆品って言ってくれる？
ID:cAs+dXFAaさんは、安売り店自慢したかっただけなんだよね？
とんでもないのがいるもんですな
- 123 ：
- >>116
地球の歩き方と言えばベルリンの200系統バスのルート図が嘘っぱちなせいで酷い目に逢ったわ。
ブランデンブルグ門の近くを通る筈が全然違う方向に連れてかれたよ。
- 124 ：
- >>122
すまん、ベルリンのPrimarkめっちゃ通ったわ
ゆるい普段着にちょうどいい・・・
若者とイスラム系の人ばっかりだった
- 125 ：
- >>123
地球の歩き方は誤情報がちらほらあるよな
まあネット情報の開いてる時間とかも信じると痛い目にあうけどな
- 126 ：
- ドイツから帰ってきました
プリペイドSIM買うの大変っていうのは
何年か前の話で
今は電気屋じゃなくても
dmとかROSSMANNでもいっぱい売ってた
そう言えば前ほどテロないもんね
木組みの町並みと好物のラウゲンとかいう茶色のパン堪能しました
1kg1.4ユーロの桃もいっぱい食べた
- 127 ：
- >>126
2017年7月からスタートした法律だけど
- 128 ：
- >>125
S+Uと路面電車の経路図は自分で見付けといたんだけどバスだけサボったからね。
やっぱり自分で確かめた情報以外信じちゃ駄目やね
- 129 ：
- >>128
地球の歩き方のデータが古かった可能性もあるかも
バスは鉄道と違って簡単にルートを変えられるからな
そうでなくても道路工事で経路変更とか運休とかあるし
- 130 ：
- >>129
地球の騙し方は殆どがそれだと思うよ。
改定も全てをチェックできる訳じゃないと言うか全てを網羅してチェックするなんてまずは無理だろ。
殆どは読者からの違ってたぞ！と言う投稿で裏を取って反映させるんだろう。
こんなとこで文句言わずに編集部に文句言えば次の読者は助かるんだが。
使う側としては内容を丸呑みにしないで、現地に着いたら無料で手に入る資料も沢山あるんだからそれを検証するつもりで眺めたら良いと思う。
- 131 ：
- >>108
そゆこと。
服に関しては良心的な値段で良いものが買える。
旅行ついでにショッピングも出来て、しかもお得（大幅に）。
>>105が何に対して激高してるのかがよく分からんがな。
レスの主旨が何なのか意味不明。
日本人が現地でショッピングすることが気に入らない偏執狂かなにか、頭おかしい人の琴線に触れる部分でもありましたか。
- 132 ：
- ベルリンはバス網が福岡並みだからな
基本はGoogleマップで大丈夫やけど
主要駅のみどりの窓口的な場所で、電車トラムバス路線網羅した地図売ってるから、それ買うと便利だよ
- 133 ：
- 地域交通の路線図ならベルリンに限らず、都市名 ＋ liniennetzで検索すればPDFが大抵見つかるよ。
- 134 ：
- >>131
>>103
>日本で高級ブランドとされてるものがドイツでは大衆服
>具体的にどのブランドのこといってるのか教えてもらいたいものだね
こんなこと、少し旅行したら誰でも気が付く、初歩的な事実すら知らないこどおじが
全力で粋がってみました、的なw
何にでも噛みつきたい幼稚な精神年齢の持ち主だったんでしょう
完全論破されて流石に恥ずかしいらしくてスゴスゴと尻尾巻いて逃走しちゃって出て来れないあたり、如何にもって感じじゃねw
- 135 ：
- 自分で転売屋だって自白してるマヌケとかね → >>113
フツーの旅行者が季節の変わり目に買う服どうするよって話だったのに、自分が普段やってる転売目的の個人輸入とごっちゃにしてるマヌケくんw
旅行者が持てるようなスーツケースにどれだけ服詰め込んで帰ってくると思ってんだか
お前の転売業の顛末なんて誰も知りたくねーから広告の裏にでも書いてろよってな
- 136 ：
- NGですっきり
ヨーロッパで最悪のファッションセンスで有名なドイツファッションなんて興味ない
デュッセルドルフにいた時にこのアプリが便利だって教えてもらったよ
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.oeffi
- 137 ：
- >>113から察するに、個人輸入業者さんだったんだね。
個人輸入ビジネスマンやってる人でないと先ずこんなこと知らない。
このスレは旅行スレだって分かってるのかな。
日本人にヨーロッパの値段が知れ渡ると、個人輸入販売に影響が出るとでも考えた？
つくづく意味の分からないお方だなあ（棒読み）。
- 138 ：
- >>136
日本で言うジョルダンみたいな感じ？
行く街毎にバスの運営会社探してドイツ語を翻訳しつつ…てしてたのが
楽になればすごく助かるわ
- 139 ：
- 腕が短くてドイツで服買うと袖が余る
そんなドラえもんみたいな面白三頭身デブの僻みも多分にあると思うんだ
ヨーロッパの服屋さんを執拗に拒絶してる御仁さまはかなりのひねくれ者だ
せっかく安く買えるのにね
- 140 ：
- いつまでその話続けるの？
- 141 ：
- >>136
視覚的に分かりやすいアプリだね。
Handy ticket Deutschland だと乗り継ぎがイマイチだったから助かる。
- 142 ：
- 三頭身デブてw
>>136
興味ない人がえらく激高されてましたね。
身長何センチすか？
自分がサイズ合わないだけじゃないの？
- 143 ：
- >>138
ジョルダンを使ったことがないから分からない
>>141
旅行者じゃなくてデュッセルドルフに住んでいる人に教わったから、多分便利な筈
- 144 ：
- 現地住人にとっての便利と旅行者にとっての便利はまったくイコールではない
- 145 ：
- >>144
役に立つ情報を持ってきて
役に立たつか判定してあげるよ
- 146 ：
- ケチつけるだけなら無敵とわかってるから、情報もってきてもケチつけられるだけだから約立つ情報なんて持ってくるわけないだろ。
- 147 ：
- ケチつける奴は放置、役に立った(立ちそう)な情報にはお礼でいいんじゃね
- 148 ：
- フランクフルトからケルンまでREで行ったら何時間ぐらいかかる？
- 149 ：
- >>148
3時間半ぐらい
- 150 ：
- 3時間20分
- 151 ：
- >>149 >>150 ありがとう。結構かかるね。 時間考えたら特急しかないね・・・。
- 152 ：
- フランクフルト周辺の観光したいのだが、関空－フｒンクフルト便がなくなって、ミュンヘンになってる・・・。
中国の航空会社やエミレーツ、カタール使ったことあるひといる？
- 153 ：
- >>151
ボッヘンエンデチケットでも使おうとしてたのか？
最近はwebで買うとかなり安いけど
- 154 ：
- >>153 いや 安く行く方法がないかと。 バスもあるみたいですね
- 155 ：
- >>152
上海経由は指紋取られたり入国出国でやたら並ばされたり面倒で
かなりストレスが溜まるのであまりおすすめしない
- 156 ：
- 来春、日曜朝ベルリン→ハンブルク、同日夜ハンブルク→ベルリンと、その翌々日の火曜の朝
ドレスデン→ライプツィヒ、同日夕刻ライプツィヒ→ベルリンをDBの特急で移動しようと思っているんですが、
同日単純往復の割引ってありますか？ドレスデン→ライプツィヒ→ベルリンの同日移動では何か
割引ありますか？ただ単に2枚の切符を買うしかない？
あとレイルヨーロッパよりDBのサイトでがんばって英語読みつつ買った方が安いというので、そうする
つもりですが、クレカ決済で自宅のプリンターでPDF印刷して当地に持参するだけでOK? 印刷したものを
当地の窓口で実券に交換したりといった必要はないですか？あれこれ質問ばかりで申し訳ない。
スマホ・タブレットもなしでアプリも使えないので聞いてみました。
- 157 ：
- 失礼、当地じゃなくてDB駅でした
- 158 ：
- >>155
それもあるけど上海発着便は遅延の常習犯だからトランジットで使うのはリスク高すぎ。
行きの羽田で四時間待たされ帰りもドアクローズしてから一時間以上足留めされたわ。
- 159 ：
- >>156
同じような質問を少しだけ内容変えて投稿して、自分で答える
ずっと永遠に繰り返す気ですか？
海外旅行板でこのスレだけワッチョイに加えてIPまで強制
どれだけ迷惑なことやってるか自覚あります？
- 160 ：
- >>159
どこかに同じような質問があるんですか？探すのでURL教えてください
- 161 ：
- DBで予約してプリントアウトしたものをパスポートと一緒に検札の時に
見せればいい。白黒印刷でも問題ナシ。
- 162 ：
- >>161
インクジェットプリンタからの印刷だとQRコードが読めないことが有るからスマフォかiPadにも入れといた方がいいよ。
- 163 ：
- >>162
バーコードが読めなくても番号を車掌が手入力すればよかったはず
番号も読めなかったらまずいがw
- 164 ：
- バーコードじゃなくてQRコードだな
- 165 ：
- イタリア、フランス、オーストリア、ドイツでハネムーンだとこれからはクリスマス関係でドイツかな
- 166 ：
- >>161-164
ありがとうございます。ちなみに往復割引や同日2列車連続乗車による割引はないってことですね？
>>162
スマホ・タブレット持っていないので、高精細印刷モードで印刷して水濡れしないようにファイルに
はさんで持っていくことにします。
- 167 ：
- >>166
とおしで買えば安くなるし
別々で買えば高くなる場合もある
「場合」というのは例えばA駅からB駅乗り換えでC駅にいく場合、
B駅で降りて三時間くらい観光したいときは
切符を別々に買わないといけないが、
時間帯が変わったせいで人気ない列車に乗ることになり
安いチケットが買えることもある
これはケースバイケースだから、頑張って安く行ける方法探してみて
- 168 ：
- >>167
A駅からB駅乗り換えでC駅にいく場合、
B駅で降りて三時間くらい観光しても、Frexpreisなら通しでOKだよ。
Sparpreisでも、そういうストップオーバー時間を設定して列車を選んで通しで買うことも出来る。
- 169 ：
- ごめん、Flexpreisね、恥ずかしい…
- 170 ：
- >>167-168
助かりました。同区間同列車でも、FlexpreisとSparpreisという料金設定があるわけですね。
両者の金額差と購入条件の差を比較してから購入決定します。深く感謝。
- 171 ：
- >>160
>>161->>170 ずっと同じ文体、同じ質問形式、内容
ググれば個人ブログでもなんでも沢山引っ掛かるような内容のやりとり
どうでもいいようなことを付け加えて話を膨らまし、お礼も通り一辺倒
批判的な内容（多分第三者）が紛れ込むと、複数IDで一斉に個人攻撃、集団リンチ
業者が宣伝と賑やかしにやってるんだろうが、SIMカードの話題なんか
何故か異様に高い日本の海外ローミングを同じ手口で（複数IDで集団に見せかける）異様にプッシュしてたり
現地で普通に、何の問題もなく、非常に安価に買えるものを、如何なる理由か知らぬがぼったくりサービスの宣伝を繰り返したり
そういうところが信用性、信憑性を揺るがしてるのではないかと
>>156こんな質問、ググれば一発で個人ブログやなんかの経験談含めて何十とヒットするじゃない？
さらに言えば、過去スレがヒットするのに、何故また同じようなこと（しかもバカみたいな初歩的なこと）を？
自作自演の自問自答漫談なら、もう少し内容ひねったらとは思うが
有り体の、悪く言えば表面的な知識しか持ち合わせていない業者レベルでは
すぐに突っ込まれるようになって、こんな頭の足りないパック旅行参加者みたいな質問内容ひねり出してくるのかなと
だったらそれはそれでいいんだけど
またこんなこと書くと、低学歴丸出しの人格批判レスが並んじゃうかな
- 172 ：
- みなさんが言うように上海経由便はやめて、2万円ぐらい価格差がありますが
安い 北京経由（トランジット往10時間待ち 復5時間待ち）、
高い 台北経由（同往2時間ちょい 復2時間チョイ）
どちらがお勧めですかね？
- 173 ：
- >>172
台湾経由にきまってる
- 174 ：
- >>173 やっぱりそうですかね。 乗ったことありますか？
- 175 ：
- >>174
何処から出発？
安くてトランジットの待ち時間が短いところだったら成田発のアエロフロートも良いよ。
- 176 ：
- >>175 関空です。 ロシアの航空会社ですか。
- 177 ：
- >>174
いや。
自分は原則直行便か欧州系だが、トランジット10時間はありえない
- 178 ：
- >>172
安さ求めるならアシアナ航空じゃいかんの？
- 179 ：
- >>177
時間的に余裕があればエアチャイナも無料宿泊あるので良いけど。
それに日本からの乗継だと目的地によってどうやっても当日は到着できないばあは乗継が良いのが良いとは限らないんだな。
20時くらいに北京に着いて、無料宿泊付くんだけど出発が7時とかだと2時間前にホテル出発だから朝食も付いてるけどその時間では食べられない。
結局、14時くらいの出発にした方が身体も楽だし良かったりする。
だから普通は日本の航空会社か目的地の航空会社。
それ以外ならルートの途中のタイ航空やキャセイ航空などとか。
- 180 ：
- 欧州発券にしてみたらどうだ。
欧州系航空会社じゃ、同時期同航路でも
日本発券19万円
欧州発券700ユーロ
こんくらい違ったりする。
日本でエコノミー買うより、欧州で買うビジネスのが安い逆転現象すら珍しくない。
どちらも航空会社のサイトで直で同じように購入する場合の話ね。
- 181 ：
- >>180
超初歩的な質問ですまない
欧州発券てどうすればいいの？
- 182 ：
- >>181
使う航空会社の欧州版ホームページで予約する。
ただ、欧州発券は欧州からの発着だから日本に戻る便はない。
- 183 ：
- >>182
それって片道ずつ買うのかい？
- 184 ：
- 海外発券なんて出張で頻繁に往復する人でない限り現実的じゃないだろ。
片道なんかで買ったら余計に高くつくし。
- 185 ：
- >>182=>>184
どういう物か解りました
今回は両親も同行するためビジネスで行きたかったんですが、別口で現地片道分が余るんですね
しょっちゅう海外へ行くわけでもないし、素直に日本から手配します
- 186 ：
- >>185
｢現地行きのチケットが必要なのと｣でした
- 187 ：
- >>185
格安ビジネスクラスなら中華系かアエロフロート辺りになるね
昔はタイ航空なんかも安かったけど今はそうでも無いみたい。
- 188 ：
- >>187 中華系が安いね。 ほんとに北京で、5～10時間トランジットでよいなら、めっちゃ安いわ。
- 189 ：
- >>184
あまり知らないなら答えなくても良いのに
普通は日本発と目的地発を組み合わせる。
また、日本発と海外発だと有効期間が長かったり予約変更が無料だったりする場合もあるのでメリットはあるよ
- 190 ：
- >>189
素直にfixの格安航空券を買った方がいい気がする
- 191 ：
- ４トラベル見て、フランクフルト ケルン デュッセルドルフ ハイデルベルク ヴュルツブルグ辺りに行こうかな。
フランクフルトとケルンに宿とって、各地へ電車で日帰り。
現地7～9泊で十分？それとも余裕ありすぎ？ 追加するならどこ？
- 192 ：
- >>190
スレで質問するくらいの方には、航空会社直販や日本の旅行代理店で、日本発のFIXや格安航空券購入をすすめるのが妥当でしょうね。
- 193 ：
- ハイキングしてていきなり政治の話題で詰め寄られることなんてあるの？
https://mobile.twitter.com/ToruKumagai/status/1175633019715162113
(deleted an unsolicited ad)
- 194 ：
- >>191
フランクフルトもそうだがデュッセルドルフも見所なくね？
余裕を持って考えてもヴュルツブルクで1日
ハイデルベルクとフランクフルトで1日
ケルンとデュッセルドルフで2日だな
ワインが好きとか絶景が見たいとか好みがわからんと勧めにくい
- 195 ：
- >>194
そうだね、俺も同感。
フランクフルトって特にわざわざって思うけどな。
今ならミュンヘンまでの直行便もあるからフランクフルトに拘る必要もないし。
古城が好きとか、オクトーバーフェストに行きたいとか歴史を辿るとか。
ライン川下りも乗ってると飽きるかも知れない。
ローレライも列車なら一瞬で過ぎるし待ち構えてないと通り過ぎてる。
そんな時にゆっくり観れるくらいか。
ワインが好きならこれからの季節はワイン祭りみたいなのもあるみたい。
自分はザンクトゴアで降りて波止場の公衆電話から電話したら部屋が空いてたのでそこに泊まった。
そしたらワイン祭りみたいなのを外の洞窟みたいな所でやってて10ユーロだったかでワイングラスと飲み放題の試飲会やってた。
そんな偶然を楽しむのもおもしろいけどね。
- 196 ：
- 昨日民放地上波であった開港しない新設空港の話（ヴィリーブラント空港と思われる）見忘れた
- 197 ：
- ライン川下りやハイデルベルクを観光したら、ロマンティック街道沿いにヴュルツブルク、ローテンブルク、ネルトリンゲン、フュッセンというかノイシュバンシュタイン城、ミュンヘンとか観光するのが無難じゃね。
- 198 ：
- >>191
悪いこと言わんから
荷物もって移動→駅前ホテルにチェックイン→観光→次の日荷物もって移動
のサイクルにした方がいい
フランクフルトやケルンなんて泊まってもつまらん
- 199 ：
- 考えてみれば酒の旅ならいいルートになるな
ヴュルツブルク（ワイン）
フランクフルト（りんご酒）
ケルン・デュッセルドルフ（ビール）
これにライン川モーゼル川沿いの
リューデスハイムやコッヘムのワインを足して
ライン川下りとか観光要素はめれば出来上がり
- 200 ：
- >>191
ケルンは大聖堂しかないし見学に二時間もかからないのでフランクフルトからの日帰りで十分。
>>197の言うとおり観光しながらミュンヘンに向かうのが良いよ。
- 201 ：
- >>199
ヴュルツブルクのフランケンワインが抜けてるよ。
あれはあまり出回ってないから行った時に買うのが良いよ
- 202 ：
- >>201
？
ワインて書いてあるから当然フランケンワインの事でしょ。
- 203 ：
- >>194 >>198 >>200 ありがとう。 もう1回考え直しますぬ。 ミュンヘン辺りから西北上するルートにしようかしら
- 204 ：
- >>203
ジャーマンレイルパス使うならケルン1泊2日もアリだけどな
ケルン大聖堂とアーヘン大聖堂にアウグストゥスブルク城と
世界遺産廻ってくるだけで十分お釣りは出るかと
アウグストゥスブルク城行くなら遠いけどファルケンルストはマスト
あとハイデルベルクはマインツかシュパイヤー大聖堂とセットにすると
ちょうど一日で廻れるくらいでいい感じになるのでお勧め
- 205 ：
- ケルンで一泊するんなら、その世界遺産の三ヶ所はNRW州内だからNRWチケットで回れる。
ケルンまでは、ICEとかの早割を買えば片道20-30ユーロやろ。
- 206 ：
- フランクフルト国際空港に朝の5時に着くんですが、シャワーを浴びられるインターネット喫茶みたいな所はありませんか？
知り合いに尋ねたら空港内のベンチかソファーの上で十分寝れると言われましたが、大丈夫でしょうか？
- 207 ：
- シャワーについては
｢フランクフルト 空港 シャワー｣で検索すると
写真付きで説明してるブログが複数あるから調べて。
ベンチとかソファーで十分眠れるけど、
時間的にもう空港が活発になりはじめる時間なので
居心地はよくないかも。
- 208 ：
- なるほど ありがとう
フランクフルト中央駅まで行ってしまうとけっこう荷物とか盗まれるから、意外とフランクフルト国際空港のベンチで寝た方が安全なんだな
ラウンジはどこも高いからマクドナルドの横の長ベンチで昼まで仮眠するとしよう
- 209 ：
- マジレスするとセキュリティーが一番しっかりしてるのは入管前だから
居眠りして時間潰したいなら入国しないで寝てろといいたいが
荷物預けるんだよな？
- 210 ：
- バックパッカーなんでとくに荷物は預けないですね
フランクフルト着いても入国しないでそのまま寝るってことですか？
たしかにそれが一番荷物も安全ではありますけどそんなことできるのかな、、、？？
そもそも入国審査の前に横になれるベンチとかあります？
- 211 ：
- >>210
自分ではやったことないけど
入国しないでアフリカ便や南米便に乗り換える人達もいるからな
普通に座るところもあるし、要は夜が明けるまでいるだけだろう？
- 212 ：
- ありがとうございます それでやってみます！充電スポットやソファーがあるか行ってレポしてきます
実は、11月2日のフランクフルトとバイエルンミュンヘンのサッカーの試合をフランクフルトのスタジアムに観に行くんですけど、
観戦チケットが公式サイトだと売り切れてたもんで、スタジアム以外でフランクフルト中央駅とか街中で
当日券とか前売りチケットとか売ってる所ありませんかね？
- 213 ：
- フランクフルトは最近人気だし、バイエルン戦だと当日券もでてこないかもしれないね。
空席あれば、当日券はコメルツバンクアレーナ付近の窓口で買えると思う。
コメルツバンクアレーナ開催の試合でダフ屋から買ったことないけど、アリアンツアレーナ開催だと、いっぱいダフ屋いたと思うからいるんじゃね。
ダフ屋と交渉が嫌なら、ラグビーワールドカップでも話題？！のViagogo で買えばいいかも。
どちらも偽チケットつかまされるリスクとかあると思うけど。
- 214 ：
- >>212
街ナカにアイントラハトのファンショップがあったと思うけど、チケット取扱いがあったかは失念
- 215 ：
- ありがとうございます。
フランクフルトのアンテナショップにはチケット売ってないでしょうね 警察が厳しいのでコメルツバンクアリーナスタジアムにもダフ屋はいないとのこと。
バイエルンミュンヘン戦はえらい人気みたいなんで当日入手不可能でしょう 市内のバーで観戦することにします
10月最終週って何かしらイベントないもんですかねぇ
- 216 ：
- ハロウィンとかオクトーバーフェスタとかやってないの？
- 217 ：
- 10月のミュンヘンといえば老若男女ビール飲みまくってる印象
- 218 ：
- >>215
10節はマインツもケルンもアウェイゲームなんですね、残念
ビッグゲームの日は中央駅や周辺がエライことになったりするのも一興ですよｗ
- 219 ：
- ビッグゲームの日は、周辺FKKも凄いことになりそうだな
- 220 ：
- >>218
負けたチームのファンに殴られるかもな
サッカーファンは人種差別主義者多いから
サッカーの日は絡まれないように気を付けんと
- 221 ：
- 正直、ゲルマン人が雄叫びあげながら集団で歩いてくると
身の危険感じるわw
2千年前に先祖返りかよってな
- 222 ：
- ゲルマン民族の大移動
- 223 ：
- ただいまオクトバーフェスト会場。一人でも何とかなると思ったけど、あの雰囲気に一人でテーブルに着く勇気無いわ。そんなに英語達者じゃないし。
単独参加のブログをたまに見るけど、自分には無理だなぁ。誰かミュンヘン来てる人いませんかね？
- 224 ：
- とりあえず歌でも歌ってりゃいいんじゃね？
- 225 ：
- しこたま飲めば何もかもどうでもよくなる
- 226 ：
- >>225
そこまでいければ何も悩まないよ…
USJのシングルライダーみたいなのあればいいのに。
- 227 ：
- おまえら、しこたま呑んだら何とかなったわ。ダンケ！
- 228 ：
- >>223
未だにオクトーバーフェスとの時期には行った事ないんだけど、ホフブロイハウスに入って隣のおっちゃんとジョッキをぶつけ合いながら乾杯するのとは随分ちがいますかね？
まぁ、ホフブロイハウスは殆どがお登りさんばかりで、どこから来た？と聞いたらダルムシュタットとか近いけど地元じゃないよなって感じだった。
オクトーバーフェストは地元の人も来るのかと思ってたけどそうでもないのかな。
- 229 ：
- >>223
メリーゴーランド型のバーは無かった？
そこだと１人でも気軽に入れるよ。
- 230 ：
- 温泉って水着着用で、サウナは全裸？ 男でチン毛ボーボーだとマナー違反になる？
- 231 ：
- >>229
その様なところを見つけて、とりあえず1l飲んでから、思いきって飛び込んでみた。向こうはもっと酔ってるから、席に着くなり｢hey!samurai!｣でハイタッチ。いやー楽しかった。
>>230
そのとおり。混浴で全裸。
殆どがツルツルか手入れしている。
手入れ無しのモジャモジャはちょっとダメな気がする。特に黒毛は目立つし。
自分は脱毛クリームでしっかり準備okだけど、帰ったら生えるまで嫁にみつからないようにしないと。
ちなみに、多くが皮かむりなので、その点は全く心配無用。
- 232 ：
- ちん毛とケツ毛と腿毛がシームレスに繋がっている上超剛毛の自分のような人間はどう処理すればいいのよ
にん毛部分だけツルツルにして腿毛やケツ毛放置したら変じゃね？
- 233 ：
- >>232
帰国するまでに1、2回行く予定だから現地のケツ毛チェックしてみるわ。
- 234 ：
- 頼んだぞ！
- 235 ：
- 全裸混浴サウナは 一度体験してみたいな
- 236 ：
- >>235
勃起させたら退場だぞ
- 237 ：
- 今月末からフランクフルト行くんですけどイベントとかちょっとした祭とか検索できるサイトないですかね
- 238 ：
- つhttps://www.frankfurt.de/index2.html
- 239 ：
- >>236 まじか・・・きついな。立ちそうになったら、すぐ退出やな
- 240 ：
- おまえに外人が大勢いる中で勃起できる度胸はないから安心しろ
- 241 ：
- >>236
バーデンバーデンのフリードリッヒ大浴場は日によって混浴の日があるからやばいな。
更に最期の大浴場は混浴じゃない日でも一緒だから向こうから平泳ぎで近づいて来て帰りも平泳ぎされると危ないな
- 242 ：
- >>241
でもジジババばっかりなんでしょ？
- 243 ：
- >>242
最近は中華の若いカップルも多い
- 244 ：
- ブログとか見ると 若いドイツ人も結構いるみたいだね
- 245 ：
- 自分に前澤や孫見たいな財力あればフランクフルトで温泉大浴場付きビジホ展開するのに
- 246 ：
- ちっせービジネスだな
- 247 ：
- >>245
俺はペトロパブロフスク・カムチャッキーで夏でも楽しめる
和式温泉リゾート(源泉かけ流し)、カジノ等娯楽施設つきを作って、
プーチンに掛け合って日本人ビザなし渡航可にしたい
- 248 ：
- >>242
俺が行った時は高校生同士のグループで、反対側から女の子が泳いできたからバクバク
男子高校生は見慣れてるのか何の反応もない
でも、ちんこは見えたけど、Rは見えないもんだ
- 249 ：
- 年末の鉄道チケットまだとれないね
だいたいいつから？
- 250 ：
- やっぱりフランクフルトで何か食べるならカリーブルストが一番美味いんですかね
フランクフルト中央駅内のWursthelden以外に美味い店ってありますか？
- 251 ：
- >>247
中国人が押し寄せそうだな
- 252 ：
- >>249
10月15日から
- 253 ：
- たった今帰国した。ミュンヘン最終日にエルディングへ行った訳だが、前日レジデンツなんか行かないで2日連続行けば良かったと思ったわ。あそこはヤバい。思わずケツ毛のチェックを忘れるところだった。
- 254 ：
- チェック結果
胸毛が生えてる人を中心に観察した結果、殆どがVIOは綺麗にしていた。映えていても、グリーンの芝のように綺麗に刈り込んでいた。あの状況でモッサモッサはかなり目立つのでは。以上、エルディングとバーデンバーデンでの調査報告。
- 255 ：
- ×映えて
○生えて
- 256 ：
- 俺Oが凄いからウンコしたら必ずベットリ
- 257 ：
- で、全裸の若い子はいたのけ？
- 258 ：
- いたどころじゃねーよ。ビデオ含めてこれまで見たマンの数を１日で越えたって位だったわ。
- 259 ：
- 明日ドイツに行くんだがレイルアンドフライサービスが意味不明で到着時間と列車出発時間が同時刻で行き先はブランクだ
航空会社に問合せしてるがちょっとよくわからないんでかけなおしますだった
使ったことある方いらっしゃいますか？
- 260 ：
- >>259
AccessRailのサイトでチケットを発券したんだよね？
それを印刷して持って行けば車内検札もOK
ドイツに到着した当日か翌日に、対象列車、対象区間ならどの便でどこへ行ってもよいのだから、
仮の時間として出発時刻＝航空便の到着時刻、行き先はブランクなだけ。
- 261 ：
- >>260
ありがとうございます。
そうですアクセスレイルでチェックインしました。
到着翌日に電車を利用しますがこのまま到着日時のチケットを持っていれば特に何もせずに電車に乗っても良いのでしょうかね？
- 262 ：
- >>258
10代と20代前半は何人くらいいた？
年齢はあなたの推定でいい。
- 263 ：
- ワニが出るからそこらでやめとけ
- 264 ：
- >>261
もう一回>>260を読んで欲しい。
そのままA4サイズ印刷して持って行けばOK、到着翌日でも何もしなくて良いんだよ。
列車の便を決めて座席指定をしたかったら別途作業が必要だけど。
そもそも、チケット1ページ目の2次元バーコードのすぐ下に、
有効期限（Gueltig:Vom 到着日 bis 翌日の日付）が書いてあるでしょ？
チケット2ページ以降は多分英語だと思うけど、そこにもValidityの表記あるよね？
- 265 ：
- まあ、乳首丸見えでビール飲んでるのは衝撃的ではあるな
ttps://i.imgur.com/uBahklY.jpg
- 266 ：
- >>262
全裸ゾーンだけで常磐ハワイアンズほどある敷地に、ドイツ国民の休日でワンサカカップルやらグループが押し寄せて来ていたわけだ。数百ってレベルだよ。
ミュンヘン行ったら、丸１日確保してエルディングを強くお薦めする。お前らの宮殿はレジデンツではない。エルディングにある！
- 267 ：
- >>266
休日って、これね
10月3日ドイツ統一記念日
ちなみにそこは平日でも2000～3000人の人がくる
ほとんどが、中年だが
- 268 ：
- >>264
途中下車しても翌日までなら乗り放題という事なのかな？
- 269 ：
- >>268
乗り放題をどういう意味で使ってるかわからんが、
目的地への径路途上なら多分だが途中下車可だと思う
- 270 ：
- >>269
ありがとう
- 271 ：
- フランクフルトでカリーブルスト食べるならフランクフルト中央駅内のWursthelden以外に美味い店ってありますか？
- 272 ：
- >>271
ＲＥＷＥのイートインコーナーのヤツ割とマシだったけど、この前行ったら品切れだった
- 273 ：
- フランクフルトで街を周遊するようなオープントップバスとかありますか？街のキックボードやレンタルサイクルってどうやって借りれるんでしょう？
高いレストランとか行かないんですけど中央駅の辺りとかで安くて人気の店ありますかね？
- 274 ：
- >>273
>フランクフルトで街を周遊するようなオープントップバス
Frankfurt Rundfahrt Bus で検索すると出てくる。
>街のキックボードやレンタルサイクル
LIMEとかのe-Scooterなら専用アプリをDL、アカウント作って、クレカ登録。
バーコードスキャンしてロック解除、走り終わったらアプリからロック、写真撮っておしまい。
ただ実際に乗ってみると、石畳では振動が酷いし、段差でバランスを崩しやすい。
料金も安くはないし、乗り捨ての場所も一応エリアが決まっているし、電池もそんなには持たない。
「物珍しいから体験しました」的なネタ以外には観光用として実用性はない気がする。
>中央駅の辺りとかで安くて人気の店
中央駅の中の店が無難な気がするけど。
- 275 ：
- 125.101.252.179のこれまでの投稿見てごらん
何ヶ月も前からずっと同じ質問したり、適切な回答しても
ろくに返信もしないクレクレ。
相手にしないほうがいいと思うよw
- 276 ：
- https://youtu.be/2dYPhY7LXs4
https://youtu.be/29wNRD67Gh4
↑ ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たち、及び無罪の人々を犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
- 277 ：
- イースター商品って2月中旬ぐらいにはスーパーに並び始める？
- 278 ：
- 11月2日のフランクフルト対バイエルンミュンヘンのサッカーチケット譲ってくれる人いたら連絡ください
ホテルか駅まで受け取りにいきます！
- 279 ：
- ここで書き込みするより、ラグビーワールドカップでも話題のviagogoで買った方が、まだ観戦できる確率が高そうw
- 280 ：
- >>277
スーパーは覚えてないけど、ガレリアとかなら今年はあったと思う
- 281 ：
- 夜のクリスマスマーケットは相当スリ対策してないとヤバい？
- 282 ：
- >>281
普段から海外での貴重品の持ち方に気を配ってる人なら大丈夫だと思う
自分は12月上旬～中旬に大都市の何ヶ所かのクリスマスマーケットに行ったことあるけど
酉の市のように人と人が狭い通路をぎゅうぎゅう擦れ違うような混雑さはなかったし
- 283 ：
- ドイツ旅行は楽しいですか？
興味はあるけど正直迷い中です
- 284 ：
- >>283
初ヨーロッパなら行きやすい場所だと思う。
イメージとしてはTheファンタジーっぽいヨーロッパはイギリス、中世のおとぎ話っぽいヨーロッパはドイツみたいな感じ。
そう言う雰囲気が好きなら楽しめる。城めぐりとかね。
ただ、日本人ならみんな知ってるコレ！と言ったランドマークがないので、そう言うのを目的に見たいなら微妙かも。
いわゆる凱旋門やエッフェル塔、コロッセオ、ピサの斜塔、サグラダファミリアみたいなやつ。
- 285 ：
- >>284
ローレライとノイシュバンシュタイン城はかなり有名だと思うが。
まあ、どっちもガッカリ観光地なのでロマンチック街道沿いの街を順番に見ていった方が面白いね。
- 286 ：
- >>285
見たことある名前聞いた事はあるくらいで、全く知識なしの人がポンと名前が出るレベルではないやろ。
そう考えたら、そんな人に1番ピンと来るランドマークってベルリンの壁くらいじゃないか？
外人に日本のランドマークは？って聞いても富士山、東京、京都みたいな曖昧なもんしか出てこないようなもんだ。
- 287 ：
- >>285
ノイシュバンシュタイン城ってガッカリ観光地なのか！
現地ツアー入れちゃったわw
ところで、8泊（1回だけ3連泊。主に東側）の電車の旅をするんだけど、荷物入るならスーツケースよりバックパックの方が良いかな？
- 288 ：
- >>287
つまらないことは無いと思うが、なんちゃって中世の古城だからね。
電車移動ならスーツケースでも大丈夫だよ。車内にちゃんとスーツケース置き場が用意されてる。
- 289 ：
- その辺言うとドレスデンとかも空襲受けてるしな
それでもモーリッツブルク城は見応えあった
まあ城ならイチオシはシュヴェリーン城だけど
- 290 ：
- >>287
見た目はカッコいい。
明治維新の頃に作られた鉄骨コンクリートの中世「風」の建物ということを気にしなければ、楽しめると思う。
- 291 ：
- クリスマスマーケット時期ならそれだけでも充分楽しめると思うけどな。
ドレスデンとか好きだわ
その時期過ぎたら何もなくなる
- 292 ：
- >>291
アルトマルクトのホテルに泊まってきます！
楽しみだけど写真撮るのに必死でスラれないか心配！
- 293 ：
- >>287
中国韓国人ばっかでマリエン橋は大混雑。
我先にとカメラで自撮りパシャパシャだから、あんまり楽しめないかもね。
なんかそれっぽい立地で見れるシンデレラ城みたいな感じ。
でも、雰囲気はまぁまぁ良い。
もう日本の真冬並でかなり寒いから、防寒はしっかりとね。
車内は荷物置き場あるし、駅にはコインロッカーもあったはず。
もちろんミュンヘンにも混雑してるが特大サイズが入るのがあるよ。
比較的大きめの都市部が各所にあるし、英語も通じやすいのがドイツの便利な所。
- 294 ：
- >>293
アジア人ばっかりなんですね…
しかし荷物は迷います
小さい防犯リュックと60lくらいのスーツケースにするか、いざとなれば背負えるエアポートプロ70一本にするか…
- 295 ：
- スーツケースに別のリュックとかカバンは入ってるの？
入れないならリュック&スーツケースでいいと思う。
まず飛行機で60Lサイズは預け荷物になるから、リュックくらいのカバンは欲しい。
どっちみち、何かある度にスーツケース開けるのが面倒になるから。
- 296 ：
- >>294
同じホテルに連泊するならリュック&スーツケースでしょ。
- 297 ：
- >>292
ぜひ夜のクリスマスマーケット見てきてください
- 298 ：
- 先月行ったばかりだけど温泉とビール飲みに年内また行きたくなってきた。一人散財したから時間はあるけど予算が・・
でもエアチャイナの乗り継ぎだと安いから迷い中。
- 299 ：
- 俺もまたドイツに行きたい。
金はあるが休暇が取れない。
- 300 ：
- >>283
言語能力がどの程度かによるが、英語がそこそこ話せればドイツ語はほとんど必要ないかも。
よほど田舎の個人商店にでも行かない限り。
それと、仏伊西辺りに比べれば格段にジプシーや軽犯罪に遭う確率は下がるから初心者向きとも言える。
- 301 ：
- そろそろベルリン空港、目処たった？
- 302 ：
- >>293
今はそんななのか。
初めてノイシュバンシュタインに行ったのは随分昔になるけど、日本人観光客はガイドに連れて来られて城の中を見て直ぐにミュンヘンまで帰るみたいなのが多かった。
俺は個人だったので先にマリエンブリュックの橋まで行って写真を撮ってから場内ツアーに並んだ。
その頃はマリエンブリュックも人は少なくて欧米人っぽい人が数人だったかな。
地面に雪が残ってる季節だったけど反対側に鹿が出てきて写真を撮ろうとしたら逃げれた。
橋の向こう側って雪が深くて断念したんだけど、夏とかだと先の方にも行けるんですかね？
- 303 ：
- >>301
まだ揉めてる
郊外にある建物に掲げられていたエアベルリン看板は撤去されたんだろうか
春にドレスデン空港でエアベルリンっぽい機体が飛び立つのを見たが、気のせいだろう
- 304 ：
- http://iup.2ch-library.com/i/i2026896-1573995287.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i2026897-1573995338.jpg
先月行ってきたけどマリエン橋めちゃ混んでたから諦めた
- 305 ：
- >>304
こんなに混んでるのかよw
- 306 ：
- >>305
ディズニーのアトラクションばりに混んでるぞ。
で、橋自体も広いわけでもないから、
城
_________________________
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇←橋見てる奴
⚫ ⚫ ⚫⚫ ⚫ ←見てるやつの写真撮ってるやつ
------------------------------------------
みたいになってる。
中国人はジジババ家族集団で固まって邪魔、韓国人は友人同士でインスタ映えしたいから自撮りとそれっぽいポーズの写真撮りたくてチョロチョロして邪魔。
できるだけ空いてる時間に行きたいなら、朝イチを勧める。
- 307 ：
- >>306
現地ツアーに参加する俺も同類だなw
ところで、18～20時くらいでフランクフルト中央駅からレーマー広場を一人で歩いて移動って危険？
宿泊は東横インなんだけど、検索すると駅周辺危ないって情報が多くて不安になったわ
クリスマスマーケットの時期だから人通り多いのではと予想するものの、初日からトラブルとか回避したい
Sバーンの方が良いかい？
- 308 ：
- 酔っ払いとかガラが悪い人が多いって感じで、今の時期なら寒いからあんま外に出てフラフラもしたくないし、早足でさささっと歩くなら問題ないと思うよ。
ただかなり寒いから、Sバーンも悪くは無い。
- 309 ：
- >>307
女一人で行ったけど、大丈夫だったよ
でもカイザー通りだったかな?
中央駅を出てトラムの線路を越えた辺りは薬中とかいて危険
顔がこけている赤ら顔は薬中らしい
目を合わせないように、早歩きした方が良いかも
- 310 ：
- >>307
薬中なんて体力ねえから走って逃げれば余裕
全然こわくないわな
- 311 ：
- 中央駅からレーマー広場なら、途中 一見物騒に見えても 日本の飲み屋街裏通りよりは安全だと思うよ。
アフリカ系やトルコ系がカフェの前でたむろしている所を通るのはちょっと怖いかもしれないけど彼らはほぼ干渉してこない。
それに夜でも普通の時間なら周囲には観光目的の人が他にもいるはず。
- 312 ：
- 駅前はパキスタン人ゲットーの雰囲気だね
市電はカレーと牧場の臭いのミックスだから、地上に拘りがなければ
Sバーンで移動したら？
- 313 ：
- >>300
その代わり、フランクフルト空港で税関に言い掛かり付けられたりするよねw
あんなのイギリスやフランスの空港で体験したことないからね
お城は、何か見てみたいなら、日本人に知られてないような所を探すのも旅の楽しみだと思うな
何でバカの一つ覚えみたいにシンデレラ城なんか見たがるんだかw
正直そのレベルなら個人旅行あきらめて、パックツアーにでも参加したらどう？
- 314 ：
- >>313
言いがかりつけられたことあるの？
- 315 ：
- 40台くらいのおばはんかな
英語も出来ないのか、トランクをテーブル？の上にぶち撒けられてた
俺のトランクも開けようとしたんで、ドイツ語で「俺の荷物に問題あるのか？」と言ったら気まずそうな顔をして開けかけたジッパーを戻しはじめたのは笑ったがw
空港で言葉の出来ない日本人を助けてあげたのは数知れない俺でも、さすがにそこでそのおばはんに助け船を出す気にはならなかったな
ナチスの兵隊がユダヤ人から金目の物を取り上げる映画の光景そのものだったよ
- 316 ：
- 税関で３ヶ月滞在で手持ちのユーロが少ないからケチをつけられたよ
クレジットカードを見せて限度額を言わされた
勿論、悪名高いフランクフルト
- 317 ：
- フランクフルトの空港は嫌なイメージしかないわ。
遅延からの乗り換えで、もうすぐ搭乗時間始まるって時にセキュリティが長蛇の列。
係員にチケット見せて、先に進めないか聞いても並べ！と完全無視。
申し訳ないと思いつつ、割り込み気味に入ってダッシュで締め切り前に着けたけど。
- 318 ：
- >>309
それは結果的に運良くなにも起こらなかったと言うだけで
状況的には前々回大丈夫とは言わない
- 319 ：
- ノイシュヴァンシュタイン城見たあとそのままフュッセンからウィーンにダイレクトで行けます？
- 320 ：
- >>319
レンタカーなら
- 321 ：
- フュッセンはミュンヘンで止まる事になるから乗り換えなしは無理。
バスも鉄道も同じ。
- 322 ：
- なんか、地球の歩き方に載ってるコース通りに旅行すんだねw
個人旅行の醍醐味も面白みもまるで無くないですか？
文化も教養もあったもんじゃないって雰囲気だけど、高校生の卒業旅行？
質問するのはいいんだけど、そんな海外初めてみたいな質問してるようじゃ
ここで部分的に情報を得ても意味を為さないんじゃないかな
シンデレラ城が目的地に入るような旅行なら、無理せずパックツアーを勧める
- 323 ：
- Rail planner くらい自分で探してインストールしろよ、としか言えんな
- 324 ：
- >>322
自称ドイツ通の知ったかぶりですか？
- 325 ：
- このスレの住民なドイツマニアたるもの、初心者質問してくる人に上から目線でしっかり説教すべきw
- 326 ：
- 恥ずかしげもなくマウント取るのは老害の特権だよな
あ～あ俺も早く年を取りたいわ
- 327 ：
- ノイシュヴァンシュタイン城は独墺国境に立ってるが
オーストリー側には行きにくいんだよな
- 328 ：
- >>327
元々が貴族の別荘だから観光地化したのは偶然みたいなもんだし、
山越えのためにトンネル掘るわけにもいかんからねぇ。
- 329 ：
- >>317
それって国内線でもやってるの？
今はEUになって国境はないから嫌ならウィーンでもブリュッセルでも直行便が飛んでる所から行けば良いじゃん。
観光じゃなくて仕事でフランクフルト だけの滞在なら諦めろ
- 330 ：
- >>322
まぁ、初めてならそれはそれで良いんじゃないの？
何度か行ったら地理もわかるし行きたい所も出てくるよ
逆にノイシュバンシュタインに行かずにホーエンシュヴァンガウ城だけ行ったら帰国してからどここれ？
みたいな反応だろうし。
本当は暖かい頃ならロープウェイに乗ったりする方が楽しいけど、ノイシュバンシュタインに一度も行かないのは違うと思う
- 331 ：
- >>329
そん時はEU内に住んでて、カナダからフランクフルト経由で帰りたかったんだわ。
エアカナダで行きは直行便だったけど、帰りはルフトハンザのコードシェアだったからフランクフルト経由しないと帰れなかったんよ。
そもそも諦めろとか別の空港利用しろは極論じゃない？
発着数はダントツなんだし
- 332 ：
- シンデレラ城みたいな、大手サイトから個人ブログまで、探せばいくらでも情報が出てくるような場所を、
しかも検索すれば一瞬で分かるような内容の質問、グーグルの地図で上から見たら一目瞭然レベルの質問、
誰が何の目的でわざわざ過疎スレに投下してんだろって疑問なんだよね
本気で質問してんなら、初心者なんてレベルですらないから本当にパックツアーを考えるべきだわ
こんなんじゃ言葉の問題がない日本国内ですら、満足に自分の意志で旅行したりするの無理だと思うよ
地球の歩き方に載ってるような場所なら、ネット上にいくらでも詳しい情報が（体験談含めて）あると思うんだけど
- 333 ：
- >>331
自分は最近パリからTGVで入るな
エールフランスの方が安いし、早朝に着いて空港駅からストラスブール行きのれば
午前中にドイツに入れる
- 334 ：
- >>332
さすがっすね、カッコいいw
- 335 ：
- >>322
お言葉ですが、フュッセンからウィーンに直接行くルートは地球の歩き方に載ってるコースではない
- 336 ：
- ミュンヘンかケルンでシュタイフの品揃えが良い店ないかな
- 337 ：
- >>336
ミュンヘンなら直営店が有るよ。
デパートにも置いてあるはず。
- 338 ：
- アンティークじゃないならネットで買ってホテルに届けてもらう方がやすい
- 339 ：
- >>338
一個一個違うからシュタイフはそういう買い方するものではない
- 340 ：
- >>339
蘊蓄垂れるくらいご存知ならば、どこで買えるかだなんて初歩的な質問する必要はないでしょうにw
宣伝ですか？
- 341 ：
- ちなみにどこのカールシュタットでもカウフホフでも買えますよ
余程大きいとか特殊なものでなければね
（昨今の不況下で、この２つのデパートは合併したのはご存知でしたか？）
中国人観光客のようなブランド馬鹿でなければ、カウフホウのおもちゃ売り場でそれよりずっとお安く同じような可愛い縫いぐるみが買えますけど
宣伝だったら失礼
- 342 ：
- >>340
は？？
- 343 ：
- >>341
わからないなら書き込まなければいいのに
別にあなたが質問されてるわけではないのですよ
- 344 ：
- 何か自分の書込みで荒れたみたいで申し訳ない
１番顔がかわいいのを買ってこいと言われているので、品揃えが良さそうな直営店に行ってみます！
- 345 ：
- >>335
松本市から伊勢行くのに名古屋通りますか、みたいなこと訊かれても
地図見たら、で終わりじゃない？
移動ルートまでガイド本通りやらないと不安とか、不安障害を疑ってしまうんだけどw
マニュアル以外のことはやっちゃいけないようなバイト君なの？
もう少し余裕を持って旅行しないと楽しめなくないかい
日程ギュウ詰め、キチキチで移動ならパックツアーこそおあつらえむきだよ（何度も言うようだけど）
- 346 ：
- 最近日本語が通じないのが多いな、、
- 347 ：
- 113.154.124.x
がワッチョイになる前のスレを荒らしていたやつだな
- 348 ：
- 113.154.124.150
逆引きでKD113154124150.ppp-bb.dion.ne.jp
浦安在住ね
- 349 ：
- IP出るワッチョイ入れたのは正解だったな
- 350 ：
- ジャーマンレイルパス（１等）持ってれば、全席予約済でもとりあえずは乗れるんだよね？
ＤＢナビによると利用予定の便がvery high demandでちょっと心配
窓口でDBナビに表示される乗換を示せば、そのとおり座席指定してくれるのかな
ちなみに英語も独語も全くできないのでスマホの翻訳アプリ頼みです
そんな奴はツアーにしとけと怒られそうですが…
- 351 ：
- >>350
乗れるけど席の保証はない
出入り口でキャリーバッグの上に腰掛けるのはよくあることだが
2時間超えるとしんどいな
座席予約はそれで行けると思うが現地で予約する頃には満席な気が
- 352 ：
- >>350
乗る列車が決まってるなら出発前に座席指定しといたら？
- 353 ：
- 1等に10回くらい乗ったけど、いつもガラガラだった。
予約は必要ないと思う。
- 354 ：
- ドイツ通の浦安さん、予約についてのご意見をお願いします
- 355 ：
- ありがとうございます
調べたら現地でバリデーションしてからでないと指定できないみたいですね
フランクフルトからヴォルフスブルク、ドレスデンからミュンヘン、ニュルンベルクからケルンあたりが長時間乗車になります
ドレスデンからミュンヘンが混んでますね
- 356 ：
- >>350
予約表示を見ながら停車駅毎に座席をホッピングする技があるが
素人には難しいだろうな
しかしやってみるとドイツの地理の能力が試されて結構ハマる
- 357 ：
- >名無しさん＠ピンキー (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-UEoS >[113.154.124.150])
>2019/09/26(木) 02:41:41
>激しさよりもCAみたいなねっとりいやらしく
>攻める作品の方が今はいいと思う
そうなのですか。
- 358 ：
- >>342,343
たかが縫いぐるみの買い方に蘊蓄語れるくらい詳しいなら、
自分なんかに全レスしてないで
質問者に答えてあげたらいいんじゃないですか？
- 359 ：
- >>358
質問者には>>337が正しく答えてる
- 360 ：
- >>357
これはハズいw
- 361 ：
- >>350
ドイツ全土を東西南北毎日両端から両端へ移動するのでなければ、レールパスは基本的に損だと思う
最近はフツーに前日でも半額以下で買える（勿論、直前になれば安い列車は減るので早いに越したことはない）
特に冬なので、余計に空いてるはず
予約に関しては>>353の通り、一部の主要路線の一部の混雑する区間のさらに一部の時間帯を避ければ基本ガラガラ
経済状況がかなり悪く、旅行や長距離移動をするドイツ人が減ってるので
時刻表（駅に貼ってある紙の時刻表）に運休のシールが貼られた便が相当数ある
ベルリン-フランクフルト往復一等、100ユーロ以下で行けたから参考までに
- 362 ：
- しかし英語も分からないとは、絶滅危惧種というか戦中世代？
トラブったらどうするつもりなんだろ
ネットで検索したら一発のことをわざわざ質問してスレ賑やかす方便とか？
でないと今時アルファベットも読めないというのは、ちょっと考えにくい
>>360
ﾜｯﾁｮｲ全然違ってるじゃん
IDも隠してる&>>349が前振りしてる点から見て、そういう方向に持って行くお積もりなんだろねw
IP逆引きとかドン引き
よっぽどバカにされたことが応えたのか、レス内容と関係ない処で工作に走ってる時点でもうね
ただ、この婆ァが突っかかってくる部分が俺のレスにあったのかは疑問だけどねw
- 363 ：
- >357についても解答してやれよ
ねっとりとw
- 364 ：
- 浦安さん
相変わらず、何の役にも立たない
上から目線のコメントですね
- 365 ：
- >>363
>>362で解説してやってるじゃん
字も読めんのかねw
確かにネットも使えないレベルだと、なんの助けにもならんだろうな
DB（ドイツ鉄道）のサイト前提だから
ただ、アルファベット習ってないレベルだとアドバイス以前の問題に思える
トラブったときに自分で何一つ出来ない人が、海外個人旅行するの？
- 366 ：
- どこにアルファベットも読めないとか書いてあるんだよ
極論してマウントとりたい奴うざいな
- 367 ：
- 英語も独語も怪しいからこそ確実で簡便なレールパス選んだんだろうに
相手の事情や状況も慮れない辺りホント頭悪そう
- 368 ：
- ねっとりといやらしくw
- 369 ：
- 俺も最初は不安だったので、レイルパスを使った。慣れてくるとDBアプリの割引切符を買うようになった。
単にマウントを取りたいだけのやつのコメントはうざいだけで不快。
浦安は消えろ！
- 370 ：
- >>367
浦安は頭が悪いのではなく、頭がおかしい。虚言妄想癖がある。
婆と言っている時点で過去スレのキチガイであることが確定。
フランクフルト空港税関は日本人狩りをするっていうデタラメを書いていたやつ。
- 371 ：
- 本当にIP付きスレで良かった
当初は敬遠されて更に過疎るか心配だったけど
浦安さんみたいに疚しいことが無ければ問題ないもんね
- 372 ：
- 個人旅行してる俺すごいって価値観だから
そう簡単にみんなが個人旅行されると困るんだよね
- 373 ：
- 団体客なんてホテルのロビーを占領したりして邪魔なだけだし皆個人旅行客になってくれた方がいいよ。
- 374 ：
- 団体客が泊まってるようなホテルに泊まってるのか
- 375 ：
- >>374
ドミトリー専門の方ですか？w
日本の観光ホテルじゃあるまいし団体客なんて何処にでも湧いてくるでしょ！
- 376 ：
- >>375
また浦安かよw
- 377 ：
- >>375
浦安さん、今度はスマホからの書き込みですか。格安SIMなのでキャリアは特定できませんがIIJmio・イオンモバイル・DMMモバイルあたりかな。
- 378 ：
- 残念、ハズレです
別人だよーw
- 379 ：
- マウントとりたがってる奴を「浦安」というのだよ
知らないの？
- 380 ：
- >>378
そうですか、失礼しました
- 381 ：
- 緑の丸天井に強盗が入ったらしい
東ドイツ・ドレスデンでザクセン王家の宝物が
盗まれる。数十億～数百億円の被害
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1574690040/
- 382 ：
- 来週月曜に行く予定なのに！
- 383 ：
- ばっかもーん
今のがルパンだー！
- 384 ：
- >>381
また水害のときのように日本に乞食しにこないか心配w
ドレスデンの洪水で、日本で募金募って55億円も支援してあげたのに
東日本大震災ではEU32ｹ国で10億円でしたっけ
- 385 ：
- >>370
フランクフルト空港の日本人をターゲットにした強請、集り行為は
在ドイツ日本大使館を筆頭に、他の在欧州日本公館までもが警告、注意喚起してましたよ？
自分もセミナー受けましたし（もう何年も前ですが）
- 386 ：
- >>385
アホかお前は！
日本大使館が認知しているなら外交問題になるだろ！
- 387 ：
- >>385
フランクフルト税関職員はドイツ国家公務員だぞ。
そのようなことを日本大使館が把握したら注意喚起ではなく、外交ルートで抗議だろ。
- 388 ：
- >>385
浦安在住で海外旅行経験がないのに、何で在欧州日本公館の注意喚起のことを知っているの？
- 389 ：
- >>388
2ちゃんねるで読んだからだろ
- 390 ：
- >>386-389これって同一人物ぽいな
外務省が把握してるから大使館等がHPで注意を促したりするんでしょ
海外安全情報ページにも当時は載ってましたよ
お知り合いやその手のツテでお話廻って来ませんでした？
在住者なら当然知ってる内容のはずですが
- 391 ：
- >>390
いつものデタラメ
海外安全情報ページにそのような情報が掲載された事実はありません
- 392 ：
- https://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcspotinfo_2007C295.html
情報種別：海外安全情報(スポット情報)
本情報は2010年02月01日（日本時間）に失効しました。
ドイツ：フランクフルト国際空港における税関トラブル
2008年05月30日
- 393 ：
- >>392
情報古っw
- 394 ：
- 海外安全情報ページにそのような情報が掲載された事実はあります！
- 395 ：
- >>392
お前は日本語が読めないの？
これは本来申告が必要な物品を無申告で持ち込もうとして摘発された事例でしょ。
「フランクフルト空港の日本人をターゲットにした強請、集り行為」ではありません。
- 396 ：
- 今日出発なんだけど、宝物泥棒が出たり明日も複数の都市で環境問題デモがあったりでザワザワしてるねぇ
やや心配だけど楽しんできます！
- 397 ：
- >>394
で、2010年に失効したと書いてあるのね
- 398 ：
- 9年も前のことを言われてもねえ…
- 399 ：
- 10年も前ではなかったような…
ユーロ危機のあと東北大震災があってから、なので
2013年～2015年頃
>>395
いえ、そういう話ではないですよ
- 400 ：
- >>399
それはここのやつが古い話を持ち出して脅したことだろ
- 401 ：
- https://www.nikkansports.com/general/news/201911300000156.html
ドイツ・ベルリン新空港20年秋に開港へ 延期９年
[2019年11月30日10時24分]
- 402 ：
- >>401
どうせまた開港開港詐欺だよ
この1ユーロ硬貨を賭けてもいい
- 403 ：
- >>399
じゃあ、どういう話なの？
- 404 ：
- >>403
昔のことなんかどうでもいいだろ
>>401
再来年中には遅くとも開港できてそうかな
コンパクトなテーゲルも楽なんだが
ドイツ入るのにフランクフルト経由しなくてよくなるならいいな
- 405 ：
- つうかそのフランクフルトの税関職員達は
処分されたか外されたかで問題が解決したんじゃなかったか？
フランクフルト空港の利用客減少がそいつらのせいにされて
それに対して「仕事をちゃんとやってるだけだ」と揉めてた記事を読んだ記憶がある
- 406 ：
- >>387
どういう方法で報復するかなんてことは、お前の決めることじゃない
- 407 ：
- >>405
ユーロに対する援助継続を止めさせないための圧力行為だったのだから
確かに上から言われたことをやってただけだろうなw
日本人ばかり狙い撃ちにしてたことが大々的に報じられて慌てて中国人やアメリカ人も3人くらい捕まえてみせてこれ見よがしにメディアで流してたようだが
どこまでも感覚おかしいのがドイツ人ですわ
- 408 ：
- >>405=406=407
そもそも日本人狩りなんてない。
従って報道も職員の処分もない。
デタラメを書くな！キチガイ！
- 409 ：
- >>408
キチガイの相手するのもキチガイ
- 410 ：
- >>409
俺がキチガイなら相手をしているお前もキチガイだな
- 411 ：
- >>408
日本人を狩ったのではなく全般的に厳しくて、
それが問題になってたのは確か
日本で有名なのは堀米のストラドの件だが、
類似した件は旅行者の国籍関係なく起こってたのかもね
- 412 ：
- 年末フランクフルトとベルリン行くんだけど３０日が月曜で軒並み観光施設休み、３１や１日も大抵休み
結構きつくない？
- 413 ：
- >>412
そんなときに行くのがわるい
- 414 ：
- >>412
何しに行くの？
- 415 ：
- 美術館博物館メイン
食事はスーパーやb級グルメ、お酒飲まないです
- 416 ：
- >>412
オペラやバレエはどう？
ジルべスターコンサートなんかもあるよ。
- 417 ：
- >>416
オペラやコンサートか！それいいね
プラハやウィーンでは行ったけどフランクフルトでもあるのか
- 418 ：
- >>417
都市名＋オーケストラ、とか
都市名+operとかballetとかで検索してみるとなにか見つかるかもよ。
オペラならこうもり、バレエならくるみ割り人形の最盛期でっせ。
- 419 ：
- >>415
ベルリンの博物館は年末年始も開いてるみたいだね。
- 420 ：
- >>418
くるみ割りはクリスマスまでじゃないか？
ジルベスターの定番はシュトラウスのこうもり
- 421 ：
- イタリアやフランスに比べて野菜少なくね？芋大杉
キノコや緑黄色野菜食べたいときどうしてるの
- 422 ：
- >>421
ベルリンならベジタリアン食はかなり充実している方だと思うけどね
キノコや緑黄色野菜に拘らないのであれば、ケバブで野菜欲求は満たされる
- 423 ：
- ケバブを肉抜きにして付け合わせの野菜を何種類か詰めてもらう
そんなときのケバブ屋のおっちゃんは寂しそうな顔するけどね…
- 424 ：
- >>423
それ美味くないだろw
- 425 ：
- >>424
野菜サンドと同じで普通においしい
- 426 ：
- >>415
ドイツは博物館も美術館も大したものないよ？
収蔵品もロクなものがない（戦争で分捕られた？）
ミュージアムならイギリス一択
収集癖と見せる上手さ
あいつら凝り性というか、ヲタク極めてる所なんか日本人に通じるところがあるから日本人ウケする、はず
歩き疲れたなぁとベンチに腰掛けて少しウトウト、さぁと思って立ち上がった目の前に掛かってたのはモネの絵、とかね
フランクフルトの建築博物館も映画博物館もゴミ
ニュルンベルクの鉄道博物館ですら、なんかすごくしょぼかった
カウフホフやカールシュタットの食器売り場のが面白いくらい
- 427 ：
- >>421
もともと野菜が穫れない土地柄
ジャガイモとニンジンみたいな根菜系しか出来なかった
キャベツでさえ漬け物にしないと食えないようなガッチガチの固いものしか出来なかったから、ザワークラウトという漬け物にして食ってた
クラウトって薬草って意味もある、そのくらい緑色野菜には餓えてたわけ
最近でこそイタリアやスペインの、日本人でも食べられそうな野菜がスーパーに並ぶようになったけどね
キノコは安いよ
キノコクリームなんかは昔からあって、マズいカツレツシュニッツェルに掛けて食べる
それ以前に、ドイツの食べ物に期待するなよw
- 428 ：
- ドイツって滞在するには便利と言うか不便ないんだけど、観光地としては微妙なんよな。
お城好き！とかビール大好き！なら楽しいけども、博物館、美術館、歴史建造物なんかは凄く微妙。
ぶっちゃけその辺を楽しみたいなら、ロンドンやパリ、プラハとかのが楽しめると思う。
- 429 ：
- >>426
アホか
ここはドイツスレだぞ
- 430 ：
- >>426
ゲーテ博物館、ベートーベンの家
- 431 ：
- ゲーテなんて読んだことないけどゲーテ博物館行きます
ベートーベンなんてまともに聞いたことないけどベートーベンの家行きます
- 432 ：
- >>426
イギリス、フランス、イタリア、オーストリアは一通り美術館回ってます
ミュンヘンもなかなか良かった
ベルリン絵画館やしュテーデル美術館は期待してるんだが
映画や建築博物館はまあパスで無料ならって感じかね、英語もドイツゴもわからんし
- 433 ：
- グーテンベルク博物館ってどうなの？
あとメッサーシュミットや戦車展示してる軍事博物館なかったっけ
- 434 ：
- シュニッツェルはとんかつソースかけると美味しい
レストランでも確認とれば使わしてくれる
- 435 ：
- >>434
持ってかないといけないじゃないか。
普通に塩とレモンでも美味しいぞ。
- 436 ：
- お弁当ようのをいくつか入れていく
レモンと塩もいいんだけどあの大きさ流石に途中で飽きる
- 437 ：
- あくまでもトンカツみたいなものだから、揚げたてじゃないと肉固くてあんま美味くないんだよな。
- 438 ：
- フランクフルト年末５泊予定
市内観光に二日としてお手軽な日帰り都市ってケルン以外におすすめありますか
駅前ホテルなんだけど食べるとこあるのかね
- 439 ：
- >>438
観光するのが2日しかないのにケルンなんだ
ケルンは大聖堂見たら終わりみたいな所もあるから長い時間を掛けて行くのも勿体ない気もする
考え方を変えて列車で移動して途中のライン川など車窓の景色も楽しむなら良いかもしれませんね
ミュンヘンは行かないのですか？
フランクフルト 2泊の予定が荷物がロンドンに行ってしまってKLMだったのでアムステルダム経由で戻ってくるのに3日掛かったので、延泊してその間にリューデスハイムに行った
こじんまりとして楽しい街だよ
ワイン博物館もあるし、冬だから分からないけど、葡萄畑の上をリフトに乗って丘の上まで行ったり
- 440 ：
- ケルンは駅前出たらすぐ目の前に大聖堂があるから、見て写真撮るなら一瞬で終わる。
それ以外に観光地として有名なのがチョコレート工場かな。
ただ興味あればどうぞレベルだし、わざわざ時間作って行く必要はあんまりない。
フランクフルトから日帰りならバンベルクあたりもなかなか良いよ。
バンベルクからニュルンベルクにも行けるし、2日あるならミュンヘンまで足伸ばしてフランクフルト戻るのも悪くない。
フランクフルト市内観光2日もいるかなぁ～？(笑)
駅前はあんまりなかった記憶がある。
駅の中にギュッと軽食のお店が固まってて、駅から少し歩けばちょっとしたレストランはあったと思う。
- 441 ：
- なにこのデジャブー
- 442 ：
- >>439 440
ありがとうございます
フランクフルト直行便往復とってます
しュテーデル見て午後から列車でベルリンへ移動４泊予定でしたがホテルも列車も高い、博物館予約推奨とか面倒でフランクフルト６泊でいいかなぁと
ハンベルクちょっと遠いけど面白そうですね
ミュンヘンは昨年６泊してザルツブルク他周辺観光炭です
- 443 ：
- >>438
ドイツじゃないけどストラスブール
- 444 ：
- 年末じゃなければケルン大聖堂とアウグストゥスブルク城で
日帰りにはちょうどいいくらいなんだが
あとはアーヘン大聖堂かボンのベートーヴェンハウスか
当初の予定通りベルリンへ行くか
カッセルやハノーファー、ゴスラー辺りを廻るのもありかな
- 445 ：
- >>444
何年か前にケルンの大聖堂前広場で大晦日にR騒ぎがなかったか？
- 446 ：
- 情報ありがとうございます
ケルン、アーヘン、ボン、ちょっと遠くでストラスブールですね
冬なんで街歩きより施設内観光したいところです
- 447 ：
- ケルンの移民の多さすごいね
- 448 ：
- 今度ドイツ旅行にいきます
ドイツ通の人(本人も何度か渡独しておりまた普段からドイツ文学や芸術を嗜む人です)を唸らせるお土産を買いたいです
ドイツでしか売っていないようなお酒、コスメ、文房具まで何でも教えて下さい
宜しくお願いします
- 449 ：
- >>447
ケルンは飽食も多くてパリみたいだね。
移民はあの騒動以来ドイツの都市部ならどこにでもいる。
- 450 ：
- こ、飽食…
- 451 ：
- >>448
日本ではハンドクリームぐらいしかないニベアは本国じゃメイク物も売ってるよ
あとHERMANNのミニチュアのテディベアとか結構よろこばれたよ
- 452 ：
- あ、飽食…
- 453 ：
- >>446
アーヘンとストラスブールはフランクフルトから二時間で同じくらい
ケルンとボンは速い列車つかえば一時間半くらいだが
ここいくならライン川左岸線を二時間かけて行きたいところ
要はどこ行くにも二時間くらいかかる
- 454 ：
- てか地図見たらストラスブールの方が近いわw
ドイツ国外だから遠いような気がしてた
- 455 ：
- ストラスブール以外なら各駅や快速の当日切符で楽々いけるかね
- 456 ：
- >>453
アーヘンならケルンも近いし、ボンも近いから良いかもね
アーヘンと言えばまだカール大帝が戴冠式やった所で歴史的な物はあるよね。
- 457 ：
- フランクフルトからケルンまでICEで1時間ぐらい
ケルンからアーヘンとボンがそれぞれ片道1時間、30分なので
朝から動けば日帰りでギリギリぐらいか
川の対岸からケルン大聖堂の夕景でも見て帰ればちょうどいいかもね
- 458 ：
- ちなみにフランクフルトからケルンは旧線と新線があって
新線で着くケルンは中央駅でないからね
ここから大聖堂のある中央駅にいくにはSBahn乗り換えするから一時間と十分くらいかかる
旧線はライン川下りと同じ川沿のコースで、景色がよいけど二時間かかる
- 459 ：
- 書き忘れだが、新線は速く移動するために作られてて
車窓はクソね
- 460 ：
- 知人がドイツ行くので土産頼みたい
昔ドイツに居たときに食べたbioのチーズクラッカーみたいなの有りませんでしたっけ？
- 461 ：
- >>458
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ケルン・メッセ/ドイツ駅
ICE10（高架ホーム発着）ケルン中央駅 - ケルン・メッセ/ドイツ駅 - ヴッパータール中央駅
ICE10（地平ホーム発着）ケルン/ボン空港駅 - ケルン・メッセ/ドイツ駅 - デュッセルドルフ中央駅
ICE41フランクフルト空港駅 - ケルン・メッセ/ドイツ駅 - デュッセルドルフ中央駅
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ケルン中央駅
ICE-Line 10ベルリン - ハノーファー - ハム - ドルトムント - エッセン - デュースブルク - デュッセルドルフ - ケルン-ケルン・メッセ/ドイツ/ケルン・ボン空港（- コブレンツ - トリーア）
ベルリン - ハノーファー - ハム - ハーゲン - ヴッパータール - ケルン（- ボン - コブレンツ）
IC(E)-Line 31（キール -）ハンブルク - ドルトムント - ヴッパータール - ケルン-ボン - フランクフルト空港 -
フランクフルト・アム・マイン - ヴュルツブルク - ニュルンベルク - パッサウ（- ウィーン）
ICE-Line 41（オーバーハウゼン -）（ドルトムント - エッセン -）デュースブルク - デュッセルドルフ - ケルン -
フランクフルト空港 - フランクフルト・アム・マイン - ヴュルツブルク - ニュルンベルク - ミュンヘン
ICE-Line 42ドルトムント - エッセン - デュースブルク - デュッセルドルフ - ケルン-ジークブルク/ボン - フランクフルト空港 - マンハイム - シュトゥットガルト - ミュンヘン
ICE-Line 43（ドルトムント - ヴッパータール -）ケルン - ジークブルク/ボン - フランクフルト空港 - マンハイム -
カールスルーエ - バーゼル
ICE-Line 45ケルン - ケルン・ボン国際空港 - モンタバウアー - リンブルク南 - ヴィースバーデン - マインツ（- ダルムシュタット）
ICE-Line 49ケルン( - ケルン・ボン空港) - ジークブルク/ボン - ジークブルク - モンタバウアー-リンブルク南 -
フランクフルト空港 - フランクフルト・アム・マイン
ICE-Line 78/79（ブリュッセル - アーヘン -）（アムステルダム - ユトレヒト - アーネム - オーバーハウゼン -
デュースブルク - デュッセルドルフ -）ケルン - フランクフルト空港 - フランクフルト・アム・マイン
ICE-Line 80 - タリス ケルン - アーヘン - ブリュッセル - パリ北駅
- 462 ：
- >>461
スゲー読みにくい
- 463 ：
- １、２時間んお切符も朝券売機で買うより前日か当日朝スマホでネット購入したほうがお得？天気見て決めたいんだよね、寒くて天気悪いとホテルでルームサービスでワイン飲みながらKindle読みながらうとうとしてるのがいい
- 464 ：
- >>463
基本ネットのが安いと思うから、それで良い。
- 465 ：
- >>448
なんで文体くらいちょっと変えるとかしないの？
キミも>>451
宣伝か何か知らないけど、そんなメジャーなことはお勤めの地球の歩き方でもどうぞ、としか
>>460
フライパンとかお鍋とかにしたら？
上手く行くと、日本の2割くらいの値段で買えるかも
宣伝だけど
- 466 ：
- >>463
距離にもよるけど>>464に同意
つか、上のレス読めよ、書いてあるだろ
>>446
そんな足延ばさなくても、フランクフルト郊外の街だけで、十二分に楽しめるんじゃないかと
例えば、今をときめくエプシュタイン村とかね（ジョーク抜きで、リアルに良い所だから）
鉄ヲタじゃなければ、そんな無茶な移動の連続は無意味に消耗するだけだよ
近隣で、地球の歩き方にも掲載されてないようなマイナーな街を攻めろよ
何のための個人旅行なんだい？
お城のある場所を選んどけば、まずハズレはないくらいフランクフルト郊外って面白いんだけどな
- 467 ：
- 城は中に入ってしまうと面白くない場合が多い
- 468 ：
- >>467
浦安に目合わせちゃダメ！
- 469 ：
- 浦安って書きっぷりですぐわかるな
- 470 ：
- 浦安は嘘ばっかりついてる
- 471 ：
- 浦安ってなに？
- 472 ：
- 浦安はアカン
- 473 ：
- >>468-472
同一人物がIDコロコロw
具体論や現地の詳細情報になるとボロが出るから、お決まりの単文レスでの演劇
情報源が地球の歩き方だから中身ゼロの薄っぺらい表面的なことしか語れない、自称在住者の人かw
お城に入らなくても、お城のある街ならあまりハズレはないって意味だよ
適当にランダムに選んだ駅で降りて、何も無いベッドタウンだった
、なんてことは避けられるってこと
住宅しかないような場所でも、日本人としては非常に興味深いとは思うけどね
お城とかを一つの目安にされてはどう？って程度の意味合いで捉えて貰えれば
- 474 ：
- なんのためのﾜｯﾁｮｲだよ
- 475 ：
- ベルリンが熱い。スタートアップ企業が１７万社、起業にするならベルリンです。ドイツ語ができる人は行けば良い。
- 476 ：
- なるほどありがとう
それにしても年末のベルリンのホテル一杯だけどフランクフルト空きまくりだね
前日予約で行けそう
- 477 ：
- >>471
浦安は自称ドイツ通の嘘つき野郎のことを指す。
デタラメか全く参考にならない上から目線の書き込みだけをする。
書き込みのIPアドレスから浦安在住がばれて以後、浦安と呼ばれている。
- 478 ：
- なお、浦安は海外旅行経験がない模様
ネットで調べたことを脳内旅行に変換している
- 479 ：
- >>477
キミみたいに他人のプロファイリングと人格批判しかしない奴こそ、何の役にも立ってないと思わない？
地球の歩き方の内容並べることしか出来ないから、質問も（自作のw）どこにでも書いてあるような上っ面なぞるようなものばかりじゃん？
何のための専門スレなのかなぁ？
もし少しでも居住経験があれば、すぐに分かるような事柄ですらキミは嘘呼ばわりしているんだよ
ID変えながら複数人装ってねw
地球の歩き方や、そこらのパッカーのブログに有りそうな、表面的な情報ならわざわざいくつも人格変えながら（上手く行ってないようだけどw）大袈裟な演劇をやる必要もないと思うんだよね
そりゃ、キミらとは住んでる世界も違うし、教養水準もダンチだろうから、
何か海外居住を特別な事柄のように思いたがってる人からすると僻み根性が爆発してしまうのかもしれんがね
キミも何か役に立つ現地情報を提供してみたらどうかね
ウィットの効いたやつを、なにか、ね
せっかくフランクフルト郊外の田舎町の面白い所を紹介しても、地球の歩き方に載ってないマイナー情報だと付いてこれないんだもんな
ICやICEもいいけど、HLBみたいなディーゼルカーのローカル列車でドイツではマイナーな山間部の町や村も、普通にフランクフルト中央駅から出発出来るケーニヒスシュタインなんかもオススメ
（ケーニヒスシュタインくらいだと、キミが検索して読める"日本語"のブログでも、いくらも出てくるはずだよw）
- 480 ：
- >>475
ドイツ崩落のファンファーレが高らかに鳴り響いた日にそのレスとは、やるなw
ロンドンから金融機関が大挙して逃げてくると、あれだけ宣伝しておいて
これ（>>476）か
地方都市で、中小の商店が物凄い勢いで倒産して行ってる感はあったけど
また日本企業が制裁金ビジネスでカモラレルのかねえ、あぁイヤだイヤだ
- 481 ：
- >>479
浦安の書くデタラメ情報に騙されないように、みんなに啓蒙していることは良いことだと思う
- 482 ：
- でもどこがデタラメなのか指摘出来ないというw
そもそも>>468-472（同一人物）はどこにお住まいなんだろ
在住者と自称しながら、地球の歩き方レベルの知識しか持ち合わせていないというのがどうも胡散臭くてね
浦安というのもよく分からん（多分浦安というワードを連呼してるのは、キミを含めて全て同一人物だと思ってるけどね）
ちなみに今の俺はどこ住まいになるんだろw
なんか反応する部分が、現地情報とは全く関係のないところばかりで笑ってしまうんだけど
自称在住者だから、本当にリアルの現地生情報なんて語られたら自分の立つ瀬が無くなるとでも思ってるのかね
奇特な御仁だ
肩の力を抜いて、自分より居住経験も長く詳しい人の言葉に耳を傾ける姿勢を少しは持ってみるくらいの謙虚さも、人間たまには必要なんじゃないかな
- 483 ：
- >>479
キミまで読んだ
そもそもその長文誰にも読まれてないからｗ
長文書かれてるとああ浦安か…と皆スルーしてるんだよ
- 484 ：
- 浦安って地球の歩き方すら読んでないんじゃないのw
- 485 ：
- >>482
IPアドレスが表示されているんだからドイツ在住のわけないだろ
婆とか言ってお前が勝ってに在住者認定しているだけだ
- 486 ：
- >>482
浦安のIPでドイツのリアル生情報と言われても説得力なし
- 487 ：
- 浦安はアスペっぽくていじるとおもろいよな
- 488 ：
- >>485
海外からって書き込めないんだけどな
在住者なのにそんなことも知らなかったの？
イーユー（）ってチャイナばりの情報統制やってるからね
VPN通さないとスレを読み込むことも出来ない、ことが多い
（イギリスさんが抜けたがる理由がよく分かるだろ？）
ちなみに今は富山県になってるかな？
他人のIPアドレスまで必死で逆検索掛けてるキミの精神病入ってるかのような執拗さには感服するよw
しかし、面白いなぁ
浦安連呼のキチガイが涌くと、いつもの地球の歩き方レベルの平易で単純な情報交換するレスさえ消えちゃうんだから
正体バレバレじゃん
複数人装わなくてもいいよ
タイマンでやろうじゃないかw
在住者なんだろ？
大いにドイツについて語ろうじゃないか
- 489 ：
- 浦安連呼の人もちょっと恥ずかしいが488もムスカっぽく振る舞ってるのが微笑ましいよな。ネット上級国民として精神勝利頑張れよ。
- 490 ：
- 浦安の脳には韓国人と同じ幸せ回路があるな。婆が一人でIDを使い分けていると思い込んでいる。自分が皆から嫌われている現実が認識できない。やはり浦安には韓国人の遺伝子が入っている。
- 491 ：
- もういいんじゃない
ドイツの話が聞きたいぜ
- 492 ：
- 浦安の言うところの議論は
・具体的なエビデンスは一切示さない
・矛盾を指摘されても無視
・自分の主張だけをし続ける
・自分が不利になると論点をずらす
で、全く意味がない
あれ！韓国と同じじゃん
- 493 ：
- DBのSparpreisについて質問
ICE(またはIC)→RE(またはRB)のSparpreisをあらかじめオンラインで買っておいたとする
ICEは指定時間通りに乗れたけど、REはホーム間の移動にまごついたなどの自己理由で乗れなかった
でもREはローカル線だから、次に来たRE(またはRB)には手持ちのSparpreisでそのまま乗ることができる
って認識でOK？
- 494 ：
- 何回か経験あるけど大丈夫だよ。
遅延多いから、ちゃんと時間記載のあるチケットあるなら全然見逃してもらえる。
- 495 ：
- 質問です。
ロマンチック街道巡りをします
1日目:朝フランクフルト発～昼ローテンブルク着、市内観光(泊)
2日目:朝ローテンブルク発～フュッセン着、ノイシュヴァンシュタイン城観光～ミュンヘン～(飛行機)ベルリン
を考えていましたが、ガイド本を読むとローテンブルクからフュッセンまではヨーロッパバスで約7時間半ほど掛かるみたいです。
バスがあれば朝6:00頃にローテンブルクを出ても時間的に無謀でしょうか？
またノイシュヴァンシュタイン城は何時位に見に行くのがベストですか？
宜しくお願いします。
- 496 ：
- 全般的に忙しすぎるスケジュール。
ローテンブルク泊まったことあって良かったけど、ヨーロッパバスの停車時間だけ、ちょこっと観光でもいいかも。
そもそも、ヨーロッパバスは昼くらいにしかでてないやろw
タクシーなら何とかいけるかもしれないし、電車で乗り継いでも11時前にはフュッセンに着きそうだから、何とか観光できるかもしれない。
ベルリンへの飛行機が早いんなら、諦めた方がいい。
というかミュンヘンに泊まって、朝一にベルリンへ移動の方がまだマシでは。
- 497 ：
- >>494
ありがとう
ありがたいことにDBはほぼ定刻か10分程度の遅延しか経験したことなかったから、自己都合で乗り遅れたらREもアウトなのかと思ってた
- 498 ：
- >>496
ありがとうございます
ロマンチック街道は一日でも周れると書いてあるガイド本は、スケジュールにかなり無理があるか、専用バスやタクシー利用なのですかね？
ちょっと練り直してまたスケジュールを相談させて頂こうと思います
- 499 ：
- ヨーロッパバスで一日でまわれるよw
- 500 ：
- >>495
例えばローテンブルクに泊まらないで夜までにアウクスブルクに移動して
駅前のホテルにでも泊まる
次の日荷物をフロントに預けて朝早い列車でフュッセンに向かい城を見物してから夜遅くアウクスブルクに戻り
荷物を受け取ってから22時20分発の夜行ベルリン行きに乗ると
翌日ベルリンに８時ちょっと前に着く
これなら時間はたっぷりある
時間が余ったら夜のアウクスブルクを散策してもいいし
- 501 ：
- >>490
>>492
なんで複数人装うんだい？
突然韓国というキーワード出して、実に分かりやすい自演をなんでわざわざやるんだか
というか、キミにならってIP検索してみたら、十勝地方って
釧路ケーブルネット？、浦安連呼して浦安に思い入れでもあるのかと思いきや、単なる辺境のド田舎民の僻みかよ
千葉なんか羨望してる人が地球の歩き方調べて自作の質問自作の回答演劇してたってわけねw
矛盾というのがよく分からないな
単にドイツの現地情報を提供してるだけなんだが
キミは地球の歩き方レベルの情報しか出せないようだが（十勝の田舎もんでは仕方ないかw、おっと失礼、釧路は都会なんだっけ？w）
- 502 ：
- >>493
RB、REなら予約フォームに時間（Ab,An）表記されてても、他のに乗っても問題ないよ
見逃して貰えるとかそういうことでもない
全然問題ない
IC,ICEの乗り継ぎだと、ちょっとややこしいことになるから出来るだけ一本で行けるようにしてる
日本の調子で旅程を組まないほうがいい
- 503 ：
- >>493
https://www.bahn.com/en/view/offers/germany/super-saver-fare.shtml
Train-specific travel
You may only travel on the long-distance trains (ICE, IC/EC) and on the days indicated on the ticket.
When starting or completing your journey on regional or local trains (RE, RB, IRE, S-Bahn), you are not restricted to specific trains or times. Your journey must be completed by 10 am the following day.
- 504 ：
- >>495、498
浦安連呼クン、いつもの地球の歩き方の内容を自分で質問するライフワークに戻ったの？
そんな地球の歩き方に載ってるような場所、簡単に調べられるでしょw
こいつ、ちょっと詳しい内容になるとボコボコにされるから、また上辺だけの取り繕った自作自演のお仕事に戻っちゃったよ
>>488で指摘されて反省したのかな？
同じ場所と、同じような内容の質問ばかりで芸がないなぁ
（下手したらこのスレの上の方に同じ内容で載ってそうだけどね）
ローテンブルグw、ノイシュヴァンシュタイン城w、十勝地方にとっては憧れの場所なんだろうか
こんな過疎スレで質問するより、個人ブログの旅行体験談に山ほど情報あるんじゃないかな
南部ドイツはあまりおすすめはしないけどね
変な警官が多くて、一昨年だったか連続したテロ事件も60数件のうちほとんどがバイエルン州（と一部バーデン・ヴュルデンブルグ州）
何かあるんだよ
十勝十勝と馬鹿にしてしまったけど、大方日本に帰れなくなった現地妻の馴れの果ての現地雇いのツアコンか何かがVPN通して自身の担当エリアに客呼び込もうと宣伝でもしてんだろうけどね
中卒の観察眼じゃ、現地の生情報なんて議論出来ないだろうからなぁ
あんま変な情報操作して、日本人旅行者を危険な地域に呼び込もうとするのはやめてね
カネさえ貰えれば何でもやる、自動車評論家の皆さんもそれで日本ではすっかり信用を無くしてしまったようだよw
- 505 ：
- 相変わらず浦安が吠えているな
誰も読まない長文を書いている
- 506 ：
- おい浦安
可哀想だから少し読んでやった。
じゃあ、お前が目撃したフランクフルト空港でのドイツ税関による日本人狩りについて説明してくれ。
飛行機を降りた直後の通路でパイプテーブルを置いて、日本人から貴重品を没収したやつ。
入国審査前に実施したんだよね。
- 507 ：
- ミュンヘン観光に行ったけど
何故かインスブルックに移動して、さらにチロルの氷河で標高3200mからスキーやってきた
奇跡的に天気が良かったから最高だった
ミュンヘンは博物館の王宮とBMWだけは良かった
- 508 ：
- >>500
ありがとうございます
アウクスブルクも検討します
やはりローテンブルクに泊まるなら+1日な感じですね
- 509 ：
- >>502
ありがとう
RE,RB1本なら予約しといても同日中なら乗車時間を気にする必要はないってことだね
> IC,ICEの乗り継ぎだと、ちょっとややこしいことになる
具体的にどういうことなのか知ってたら教えてほしい
今回の旅程がどうやってもIC系とRE系の乗り継ぎ必至だからすごく気になる
- 510 ：
- >>495
ルートを逆にした方が良くないかな？
南側にヨーロッパバスが停まって観光の時間がある所が多いんじゃないかな。
ネルトリンゲン、ディンケルスビュール、その先にローテンブルクがあるから南から北に向かって上がってローテンブルクです宿泊して、翌日はローテンブルクを散策してローカル線を乗り継いでヴュルツブルクに抜ける。
- 511 ：
- 観光地としてドイツに魅力を感じなくて困ってる フランスとかイタリアとか何度でも行きたくなるのにドイツは…
けど今のうちにドイツ旅行行っておきたいからおススメの場所あったら教えてもらいたいです
これから行こうと思ってるのは
・ヴァイマル（綺麗な図書館行きたい/Bauhaus100周年だから今年行きたかったけど行きそびれ）
・ノイシュバンシュタイン城
・ケルン（美術館行きそびれたからもう一回行きたい）
行ったところ
・ベルリン/ミュンヘン/ドレスデン/ライプツィヒ/ハンブルク/リューベック/ブレーメン/ライン川沿いの街（ケルン～デュッセル）/シュヴェリーンくらいかな？
ドイツを好きになりたい
- 512 ：
- >>511
ヴュルツブルグお勧め
俺は二回行った。
丘の上のマリエンベルク要塞からの眺めが最高だったな。
- 513 ：
- >>511
クリスマスマーケットの時期だとまた違うんじゃないかな
- 514 ：
- >>512
おススメありがとうございます
コブレンツ結構好きだったから良さそう
>>513
クリスマスマーケットはたぶん3都市くらいで行ったけど…ドレスデンのクリスマスマーケット評判良いから行ってみようかな
- 515 ：
- >>511
観光なんてどこでも飽きる
オケやオペラ観に行けよ
- 516 ：
- >>514
要塞好きならケーニッヒシュタインは？
ついでにザクセンスイスも周ればいいかと
めっちゃ寒いだろうけど
というかこの時期開いてないか
- 517 ：
- ドイツはコレ！っていうランドマークや名所がないからなぁ。
滞在するには便利なんだけども。
ドイツはエンタメ文化が発達してるから、そっちを楽しむのもいいかもね。オケ、オペラ、ミュージカル、ヴァリエテ、大体都市部にはある。
- 518 ：
- 見どころがないというか全体的に地味というか
フランスもイタリアも路地を歩いているだけでワクワク幸せな気分になれるのにドイツにいると家から一歩もでたくない気分でドイツに申し訳ない気持ちになる
美術館は好きでよく行くけど音楽に興味ないからクラブとかオケとか数えるくらいしか行ったことなくて…この機会に行ってみようかな
>>516
ありがとうございます！画像検索しただけですがここは絶対行きたくなりました
来年夏行ってみようと思います
- 519 ：
- >>518
そうなの？
初めてのドイツでハンブルク行ったけど、街歩き楽しかったな
アルスター湖、レンガ倉庫、港が綺麗だったな
- 520 ：
- >>518
あとヴァイマル行くならエアフルトにも要塞跡がある
クレーマー橋とか市庁舎の祝祭の間もついでに見るといいかもな
さらに足を延ばしてヴァルトブルク城行くのも可能
フリーデンシュタイン城も個人的には推したい
ちなみにヴァイマルの図書館はネット予約しとくと並ばず済んで楽
- 521 ：
- >>519
ハンブルクは確かにシックな街だけど天気悪い日が多くて…
>>520
ヴァイマルとエアフルトはやっぱ一度に行くのが良さそですね
逆にあの図書館完全予約制じゃなかったですっけ…？バウハウス美術館の方かな
- 522 ：
- >>521
当日並んで入れるというか大半はそうしてる模様
今年行ったところだがスマホ出してバーコード読み取らせてたの
俺だけだったので意外と予約できるの知られてないと思う
バウハウスの方はもちろん並ぶ列もないし予約不要
- 523 ：
- 追記
バウハウスで思い出したがGWに行ったときは
ハウスアムホルンが工事中で見られなかった
工事がいつまでかはわからんが念の為
- 524 ：
- １２月３１日ってやることなくない？
- 525 ：
- 何もしない、という旅行もあるさ
- 526 ：
- ニベアハウス行きたい
- 527 ：
- 今度フランクフルト行くんだけど
マイナーなヨーロッパ映画のDVDが豊富な店ってない？
中古でも新品でもいいんだけど。
- 528 ：
- ドイツは田舎でも英語は通じるでしょうか？
地元の人しか行かない食堂にいきたいのですが、英語が通じるか心配です。
- 529 ：
- 多分通じないけど、結局何とかなると思うw
- 530 ：
- >>529
そうですか。ありがとうございます。
フランス語、スペイン語、イタリア語（ラテン語系なので１つ覚えると他も習得しやすい）は
できるようになったのですが、ドイツ語はちょっと違う（ハードルが高い？）ので躊躇しています。
- 531 ：
- 俺は日本語しか分からないから数日間ずっとスマホの翻訳アプリで生活したよ
- 532 ：
- >>530
イッヒメヒテとダンケシェーンで何とかなる
- 533 ：
- 「ハロー」「ビッテ」「ダンケ」「チュース」
あと英語が多少分かれば問題なし。
- 534 ：
- >>528
田舎のおばちゃんとかでも英語しゃべれる人が多いよ。旧西ドイツ圏は特に
- 535 ：
- >>532
ドイツ語エアプで草
”イッヒ”はヤバイ
>>530
若い人は特に英語ペラペラな人多いよ
- 536 ：
- POCKETALK持っていけば
- 537 ：
- >>535
エアプがわからなくてググっちゃったｗ勉強になりました
イッヒはヤバイの？知らなかったありがとう、でも私カタコトだから使っちゃうと思うｗ
- 538 ：
- >>533
ヴィーフィール コステットくらいは知ってた方が便利かな？
でも、そんなもんだよね。
そもそもドイツ語の単語って小さい単語を繋ぎ合わせた物も多いしその文節の中の何個かが分かれば何となく雰囲気は掴める
- 539 ：
- >>527
アマゾン.de
日本の作品も格安で買える
>>518
今の季節はしゃーない
とにかくドンヨリと暗くてジメジメして重苦しい
精神に来る
でも、クリスマスマーケット行ってきた
音楽祭なんかは人が激減してる昨今、相変わらずのかなりの人出だった
町の彼方此方に橋桁ひっくり返したようなブロックがおいてあった
テロ対策なんだろうか
- 540 ：
- >>517
クラシック安いけど、日程に偶然合うことはまずないよw
催し物の数も日本よりも大分頻度少ないし
客激減でチケット二枚買うと、一枚おまけに送ってきたり、テロの影響かなり残ってるっぽい
ドイツは建築の国なんだから、そのへんの建物を見て歩くだけで楽しいよ
食べ物は不味いけど、建物は本当にスゴい
- 541 ：
- >>537
古い本にそういう読み仮名がふってあるのかな…
カタカナで表記するのも怒られそうだけどIchは絶対的に「イッヒ」じゃなくて「イヒ」
>>540
食べ物まずいって言う人ってレストラン知らないだけなんだよなぁ
- 542 ：
- 今週末からの予定が相方インフル、一人で行ってきていいよってなんか試されてる？てか何で上から目線なんだ
- 543 ：
- 今のインフルなんか薬飲めば即熱下がるから、水木と2日空ければ金曜にはでかけてもいいんじゃない？
って言ってあなたがうつされて、週末に熱出たりして(笑)
- 544 ：
- >>527
アマゾン!ホテルに届けてもらうかんじか？
- 545 ：
- ドイツの配送サービスはマジでクソだからオススメしない。
注文して1ヶ月くらいは考えとかないとマジで届かん。
確実に欲しいなら見せ回った方がいい
- 546 ：
- >>545
有難う。SATURNとか見てみるわ。
- 547 ：
- >>542
熱下がったけどしんどくて旅行の気分じゃないとのこと
お前置いて行けるかよ！ってカッコつけといたけどなんか見透かされてる
- 548 ：
- >>539
去年ベルリンのクリマに暴走車両が突っ込んだからその対策らしい
- 549 ：
- >>544
日本と同じコンビニ受け取り的なことが出来る
アマゾンの配達先で地図で受け取り店舗選べるよ
駅のDHLの受け取りボックスもあるけど
あれは登録が必要だったかな
普通のタバコ屋だったり、薬局だったり、DHLの店舗だったり、ガソリンスタンドだったり、いろいろな場所で受け取り可能
パスポート見せれば、あとはお店の人が端末でピピッとやってくれる
簡単
>>545
以前はそうだったけど（本当にひどかったね）
今は全くそんなことない（個人的に）
分かりにくい個人宅よりも、店舗受け取りだと配達人も分かりやすいから
寧ろそちらをおすすめする
でも何故にディスク？
オンラインでなら2～3ユーロくらいで映画見たり出来るよ（しかも家にいながらにして）
ヨーロッパはDVDやBluray確かにめちゃ安いけど、5ユーロくらいはするよね
- 550 ：
- >>549
この3ヶ月でAmazonで5回注文して2回は届いたけど1回商品間違い、2回紛失だったぞ。
他の通販でも紛失2回ほどやられた。
コンビニ(ガススタ)受け取りでも紛失だったから、全然信用ならんわ。
オマケに配送遅いし。
- 551 ：
- 年末年始にミュンヘンに行くんですが
大晦日と元旦でおすすめの観光があれば教えてください
多くの観光場所は休業なようで
- 552 ：
- きままに街歩き
- 553 ：
- >>551
ジルベスターとニューイヤーコンサートがあるだろ
チケット手にはいるかしらんけど
- 554 ：
- ジルベスターはガスタイクでミュンヘンフィルが第九やるようだぞ
- 555 ：
- 今度ミュンヘン周辺を観光しに行くのですが、ご存じの方がいれば、下記のことを教えていただけませんでしょうか？
１．バイエルンチケットでアウグスブルグ内のトラムには乗れますか？
２．バイエルンチケットで、アウグスブルグからザルツブルグへは行けますか？
（時刻表をみると、ミュンヘンからザルツブルグへは、列車の運行会社がオーストリアの会社のようです）
３．2がOKでしたら、
- 556 ：
- >>555 3はザルツブルグで使えますか？という質問でしたが、自己解決しました。
- 557 ：
- >>555
普通に使えるよ、去年それで日帰りしてきた
ザッハトルテ最高ですわ
- 558 ：
- 【ドイツ】元日から鉄道割安に グレタさん提唱の温暖化対策が影響
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1577678534/
レールパスとかどうなるのかね
- 559 ：
- >>557 ありがとうございます。 ちなみにザッハトルテはどの店で食べました？
- 560 ：
- ザッハー一択、適当なカフェでも注文したけどここ越えるところはなかった
あんずの酸っぱさと甘々チョコをホイップクリームが上品に包み込んで最高ですわ
- 561 ：
- フランクフルトはろくな両替屋がないのでキャッシングが良い。
ってここで聞いて初めて自分のカードのキャッシングの手数料調べてみた。
年率１８％って…両替のレートってそんな悪いもんなの？
- 562 ：
- ウィーン行ったのに、ザッハートルテ食べなかったのは心残り。
>>561
キャッシングして1年後に返すつもりかい？w
- 563 ：
- >>562
ごめん。経験なくて無知すぎた。
すぐ返したら利率は安くなる？
- 564 ：
- キャッシング額×0.18÷366が１日の利息が引き落とし日までかかる
だから普通は引き落とし日まで待たずに電話して繰り上げ返済する
もっと重要なのはATMの操作で必ずユーロで決済すること
円で決済すると向こうの決めたレートにされて両替店より酷くなる
- 565 ：
- >>564
そうか、引き落とし日まで放置すべきではなかったのか
まあ500ユーロとかその程度の金だが
- 566 ：
- まあ月末決済でも知れてるから
ザッハーは大行列だと時間もったいない
ちょいちょいみて列短ければ行く感じ
- 567 ：
- >>562
あんまり後悔しなくてもいいよ
どうせそんなに美味くない
ケーキも何もかも食べ物関係は日本が美味すぎてw
- 568 ：
- ザッハーは 夕方の4時ごろとかに行くとすいてるかな？
- 569 ：
- 朝１０時でも夕方でも何時も混んでる
- 570 ：
- >>569 そうか・・・残念。 あきらめて普通のカフェで食うか・・・。
- 571 ：
- 質問ばかりですいませんが、ドイツもオーストリアもチップは飲食代の10%切り上げでよいですよね？
例えば、15ユーロの飲食でしたら、チップは2ユーロで。
- 572 ：
- そんなもんじゃね
カードだと端末に入力させられるとこ多いけど５から10ぱーくらい
ウィーンで有名なシュニッツェル屋36ユーロ、２ユーロコイン置いたらいらねー、41ユーロと打ったからピンいれとけジャポネって言われたら
- 573 ：
- >>571
好きなだけあげればよい
別にあげなくてもいいのだが
そんなに気に入ったなら10ユーロでも20ユーロでも
- 574 ：
- そもそもアメリカと違って強制じゃないから、チップは満足したならいくらでもシステムだぞ。
基本はなし、出すなら端数取っといて、でいい。
- 575 ：
- チップは出さなくてもいいんだけどね
昭和の価値観のまま時間が止まってる人もいるから面白い
たまにある日本人のやってる日本食屋さんみたい（その人が日本をでた頃の日本食が動態保存されてて面白珍しいよ）
- 576 ：
- >>575
俺この間海外行くって言ったら、トラベラーズチェックが安心だという話を延々されたw
- 577 ：
- えっ まじでドイツ、オーストリアでは、チップ不要なん？
- 578 ：
- >>577
だからあげたいならいくらでも
- 579 ：
- >>572
＞ウィーンで有名なシュニッツェル屋36ユーロ、２ユーロコイン置いたらいらねー、41ユーロと打ったから
よく分からん。
シュニッツェル注文してチップ込みで41ユーロ払ったら既に36ユーロでレジ打ったからと言われたのかと思ったら違うみたいだし。
2ユーロって何の金？
36ユーロの料金にチップとして2ユーロ払ったと言うのなら分かるけど。
- 580 ：
- >>579
騙されたっぽいからあまり突っ込まないように
- 581 ：
- >>579
36€のクレカ決済に対して2€のチップをキャッシュで渡そうとしたら、41€で決済かけた(36€+チップ5€)から2€はいらねー、41€で決済しろやジャップってことじゃない？
店が糞なのは言うまでもないが黙ってPIN打つのもなぁ
俺ならチップは現金で渡すから、と36€に訂正させてから、やっぱサービス悪いからチップやらねーわpgrってするけど
- 582 ：
- >>581
まあでもさらに２ユーロ貰わなかったのは良心的ではあるw
- 583 ：
- >>577
ドイツオーストリアに限らずヨーロッパはいらんぞ。
20ユーロといわれたら20ユーロでいい。
渡したいなら自分で追加して「チップ」って言わないと、普通に多いよって返される
- 584 ：
- それはない
普通にチップ制度ある
特に支払額がある程度以上になるお店の場合は実質必須だろ
カフェや安い店しか行かないお前みたいな貧乏人にはわからんだろうが
- 585 ：
- イタリアやドイツ、オランダはそうでもないけどオーストリアのレストランはけっこうチップ払ってる気がする
- 586 ：
- カフェはよほどじゃないと払わないが
- 587 ：
- ビアホールなんかはあるよね
- 588 ：
- >>584
だからそう思ってるなら10ユーロでも20ユーロでも置いてくればいい
金持ちはビンボーな店員に恵んでやるべき
- 589 ：
- 普通のレストランでは払ったこと無いけどホテルのレストランでは払ったな。
明細書にチップの額を書き込む欄が有ったからカード払いするときに自分でチップの金額を書き込んだわ。
- 590 ：
- 意外とApple Payが使えなかったのと、クレカは非接触がデフォというのが分かった
今のカード、非接触未搭載だから変えたい、、
- 591 ：
- 俺は非接触クレカなんて要らないと思ってたのに、持ってるクレカのうち一枚が
Visa pay wave対応に変わってしまって、同時にAmazonでスキミング防止カードを
買う羽目にもなった。マイナスからのスタートだぞ？
- 592 ：
- 普通のカード決済だと、あの間が面倒じゃない？
Apple Payと比べて指紋や顔認証がないから、スキミング怖いのは分かるが
- 593 ：
- ドイツ語圏の不味い飯にチップを払う気がしない
- 594 ：
- >>593
じゃあ、スーパー飯でも食ってろ。
- 595 ：
- チップは食事に対して払うものではない
んなことも理解してない馬鹿
- 596 ：
- ヨーロッパでも国によるけどドイツはチップ必要
レストラン行ってチップ払わなかったり謎に数十セント別で払う日本人いるけど恥ずかしい
チップも払えないくらい貧乏なら海外旅行したり海外住んだりしなければいいのに
- 597 ：
- ザルツブルクからミュンヘンはGoogle Mapで調べると2:30程で到着する列車があるみたいですが、ご経験がある方や鉄道に詳しい方はいらっしゃいますか？
- 598 ：
- >>597
DBのアプリ入れてみれば一撃です
１００分くらいで着くのもあるね
- 599 ：
- そんなに時間かかる？
夏行った時は１時間半位だったけどあれは期間限定だったのかな
- 600 ：
- >>597
ドイツに限らず欧州行くときは
DBNavigatorてアプリ入れとき
- 601 ：
- >>597
Railjetって言う特急列車で一時間半で行けるよ。
一等車を予約して乗ったけど往復とも混んでなかったな。
早割だとかなり安くなるから日程が決まってるなら事前にチケットを買っておいた方がいいよ。
- 602 ：
- >>597
Googleマップで検索しても、DBで検索してもザルツブルクからミュンヘン中央駅まで、レールジェットで90分くらい、ECで100分くらい、
ローカルでも110分くらいのしかでてこないが。
- 603 ：
- 夜中の2時半着かとも考えたが23時前発25時前着が最終だった
- 604 ：
- ナイトジェットは、朝6時すぎとか8時すぎ着しかなさそうだね
- 605 ：
- 皆様ご回答ありがとうございます
>>598
早いですね
最初はウィーンまで戻ってからとかザルツブルク空港からとか考えていました
>>599>>602
どうやらミュンヘン空港まで？を指定していたみたいです
アバウトな感じでみてしまっていたようです
>>600
ここ以外でも電車は使うので入れてみます
色々下調べしないと
>>601
日程は固めてから訪欧予定なので早めにチケットは予約します
- 606 ：
- >>605
DBのアプリは混雑具合や遅延状況、到着ホームと乗車位置までわかってホント便利だよ！
ぜひグレタさんも乗った一等車でDBとリッターのコラボチョコを貰ってきてくださいw
- 607 ：
- >>596
わかったからリッチマンは大盤振る舞いしてください
- 608 ：
- DBアプリは、現地でドイツ語でアナウンスや行き先表示とかに記載あったタイミングに、すぐその情報がでてきて、英語で読めるから助かる。
- 609 ：
- >>599
REとICじゃ速度全然違うぞ
バイエルンチケットなんか使ってるとREしか乗れない
- 610 ：
- >>584
その話は十年以上前だな
チップ制度自体、ヨーロッパの後進性を示してるようなものでどんどん廃れてきてる
本音と建前の激しいドイツ及び大陸ヨーロッパでは、一応表向きチップ廃止を謳いながらも>>572のように勝手に盗っていったりする
ま、会計誤魔化しや釣り銭誤魔化しは日常茶飯事の国ではあるが…
チップも建て前上、サービスや料理が良いと感じたら払うことになってた
でも、普通の日本人がこっちのレストランでサービスや料理にチップ払いたくなるほど感心することってまぁまず無いんじゃないかな
、というわけで、そんな細々したこと気にせずに旅行を楽しんだら良いんだよ
- 611 ：
- >>597
ザルツブルクとミュンヘンの間の交通機関ばかり質問するのはなぜですか？
同じ内容がもう二十回は出てますよ？このスレで
上から順に読み返してみてね
- 612 ：
- >>610
あれ？
浦安が珍しく正しいこと言ってるぞ？
- 613 ：
- DBのアプリ便利だね。
なんでグーグルマップはSバーンの経路は検出されないんだろ。
- 614 ：
- >>596
多分、その日本人は何だコレ、食い物なの？って感想なんだよ
それに、
ドイツの車が日本ではヨーロッパの何倍も高い値段で売られてるように
日本発券の航空券はヨーロッパ発券の倍以上してるように
日本メーカーのテレビでさえ、日本価格はヨーロッパの十倍とかしてたように
フランクフルト空港で日本人ばかりがターゲットにされたように
日本人がクソ裕福なのは、多分お前らドイツ側の人間の方がよく知ってるんじゃねえの？
- 615 ：
- ドイツ人って日本の食べ物会わないのかね
お土産にせんべい、あんパン、羊羮、大福どれも微妙な顔された
かりん糖はいけた
- 616 ：
- どれもハードル高すぎ
- 617 ：
- 相手が何人だろうが三立の源氏チョコパイでも食べさせておけば間違いない。
- 618 ：
- >>617
そう言えば、バルセロナ近郊のモンセラートで源氏パイそっくりのクッキーを売ってたな。
- 619 ：
- ルマンドとかどうなんだろうな
餡は甘い豆というのが外国人には受け入れ難いらしいな
- 620 ：
- >>619
この前、ドイツのとあるガストロノミーレストランに行ったら、デザートはうぐいす餡のパイみたいのだったぞ。
受ける人には受けるんだろうね。
まあ、これは「敢えて狙った」感があったが。
案の定、全く美味しくないw
- 621 ：
- >>615
西側の人たちは日本の食べ物っていうより餡子が苦手だと思われる
せんべいは普通に食ってたけど
- 622 ：
- >>514
俺もドイツは長いけど、普通に食堂で飯食ってて
他に日本人とかち合うことも珍しいのに、こいつ>>596は
他の日本人の支払いまで詳しく、それなりの頻度で見知っているらしい
ミュンヘンとザルツブルク間の電車の話題を
一人何役もやって繰り返してるバカっててっきり
現地のツアコンでもやってるポカホンタス女の類だと思ってたわ
でも、ここまでの話を総合すると、現地でしょぼい
それこそチップに頼らないとやってけないような
日本食レストランでもやってるクズなんじゃないかと
そんな奴か日本人観光客を貧乏人呼ばわりw
僻み全開杉て恥ずかしいを通り越してるよ
悲しいねぇwww
- 623 ：
- >>621
キットカット日本限定味が一番無難だね…
あと柿の種はつまみとして喜ばれたわ
わさびアジもホースラディッシュ味で受け入れられやすい
- 624 ：
- またキチガイが妄想全開で長文かよ
- 625 ：
- >>621
ドイツって西側に入るの？
共産圏から出てきたメルケルが長年独裁状態で、中露と仲良さそうだけど
>>622
ワーホリで日式レストランのバイトでもやってんじゃね
数十セント別に払う日本人とか、具体的すぎる描写からして
自分は働きに来てるのに、遊んで暮らせる日本人はけしからんって正義の人なんだよ、きっと
- 626 ：
- >>623
コアラのマーチのパクリとか、チョコポッキーのパクリとか普通に売られてる
キミの挙げてる品は、多分日本の人でも苦手な人が多いよ
センスからして昭和初期のおじいちゃんかな？
- 627 ：
- >>622
浦安とドイツどっちが長いの？
- 628 ：
- ミカドはパクリじゃなくて正規品なんだが。
味は日本のと違って甘ったるいからポッキーとして買うとガッカリだけどね。
キットカットは世界中にあるからお土産としては無難だし、女性は抹茶好き多い。
塩っぱい味好きだから柿の種は結構好きな人多いと思うけどな。
- 629 ：
- もしかしてミュンヘンプラハ間のDBのICバス廃止になった？
- 630 ：
- 596だけど妄想全開の方大丈夫…？ミュンヘンとザルツブルク間の電車の話とかしたことない
自分は院からドイツで今博士課程。
職業に貴賤なしって聞いたことない？体力ないからレストランで働いたことないけど自分には無理だし普通に立派な職業でしょ…まあやたら高圧的な日本人の店員さんたまにいるからビックリすることはあるけど
日本人と密接にコンタクト取るタイプじゃないけど短期留学生の飲み会に参加したときとかチップ払わない・ケチる人見た
赤の他人の会計じろじろ見たりしないでしょ。知り合いがチップケチってるから恥ずかしく思うわけであって
ドイツ長いのに「チップ払わなくて平気」とか言うって現地の人とカフェとかレストランとか行かないってことだよね？友達いないの？大丈夫？
Wenn du wirklich so lange in Deutschland wohnst, natürlich kannst du Deutsch, oder? Lies den Artikel durch.
https://web.de/magazine/reise/trinkgeld-deutschland-33468354
- 631 ：
- >>630
あれ？
ここ数日間どうなさってたの？
妄想だとかキチガイだとか、IPコロコロ変えながら複数人装って頭おかしいレス並べてたのに、急に居なくなるから心配してたんだよ
アカデミックな人間が、妄想だのキチガイだの、そういうフレーズに頼ったレスしか出来ないのは頂けないな
チップなんて、糞不味いゴミみたいなものしか出せないのに、正規の料金以上にさらに意味不明なカネ払えって、人として終わってないか？
その上チップの額まで指定して払わせようとか、ドイツさん上から下まで乞食のスピリット過ぎるでしょ？大丈夫か(笑)
- 632 ：
- 国も日本にカネ出して貰って文句言い、国民も日本人にカネ払って貰って文句言い、一体なんなんだろうね
料理に対して料金決めて払うことになったら、日本人は誰もドイツのレストランでカネなんて出さんと思うぞ？
ゴミもいいところだろ
立場わきまえろよ
- 633 ：
- チップは料理に対する評価として払うもんじゃねーから
- 634 ：
- チップはサービスへの料金だから、税金と違って払う義務ないし。
サービスが素晴らしいと感じて懐に余裕あるなら払う。それだけ。
金持ちでもサービス悪いなと感じるなら払わない。
チップ払う俺カッケーとか思ってんのかな。
なんか「〇〇ってレストランでコース100ユーロだったから、チップ合わせて20払ってやったわー(ドヤ」みたいな自慢してそう。
- 635 ：
- コース100ユーロなのに、チップ「合わせて」20？
- 636 ：
- ドイツにもチップ文化あるんだー
てかヨーロッパではチップ払ったことないけどサービス料でレシートに含まれてるもんじゃないの
- 637 ：
- >>633
お早いお帰りでw
>>636
バイトくんがチップクレクレ騒いでる
ドイツ人にすっかり染まって乞食根性丸出しでハズい、というかイタい
客よりも雇い主に言えばいいんじゃないの？
- 638 ：
- >>636
イタリアはそうだね
でも一生懸命料理の説明をしてくれたり好みに合った料理を選んでくれたウェイターさんには
微々たるものだけどお釣りをチップとして渡したわ
- 639 ：
- ドイツの軟水地域はどのへんですか？
ヴュルツブルク、ニュルンベルクあたりがひどく硬水で、体調悪くなってしまいました
- 640 ：
- 飯の質でチップ云々言うならUSAでは不要なんだな、了解。
- 641 ：
- ドイツの最低賃金は9ユーロちょっとだけど、アメリカのウエイトレスとかの最低賃金はチップある前提だから2ドルちょっとなんでしょ。
- 642 ：
- 店から高い賃金払うと、料理も高くなるしね。
それにそういう職に就く人は、おそらく質が低くて、お金欲しければしっかり給仕して、チップをもらいなさい
という考え方なのかな？
- 643 ：
- >>642
ラテン系の国ではそう言いますね。
ドイツはそんな事はないのだろうけど、最近は移民の人も増えたからその辺が変わってきてるのかな？
確かに20年くらい前のヨーロッパに行ってた頃はドイツだと端数は要らないからと置いて帰ろうとしてもきっちりペニッヒ単位でお釣りくれてた
ユーロになってからチップの基準も変わったのかな？
- 644 ：
- >>642
どうしてそこまでして無理矢理擁護しようとするんだろ
どう考えても奴隷制やってた名残でしょうに
払わないと会計ちょろまかしたり、ほんと悪質だよ
払ってもちょろまかしてくでしょ？(>>572)
- 645 ：
- >>643
1ユーロに対して2マルクなんてレートで統合したもんだから、一気に給与半額みたいなことになって生活苦しい庶民が激増した
(産業界は1ドル200円で固定したようなものだから、欧州で無双して第四帝国を為したわけだが)
今は、ユーロ危機の負債が天文学的な不良債権としてあるから、少しでも日本人からむしりたいんだろう
チップ払えとまで公報して回るくらい、首が回らなくなってる
その上、ここからイギリスの離脱
かなり厳しいんじゃないでしょうか
- 646 ：
- 596です
当たり前だけどこのスレ毎日覗いてるわけないしVPN繋ぐの面倒だから596と630しか書き込んでない
チップはサービスに対して支払うもので「サービスに満足したら払う」ものではなく「サービスによっぽどの不満が無い限り払う」ものだよ
少しはドイツ人に聞いたりドイツ語で検索したりしようよ。ドイツ語できなくても日本人のブログとかに書いてあるんじゃないのかな
法律で強制されてるわけではないけどドイツ人と外食行って払わない人見たことない。学食とかカウンターで注文するカフェとかは別だけど。
日本でも人前でゲップしたりすることが法律で禁止されてるわけではないけどみんなしない。マナーってそういうものでしょ。郷に入っては郷に従おうよ
日本人でも大使館の人とか大企業の駐在さんとかでチップ払わない人見たことないからどういう層が払わないのかはお察しだけどね…
- 647 ：
- ベルリンの国際空港は秋に開業みたいね
- 648 ：
- ドイツ住んでるけどドイツ人に聞いてもいいの？
それで否定されたら、そのドイツ人がロクな場所で～とかいうの？
- 649 ：
- >>630
奨学金どこから貰ってるの？
無駄遣いしちゃダメだよ
偉そうなこと言うのは自分で稼いでからね
- 650 ：
- >>646
>596です
>当たり前だけどこのスレ毎日覗いてるわけないしVPN繋ぐの面倒だから596と630しか書き込んでない
お前は文体と使用する語句が独特だから、IPコロコロ変えながらVPNで複数装ってもすぐにバレるんだよ
精神科への通院歴でもあるかのような、普通の人は知らないようなワードを多用し過ぎてな
何か反論食らうと、妄想、キチガイ、そんな返ししか出来んだろ？
それで大学院生ってさ、どこのF欄私大だよって失笑を買うような知性の無さが透けて見えるんだよ
>チップはサービスに対して支払うもので「サービスに満足したら払う」ものではなく「サービスによっぽどの不満が無い限り払う」ものだよ
それはお前の個人の勝手な思い込みに過ぎない
丸暗記教育で育つ斯くも通り一遍当な池沼しか出来ないのかという
まるでヒトラーユーゲントのようだ
チップなんて奴隷制をやってた国に残る悪しき風習
先進国日本からやってきた日本人は、そんなもの適当に受け流しておけばよろしい
下らないことに気を回さずに、楽しく旅行をしたら良いのさ
現地人からしたら、日本のことが羨ましくて堪らないって聞こえてくるようだ
あんな不味い飯しか作れんのに、態度デカ過ぎだろ
勘違いも程々にな
- 651 ：
- 浦安くん
あいかわらず長文で吠えているね
君のドイツ渡航歴を教えてほしい
これまで一度も答えたことのない渡航歴
- 652 ：
- つうかドイツの食い物は高いほど不味いから
高級店には行かんだろw
- 653 ：
- 俺、何食っても割と口にあうんだよな…
- 654 ：
- まずいならレストラン何か行かなきゃいいのに、
なぜか払いもしないチップの心配をする乞食。
- 655 ：
- ドイツ語どころか英語も苦手なワイBACK WEAK通いで低みの見物
- 656 ：
- ドイツのサンドイッチやラップは好き
具沢山で美味しい、安い
ケバブも美味しい
ドイツ人の友人にはレストランではチップ必要って言われたよ
基本的にウェイター/ウェイトレスが料理を運んでくれるレストラン
バーキン、スタバのような自分で席まで持っていくレストラン、カフェの場合は不要
- 657 ：
- 突然自己紹介し始めたのは、ドイツの飲食店バイトってのがもしかして図星だった、とか？
- 658 ：
- >>654
そうだな。
ドイツはソーセージとかハム、チーズ等があればサンドイッチ作ったら旨い
晩御飯は温かいものが食べたいけど、ノルドゼーの冷たい料理を食べてしまう
- 659 ：
- ドイツ人の友達の家に泊めてもらったとき、朝御飯に出されたハムがメチャクチャ美味しかった
ドイツのハム美味しい！すごい！と誉めちぎった後にパッケージを見たらイタリア産だった…
- 660 ：
- >>657
656だけど自分のこと?
英語、ドイツ語ダメダメな底辺だから日本在住
底辺過ぎて海外に住みたくても住めないw
ドイツ人の友人は日本に住んでいたことがあるから日本語が分かる
- 661 ：
- >>658
それだと、ホテルの朝飯と一緒で飽きるからな…
ノルドゼーとは懐かしいな。
- 662 ：
- >>659
あるあるw
- 663 ：
- >>659
まあドイツのハムも普通にうまいけどな
- 664 ：
- 俺は夜は基本的にコンサートやオペラに行くから
ケバブで済ませるな
終わったあと開いてるのはケバブ屋くらいだし、
コンサート前に食べると眠くなるし時間も気になるし
- 665 ：
- あと、Va pianoというイタリタンチェーンがあれば
そこに行くこともある
- 666 ：
- >>664
プラハでは沢山コンサートやってて、始まる前に食事してたな。
ドイツは開演が早くて晩御飯のタイミングではないわけ？
- 667 ：
- >>664
俺、州都だけど行きたい演目なんて３ヶ月に一つか二つだな
なんか吹かしてない？
- 668 ：
- >>663
フフw
沢山種類はあるけど、俺が食べられるのはオーストリア製の一つくらいかな
こっちのハム・ソーセージ関係は残留放射能の影響で（日本では食べられない云々はおいといて）
その手の心配はあるけど、食べるものが本当にないからねえ
- 669 ：
- 外食屋のバイト君が随分とよくしゃべるねぇ
チップを客にせびらなきゃならないほど、労働者保護が遅れてることは問題に思わないの？
外国人にてめぇの国の社会制度の遅れをボヤくなよ
自分の雇用主と交渉してくれ
雇用問題は自分の国の内部で議論することじゃないのかね
- 670 ：
- 日本の旅館でも心付を渡す風習はあるんだがな。
自称先進国のド田舎土人は知らないんだろうが。
- 671 ：
- チップ制度も郷に入れば郷に従えだよね?
本音は払いたくなくても
- 672 ：
- >>667
フィガロ以外ダメとか？
- 673 ：
- 浦安君はドイツに行ったこともないのに、よくしゃべるねぇ
みんながお前のくだらない書き込みを不快に思っていることを全く理解せずに
書き込んでいることは問題だと思わないの？
精神異常者だから理解できないか。
さっさと消えてくれ。
- 674 ：
- 浦安の言うところの議論は
・具体的なエビデンスは一切示さない
・自分のドイツ渡航歴は一切示さない
・矛盾点を指摘されても無視
・こちらからの質問には基本的に回答せず自分の主張だけを一方的に書き続ける
・たまに「そんなもんググれば、いくらでも出てくるだろ」と回答するが
実際にググると出てこない
・自分が不利になると論点をずらす
で、全く議論にならない
- 675 ：
- >>669
ほんそれなw
施しを受ける側が、施しを与える側を乞食と罵倒する矛盾（>>654）
ユーロを救ってやった日本のことを、為替操作国と名指し批判してたメルケルといい
大陸諸国の人間の感覚はよう分からん
（上から目線で日本に借金しにやってくる韓国さんと良い勝負）
- 676 ：
- >>671
チップは法律で禁止されてるんだよ
>>672
音楽会がそのくらいの頻度でしか開かれない
だから>>664は想像かなって
- 677 ：
- >>676
えっ、そうなの？
みんな勘違いしてたってこと？
…失礼しました。
- 678 ：
- >>676
英語と日本語でググったけど、チップが法律で禁止されているっていう情報がない
ソースを出して。ドイツ語でもいいよ
ドイツ語ならドイツ人の友達に聞くから
https://www.german-way.com/travel-and-tourism/germany-for-tourists/dining-out-in-germany/
- 679 ：
- チップについて一応ドイツの知恵袋的サイトで質問した
https://www.gutefrage.net/frage/sollte-man-in-deutschland-trinkgeld-geben
今のところ8割近くの人がチップ払った方がいいって回答 コメントで「サービスが良ければ払う」って人多いけどドイツ人と日本人の感じる「サービスが良い」は隔たりがあるしその辺も踏まえて考えた方が良いと思う
何にせよドイツに来る人はこんなところのテキトーな書き込みを真に受けたりしないで「ドイツ チップ」でググるか「sollte man trinkgeld geben」で検索して出てきたページGoogle翻訳にかけて読むかした方がいい
ところでドイツにはドイツ料理だけじゃなくてトルコ料理もベトナム料理も色々あるけどドイツのレストランがまずいって言う人は毎回マックに行ってるの？それなら確かにチップ要らないね
>>649 ドイツの博士課程は大学からお給料もらえる
>>678 チップは法律で義務付けられてはいないけど当然禁止されてないよ…
- 680 ：
- ドイツ人の友達はかならず払った方が良いって言ってたので払ってるな
ケバブ屋やファーストフード以外
- 681 ：
- >>679
多分、枕の下にチップも置かないといけないんだね
- 682 ：
- 旅行板で旅先の国の料理文化やレストランの質の話をする時に
他国料理を扱うレストランも含めて話すはずねーだろ馬鹿が
- 683 ：
- >>673
自称、大学院生くんにレスしたつもりなんだけど
2回しか書き込んだことがない設定忘れてませんか
>このスレ毎日覗いてるわけないしVPN繋ぐの面倒だから596と630しか書き込んでない
>>646でこんなことをおっしゃっておられたようだけど、
あなたもドイツの定食屋でバイトをされてたんですか？
ドイツの定食屋でチップｸﾚｸﾚ姦しい自称二回しか書き込んだことのない大学院生くんに返レスしたら、何故か浦安というワードに執着する変な人が釣れた
不思議なことよ
- 684 ：
- >>679
ドイツでは1ユーロジョブって言って、外国人労働者をタダ同然で奴隷労働させる悪しき風習がある
数年前に法定賃金が導入されたけど、街のレストランの入り口や窓には月400ユーロの求人が今でも普通に貼られているよね
どう考えても法定賃金は満たしてないんだけど、法律と実態が即してないことを現地のローカル民は知ってるから、時給200円の違法労働でこき使われてる人たちが暴発しないようにしてるのては
ただ、これはドイツの問題であって、労働者の権利が蔑ろにされていることを日本人の俺たちに向かって叫んでみてもしょうがない
君が時給850円で働きたければ、日本に来てマクドナルドで働いたらいい
何度も繰り返すようだけど、大学院生くんが違法な低賃金で就労してることは君と君の雇用主の問題なのね
楽しく旅行してる日本人が妬ましいのか知らないけど、これ以上ドイツのイメージ悪くしようとスレ荒らしのような言動を続けるのは正直どうなんだろうと思う
- 685 ：
- 「チップは法律で禁止されている」
大嘘かよ。ほんと乞食はみっともない。
- 686 ：
- >>679
チップは義務や強制じゃないよね？
- 687 ：
- >>683
おい浦安
能書きはいいいから、さっさとお前のドイツ渡航歴を教えろよ！
- 688 ：
- >>684
浦安さん嘘は良くない
1ユーロジョブはメルケル首相にご招待された難民様の仕事
https://www.afpbb.com/articles/-/3087477?cx_amp=all&act=all
- 689 ：
- >>688
浦安にそんなこと言っても無駄
浦安はデタラメしか書かないから
それに浦安はウソを指摘されても訂正も謝罪もしない
- 690 ：
- >>685
禁止されてるはずだよ
アングラ経済を助長するものだからね
ただ、ドイツにしろヨーロッパって所謂超格差社会
日本では考えられないほど労働者が虐げられてる
病気になっても休めない、すぐにクビにされるらしい
大学院生くんが雇用主に物言えず、ここでブツクサ文句を垂れてることもその歪な雇用関係にあるのだろう
>>684のような事情があるから、奴隷制社会と相俟って、このような悪しき風習が蔓延してるのだろうね
そんな中世みたいな風習、日本人が相手にする必要はないと思うよ
- 691 ：
- >>676
州都といってもザールブリュッケンやエアフルトみたいな規模の町から
ミュンヘン、シュツットガルト、ハンブルクみたいな首都級のまであるからな
ミュンヘンなら毎日なにかしらあるよ
守備範囲が狭い人ならともかく
- 692 ：
- >>690
「はず」って、ソースつけて語ってくれないかな。
なんなら、ドイツ語でもいいぞ。
- 693 ：
- 色々映ってる
佐倉絆 in ドイツ ゲルマンFUCK
https://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/detail/=/cid=84mkmp00313
- 694 ：
- https://twitter.com/kizuna530/status/1181444921091330049?s=20
https://twitter.com/kizuna530/status/1182561956865200129?s=20
https://twitter.com/kizuna530/status/1182637299571531778?s=20
https://twitter.com/kizuna530/status/1184472036392886272?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 695 ：
- >>685
禁止されてるけど、乞食みたいな人がいるの
同じく路上での物乞い行為や、路上生活も禁止されてるけど、山のようにいるし
バイトの人、マクドナルドをやたらバカにしてるみたい
でも、ドイツではマクドナルドってかなり上等な部類に入ると思う（レベル的に）
- 696 ：
- >>691
毎日はないな
毎週なにかしらあるものの、行くに値しないものが殆ど
文化活動という面では、日本と比較にならないくらい乏しい
ローカルな映画は面白いかな
映画料金も日本の三分の一だし
- 697 ：
- 日本の加工食品は亜硝酸ナトリウムが～とかよく聞くけど
ドイツのソーセージにもやっぱ使われてるもんなの？
- 698 ：
- >>679
貴方は何人なの？何処の国の人なの？
日本来たことある？
ドイツは自国の料理文化の欠如を自覚してるのか、すぐに移民の店を出すよね
移民がやってるような店が美味いと思ってる時点でおかしい
中華でさえ異様な不味さで、なんか貴方の語ってる内容や価値観が日本人のそれとかけ離れ過ぎててちょっと無理
- 699 ：
- >>696
それは守備範囲が狭いってこと
だから「フィガロ以外ダメな人か？」と極端なこと聞いたのね
- 700 ：
- 浦安だのバイト君だの下らんレッテル張りが多すぎて何の有効な情報もないな。
- 701 ：
- チップは法律で禁止されていない
しかし、義務でも強制でもない
これはドイツだけ特別なわけではない
これでいいの？
- 702 ：
- >>700
浦安がこのスレから消えれば、有効な情報が集まるよ
- 703 ：
- てか、今は誰が浦安なの？
- 704 ：
- >>701
EU指令でアングラマネー規制の対象にかかってる
でも、チップ制度が残ってる国って格差酷くて労働者の権利も無いに等しい
だからデモや暴動に発展する、しかもかなりしょっちゅう
- 705 ：
- >>704
だからソース張れ
- 706 ：
- まあ確かに食事代一割引の値段にするかわりに
チップを現金で10%なんてなったら脱税できそうだな
- 707 ：
- なんで違法行為をわざわざ推奨する人がいるのか、理由が分からんね
まぁ、50セント60セント程度のチップは、軽微なものだからスルーされるだろうけど
例えば海外では義務付けられてる外出時のパスポート携帯義務
これだって、まず外歩いててパスポートの提示を求められることは無いけど、携帯は外国人の義務なわけでして
法律で禁止されてるものを、わざわざ現地の特殊な事情とやらに付き合って法律違反の危ない橋渡らせる意図は何なんだろ
- 708 ：
- ワーホリくんがリッチな日本人旅行者を妬んでるだけにしか見えないんだよね
自分がドイツの食堂で時給200円なのは、現地の習慣で通ってるのかもしれないけど（郷に入れば郷に従え、でしたっけ？）
それ、明らかに向こうの法律でも最低時給下回っててアウトじゃない？
日本人は現地で労働はしちゃいけないはずだから、足下見られてるのでは？ ワーホリはいいんだっけ？
チップくれチップくれって、誰が一番乞食なんだかなw
ドイツの最低時給も日本と同じくらいのはずだから、食堂の店主と交渉してみてくれたまえよ
じゃ。
- 709 ：
- ワーホリは期間(時間)制限あるけど労働はできる。
ただ、普通日本人ワーホリはそこまでして行くもんじゃないよな。
社会経験のために、なら別にいいけど、生活するために格安賃金で働かせれてチップがないと生活できないってどんだけ底辺なんだよ…
- 710 ：
- >>707
日本のツアーだと以前はパスポートは大切にしまっておいて下さいとか、到着したら添乗員か預かってホテルの金庫に預けたりしてたな
- 711 ：
- 俺もストリートミュージシャンに小銭あげたりするけど(20～30セントくらい)
あくまでも自主的な行為であって、強制されるべき筋合いのものじゃないだろ
そしてこちらで食事してチップあげようと思うような店に出会ったこともない
飯がマズイってことが抜け落ちてるんでね？
- 712 ：
- 飯の味に対して払うもんじゃないからなぁ
その理論ならチップ渡すとき厨房まで行ってちゃんと料理人に渡した方がいいんじゃないか
- 713 ：
- いつになったら「チップは違法」のソースが出てくるのだろうか。
- 714 ：
- >>712
浦安の発言だからソースは出てこないよ
- 715 ：
- 浦安が書くのはデタラメ情報か上から目線の役に立たないコメントだけ
- 716 ：
- ザルツブルクからミュンヘンへの質問しただけでやたらと絡んでくるのも浦安？
- 717 ：
- そーいや、「バイエルンチケット使うのは貧民！」
みたいな絡みをして来る奴もいたな。
普通に現地人(しかも4～5人グループ)も使ってるっつーの。
- 718 ：
- >>709
>>711
チップ出せと狂ったように繰り返してるやつの異質さ、なんか見覚えあるなと考えたら
募金詐欺のアグネスそっくりなんだよね
つい最近、日本からドイツに"亡命"した在日朝鮮人の辛何某とかいうのが
（なぜ母国の朝鮮ではなくドイツなのか疑問ですが）
日本国内共謀罪第一号適用寸前だったようだけど、それかなってちょっと思っちゃう
日本人のことを乞食呼ばわりしてみたり、凡そ正気とは思えない
安倍がベルリンに来たときに、他の在日朝鮮人と連んで慰安婦デモとかやってくれちゃってましたが（現地メディアも日本メディアも日本人在独者と報道してたけど）
日本みたいな自由の国で、なんで国外にいってああ言うことやるのか
このチップくれ乞食の言動を見てると、かの乞食民族を想起させられてならない
お前の国が生きてるのは誰のおかげか考えろと
ユーロですら日本の莫大な支援がなければ、今頃存在していなかっただろうよ
世界一裕福な国とその国民を乞食呼ばわりしているのだから最早正気とは思えない
まあ、リッチだと分かってるからカネを集ろうと必死なんだろうな（）
- 719 ：
- 誰か三行にまとめて
- 720 ：
- やだ。
糖質とは関わりたくない。
- 721 ：
- チップくれ＝アグネス、共謀罪適用の朝鮮人のババァ、施す側の日本人を乞食呼ばわりする物乞い
リッチな日本人に集ることを生業にしてる人間のクズ
日本語不慣れな人にも分かりやすくなった？
- 722 ：
- >>719
読む
だけ
無駄
- 723 ：
- >>721
やっぱりネトウヨかあ
海外旅行に縁が無い不細工なんだから、チップの事なんか考えず
パチンコでもしとけ
- 724 ：
- >>723
日本人を乞食呼ばわりしてるキチガイに対しては何も言わないんだw
正体バレバレw
海外に行ってまで底辺労働やってる国の恥みたいな奴らに正直日本人名乗って欲しくないんだわ
なんでわざわざ貧しい国に行って働いて、給料少ないのを日本のせいにされないかんのだ？
- 725 ：
-
【速報】ドイツで新型コロナウィルスの初の症例が確認
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1580170793/
- 726 ：
- >>724
お前認知症だろ。
チップが違法である根拠も示さないで、無関係のアグネスや朝鮮人を馬鹿にしてるから。
- 727 ：
- しつこく相手する方もどうかと思うよ
スルーしようよ
- 728 ：
- https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012801091
独でも人から人に感染か 新型肺炎
2020年01月28日20時24分
【ベルリン時事】独バイエルン州当局は２８日、
ドイツで初めて新型コロナウイルスへの感染が確認された同州のドイツ人男性（３３）について、
男性と同じ独企業の中国拠点に勤める中国人女性から感染したとみられると発表した。
- 729 ：
- >>771
アングラマネー規制を強めるようにEUに求めたのは、当のドイツなんだよ
ユーロ金融危機の際にイタリアやギリシャ、スペインには巨大な裏経済が存在してるって非難してね
EUの下部組織であるドイツ政府もEUの決まりに従わなくちゃいけない
ドイツがチップ欲しいと主張したいなら、まずドイツはEUを離脱しなきゃ(笑)
- 730 ：
- >>712
食事に苦労するのは、ある程度の長期滞在者であって
短期旅行者ならマズイ飯も土産話になるだろう
どうしてもだめなら、みんな言ってるようにサンドイッチを自分で作ったりすればいいんだよ
- 731 ：
- 普通にイタリアンとか食えばいいのでは？
- 732 ：
- >>731
グデングデンに茹でてケチャップかけてハイ千五百円w
これでも、数年前に比べると随分とマシになってるところがオソロシイ
なんでこうも何でもかんでも不味い料理にしてしまうんだろうな
それで本人達はそれを自覚していないのだからw
- 733 ：
- >>730
なんで俺にレス付けてんのか知らんが
飯がまずかろうがサービスがまともならチップ払う、そんだけの話だぞ
- 734 ：
- チップ払うのはイヤだ、払うくらいなら自炊する、ホテルでスパゲッティとかに楽勝で作れる、パンだって朝食の時にいただいておけばオーケー
- 735 ：
- 朝ごはんはホテルの食堂でたらふく食べられる、お昼は会社の食堂でたらふく食べられる、晩ごはんは自炊すればなんの問題もない
- 736 ：
- >>732
イタ公の店に行けばよくね？
- 737 ：
- チップは特別なサービスへの対価だよ
貰って当然という認識なら最初から上乗せしとけ
って>>733が言っていました
- 738 ：
- >>734
性根が卑しい
ファミレスでティーバッグとか余分に持って帰ってそう
恥ずかしいから外国と国内を問わず外食しないで欲しい
- 739 ：
- 4月と9月に観光で行く予定だからコロナウイルスが本当に憎い
無事出国入国できたらいいんだけどピークが4月なんだって？最悪だ…
- 740 ：
- 俺は7月‥ワクチンが出来ているといいな
- 741 ：
- コロナのせいでアジア系への差別が強くなってたら嫌だね
早く収束してほしいわ
- 742 ：
- ほんとにね
アジア人への風当たりが今まで以上に強くなってそう
- 743 ：
- >>738
なんであなたが恥ずかしいの？
日本を代表してるのか？
- 744 ：
- チップが欲しけりゃドイツもEU離脱しろはワロタw
そういえば、例のちょっとオツム足りない自称大学生くん来ないね
コテンパンに論破されて恥ずかしくて出て来れないかぁ？
大学生名乗りながら見識・教養は中学生レベルっていう訳分かめな野郎だったな…
ユーロが日銀のサポート受けてることすら知らない大学生なんて今時いるんだな
よほどの田舎もんか、なんなんだろうな
- 745 ：
- >>739
中国人か日本人かは大体見分け付くらしいから、そんなに風当たりは強くないでないかな。
中国人は図々しいしうるさいからよく分かる。日本人は大人しい。
見るからにウェーイな奴は差別してくるけど。
- 746 ：
- >>745
１度だけニュルンベルクの屋台でニーハオと声をかけられたけど、それだけだな
反射的に、俺もニーハオと言ってしまったのを悔やんでいるw
- 747 ：
- 大抵中韓日の順で言われるな
ドイツ博物館でもそうだった
- 748 ：
- ハンブルクからの日帰りでお勧めの街ありますか？
今のところリューベックとリューネブルクとブレーメンで悩んでる
- 749 ：
- 男ならムンスターで戦車見に行くのがいい
- 750 ：
- >>748
シュヴェリーン
その3つ限定なら個人的にはリューネブルクかな
- 751 ：
- >>748
フレンスブルクがオススメです。
その3つの中なら、ベタだけどリューベックですね。
- 752 ：
- 連投すまんが、ドイツにワーホリで住んでたけど、チップが違法って聞いたことないよ。
むしろ、会計の時にTips are not includedと言って旅行者にチップ強制する店もあるけどね。
どこかマイナーな州の条例で禁止されてるのかな？
- 753 ：
- バイトとチップの話はキチガイが湧くので止めましょう。
- 754 ：
- >>752
ワーホリごときになにがわかるんだ？
- 755 ：
- ほらほらw
- 756 ：
- 皆さん、日本で「ドイツ料理食べたい！」ってなった時に行く店ある？
- 757 ：
- >>756
一番よく行ってたフランケンシュタイン@渋谷が潰れちまってな。
金ある時・奢ってもらえる時はフランツィスカーナーかJSベッカライ、金ない時はカイザーホフとかシュマッツとか。
基本、ドイツビール飲み放題付きだな。
- 758 ：
- >>747
お前どんな格好して歩いてんの？
あんまり恥ずかしい姿で外歩かんといてや
>>752
EUの規則
違法労働させられてるっぽい自称博士の頭おかしい人がチップねだってるだけだから相手しなくていい
通貨危機で一気に闇経済への締め付けが厳しくなったんだな
１０年くらい前はそういう中世の風習は残ってたねって想い出話
今でも老人には残ってる習慣だし、別にやりたきゃやったら？でも違法だよ現在では、ってこと
- 759 ：
- ドイツ料理ねw
その言葉そのものに強烈な違和感を覚えてしまうんだよね
過疎スレで速攻>>756から>>757だから、まあなんというか
もう少し考えて会話作れってアドバイスしたいかなw
- 760 ：
- 勝手に自演認定すんなや
- 761 ：
- だから病気の人は相手にしない方が良い。
- 762 ：
- >>759
逆に「日本料理」と外人に言われても答えにくいよね。
日本人の考えるフランス料理は王宮料理だし。
オレ的には日本料理って、天麩羅とか会席料理とか寿司じゃなく、
ラーメンと餃子とカレーライスと焼き鳥とお好み焼きと「生一丁！」だな。
前にドイツ行った時の感想は、
シュークルートとソーセージとポテトとビール、がうまかった。
もっと高級なもんも食べたはずなんだけど、何も思い出せない……
- 763 ：
- >>762
日本料理と言っても辿ればどこかの国から持ち込まれた物も多いしね
天ぷらだって室町時代に宣教師がやって来た時に伝わったとか、野菜もカボチャはカンボジア辺りが原産で日本まで伝わって来てるし
それぞれが各国の嗜好に合わせて変化して行ってる訳だからスパゲッティナポリタンなんかも日本料理だな
ドイツ料理と言っても日本に比べて陸続きだからもっと交流はあるだろうし
系統的にはドイツ料理って北の地域を除けば川魚か肉料理、特に加工した保存に適した材料を使った料理が多いのじゃないかな？
- 764 ：
- そういう意味じゃなくて、「料理」と呼べる？アレを
ドイツの書店で料理本買えば、もしかしてお土産にいいかも知れない
傑作だぞ
>>762
旅番組で二週間かけてドイツ巡りしたあと、帰る直前に立ち寄ったマクドナルドにて
一人がボソッとつぶやいた「マクドが一番旨いっすね」
それにスタッフ一同が無言で頷くシーンが思い出されたw
- 765 ：
- 現地で何食ったんだ？
- 766 ：
- >>764
ドイツは比較的美味しいと思える料理は多いと思うよ
あまり口に合わないのはチェコ
ビールはうまいのにどれも同じような味で肉まんの中身なしみたいなパンとか
偶々かと思ったらどの店でも同じ傾向だし、うまくないのも同じ
試しにオーストリアだったかを走ってるチェコが運営してる食堂車で食べたら同じ傾向の味だったからそれがチェコの人の好む味覚なんだろうな
バルト三国なんて近いのに味の傾向は全然違うし美味しい
ドイツは概ね美味しいし、じゃがいもとソーセージ以外でも美味しい物は色々とある
北の方に行けば魚介類も豊富だし
- 767 ：
- >>766
有名なチョコあるよね
種類も多くて土産にしたら美味いと言ってたよ
- 768 ：
- ベルリンのラウシュのチョコレート美味しかったな
- 769 ：
- バルト三国味の傾向違うか・・・？
馬鹿の一つ覚えみたいにビーツとヨーグルトのスープとツェペリナイで一緒だったわ
- 770 ：
- >>769
チェコよりマシ
- 771 ：
- >>766
俺はチェコ料理結構好きなんだけどな
- 772 ：
- ドイツ人ライダーの行動力凄い
https://i.imgur.com/dDxe56X.jpg
- 773 ：
- タイ人ライダーの行動力凄いじゃなくて？
- 774 ：
- 今ドイツいる人いる？
レストラン追い出されるとか聞いたけどまじ？
明日からフランクフルトなんだけど時期最悪っすねぇ。
- 775 ：
- 夏頃には収束するかも
いやしてくれ orz
- 776 ：
- >>774
追い出されるし、若者につばはきかけられるし最悪です
- 777 ：
- >>774
ご安全に
- 778 ：
- FRA空港からチューリヒへ行く列車で安いの乗りたいと思うと
IC乗り継ぎかなと思うんだけど
事前ネット予約と現地で買うのとでいくらくらい違う？
GooglemapだとDBとSB…だっけ？両方で買うみたいな書き方だけど
通しで買えないのかな
- 779 ：
- >>774
今ベルリンにいるが、何の問題もない。咳をしても反応されることはない。
- 780 ：
- >>776
お前は浦安だろ。
お前の脳内ドイツの状況なんて書き込まなくていい。
- 781 ：
- >>779
778を駅で聞いてみてくれないか？
- 782 ：
- >>781
なんで？
ネット環境があるならちょっと自分で調べた方が早いよ
もちろんどちらからでも通しで買えるし
割引率はあなたの利用日時を自分で入力して
- 783 ：
- >>778
DBのアプリみた？
- 784 ：
- >>779
ドイツは大気汚染がかなり進んでて咳きしてる人だらけだしな
>>766
足留めされてる豪華客船の客が配給になったランチを給食のようだって文句言ってる
ビンボメンが見たらかなり豪華に見える内容なんだが
育った家庭や地方によるのかもな
- 785 ：
- >>784
そりゃ、何百万も払ってるからな
相部屋とかないから最低2名からだから船旅は高くつくよ
ピースポートだって4人の相部屋でも150万で、ツインなら500万くらい？
ま、ピースポートは世界一周だけど、ベトナム辺りまで行くならちゃんとしたクルーズ船ならやはり数百万だろう
- 786 ：
- そんなにせんやろ
10数万からあるでしょ
- 787 ：
- >>784
浦安くん
今、ベルリンにいますが、咳をしている人はほとんどいません。咳をしている人は日本の方が多い感じです。
ドイツに行ったこともないのに、デタラメを書いてはいけません。
- 788 ：
- >>785
飛鳥IIなど、それなりのクルーズ船でも一泊四万円ちょっとだよ。
- 789 ：
- >>785
クルーズ船はそんなにしない
16泊のツアーの一番高いスイートでも138万円（しかもこれ日本価格だから）、安いのは25万
地中海やアドリア海周遊なら、ドイツから寄港地までの往復旅費入れてもその半額以下（日本の旅行社通さず、現地の旅行社で手配すれば）
- 790 ：
- >>787
君の個人的な印象はどうか知らんが
ディーゼル詐欺でドイツ全土がNOxヤバい
気管支系疾患が日本のざっと40倍（単位人口あたり）
なので、ディーゼル公害なのか風邪なのか見分けが付かない
あと君、コテハン付けてくれる？
付けなくても浦安というワードで分かるけど、キチガイNGにしたいからさ
- 791 ：
- 金曜の午前中から湧いてんな 脳内ドイツ（還暦）
クルーズの件、もう数字が細かすぎて笑
話題が出てからネットでリサーチしてドヤって心満たされた？
- 792 ：
- >>790
浦安、キチガイはお前だろ！
ドイツに行ったこともないくせに、何をほざいているんだ。
お前のドイツ渡航歴を教えろよ。
- 793 ：
- 浦安って、自分のドイツ渡航歴は絶対に書かないよね。
嘘でも書けばいいのに、何故か書かない。
このスレには悪意を持った嘘しか書かないのに不思議。
- 794 ：
- >>791
ニュースで散々やってたから覚えた
俺はヨーロッパのクルーズ船の価格はよく知ってたもんで、ニュースで出てる価格は随分と高いと感じたけどね
スキーなんかもヨーロッパはスイスにしろオーストリアにしろめちゃめちゃ安いじゃん？
日本価格って>>785みたいなモノの値段が分からない田舎者相手にしてんだなあって
航空券の価格も日本発券と欧州発券で何倍も違うしね（同じ航路で）
クルーズ船が何百万もするとか、思い込み激しすぎて、オノボリ中国人と変わらん
自分でも恥かいたと思ったから別人で出てきたんだろ？
- 795 ：
- >>792=793
自演、失敗してますよ？w
浦安くんコテハン付けてくれるかな
- 796 ：
- >>795
おい浦安
お前こそコテハンつけろや
お前のデタラメ情報をみんなに周知できる
早くドイツ渡航歴を教えろよ
- 797 ：
- ベルリン住みだけど咳きこんだり鼻かんだりしながらバスとか電車乗ったけど全く避けられなくて逆にびっくりしたわ。自分は普段から咳してる人いたら即避けるようにしてるから避けられても気にしないけど…
ただ、ベルリンでも中国人学生がリンチされた事件があったみたいだし気を付けた方が良さそう（加害者が逃げたからコロナウイルスとの関連性はよく分からないらしいけど）
https://www.zeit.de/kultur/2020-02/coronavirus-rassismus-chinesen-anfeindungen-aengste-diskriminierung
『Zwei Frauen sollen in Mitte eine Chinesin beleidigt, bespuckt, an den Haaren zu Boden gerissen und dann geschlagen und getreten haben.（2人の女性が中国人女性を罵り、唾を吐き、髪を引っ張って地面に倒した後、叩いたり蹴ったりしたそうだ）』
- 798 ：
- あ図らずもチップけちけち爺さんの援護してしまったかも
でも逆にこの事件がニュースになってるほどだから本当にレアケースだと言えるし避けられたりとか本当に全くない
- 799 ：
- >>797
IPアドレスは大津市ですが、ベルリン在住ですか？
- 800 ：
- エアベルリン
- 801 ：
- リンク張るだけなら情報サンクスで済むのに
IP丸出しのスレで在住者のフリして叩かれたがるのはなぜなのか
- 802 ：
- このスレの伝統でしょう
- 803 ：
- 2chはドイツからだと日本の串刺さないと書き込めないからだよ
- 804 ：
- ドイツというよりEUな、ロシアとかからだと書き込めるけど。
- 805 ：
- 俺もベルリンでせっかくフリーWi-Fi見つけたのに書き込めんかった。
https://i.imgur.com/15IFsgp.jpg
- 806 ：
- >>803
だよね。ドイツに住んだこともあり2ch見てるのに、こんな常識的なこと知らんというのがw
- 807 ：
- >>800
ステイヤーズS勝ちそうな名前だな
- 808 ：
- >>807
ちょっと前にエアベルリンというLCCがあってな…
- 809 ：
- ●使ったら書けるよね
- 810 ：
- >>799
他の方も指摘してるけどVPN通さないと書き込みはおろか2chの閲覧もできない
https://i.imgur.com/n1kUyVP.jpg
一応今週の日付の入ったチラシ
- 811 ：
- とりあえずは大津さんに真相を語ってもらおう。大津さんが再登場しない場合はエアベルリンということで。
ちな、現地俺はベルリンを旅行中だが、格安海外用SIMを使っているのでIPはニュージャージー諸島になっている。
- 812 ：
- >>810
ベルリンのホテルのwifiだと閲覧はできるが書き込みはNGだよ。
ホテルによるだろうが、俺の泊まっているホテルは閲覧できる。
- 813 ：
- 連投スマソ
俺はドイツでは海外用SIMとAppleSIMしか使ったことがないが、両方とも書き込みできる。
フランスで現地SIMを買ったことがあるが書き込みはできた。
ドイツの現地SIMで書き込みできないのは本当なの？
ちなみに金がもったいないので人柱になる気はない。
- 814 ：
- >>813
うちの家のWi-Fiでもスマホのネットでも2ch表示されない
EU個人情報なんたら法がうざいからEUからのアクセスは一律2chにブロックされてるんだと勝手に思い込んでたけど違うのかな
それにしても旅行中にわざわざ2ch研究したり人のIP調べたりって2ch愛がすごいね
しかも今日こんなに天気良いのに…（おまいうだけど自分は今日届く荷物をどうしても受け取りたい）
- 815 ：
- >>810
閲覧は可能よ
- 816 ：
- ちなみにドコモ海外利用契約、ホテルwifiどちらも閲覧可能でした
- 817 ：
- >>813
EUの情報統制の一環だよ
自分たちに都合の悪いサイトは、キチガイじみた制裁金掛けて潰すと脅しかけてるからEUからのアクセスはブロックしてるサイトが多い
クリーンディーゼル詐欺見てたら分かるでしょ？
ドイツの大気汚染なんてもうハンパないレベルで、北京なんて相手にもならないレベルで汚れてるけど
ドイツメディアの報道は北京の大気汚染、中国の大気汚染ばかりで自国は環境先進国だと言ってただろ？
- 818 ：
- >>815
新規で別の板読み込める？
それまで読んでたスレの更新はできるけど、新規のスレは読み込めないんじゃない
EUって皮だけ自由主義の体を装った、中身は中露以上の統制社会だからな
面白いくらいみんな同じ事しか言わない
日本みたいな言論の自由がある国のが世界では少数派なんだけどな
イギリスが大陸の連中を毛嫌いして逃げ出した理由がよく理解できるよ
- 819 ：
- >>818
あ～、新規はそうなのか
読み込めるけど書けねぇな～って記憶だけあった
- 820 ：
- GWに行った時はスレタイ一覧は見られたけど
個々のスレは見られなかったな
その時はアイルランドのボーダフォンsim使ってた
車窓からの風景見るのに飽きた時に2chがちょうどいいんだよね
- 821 ：
- >>811
お前、他人のこと散々嘘つき呼ばわりしておいて、結局自分が根拠ない思い込みで脳内妄想語る単なるパックツーリストだったってオチかよw
つーか、ガチだったの？
あまりにもアホなんで、賑やかしのチンドン屋演じてるのかと思ってたわw
>>792->793の自演失敗もガチだったくさいし、浦安浦安騒いでたの全部このビンボっちゃまぽいな
EUの情報統制も、ドイツの大気汚染も知らないで、他人を嘘つき呼ばわりなんだもんなあ
ガチンコの池沼じゃん
コテハン付けろよいい加減
- 822 ：
- 急に発狂しだしたｗｗｗ
- 823 ：
- 伸びているから見に来たら相変わらず仕様もない書き込みしかなかった
- 824 ：
- >>821
まあまあ
突然の大津呼ばわりは笑ったけど自分がドイツに住んでるという事実は変わらないしどうでもいいよ
あえて言えばホテルのWiFiで2ch閲覧できるって言ってる時点で本当にベルリンにいるのか疑わしいとは思うけどね
後これ参考にどうぞ
"世界の大気汚染: 現在の大気汚染地図"
https://aqicn.org/map/world/jp/
"呼吸器系疾患は日本が最悪、死亡率と医療費の世界比較"
https://allabout.co.jp/gm/gc/469448/
- 825 ：
- >>813
セルラーのドイツテレコム（プリペイドではない）も 自宅の固定回線Unity mediaもJane使って 読めるけど書けない。
Roninログインは関係なく日本のVPN串経由でのみ書けている。
- 826 ：
- >>821
お前の脳ミソが大気汚染から生じる電波で情報統制されてんだよw
- 827 ：
- >>824
じゃあベルリンからどうやって書き込んでるの？
vpn経由？
- 828 ：
- >>821
意味不明な思い込みは、浦安、お前な！
ドイツが中国より大気汚染が深刻というなら、具体的な数値データを出してくれ。
お前はエビデンスを一度も示したことがない。
科学の世界ではエビデンスを示さずに主張しても、アホ呼ばわりされるだけ。
- 829 ：
- >>818
ホテルwifiだとスレ一覧は読み込みNGです
- 830 ：
- >>824
スレチで悪いけど、vpnは日本の自宅を通してるってことですか？
旅行を考えてるので事前準備必要ならやっておきたいので
- 831 ：
- せっかく現地いるなら写真の一枚でもアップすればいいのに。
- 832 ：
- >>817
また知ったかぶり披露！
2chは日本向けのサービスで運営はフィリピン法人です。
したがってEUの規制は関係ありません。
バカ丸出しだよな。
- 833 ：
- >>830
VPN接続ソフトでどこかの中継サーバーを通して接続してます
事前準備はソフトorアプリのインストールくらいでしょうか…？（旅先でもできるけど）
>>832
https://it.srad.jp/story/18/05/22/0455238/
自己紹介お疲れ
EUの法律は世界中関係あるし日本も例外ではない
あなた本当に今ベルリンにいるの？日付が分かる写真アップしてくださいよｗ
- 834 ：
- オクトーバーフェストに行きたい 日頃からビールの祭りなのに祭典期間はどんな感じですか？
- 835 ：
- >>834
日頃のでビール祭りだと満足できるならオクトーバーフェスト行く必要がない
単に人が多くて混迷を窮めてるだけ
- 836 ：
- >>835
そうか ありがとう
- 837 ：
- >>834
先ず席を確保するのが大変。
俺は諦めてビアホールでは飲まなかった。
- 838 ：
- >>837
そんなにすごいんですか
ありがとう
- 839 ：
- >>824
住んでるなら分かってるはずだろ？
ディーゼル車シェア四割台のフランスは各都市が緊急事態宣言を出すほどに大気汚染が深刻で、北京を大幅に上回る汚染が社会問題になってる
ディーゼルが六割を超えるドイツでは、当然それを遥かに上回る汚染となっているが、クリーンディーゼルの本場だから情報は統制されて出てこない
かろうじて他国の研究所発表から伺い知れるが、ドイツの街を歩けばその深刻度は容易に体感出来るはずだと思うんだが
なんか時々、同じ日本人で同じ景色を見てるのに、全くその景色を見てないかのような人が居てビビる
駅とか、市内とか歩いたことない人か？
咳したり鼻鳴らしたり喉鳴らしたりする人の多さにすぐに気が付くと思うんだけど
ハイブリッドで大幅に大気汚染が改善したのが日本で
クリーンディーゼルで大幅に大気汚染が悪化したのがドイツ
21世紀になって少し気温が上がると光化学スモッグ連発するという、昭和の京浜工業地帯のような様相
北京の桁違いなのに、日本と比較になんかなるわけがない
- 840 ：
- なんか前に読んだことあるな
- 841 ：
- お前らﾜｯﾁｮｲが入る前に争ってなかった？
- 842 ：
- 昨年末に１０日ほどいたけど、大気汚染酷かった記憶ないな
都会はほんの一部、あとは山だらけなのに本当かい？
- 843 ：
- 俺も空気悪いとか感じたことないな
実のところ一度もドイツ行ったことないんじゃね？
エアベルリンどころじゃなかったという
- 844 ：
- 自動車大国とはいえ、日本で言えば北見みたいなところだぞ
- 845 ：
- クリーンディーゼル公害知らないって、まともな社会生活送ってる人とは思えない
>>824か>>828、どっちかは例の知恵足らずの大学生かな
ベルリンでも環境団体が騒いでたように思うが
- 846 ：
- >>834
バカなのかお前は！対外主権て知ってる？
EU外企業がEU外でEUの法律に違反したからといってEUが罰することができるわけないでしょ！
2chはEU内に拠点もないしEU向けのサービスもやってないので、規制には無関係。
たとえ裁判所がなんらかの判決を出しても執行不可能。
- 847 ：
- ベルリン郊外のホテルの部屋です
https://i.imgur.com/h5l2fed.jpg
- 848 ：
- 時計の置き方気になる…
- 849 ：
- これ腕時計じゃなくてルームキーね
- 850 ：
- ちなベルリン行きの航空券
https://imgur.com/gallery/saTO6o2
- 851 ：
- 浦安さん
証拠の写真をアップしましたよ。
貧乏パックツーリストなので、飛行機はビジネスクラスしか乗れません。
ホテルも1泊180ユーロの安宿です。
- 852 ：
- >>849
何処の日帰り温泉？
- 853 ：
- >>843
でも喘息が日本の40倍超えてるんだよなあ
ドイツ全土が四日市喘息みたいなもん
クリーンディーゼルのときもお前みたいなのが頑張ってたけど、最後には悪事はバレるもんだ
ドイツ政府主導、政・官・学・財、全員グルの史上最悪の国家による環境犯罪
街を少し歩けば、おかしな咳をしてる奴の多さにはすぐに気が付くと思うのだが？
あと、ベルリンに住んでるって言ってたのに、ホテルに滞在してるのか？
なんかよう分からんな
（ドイツの喘息患者数を公表したのもイギリスの研究機関な
大陸側がいかに強権的な統制社会か分かるでしょう？
イギリスさんが大陸の連中を毛嫌いする理由もね）
youtubeでberlin diesel demoとでもググれば、ベルリンの真っ黒に汚染された空の下で、
アリバイ作りの為に騒いで見せてるグリーンピースのニュース映像が見つかるよ
このグリーンピースという似非環境団体がどれたけ胡散臭いかっていうと、ドイツによるクリーンディーゼル詐欺が"アメリカで"暴かれるまで、
あのドイツの凄まじい大気汚染に対しては何一つ批判めいたことは言わなかったことでも、こいつらの雇い主が誰だかよく分かろうというものでw
日本のクジラとかはやたら騒ぎたがる癖にな
ほんと、大陸ヨーロッパの連中は心底人間が腐りきってますわ
中国人より中国人らしい、といえば分かる人には分かるかな
- 854 ：
- >>853
浦安くん
ドイツの喘息患者が日本の40倍って何を根拠に言っているの？
まさか2015年統計データを根拠にしていないよね。
現在は2020年だよ。
- 855 ：
- >>843
浦安は一度もドイツに行ったことはないよ。
ドイツどころか海外旅行も飛行機も経験がない。
ネットのドイツ情報をもとに、脳内ドイツで妄想を膨らまして書き込んでいる。
まあ、今は無き東京ドイツ村に行ったことくらいはあるかもしれんが。
- 856 ：
- 昨晩から嵐（呼サビーナ）で朝から交通機関大乱れだから旅行者は要注意。
- 857 ：
- 確かに昨晩は風が強かった。
鉄道も少し遅れているが、
DBなのでいつものことだと思う。
- 858 ：
- 昨日の晩強かったのは風じゃなくて雨
しかも今朝のSバーン全く遅延なかったが…
>>847
日付の分かるものないけど
昔の体験を元にエアベルリンしてんすか？
しかも郊外でその安普請のホテルがこの時期一泊180€…？:-o
>>853
今朝S-Bahn乗った時になんとなく数えたけど車両の半分に座ってた人の数が約35人で少しでも咳をした人は3人（大体15分くらい乗ってる&乗り降りした人の数は考慮していないから分母はもっと多いと思う）
多いか？
>ドイツの喘息患者数を公表したのもイギリスの研究機関
ソースください
あとドイツのディーゼル車の割合2016年の時点で5割切ってますが…
https://de.statista.com/infografik/9234/anteil-der-diesel-neuzulassungen-sinkt/
- 859 ：
- >>847
TXLのバス時刻表の写真です。日付が出ています。
https://imgur.com/gallery/OxiboN8
ホテルは写真を拡大すれば、壁に書いてあるけどTROPICAL ISLANDSです。
ベルリン方面のODGは10分くらい遅れてました。
- 860 ：
- Tropical Islandsってベルリンとドレスデンの中間くらいじゃなかったっけ
あそこをベルリン郊外とか草
- 861 ：
- ハイデルベルグよかったなあ
どこの国でも田舎は概ねいい感じ
フランクフルトは雰囲気のよくない人たちがうろうろしてて怖かった
（昼間一瞬）危なそうな界隈歩くときどうしてる？メンタルとか
駅から徒歩5分とかでタクシーの距離でもないとき
自分は殺気で歩いてるけど緊張はよくないときく
- 862 ：
- 夜、フランクフルト駅前からレーマー広場まで歩いた時は全身から殺気を漲らせたw
ミュンヘンも一部怖かったが、個人的にはケルンの路地裏かな。
移民のグループが沢山いて小走りで移動したわ
- 863 ：
- >>861
とりあえず声掛けてくる隙がないよう早足で歩く
今までで怖かったのはハンブルクかな
中央駅東側に宿を取ったら繁華街で移民が多い地域だった
ちゃんと地図で周囲を調べないといかんね
それでも夜遅く歩いても絡まれたりすることもなかった
- 864 ：
- >>863
ありがとう ヨーロッパで安宿だと周辺治安が悪かったりするよね
速足覚えておきます
安全代と思えばある程度のランクが間違いないとフランスで思い知りました
- 865 ：
- 駅から近いし良いかぁ～、なんて感じで予約すると失敗するよね
- 866 ：
- >>858
午前中一杯とんでもない嵐でLH近距離線は全便欠航だったし、北部のほうが強かったはずだからちょっと違和感だね。
- 867 ：
- >>865
あるあるだよな
駅からの近さと安さで選んでいいのは田舎だけ
都会だと何かしら難がある
- 868 ：
- >>865
いや、駅から近いのはいいよ
絡まれる前にホテルに着けるw
- 869 ：
- >>866
とんでもない嵐ってほどでした？
昼下がりに一瞬だけ霰まじりの雨が降ったりして激しかったけど午前は普通に傘さして歩ける程度でしたよ（少なくともベルリンMitteは）
それよりめっちゃ寒かった…
- 870 ：
- 俺がドイツ住んでたときは、ぬこっていう専ブラを使えば2ch見られましたね。
書き込みは出来ませんでしたが。
- 871 ：
- >>865
>>867
ドイツじゃないけどヨーロッパの某都市で、
ソフィテルが4桁円で泊まれるラッキーと思ってたら移民街のど真ん中で、
数年後近所でテロが起きましたとさ。
- 872 ：
- フランクフルトで危ない所なんてそうそう無い。
https://imgur.com/t3eb69u
- 873 ：
- >>865
ハンブルク中央駅すぐのイスラムタウンでそれ経験したw
初めてマリファナの匂いを経験したりしたけどご飯が美味しいのはメチャよかったww
- 874 ：
- 移民の受け入れ前はもっと安全だったのかね？
- 875 ：
- ケルンからアーヘンとデュッセルドルフに行きたいんだけど、VRSの２４時間チケットの７を買えば両方いけるんですか？
- 876 ：2020/02/11
- >>875
チラ見した限りでは、デュッセルドルフがVRSの範囲外だったりしない？
NRWの1日券なら問題なさそう。二人以上なら価格に大差ないよ。
時間は限定される&なぜかこのスレで貧乏人扱いされるけど。
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