☆ ポルトガル 14 ☆ [無断転載禁止]©2ch.sc
[1]
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[2]
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[3]
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[4]
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5]
http://travel2.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6]
http://travel3.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7]
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[8]
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9]
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[10]
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1286028852/
[11]
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1362197917/
[12]
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1437058341/
[13]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/oversea/1464261689/
http://www.turismodeportugal.pt/Portugu%C3%AAs/Pages/Homepage.aspx
ポルトガル公式観光ウェブサイト（日本語）
http://www.visitportugal.com/Cultures/ja-JP/default.html
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP)日本語
http://portugalglobal.pt/JP/Pages/Japao.aspx
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
ANA Aerportos de Portugal
http://www.ana.pt/en-US/Pages/Homepage.aspx
【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.flytap.com/Portugal/pt/Homepage
（Portugalia航空のサイトはTAPのサイトに統合）
◆SATA http://www.sata.pt/
◆Hi Fly（旧AIR LUXOR） http://www.hifly.aero/en/profile
私も1ヶ月後ぐらいです
乙
JALだと普通はHELかLHR経由だと思うけど
HELは、お高いでしょ。
大雑把に平均的に眺めると、FRA-LISがアライアンス
違いのTP or LHになるからか、JLのFRA経由の方が
不利のように思うけど
HND-FRA-LISが楽そうだな、時間ちゃんと見てないけど
LH：独-LISけっこう便利で悪くない
NH：日ー欧がFRA, MUC, BRU, LHRとかに飛んでて選択肢豊富
スタアラガ便利
JALからの乗り継ぎはあまりオススメできない。
ポルトは日帰りでも行くべきですかね？それとも次回に取っておいたほうが？
リスボンが3日で飽きたら、4日目に日帰りで行けば？
到着が昼なので、4日チョイですね。
現地で考えるのも手ですね。もう安いきっぷはないだろうし。ありがとうございます。
もうプロモないけど、片道 € 24.70〜 ってお手頃でしょ
確かにノーマル運賃でもお手頃ですね。
あとは列車で往復6時間、現地滞在時間を考慮すると、ポルトの主だった所を回りきれるのかが決め手かなぁと。
酒好きならワイナリー
有名処はそれくらいか
意外に盛りだくさんですね。ワイン好きなのでワイナリーにも行きたいし…
中途半端に行くなら次回に回してもイイかなぁという気分になってきました。
人生何が起きるか分からないし、間にポルト1泊入れてみたらいいのでは？
私も初ポルトガルに来月行きます
聖アントニオ祭＆聖ジョアン祭に合わせて
街中で老若男女問わず、朝から夜更けまでトンカチで叩き合う
祭りかい。数年前、知らずに祭の日にポルト行ってビックリし
たわ。来年はコインブラの焼き祭かな
どちらも人出が凄いようなので、ピーク前にホテルに退散しますよｗ
日付変わるころの花火は観に行きたいけど
ドウロ川沿いにバスで下ってくと絶景が見れるとホテルの人に教えて貰ったけど、時間なくて行けなかった。
市場の近くのショッピングセンターにスタバあるからマグカップ買ってきてくれ。
リスボンに誘われて
コレ観てから行こうっと
そんな勿体無い。オールナイトでenjoy!
ありがとう すごく惹かれました
みてみます
pocket wifiレンタルしていったほうがいい？
simロック解除携帯やsimフリーがないなら
適当にポケットwifi使うなりホテルのwifi使うなりして下さい
ボインボイン🎶
ありがとう pocket wifi持ってくことにする
15日間 3GB で15ユーロだったかな。
しかし現地でSIM購入っていうのがハードルたかそうな
例えばvodafone ptだとツーリスト向けの
simあるからプラン見せてもらって
これって言えばいい
表示言語英語か現地言語に変えて
設定御願いしますって言えばやってくれる
SIM解除してトライして見ます
自分は旅行中Google翻訳に だいぶ世話になった。もちろんマップも。
翻訳はポルトガル語→日本語はイマイチでポルトガル語→英語は まあまあだった。
イギリス以外は3G、２Gなんだもの
空港か街中のVodafoneで20日間通話付き買って設定してもらう予定
ほとんど使わないと思うけど、アパートメントにも一部滞在するから通話が必要なんだ
https://it.srad.jp/story/18/05/22/0455238/
ので帰国してからレポでもしてください。
映画に出てきた場所はほとんど見れなかった
最初に出てきた駅はサンタ・アポローニャ？
テージョ川渡るオープンエアの船ってどこから出てるの？
チャリに轢かれた坂道とか泊まったホテルのある坂道はどの辺なの？
映画のは全部CGじゃないの
歴史というのは、
素材を基に、
客観的事実と主観的想像を駆使し、
構成されるものだと、俺は思う。
人によって認識が違ったとして不思議ではない。
戦国時代、
世界各地で、
日本人が奴隷として売買されていた事実はご存じだろうか。
それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできたが、
１５世紀にアジアに進出すると
東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、
各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めるようになった。
１５４３年に
ポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしたが、
１５４０年代の終わり頃から早くも日本人を安く仕入れ、
奴隷として海外へ売り飛ばす日本人奴隷貿易が始まった。
１６世紀の後半には、
ポルトガル本国や
スペイン、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも
日本人奴隷は売られるようになった。
ポルトガル商人は
争って日本人奴隷をアジアで買い漁っていたという事実がある。
ポルトガル人などの白人の間では、
日本人の女奴隷は特に珍重されていたからである。
そのため中国人、日本人の女性だけを満載した
ガレオン船がマニラを拠点として、
そこからアカプルコ、ゴアを経由する定期航路を経て
ヨーロッパへと続々と売られていった。
日本人の男子も
当時の東南アジアやインドなどの植民地での
傭兵としての需要があった。
ポルトガルの植民地政策によって、
それらの拠点には城砦などの軍事施設があり、
相当数の兵士が常駐していたのである。
ポルトガルによって占領されたインドのゴアの要塞では、
度々襲ってくる原住民と戦う傭兵としても
多くの日本人傭兵が使われていた、という。
いくらでも市場から供給できる状況にあったので、
ゴアでは白人より日本人が多く居住していた、という。
それも当時のゴアは
火薬の原料となる硝石の一大産地であったから、
採掘労働者としても
日本人の奴隷が少なからず従事させられていた可能性も
否定できないところである。
ヨーロッパ市場より格段に安く買い取ることが出来たため、
（それこそ牛馬以下の安値で取引されていたので）
ポルトガル人はアジア地域の奴隷貿易で
莫大な利益を上げることができたわけである。
日本人女性は奴隷商品として珍重されていたようだ。
火薬一樽で５０人の日本人女性が取引されていたとされる。
その火薬をもとに、
キリシタン大名や天草四郎などのキリシタンは、
最新鋭の武装を整える事を可能にした。
現在の日本の教科書では、
日本人キリシタンは一方的に迫害されたイメージが強いが、
その一方で、
日本人キリシタンが関与していたかもしれない
日本人奴隷貿易の事は何も書かない。
少なくとも、
日本人が奴隷として海外に売られていたのは間違いない。
バテレンやキリシタン、日本人貿易を
黙ってみているだけではなかった。
そういった状況を黙って見ている天下人、秀吉ではなかった。
秀吉が九州各地を転戦するうちに、
夥しい寺社が焼かれて破壊されている状況を
実際に眼にするとともに、
奴隷取引の実態もすでに秀吉の耳には入ってきていた。
「バテレンどもは、
日本人をキリスト教に引き入れ、
それだけでなく、
数百の男女を奴隷として買い取って、
手足に鉄の鎖をつけて船の底に押し込み、
それはまるで地獄絵図のようで、
牛馬も一緒に押し込んで、
その牛馬を生きたまま肉を喰いあさり、
それはそれは生きながらにして、
悪行の報いによって死後に生まれ変わる畜生の世界のようで、
また、
バテレンどものマネをする日本人も出てきて、
自分の子供や妻を奴隷として売り飛ばすさまです。
キリスト教が日本に広まれば、
日本は仏教からかけ離れた邪悪な国になってしまいます。
そうならないためにも、
バテレン共を日本から追放すべきでございます。」
みたいな事を秀吉に進言した。
博多において
イエズス会日本準管区長ガスパル・コエリョに、
宣教師が関わる奴隷貿易について次々と詰問した。
「何故ポルトガル人は
こんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、
そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」
「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、
彼らの国に連行しているが、
これは許しがたい行為である。
従ってバテレンは
インドその他の遠隔地に売られて行った
すぺての日本人を日本に連れ戻せ」
秀吉はポルトガル人が関与した奴隷取引について、
事前に調べ上げていた。
日本人を多く購入し連行していることをよく知っている。
いままで誘拐して売り飛ばした日本人を返せ。
それが無理なら、
日本に居る監禁されている日本人だけでも開放しろ。
そんなに金が欲しいなら、代金はあとで渡す。」
これにコエリョが、平然と答えて言う。
「日本人売買の禁止はかねてからのイエズス会の方針である。
自分たちの罪ではなく、
問題なのは、
外国船を迎える港の領主など、売る日本人がいるからであり、
厳しく日本人の売買を禁止しない日本側に責任がある。
彼らも厳罰にしてくれれば問題は解決する」
と。
コエリョの、この返答に、
秀吉が当然、納得するはずがない。
秀吉のもとより、
キリシタンになるかどうかは自由である。
バテレンに強制させられるものではないという旨の、
朱印状が出される。
翌６月１９日昼間、
博多湾でスペインの武装南蛮船に乗った秀吉は、
船上で大提督のような格好をしたコエリョに出迎えられ、
コエリョは、
船上に装備された大砲などの武器を見せ、
いかにもスペイン艦隊が
自分の指揮下にあるかのごとく
意図的に秀吉に対して
武力を誇示して威嚇したのであるが、
皮肉にも、これが武人としての秀吉の逆鱗に触れてしまった。
この時点で
キリスト教の拡大の背後に
従来の一向宗や国人一揆のような
武力、軍事的な勢力への変貌の脅威をはっきりと確信した。
まさにキリシタンの衣の下に鎧を見たのである。
秀吉の決断は速かった。
６月１９日の夜半、
激怒の秀吉は、
すぐさまガスパル・コエリョに５ヶ条の詰問状を出す。
第１条、
バテレンは何故、日本人にキリスト教を強いるのか。
（キリスト教を強制するな）
第２条、
何のために神社仏閣を破壊したのであるか。
（神社仏閣を破壊するな）
第３条、
何故、仏僧と喧嘩して迫害するのか。
（仏僧とケンカするな）
第４条、
バテレンはどうして民衆の大事な牛を食べるのか。
（牛を食べるな）
第５条、
日本人奴隷貿易は誰の許可を得て、やっとるのか。
（日本人奴隷貿易を止めろ）
それでもコエリョからは、
辻褄合わせの曖昧な答弁書が返って来ただけであった。
バテレン追放令を発布。
商船は日本に居てもいいけど、
キリスト教に洗脳させたり、
神社仏閣を破壊するバテレンどもは追放だから。
貿易はいいけど、日本人奴隷貿易はダメよ。
って内容だ。
さらに、
秀吉はイエズス会領となっていた
長崎・茂木・浦上の領地を取り上げ直轄地とした。
続いて、
1592年(天正20年)、
長崎のキリスト教会の破壊を命令することとなる。
長崎に着任したイエズス会司教
ペドロ・マルティンスがキリシタンの代表を集めて、
奴隷貿易に関係するキリシタンがいれば
例外なく破門すると通達している。
秀吉は、
バテレン追放令は出したものの、貿易は続けたため、
奴隷貿易は暗躍し続けたようだ。
政権が徳川幕府に移っても、
懐柔されることなく、
キリシタンへの圧力は次第に強くなっていった。
徳川秀忠は天領(幕府直轄地)内での
キリスト教禁止令を出していたが、
1614年２月１日（慶長18年12月23日）、
ついに幕府は厳しい「キリシタン禁教令」を全国に発令した。
このとき加賀前田家で一介の武将として留まっていた、
かってキリシタン大名の高山右近はこの禁教令を受けて、
人々の引きとめる中、
加賀を自ら退去し、
他の追放されるキリシタン信徒や
修道女の列に加わり共に移送されて長崎に到着した。
かつて高山右近がキリシタン大名として
奴隷貿易に直接関与したかどうかは不明であるが、
彼ら一族が長崎の港から奴隷船とまったく同じ航路を通って
マニラへ渡航したのは事実である。（1614年11月7日追放）
貿易に関係のないポルトガル人とその妻子
（日本人との混血児含む）
287人をマカオへ追放、残りのポルトガル人を長崎出島に移す。
1637年（寛永14年10月25日）、
島原半島の天草を中心にして
農民が一斉に蜂起し原城跡（長崎県南有馬町）に籠城した。
いわゆるこれが、
日本史上最大の一揆とされる天草・島原の乱である。
幕府は、
1639年（寛永16年）の鎖国令により、
ポルトガル船の来航を一切禁止した。
それに先立ち幕府はポルトガルに代わり
オランダが必需品を提供できるかを確認している。
マカオから通商再開依頼のためポルトガル船が来航したが、
このとき幕府は使者61名を処刑した。
1647年（正保4年）
ポルトガル船2隻、国交回復依頼に来航。
徳川幕府は再びこれを拒否。以後、ポルトガル船の来航が絶える。
江戸時代の、
いわゆる日本の鎖国体制が確立されるようになり、
日本人の海外渡航並びに入国が禁止され、
外国人商人の活動を幕府の監視下で厳密に制限する事によって、
日本人が奴隷として輸出されることはほぼ消滅したとされる。
天正遣欧使節団による奴隷貿易の記録と
興味深い話がある。
天正１０年（１５８２年）に
ローマに派遣された有名な天正遣欧少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が
奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して驚愕。
その会話が記録に残されている。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、
同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、
白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』
日本は鎖国体制に入り、
キリスト教は弾圧されて、
奴隷貿易はおそらく消滅し、
２６０年近くも平和を享受する事が出来た。
一般的に、
日本の鎖国は否定的に教えられて、
日本人は罪もないキリスト教信者を迫害してきたと、
学校で教わっているだろう。
しかし、
真実を学んでほしい。
ポルトガル人が堺や博多に来航して
南蛮貿易が盛んになりました、とだけ書いてあるだろうが、
そんな平易な表現では収まるのは相応ではなく、
日本人は商品として世界に売られていきました。
と何故、教えない？
奴隷貿易はアフリカであっただけのものじゃない。
世界的に行われていて、
このニッポンでも奴隷貿易は存在していたのだ。
とかく今の日本では、
自虐的な歴史教育ばかりされている。
日本において、
キリシタンサイドは、
日本人奴隷貿易を活発にし、
神社仏閣を破壊し、
日本人をキリスト教信者に洗脳させ、
日本を植民地にしようとしていたのにもかかわらず、
日本の教科書では、
やれ、キリシタンは貿易しに来ましたとか、
そしたらキリシタンは日本政府に迫害されましたとか、
んな事を記載している。
肝心の因果関係を記載していない。
これらの事は日本人が知っておくべき史実の一つである。
バテレン…
室町時代末、
キリスト教伝道のために渡来したカトリックの宣教師のこと。
イタリア旅行スレはスルー？w
コロンブスはイタリア人だぞ。
ロケ地については、検索すると、いろいろ検証している人がいるね
映画「リスボンに誘われて」での、最初の駅はロシオ駅（ラストの駅はサンタ・アポローニャ）
宿の設定になっている建物は、バイロ・アルト地区のあたりらしい
なんでベルンからの国際夜行列車がロシオに停まるんだよと思うだろうが、
そもそもベルン発リスボン行きの直通夜行列車など存在しないので、
あの部分は映画の演出というかフィクションだと思うべしｗ
（原作ではいくつか乗り継いで、最後にリスボン行きの夜行に乗るらしい）
他にもいろいろ、「映画の設定としてのみ」存在しているモノや場面があるんだろうなと思う
参考になります。ありがとうこざいます。
リスボンに誘われて、映画は原作をとてもうまく料理してたね
小説はもっと年寄りの話で、例の本も伏線ではなかった（読んでて腰が砕けた）
ロケ地はバイロアルト辺、アルカンターラ公園とかじゃないかな
の主題はリスボンというよりポルトガルの過去だよね
原作読んでなかったんで、内容がいまいち飲み込めぬまま終了した
日本人は韓国人と違って過去のことを
ねちねち恨みに思ったりはしないよ
北朝鮮のことをねちねち恨んでるじゃん
北朝鮮は敵性国家
見どころは少ないから、じゅうぶんだよ。
バルセロナ泊をどっちかだけにしたら？
リスボン、ポルト、サンティアゴ、バルセロナと周って帰ってきたばかりだけど、ポルトいいよ
ブラガ、ギマランイスに日帰りで行ける
最後のバルセロナ１泊にして、ポルト増やしてみては？
キリスト教という名の奴隷商人に連れてかれたんじゃねーのか
>>720
少年使節が見た日本人奴隷酷かったらしいね…
妙齢の女性も全裸で汚れまくりで繋がれてる、完全ケモノ扱いとか…
>>755
その話、遠藤周作の沈黙読んだ流れで知ってショックだったわ
黒人奴隷のさらに奴隷だったらしいな男も女も
>>794
体力的に黒人にかなわないからそうなっちゃったか…
>>838
気分次第でボコボコにされたり不衛生な状態で男も女も暴行されて病気で死んでいったとかな
>>755
ひぇー・・・
日本人て奴隷っていう存在とは程遠いってイメージだったけど
キリスト教を通じてしっかりと奴隷として扱われてたのね
>>806
それで秀吉激怒して弾圧したって話もあったような
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