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マックパック [macpac] その４
【静寂】南アルプスを語りなおそう その35【喧騒】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門131m（ﾜｯﾁｮｲなし）
【ごたて】白馬・唐松・五竜・鹿島槍・針ノ木等6
黒戸尾根
一人でキャンプに行く人 114夜目
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118
自転車でキャンプツーリングに行くぞ32
初心者のための登山相談所16
北海道の登山 Part4.1
誰かの質問相談に親身に優しく答えるスレ
- 1 ：2017/10/29 ～ 最終レス ：2020/04/18
- なんでもこい！
- 2 ：
-
■ご覧のみなさまへ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしやアフィカス、各種業者が常駐しています。
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- 3 ：
- さあ、これから登山するぞって時に結婚することに
やっぱり結婚したら泊りがけで行けないもの？
特に子供が出来たら数年は登れないのかな
折角、山に興味持ち出したのに両立は難しいのかな
- 4 ：
- >>3
人による
- 5 ：
- >>4
山屋に女は不要だぜ
- 6 ：
- >>3
嫁との関係次第じゃないかな
嫁にもちゃんと相談してそういうの理解してもらえる関係性をきちんと築いておけば（家事や子育てを手伝ったり嫁にも趣味の時間を取らせてあげたり）大丈夫だと思うよ
所詮趣味だから特に子供が小さいうちは命に関わる事故が起こりかねないようなハードな山行は控えるべきだとは思うけどね
- 7 ：
- 結婚してもガンガン行こう。
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！セイヤッ！
- 8 ：
- 山モメンいる？わざわざ雪山に登る理由ってなんなの 風景きれいとか？ [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1510636831/
- 9 ：
- 八甲田雪中行軍遭難事件のアホさは異常 いかにジャップ軍が精神論で生きてたかわかるよね [769850478]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1514705638/
- 10 ：
- 【カルビー】北米事業が巨額赤字 ポテチも極度の不振 フルグラの中国輸出が成功するかどうか、カルビーの命運を担う [147827849]
h ttp://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1515426005/
- 11 ：
- >>3
だから、言ったじゃないかw
サランラップでも風船でもイイから、絶対に被せろって教えただろ！
俺なんか年末年始にコンビニ袋やポテチの袋かぶせてぴたんぴたんやってたよw
- 12 ：
- 「おじさん
ここも一人芝居スレだね」
だよ だよ
荒らされて儲けにならないスレばっかり
いまや新スレだけがたのみ
広報
「音子とヒモの自演 釣りバカ日誌」
音子とそのヒモ一族は
２ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てている
他人のブログをあげつらうことでアフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
ゆがみに歪んだ根性で ネラーをあおり 釣る
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
６台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演の釣り
家族には療育手帳をもつイタイ娘 板子もいる
病気の原因は母 音子の歪んだ性格に起因する
いびつな性格の母の陰湿虐待に逆らえず
イタイタしくもたどたどしいレスを強要される
娘の虐待を日常化する音子と運営のヒモ夫
ここへのレスは子ども虐待につながります
- 13 ：
-
NEW！
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)【ダメ工作員】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
- 14 ：
- 【旅】リュック背負って旅がしたいんだけど 何リットルのリュックなら行けるの？ [368723689]
h ttp://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518098573/
- 15 ：
- 【旅】リュック背負って旅がしたいんだけど 何リットルのリュックなら行けるの？ [368723689]
http:// leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518098573/
- 16 ：
- キャンプよりも泊まった方が幸せな気がする 温泉があったり、食事もあったりして快適そう [688621589]
http:/ /leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518706436/
- 17 ：
- 誰も回答なさそうだけど書いとこ
ジッパープル変えたいウェアがあるんだけどオススメのない？
登山用とか調べてもなくてどれも普通のバッグ用とかなんだよね
問題ないかもしれないけど向いてるのがあるのかもわからん
- 18 ：
- ディーパープルならハイウェースターが良いな
- 19 ：
- それはディープパープルやし持ってる
- 20 ：
- 登山に必要なもの→車、靴、ウェア、ザック、地図コンパス、行動食、飲料、その他雑費 金かかりすぎワロタ [213659811]
htt p://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1523512404/
- 21 ：
- >>20
おいクズくん
忘れてっぞ オマエのアタマと同じ 岡本理研の超薄ゴム
山でRしねーのか？ クズ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！
******************************
- 22 ：
- 富士山スレ
埋め立て荒らし容疑者 保存
23 底名無し沼さん 2018/05/16(水) 02:51:20.33 ID:As+dYSCz
139 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-d+WE [106.161.114.63]) sage 2018/05/15(火) 22:27:48.67 ID:sjrd9b8va
>>136
60後半は人によって体力とか気力とか持病とか全然違うので年齢だけではなんとも言えないね
10年前まで登山とかやってたのならせっかく五合目まで行くのなら今年はとりあえず吉田の6合目か7合目を目標にして登ってみたら？
幼稚園でみんなで7合目まで登ってそこでお弁当食べて下山するのとかいましたよ。
それで余裕なら次は(来年かな)8合目あたりに山小屋とってとりあえず8合目まで登る。
余裕なら仮眠とって夜中出発して山頂目指す。
8合目でキツいならしっかり寝て早起きして8合目でご来光みて下山。
24 底名無し沼さん 2018/05/16(水) 02:52:43.41 ID:As+dYSCz
140 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-d+WE [106.161.101.30]) sage 2018/05/15(火) 22:39:03.20 ID:I+Tl7Zgwa
>>137
もう6～7年前なので今はわからないけど吉田8合目太子
館は一応各グループごとにカーテンみたいな布を張ってお隣さんとは仕切りをしてくれてた。
さらに試着室みたいな着替えスペースもあった(私が知る限りは1つしかなくて女性ばっかり並んで混んでた記憶)
御殿場8合目赤岩八合館は隣との仕切りはなかった。着
替えスペースも気にしてなかったので記憶にない。
タイツなんかはどうせトイレでヒザまで下げるんだから
トイレで履きかえちゃえば良いと思う
- 23 ：
- 超初心者から質問です。
この前近くの低山に登ったとき、山頂にはまだ十分なくつろぎスペースがあるにもかかわらず
山頂を示すモニュメントや、山頂のほこらに荷物立てかけてる人たちがいました。
記念撮影するにも、他人のリュックが写ってしまい、非常に不愉快でした。
また写真写り以前に、こういう神聖なモニュメントに荷物立てかけるってどうなんだと思いました。
これは一言物申してよかった事案なんでしょうか？
それとも、登山では人が休むスペース確保優先で、ほこらやモニュメントに荷物立てかけるのは当たり前なんでしょうか？
- 24 ：
- 一言も二言も申して良いです
そういうオブジェクト周辺は開けておく、また写真撮影なども短時間で済ませるのが基本的マナー
- 25 ：
- >>23
神聖なモニュメントって表現には異議を唱える
- 26 ：
- >>23
神聖なのかは疑問しかないが
写真撮影されることが多いものに荷物を放置するのはマナー違反
退かす様子がなければ依頼するのがみんなのためダゾ
- 27 ：
- 回答ありがとうございます。
今度からやんわり注意します。
神聖と書いたのはほこらの方を指しての表現です。
- 28 ：
- >>27祠に腰掛けて飯食ってる奴とか、乗っかってポーズ決めて写真に収まってる奴とか
特に外人さんの団体に多いけど、そういう類はウヨウヨ見かけるぞ
あんまりナーバスになって卒倒しないように
- 29 ：
- 懸垂下降時のフリクションノットによるバックアップについてなんだけど
フリクションノットによる宙吊り事故を回避するために下降器より下に設置しましょう
という記述をよく見かける
その場合下降器を滑らせてしまったらバックアップも一緒に落ちてしまいそうに思えてならないのは気の所為？
- 30 ：
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪
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- 31 ：
- >>28
状況がわからん
下降器を滑らせるってなに？
ハーネスにつけてロープにセットしてるんだろ？
懸垂時のバックアップは手の代わりであって体重をまるまる荷重するものではない
なのでプルージックを下に作るのは正しい
- 32 ：
- >>31は29のまちがい
- 33 ：
- 回答ありがとう
まず下降器と書いたのはエイト環やATCのことです。
ロープから手を離せばロープは下降器を滑り、自身は落下します。
この事故を防ぐための処置をバックアップと呼んでいます。
このバックアップのためのフリクションノットを下降器の下側に設置した場合、
手を離してしまったときにロープを滑り落ちる下降器がフリクションノットを押し下げる（解除する）力が働くのではないかと思うのです。
あるいは勢いが強ければエイト環などではスリングが巻き込まれるかも、と。
これで伝わるでしょうか？
- 34 ：
- 登山道にある祠とかで、神様なのか仏様なのかわからない場合って、どうしてますか。
- 35 ：
- スルーする
- 36 ：
- 「無視したなぁ！ﾋｭｰﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛｰ」とかならないでしょうか。
- 37 ：
- >>36
神様や仏様も何か言いたいなら堂々とテレビでうったえかけたらいいんだよ
コソコソなんて
神様や仏様がすることじゃねーよ
- 38 ：
- なるほど、テレビっすか・・・
- 39 ：
- >>36
そんな心の狭い奴は神様にも仏様にもなれねーよw
- 40 ：
- https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180905/GE000000000000024239.shtml
すげえ不謹慎なんだが、なんかツッコミどころ満載のニュースだと思った。
- 41 ：
- >>33
すごい亀レスだがエイト環はともかくATCでロープ下にバックアップをつけてなお滑るってそれバックアップに使ってるスリングが長すぎるだけ
手の代わりにプルージック作るんだからちゃんとセットできていれば下降器に通したロープを手で握っているのと一緒で下降器が機能してちゃんと止まる
滑るのはバックアップの取り方を間違えてる
いっぺん安全なとこで試してみろ
フリクションノットの先はレッグループにつけるんだぞ
- 42 ：
- ＞フリクションノットの先はレッグループにつけるんだぞ
これは知らなかった。レッグループで宙吊りになるとどうなるんだろう？上手くイメージできないわ
>>41の方法ではそもそも下降器とプルージックは干渉しないということであればこの心配は不要ですね
もう少し勉強してみます
今季はシステムの複雑化によるミスが怖かったのでバックアップなしで行いました
- 43 ：
- あれはバックアップというよりブレーキだろ
https://www.youtube.com/watch?v=OodydJiaXUo
- 44 ：
- >>42
今はビレイループからPASなりスリングなりで距離を取ったところに下降器をつけて
バックアップもビレイループから取る方法が主流になってると思います
詳しくはプロガイドの教わるのがいいと思いますがやり方だけならペツルの技術資料が
公開されているのでそれをご覧になるのがいいかと思います
いきなり宙吊りになって試す人とかいますが失敗すると下手すると死ぬので
やるなら近くの公園の傾斜とかで試すのがいいですよ
失敗しても転がるだけで怪我も早々しないですし
- 45 ：
- >>43
これめちゃくちゃわかりやすいです、ありがとう！
>>44
下降器自体を遠くに設置するってことですね、これもわかりやすい
そもそもが樹上作業なので壁と違って下降自体は容易なんですよ
それでも20mくらいはあるんでバックアップが欲しいなと
むしろ登るほうが難しい、そして宙吊りからの機器取っ替えがさらに難しい
- 46 ：
- >>43
言い方なんてどっちでもいいよ
バックアップには代わりない
- 47 ：
- >>46
下降器に問題が起きたときに、レッググループ方式はレッグループだけでぶら下がることになるからヤバいよ
正直バックアップになってない
だからペツルはビレイループにバックアップを取れと言ってる
- 48 ：
- >>47
まあギリギリ言わんとすることわからなくもないが、その想定相当無理があるだろ
レッグループに加重かけて良い訳ないが
シチュエーションがあり得なすぎる。下降器セットミスしててビレイループにマッシャーつけてて助かったって、そんな奴もうロープ使った山やっちゃダメだろ。
ビレイループには最低限のものしかつけない、操作性悪くなるしミスの元、なので俺は断然レッグループ推奨。
- 49 ：
- 下降器が壊れたとかそこまで想定するのならもう言うことはない
その前提ならペツルの書いてることにも一理あるんだろう
でも実際そんな奴アルパインで見たこと無い
- 50 ：
- それはむしろバックアップ自体が不要という主張ですよね
- 51 ：
- >>48
昔から懸垂下降で失敗して落ちるケースは国内外問わず数多くあったわけで
その結果色々対策されて今日に至るわけよ
理屈上はロープにディセンダーを正しくセットして下降する、ただそれだけのはずなのに
実際には訓練を受けて実践経験もある人間がロープのセットをミスって落ちているわけ
48がどういう思想でどういう技術を使おうが別に勝手にすればいいけどそういう歴史が
あって現在の方法に至ってるというのは少しでもいいから頭の隅にでも入れておいてくれ
- 52 ：
- >>48
例えばロープ周りのセットが終わっていざ懸垂開始するタイミングでいきなり下降しないで
一回セルフは解除しない状態でロープにテンションかけるだろ？
あれはディセンダーのセットをミスって落ちるやつが少なからずいたからできた手順なんだよ
あり得ないとか見たことないとか思い込むのはクライミングやる上でものすごい危険な思想
だから注意した方がいいぞ
- 53 ：
- 初心者ではないのですが登山ツアーのメリットは
何ですか？登山口まで交通手段が限られてるので
下山後疲れた体でマイカー運転するよかは
ツアーの方が良いかなと。
グループの山ガールとか会えますかね？
- 54 ：
- >>53
あるツアー登山の常連の老人に言わせると「一人で行けたらツアー登山なんかしない」だそうです
要は行きたい山はあるが一人で行くだけの技量も気概もないので誰かにお膳立て(計画・移動・山行等)してもらうと
楽だなーというのがツアー登山をする人たちの主流の意見(特に老人)のようです
もちろん多人数で行くと楽しいとか知り合いが増えるとかそういうものを求めている人もいます
その代償として個人で行くより金が余計にかかり拘束時間が長くスケジュール的に全く融通が利かないなど
厳然たるデメリットが存在します
それらを踏まえてどう考えるかですね
バリエーションルートや冬期登山などはガイド登山になるのでまたちょっと事情が違います
- 55 ：
- >>54
レスありがとうございました。ツアーは老人が多いんですかね？
私は４０代ですが。
- 56 ：
- 俺は下山後疲れた体で団体行動や公共交通強いられるほうがしんどいな
車に積んだ着替えに着替えて車に積んだ椅子やコーヒーセットで一服して
温泉が先かなメシが先かななんて考えながら体をほぐして、ってマイペースにやれる
もちろんその後3時間で700km走らにゃならんとかの条件が付けば別だけど
- 57 ：
- 時速230㌔を強いられる事なんてあるのかよ
- 58 ：
- >>52
いやその手順とバックアップのスリングセットする位置関係ないっつーか、
別にどっちで末端繋いでようがセットしたシステムが効いてるかは確認できるだろ
そもそもセットミスってバックアップででぶら下がっちゃうような奴は本チャンやるなって話
加えてビレイループから取るのも別に否定しないけど操作性が落ちるってデメリットもあるって言ってんだわ
本来色々やり方がある世界で全く画一的なシステムの話しかあなたはしないんでこれ以上話してても絶対平行線だと思うけど、
そもそもバックアップすらとらないクライマーが多い中ペツルの絵通りにやってる人ってどんなとこ登ってんのよ？
- 59 ：
- ヒューマンエラーはゼロにならないってのが大前提
マウントとってるつもりかもしれないけど君よりはるかに優れた人間ですらミスを犯す
君のそれは思春期の子供が万能感に浸ってるようにしか見えないよ
- 60 ：
- いやそういうの良いから
ヒューマンエラーがあるのなんて皆知ってる
だからセットしたら効き確認するし
落石で気を失って手を離したらどうしよう
うっかり手を離したらどうしようってバックアップもとる人はとる
ただ結構著名なガイド、山岳会内の知人でもまあ基本懸垂のバックアップなら下でとるよねって意見やらそもそもバックアップ取るのスピード落ちて嫌いだって人はいるが
PASで下降器セット、ビレイループでとるやり方以外はヤバい、バックアップですらないなんて極論言う人周りにいないからさ
否定や拒絶するのは勝手だけど理屈分かった上で臨機応変にシステム作れんのがモノホンじゃないの？
- 61 ：
- ＞そもそもセットミスってバックアップででぶら下がっちゃうような奴は本チャンやるなって話
こういう感情論があんたの長文の中身のすべてだよ
どんなに上から書いたってあんたはその程度のレベルの話しかしていない
- 62 ：
- 素晴らしい！これぞThe認知バイアスって感じ
- 63 ：
- 友人が北八ヶ岳かどこかの山頂で結婚式を挙げたいというのだけど、
もしそうなった場合、その結婚式に行く場合、スーツ（礼服）と革靴で登山しないと行けないのでしょうか？
もしスーツ、革靴で登山する場合、気をつけないといけない点はありますか？
- 64 ：
- >>63
山小屋で着替えるんじゃないのか？
- 65 ：
- アライテントのゴアテックスシュラフカバーLとイスカのゴアテックスワイドロングシュラフカバーってどっちがいいんですかね？アライのほうはあまりレビュー見ないから使ってる人使用感とかナンガUDD810にあうかとか教えてください
- 66 ：
- テントのグラウンドシートを完全防水の物にしたらテント内と結露ってましになるんだろうか？
ＭＳＲハババハの純正の上にソルのヒートシートエマージェンシーブランケットとかひいたら結露ましになりますかね？軽くていい気がするんですが…
- 67 ：
- ペグ何を持ってたらいいのかわからん
数種類を場所によって使い分けるべき？
主に河原が多いんやが
- 68 ：
- ジャックウルフスキンのシルバラードって容量何リットルでしょうか？
- 69 ：
- エリステ買ったぞ
お前らのせいやぞ
- 70 ：
- あまり重くないオススメのコンデジある？
- 71 ：
- 鎖場とかストックをしまうシーンでいちいちザックを降ろして収納するのが面倒なんだけど
ザックを降ろさずしまえるなにか便利な道具ってないかな
- 72 ：
- ストウンオンザゴー（だっけ？）などの脇差しタイプ
ザックと背中の間に突っ込むタイプ
お好きにどうぞ
ただどっちも滑落したときダメージ半端なさそう
- 73 ：
- >>71
肩ベルトに突っ込んで、体に沿わせてくるっと背中に回せば、体とザックの間に忍者刀みたいに背負えて鎖場くらいなら一時的に手ぶらになれるよ。
- 74 ：
- リュックの防水に使われているポリウレタンって加水分解でダメになるようだけど、
使った後にリュックの中身を出して数日陰干し。後は乾燥剤を入れてシーズンを乗り
切れば多少は長持ちする物なのでしょうか？
- 75 ：
- タウン用のリュックと登山用のリュック
同じ容量（リットル）でも登山用リュックのほうが
大きいのはなぜですか？
フィット感の為縦に長いだけで
入る量はいっしょなのでしょうか？
- 76 ：
- 質問させてください
いわゆる「銀マット」って、買った後使いたいサイズにハサミで切って大丈夫でしょうか？
切るとそこからアルミ部とマット部がハゲやすくなったりしないか心配してます、
- 77 ：
- ハゲって言ったぁ
- 78 ：
- シェラカップは、どこのスレですかね？
- 79 ：
- 10連休、山の中の庵（ガチ）の奴に引きこもりたいと最近ひたすら思っています
キャンプ経験はなし、ママチャリ旅する人なので野宿経験はあり、元バックパッカーなので汚い所は大丈夫です
検索してもなかなか庵なんて見つかりません
①宿泊できる庵ないですか？
山の中の廃屋を見つけて泊まるか（←不審者）
全く人気のないキャンプ場のロッジか全く人気のない山小屋に泊まるか
②10連休でも1人っきりになれるそんな名所ありますか？
③必要な道具はバックパックと飯と寝袋以外なにかありますか？
ご存知でしたら教えて下さい
- 80 ：
- フィッツの靴下臭くないですか？
- 81 ：
- フィッツの靴下は持っていますが顔を埋めて臭いを嗅いだことがないのでわかりません
- 82 ：
- プラティパスとかいう水袋買ったんですけど
コレ使わない時って完全に乾燥難しそうですけどどうやって保管するのですか？
- 83 ：
- 買ったときのパッケージはとってありますか？
なければビニール袋でもOKです
水洗いしたらキャップをせずそこに口を下側にして入れます
そして窓から投げ捨てます
- 84 ：
- だからあれほどひっくり返せるやつにしておけと
- 85 ：
- >>82
使い終わったら水道水できれいにゆすぎ、ある程度乾かしたら蓋閉めないでそのまま
次使う時も湿ってるので一回ゆすいでから使う
水以外はカビそうなのでプラティパスには入れないようにしてる
- 86 ：
- >>79
月山6合目避難小屋
8合目まで車で行けるので、まず誰も来ない
- 87 ：
- >>76
問題なし
- 88 ：
- >>74
そりゃ湿らないようすれば長持ちする
俺は空にして壁にかけてる
- 89 ：
- >>67
河原ならペグでなく石を使う
- 90 ：
- バーベキューコンロを探しています。
夫婦＋小学生低学年の三人家族で、みんなあまり食べません。
候補は、
コールマンのクールスパイダー450*30サイズか
キャプテンのヘキサステンレスファイヤグリル6500で悩んでいます。
クールスパイダーは、平らに置かないといけないため炭の調整が難しいですか？
ヘキサは、炭の底上げしないと量が必要ですか？
手入れがしやすく、炭が扱いやすく、炭のコスパもいいコンロって、どちらでしょうか？
バーベキューも火起こしも初心者にオススメなコンロを教えてください。
- 91 ：
- >>82
洗ったら半分水を入れて冷凍庫へ
次回はもう半分水を入れて出かければ菌は繁殖せず、水は冷たく、一石二鳥
- 92 ：
- >>82
プラティパスとかハイドレーションのホースとか乾燥が難しいものは
小さく丸めて冷凍庫で保管してる
- 93 ：
- 山梨西沢渓谷の鶏冠山と秩父の二子山ってどっちが難易度高いでしょうか
- 94 ：
- 相談乗ってください
9ヶ月待って届いたフジカハイペットなんですが保証書も取説も何もないのです
勿論転売ではなくフジカから送られてきたものですし定価で代引き支払いでした
不審に思い他人様のYouTube開封動画など見ると二色刷りの取説や保証書が見受けられました
本当は今から山手の公園で試す予定だったのですが保証書がない以上やらない方が懸命ですよね？
何と言うか品質で売ってる会社のイメージだったのでショックです
土日休みなのか電話も繋がらないし…泣きそうです
- 95 ：
- -15℃以下でも使えるコンデジってあるんでしょうか？
今持ってるオリンパのTG860は-10℃までのようです
- 96 ：
- ずっと山にはドコモって信じてドコモ使ってきてMVNOにしてからもドコモsimだったんだが、最近携帯会社がauのsimに変えないかっていってきた
最近も山で最強はドコモなの？
- 97 ：
- どこも山
- 98 ：
- 低山ハイキング用のアウターとしてティフォン50000というソフトシェルを買ったのですが、
よく調べてみるとレインウェアでした。
雨降ってない時に着てたら変でしょうか？
- 99 ：
- ヨーロッパの山をトレッキングしたいのですが
軍物のゴアテックスをハードシェルとして使用するのは問題ありますか？
場所はスペインです。
アメリカではアウトドアウエアとしての迷彩服は普通ですが、欧州は初めてなので、迷彩服がどのような立ち位置なのかわかりません。
- 100 ：
- >>98
あれは透湿性高いから雨が降ってなくても使えるよ。
せーのッ！100ゲットなら心願成就ッ！てあッ！！！
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