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地図・地形図総合スレ　18枚目

【ALONE】　サバイバル系番組総合　【MAN vs. WILD】


1 ：2016/09/03 〜 最終レス ：2018/02/27
様々なメディアに数多あるサバイバル番組、動画サイトの動画、DVDなどの情報を持ち寄るもよし、内容に文句言うもよし、すげーっ!て驚くもよし。

2 ：
THE NAKEDの企画はスゴイ。マッパの男女が21日間のサバイバル生活とか頭おかしい。

3 ：
MAN vs WILDは第1シーズンのアイスランド回が好きだな
雪山から始まり、樹林帯、氷の河、泥温泉、温泉でしゃぶしゃぶ、火山帯、暴風域と目まぐるしくて面白い

4 ：
ベアは川を下るのが正解としてるけど、それは違うと思うんだよ。実際に死にそうな目にも合ってるし正解とは言えない。

5 ：
ニードウォーターニードウォーター！

6 ：
>>3
S1が一番面白いのは確かだね。1回目は確かジャケットに革靴だったような気がする。水筒も刃物も持ってない。
それがいつの間にかほぼ登山装備になってしまってた。

7 ：
ベア「遭難したときのためのサバイバル技術を教えるよ」
ベア「まずパラシュートの紐を利用して...」

まずこの時点でそんなシチュエーションはない

8 ：
そもそも事故を想定した遭難なんだから、そこから動くなよって思うがそれでは番組にならんという。

9 ：
そう言えばALONEのシーズン2が始まったばかりだ。

10 ：
>>8
ベアさん自身も助けてもらいたいなら動くなって言っているな

11 ：
知ってると思うけど、すごくおもろい。

Primitive technology: All
https://www.youtube.com/watch?v=nCKkHqlx9dE&list=PLGnWLXjIDnpBR4xqf3FO-xFFwE-ucq4Fj

研究者が再現してるとかそういうものなのか?

12 ：
所詮、死なない程度のお遊び！

13 ：
THE NAKEDのエピソード３「地獄の島」の女の方がスゴイ。かわいいし技術も知識もあって余裕だった。海兵隊の男の方は最終的にそれを認められる度量もあって良かった。

14 ：
ナショジオのグレートヒューマンも一応サバイバル番組なのかしら？

15 ：
>>14
目的は再現検証なんだろうけど、サバイバルに通ずる内容があるからサバイバル番組としていいです。
一か所だけ仕掛けた罠に見事なまでのビーバーが一回でかかるって運良すぎだけどいいです。

16 ：
>>11
このシリーズって面白いよな。続きないかなって楽しみにしている。

17 ：
ベアさんが猪を仕留めた時に
｢生きる為に必要な事｣｢肉を無駄なく利用する事で猪も浮かばれる｣って言ってたけど
翌日はロブスターが食べたいと言って海に潜り
｢番組で食べた物の中で一番旨い｣とロブスターを堪能
その後に船を発見して島から脱出
夜1食分食べただけで8割から9割の肉が無駄になってるやないか〜い

18 ：
生きる為の猟･遊びの猟は昔から行われてきたから｢番組で動物をRなんて酷い｣なんてこと言わないけど
ベアさんのは番組の企画で遊びの猟なんだから｢生きる為に必要なんです｣というのは違うと思う

19 ：
仮想の遭難での実演だからそこはいいとしよう。

20 ：
ALONEのs2のあの黒人なんなの?熊食って9キロ太って毛皮着て帰って来てやるって言っといて、初日の夕方にはショボーンてなってあっさりリタイアとか。初日だよ?
米軍兵士なんて大したことない的なことになってた。
イガイが密集してる海岸にあたったデブのおばちゃんはラッキーだな。食えなくても釣りの餌にすればよく釣れるだろうし。

21 ：
グレートヒューマン始まるよ。

22 ：
サバイバル番組のスレ海外テレビの板にもあるよ
titleはnakedだけどaloneやmanvswildのはなしもするサバイバル総合スレになってる

23 ：
>>20
あれはワロタな

イガイで釣れる魚って何がいるだろう
日本だとクロダイがよく釣れるけど、向こうにそういう魚いるのかな？？

24 ：
>>23
登山キャンプ板でこそのスレ。
貝の中身を餌にすれば釣れる魚は多いよ。予告映像で他の参加者だけど口のデカい魚を釣ってた。ああいう魚はだいたいなんでも食う。
それに鮭がいる地域だから、生餌なら最高だけどルアーなんか作れたら面白いかもね。s1の参加者はそのへんがうまくなかったな。

25 ：
日本でALONEの舞台にするならどのあたりがいいかな。北海道か。

26 ：
他の参加者が釣ってたのアイナメっぽいね。デカかったな。アイナメならビタミン補給として生食したいところだ。調理環境を考えるとあらいがいい。

27 ：
えっ？グレートヒューマン鮭回で終わりっ？

28 ：
採集、狩猟、牧畜という移動生活から定住生活に入ったところで、これから農耕へ進むのかなと思ったらこの番組のテーマがここまでだったっぽいね。
シーズン2があるなら農耕生活からなんだろうね。

29 ：
ミンクオイルのミンクって動物のミンクだったのか。

30 ：
>>28
スーパーで食材調達して、包丁とガスコンロで調理して、あんなに苦労してたのが夢みたいねくらいまではやってほしいわ。

31 ：
俺もアイナメっぽく見えた
北海道で釣れそうな巨大なアイナメ
カナダにもああいうの居るんだな
>>24
根魚系もイガイで釣れるの？
貝の身なら、クロダイやカワハギ、ベラ、フグとかが釣れそう
あとイシダイイシガキダイみたいなんも釣れるかな

ちなみに一回、海でカサガイの身を餌に釣りしたことあるけど
その時はベラとフグしか釣れなかった

32 ：
>>28
農耕は絵的に地味だからやらないんじゃないかな？

33 ：
グレーとヒューマンの代わりに
アウトローアイランド？ってサバイバル番組やるみたいだな

34 ：
>>31
堤防にくっついてるなんだかわからない貝の身で放り投げといたらアホなカサゴが食いついてたよ。
そもそも貝の身だけがのこのこやって来るなんてことないのに、あいつらおかしいとは思わないのな。

>>33
昨夜からかな。森男、山男とほぼ同じテイストでおもしろかったよ。

35 ：
>>30
人類史の一区切り的なところだと言えばそうかも知れないから、シーズン2で続きがあることを期待したいね。
あったとして次の区切りはどこになるんだろ?

36 ：
>>34
仕掛けはどんなので釣った？
投げて放置のぶっこみ釣り？？
カサゴは頭上で動くものを岩影から狙うというイメージしかないから貝の身を拾い食いするとは結構な驚きだわ

37 ：
クロダイなんてコーンやスイカ針につけて垂らしてるだけで食いついてくるからな
雑食性で好奇心旺盛な個体だと、なんでも食い付くことはある
ちなみに釣り堀の真鯛だとメロン味のガムでよく釣れたりするらしい(笑)

アイナメ何で釣ったか気になるなあ
てかルアーか餌か、はたまた前回みたいに網をはってひっかけたか？
でも有毒プランクトンで汚染されてるなら魚食べるのも危なそうだが大丈夫なんだろうか

38 ：
>>36
天秤に針一本で適当にドボンしただけ。

昨夕からソロキャンプしてて昨日の放送見れなかった。アイナメ釣ってた?
赤潮で貝が食べられないってのは、実際はあの場所に当たった人が有利過ぎるから課したルールなんだと思う。
s1では同じ島なのにハマグリ食いたいだけ食ってたし。

39 ：
>>38
そうなんだ、ありがとう
何が釣れるかわからんし貝での釣りももっと挑戦してみよう

まだアイナメはまだ釣られてなかったけど
網はったらすぐ魚三匹くらいかかってたよ
あの海、魚影は濃そうだ

確かに貝と海草さえあればそれだけで暮らせるからなあ
公平にするにはそういうルールも必要か。
だいたい、赤潮とか言うわりには全然海濁ってなかったしな(笑)おかしいと思った

40 ：
>>39
今朝根性で早起きして3時からの再放送見た。
刺し網すごいねオヒョウとれてた。魚がたくさんとれるなら塩を作っておきたいな。塩して干したり燻製したりして保存できるから。
アイナメはどうやら釣り針は持って来たけど釣り糸を持って来てなかったおじさんが釣るっぽいね。#12ではカニを餌にしてたからカニで釣れるのかな。

41 ：
s1でもいたけど、ファイアースターターなくして途方に暮れる奴いたね。
あの湿った土地で摩擦での火熾しは無理だろうな。ファイアースターターなくしたらリタイア一直線だ。

42 ：
確かに燻製つくるべきだな
燻製を作るために穴掘ったり小型のshelterみたいなん作るも大変だろつけど

しかし、マイクのさし網にかかってた最初の魚はどうみてもｳﾐﾀﾅｺﾞとかグレみたいな魚でロックフィッシュには見えなかったが、あの字幕本当にあってるのか…

43 ：
前回、ファイヤースターターなくしたやつはすぐリタイアしたけど
今回のやつは仕事でサバイバルしてることもあり粘るっぽいな
弓切式で火起こそうとする映像でとった

ただあの低温多湿な場所だとまず無理だうが……

44 ：
>>42
なんか根魚という意味じゃなく「ロックフィッシュ」という名前の魚みたいな言い方だったね。そうなのかも?
ファイアースターターは予備を持って行ったら１０個のアイテムのうちの２個になってしまうのかな。

45 ：
>>30
それでお腹が大きくなったキャットがスーパーから出たところで銃撃され金品と今買ったばかりの食料を奪われ、駆け付けたビルが血まみれのキャットを抱き上げカメラ目線で「これが人類の歴史です」とか言ったり。

46 ：
アウトドア用品販売会社がアップしてる動画で、THE NAKEDやMANvsWILDを批判しながら72時間のサバイバルをしてるものがあるのだけど、言ってることはごもっともであれら番組はショーだと俺も思う。
じゃあサバイバルとは何ぞやなんだけど、その動画ですら最初からナイフを持ちファイヤースターターを持ち水筒があって蓋つきのキャンティーンカップも持って浄水錠剤まで持参。服装は完全にアウトドア防寒仕様。
そんなサバイバル無いでしょ。それだと寝袋とテントと食料が無いだけのキャンプに過ぎない。つまり批判した番組と同じショーでしかない。

47 ：
>>46
ブッシュクラフトインク
サバイバル.jp
の相馬さんの動画？
あれは商品デモンストレーションでしょ

48 ：
>>47
サバイバルとはこういうことです。と言いながらキャンプ道具全部持ちとか言ったこととやってることがちぐはぐでしょって。
商品デモでいいよ。なら商品デモですサバイバルとは違いますねって言ってほしいわ。間違ってもサバイバル番組を批判できる水準ではなかったよ。

49 ：
>>46
manvswildは突っ込みどころ満載で生還率が落ちそうな行動ばっかとってるからわかるんだけど
nakedはどこを批判したんだろ？

少なくともクリアした人はサバイバルの基本に沿ったそれなりに合理的な行動とってることが多いし
manvswildのような商品の販促的側面もないだろう

50 ：
>>49
男女二人が素っ裸でそういう状況になるか?てところ。そして「サバイバルとはこういうことです」と言いながら始めたのがナイフでフェロロッドごしごし。あっつう間に焚き火熾し成功。
薪は持参したノコギリとナイフで難なくゲット。素っ裸のほうがサバイバルとして何倍もリアルに見えたよ。

51 ：
クラカワーの本に、
昔学者が過去の人類の生活について相当深く調べて
何の道具も持たずサバイバル生活を実践したことがあるらしいが
やはりすぐに挫折したと書いてあった。
道具を持たないサバイバルはやはり実際はは不可能に近いようだから
道具ありきになってしまうのはわかるけど
テントはもちろん調味料とか米までも持ち込んで、これがサバイバルだと言われると萎えるよな
服部のさんサバイバルも、結構そこらへんがきになる

52 ：
>>50
筋書はあるだろうけど、彼らはガチでサバイバルしてて痩せ細ったりしてるからなあ
販促丸出しで道具の紹介しまくるサバイバルよりはよっぽどリアルなサバイバルだよな

その人はアローンを見れば満足するんだろつか？

53 ：
>>51
そう。そもそもサバイバルは再現出来ないんだと思う。死ぬ状況から生き残ることなわけで、事前に必要な道具を持っている状況ではないよね。
THE NAKEDもひとり一個の道具を持って行けるし、ALONEなんか10個も持って行ける。ベアに至ってはもう完全に登山装備。キャンプだろそれと思う。
服部文祥のサバイバル登山というものも、狩猟しながらバリルート歩いてるだけと言っちゃえばそれなんだし。それ猟友会の日常でしょって。
「サバイバル」ではない他の表現を見つけなければならないなと思う。

54 ：
「鯖威張る」でどうだろうか。

55 ：
ちょとまて。シャレで「鯖威張る」を英訳しようと検索したらこんなものが。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E9%AF%96%E5%A8%81%E5%BC%B5%E3%82%8B#mode%3Ddetail%26index%3D1%26st%3D0

鯖威張る=Swaggering mackerel　すわっげりんぐ　めあけれる　

だめだ。

56 ：
>>48
火起こし動画が揶揄されるってのも、そういう感情からなんだろうな。
マッチやライター使えばいいじゃん？全然サバイバルしてるって感じじゃないんだし。と
白樺の樹皮や麻紐をジッパー袋から取り出してファイアスチールで火種作るとか。
鉈使えばいいじゃん？ってのにナイフをバトニングして薪割りとか。

57 ：
サバイバルとキャンプの境界線ってなんだろ
何となくイメージとしては
文明から離れた土地で、可能な限り文明の利器に頼らず生活してればサバイバルで
文明の利器をフルに活用して遊ぶのがキャンプ
って感じかな？

もちろんサバイバルの本来の意味は
遭難した時とか緊急時に何とか生存する、ってことなんだろうけど
キャンプとの境界線を見極める上では関係ないから置いといた

58 ：
>>57
サバイバルの正味の意味としては、ホテルニュージャパンの大火災でシーツを繋げて脱出し生還したようなことや、JAL123便の御巣鷹山で生き残ったあの人たちの運命のことを言うのだと思うよ。
それを再現することは出来ない。サバイバルのようなことしかできない。その「サバイバルのようなこと」を確立した分野として認識しないと、俺が指摘したような矛盾は解消できないと思う。
決してそれは「サバイバル」とは言えないのだからね。
>>46で指摘した動画投稿者が他のサバイバル番組や投稿動画を批判することは出来ないよ。当人も含めてみんな「俺様ルール」でサバイバルの定義を決めているのだから。
他人のサバイバルを批判した瞬間にノコギリとナイフで作った薪にフェロロッドで着火だぞ?ちゃんちゃらおかしいでしょうよ。

59 ：
だからこそ新しい表現はやっぱり必要なのか。
サバイバルという言葉が適用される範囲が広がりすぎてる節あるしね。
サバイバルゲームことサバゲーなんかとも混同されやすいし
濱口や件の動画出演者がやってるような道具揃えたキャンプとは違う
遭難時に近い軽装備で自然の中で自然にあるものを利用して生き残りに挑戦する分野の新しい名称…vs.wild？intothewild？

60 ：
nakedやエドのやってるサバイバル(便宜上この言葉を使う)が、新しい名称を必用とするサバイバルだよな
明らかにあれはキャンプ的なサバイバルとは区別されるべきことやってるし

61 ：
>>59
結局「俺様ルール」のもとでのアウトドアスタイルてことだと思う。それでいいんだよ正味のサバイバルなんて出来ないんだから。
ただ、「サバイバル」は違うよね本当のサバイバーが存在するのだから。あらゆる番組で展開する「サバイバル」はサバイバルじゃない。
他の表現が無いからそう表現してるだけ。だから新しい呼び方を決めることは必要なんだと思うよ。

62 ：
>>61
ただ、単に俺様ルールのアウトドアスタイルなら
ブッシュクラフトて言葉当てればそれでいいんじゃないかな？
この言葉でエドのようなスタイルもフェろロッドやノコギリ使うスタイルもだいたいカバーできるのことないか？

63 ：
正真正銘のサバイバルはヒストリーチャンネルでやってた もしもの時のサバイバル で取り上げられてたようなやつに限るな

64 ：
ブックラ動画とかでも何も作ってないやんってのが多いよなー

65 ：
>>64
フィクスドのナイフといわゆるエマージェンシーファイヤースターターで
バトニング薪割り→フェザースティック作成、火口に火花飛ばして「はい、焚き火！」
あと小汚い鍋のようなもので湯沸かしとスーパーのパック肉を焼く。
タープをステルス張りしてみた。
こんなのばっかりだもんな。

66 ：
>>62
ブッシュクラフトというと、定住前提の個々の手法てイメージが強くてなんか抵抗ある。

67 ：
ブッシュクラフトって本来は自然の材料を使ったサバイバルのことなんだけど
日本ではサバイバルの部分が強く否定されて野遊びになっちゃってんよ
なんか外国のブッシュクラフト動画見てから日本の飲み食いブックラ見ると
やっぱ日本て平和なんだなと思うわな

68 ：
ブッシュクラフトという言葉は、すでに「アウトドア」の代替語で定着してるね。

69 ：
>>66
でもだからこそ本来的なサバイバルと区別できる言葉だと思わない？
ブッシュクラフトはブッシュクラフトで、意味が広がりすぎて単なる外遊びと同義になってしまってるのかな？
俺の印象だと、まさに自然を利用した俺流サバイバルごっこって気がするけど

70 ：
ブッシュクラフトは個々の手法や技術というイメージはやはり拭えないな。
それらを導入した行動がサバイバル番組で行われてるようなことなんだと思う。
それらもサバイバルではないから、擬似サバイバル的な呼び方があったほうがいい。
そうすれば「サバイバルとはこういうことだ!」とたんか切った直後にフェロロッドで簡単火熾し服装は完全アウトドア防寒装備なんていうズッコケ動画も出現しなくなる。

71 ：
ブッシュクラフトにしっくりくる日本語は野営訓練だよね。

72 ：
これなんかどうか。

False Survival　　フォルス　サバイバル

ズバリの「偽サバイバル」ね。

73 ：
サバイバルごっこ
なんちゃってサバイバル

74 ：
サバイバル生活に備えるって事で、フレッパーズも一応サバイバル番組になったりすんのかね。

75 ：
simulated survival
シミュサバ

言いにくいかw
不正確だけどシュミサバの方が言いやすいなw

76 ：
>>74
宝くじ当たったらプレッパーズと発明おじさんやるんだ。

77 ：
つまりサバイバルはもとよりブッシュクラフトすらも定義がはっきりしてないというわけだから
新しい言葉を導入したところでまたそのニュアンスを巡る議論が起きそうな気がしてきた…

78 ：
サバイバルトレーニングでええやん

79 ：
まあなんつうか、こんなところで何かを提案したり決めてもそれが定着する可能性など万にひとつもないわけで。
とりあえず明日9時からの「アウトロー・アイランド」をワクテカしながら待とうぞ。

80 ：
まあ、そうだなあ
てかアウトローアイランドあるのすっかり忘れてた
録画しておこう、言ってくれてサンクスw

81 ：
ALONE#12で、薪割り失敗で親指付け根ズバッとやったけどあれはマジなんかなー

82 ：
洞窟おじさん

83 ：
刃物使い損ねてざっくりってはnakedでもよくみる光景だな
ガチだろ

洞窟おじさんの落とし穴で猪捕まえてた話はマジなんかや？

84 ：
>>81
あれは縫いたいね。番組が用意してる救急品に縫合道具があればおもしろい。
近頃は縫わないでテープで繋げたりするけど、あの生活だと剥がれそう。

85 ：
>>83
マジだと思う本人の話なんだし。それに子供が猪捕まえられる方法としてはそれしかないような気もする。
ウサギの捕まえ方も面白かった。洞窟おじさん、今どうしてるんだろね。

86 ：
穴に竹突き立てただけの罠にやられるほど猪って馬鹿かなあとうたぐってしまうんだ
シロとの感動譚も嘘臭いし、ところどころ怪しいんだよね…

確か今はブルーベリーの栽培してるんじゃなかったっけ？

87 ：
最終話のラストで内装業を解雇されたかなんかの後、行方がわからなくなった的なこと言ってたと思う。

88 ：
あいつ火熾ししたぞスゴイ!

89 ：
あの火を絶やさないようにするにはどうしたらいいかな。とりあえず弓切り式火起こし器を湿らさないように焚火のそばに保管しとくか。

90 ：
ああすまん。ALONE#13の実況な。フェロロッド燃やしたあいつが弓切り式で火熾し成功したのね。あの環境でスゴイ。

91 ：
>>47
先々月サバイバル.jpの動画見た瞬間イヤになったな。なにが「はい！え〜…」だ。自社の商品売りたいがためにクソ長い動画作りやがってな。編集すればあれの３分の１に収まるぞ。

92 ：
>>79
第一回見たけど、人生の楽園(テレ朝)を暗くしたみたいだった。

93 ：
>>83
ザックリやった姉ちゃんリタイアしてしまったね。縫合したら惚れたのに。

94 ：
>>93
姉ちゃんて…
母ちゃんだぞw

95 ：
母ちゃんかどうかはまあいい。あのメンバーの中で母ちゃんの称号に相応しいのはイガイのとこにいる肥満の母ちゃんかな。

96 ：
俺はマグネシウムの塊が付いてるファイアースターターを使ってるのだけど、いろいろ動画を見てるとフェロロッドだけのヤツが主流なのか。
マグネシウムに向かって火花飛ばしてたら、周りの消し炭がいつの間にか赤くなってたことがあったし。マグネシウム邪魔かも?

97 ：
>>90
みたけどすげえな…
あんな雨が降りまくってる場所で成功させるとは…
さすがサバイバルインストラクター
実力を証明したな

98 ：
アウトローアイランドはサバイバル生活って感じではないね

99 ：
>>96
あれ、フェろロッド=マグネシウムの塊じゃなかったっけ

ちな俺はベアのファイアースターター使ってる
水に浮くし、オレンジ色が目立ってなくしにくいし、持ちやすくて使いやすいから。

100 ：
>>98
うらやましいライフスタイルではあるけど、サバイバル生活とは違うね。

フェロロッドはマグネシウムも原料に入ってるらしいけど、火打金属棒。ベアのヤツがそれでしょ。
俺が使ってるのは昔からの定番だと思うけど、その金属棒にマグネシウムそのものが接着されてるやつで、マグネシウムを削って山にして、それに向かって火花を飛ばすと着火するもの。


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