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雲取山6
- 1 ：2018/11/14 〜 最終レス ：2020/02/29
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前スレ
雲取山5
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514182722/
過去スレ
雲取山4
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1493616769/
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- 2 ：
- >>1
スレ立て乙。
明日鴨沢から行ってくる。ソロテン泊デビューだぜ。
- 3 ：
- スレタイ、6じゃなくて7だな。よく見りゃ 転載禁止 も無いし。
ま、ﾜｯﾁｮｲ有るから良いか。
一応、前スレ
雲取山6[転載禁止]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1541840307/
- 4 ：
- 三条の湯経由で雲取山行く人達って、鴨沢/小袖より少ないのかな。
たまたまかもしれんが、山梨側の山頂で休んでいて西側から登ってきたり西側へ降りていく人達見たことない。
三連休、行ってみるか。
- 5 ：
- 暗くなると呂神人が出るから怖いよな！
- 6 ：
- 乙
- 7 ：
- >>2
気を付けてね。
- 8 ：
- 冬はシーズン到来だね。
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
- 9 ：
- おととい雲取山荘でテン泊したけど、水場は凍結して使えなかった。
昨日の朝8時の気温はマイナス7度だったよ。
昨夜は三条の湯にテン泊。こっちもテン場の水場は凍結のため使えなかったけど、トイレ横の炊事場の水は使えた。
- 10 ：
- 極寒だろうけど気合い入れて正月行くかな！
- 11 ：
- 明後日から行ってくるよ。
二泊目は雲取山荘、三泊目は三条の湯 って決めているけど、
一泊目を何処にするか考え中。
雲取小屋近くの水場が使えれば良いんだけど。
使えないなら山荘連泊か七ツ石小屋か。
- 12 ：
- >>11
雲取小屋じゃなくて奥多摩小屋の間違いでした、ｽﾏｿ。
- 13 ：
- 素朴な疑問
くもとりやま？くもとりさん？くもとりざん？
- 14 ：
- 小屋終了間近は混むかな？
終わってもあの辺に適当に泊まるよね
- 15 ：
- >>13
知りたいか？
- 16 ：
- なんかこのスレ、俺以外4〜5人しか居ない感じw
七ツ石小屋テン場ナウ。auはアンテナバリ4。sbは圏外。docomoは知らん。
鴨沢から入って雲取山避難小屋で休んでいた時、避難小屋に泊まる人と話したんだけど、奥多摩小屋の水場が枯れて、ポタポタとしか出なかったから、少ない雪を集めて水を作ったって言ってた。
どうりで奥多摩小屋のテン場に一張りしかなかった訳だ。
- 17 ：
- でも、避難小屋から下っていく途中、これから避難小屋に行くって人と話したら、ポタポタじゃなくてチョロチョロ だったって。
時間はかかったけど、汲んで持ってきたって。
それからさらに下って奥多摩小屋のテン場を通った時は、十張りくらい張ってあった。
テントの外でお茶してた女の子、かわいかったな。
- 18 ：
- ＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
- 19 ：
- 可愛い女の子がいたので思わずテントが張ってしまった、まで読んだ
- 20 ：
- とう
- 21 ：
- この時期は全然人いないの？
- 22 ：
- 寒くて夜眠れないよ
- 23 ：
- この時期はー２０だよ
すぐ死んじゃうよ。
- 24 ：
- 土日に行ってきたけど、奥多摩小屋の水場はもう厳しいね。
トイはガッツリ凍って滴りもしない。
トイ近くの岩の上を流れる水を、水筒の口を岩に付けて何とかカップラーメン分の量汲んだけど、えらく時間かかったわ。
- 25 ：
- 最近の雲取山荘はどうですか？混雑具合とか、水事情とか
去年は雪が少ないとかで水不足だったようですね
今年の方が降水量少ないんじゃないかと思うのですが
- 26 ：
- 今日は結構積もったな。
- 27 ：
- おい、２年前の盛り上がりはどこ行ったんだ。最後やぞ！
- 28 ：
- 何が？
- 29 ：
- 奥多摩小屋の閉鎖のことでは？
- 30 ：
- 2017じゃね？
- 31 ：
- 三月最終行こうかな。無雪のようだし。水は手前で調達してかないとか。無くなるのは残念
- 32 ：
- さすがに奥多摩小屋の水場はもう使えるんじゃない？
でも、事前調達しておいた方が安心ではあるな。
- 33 ：
- 雲取山荘のテン場を使えばタダでいくらかの水をもらえるでしょ。
- 34 ：
- あんな土手の上みたいで展望もないところは、一度で沢山だ
奥穂高、槍肩、北穂、北岳小屋のテン場にも比肩するのになぁ
- 35 ：
- >>33
その「いくらか」が、その時によって違うからな。
HPには「必要分お分けしてます」ってあるけど、
「山荘利用者が必要とする分」じゃないからね。
11月にテン泊したときは2L、大晦日〜元旦のときは1Lだった。
湯タンポ作ると足りないから、別途2L買ったよ。1,000円でね。
- 36 ：
- >>34
何が比肩するの？
- 37 ：
- 今日行ってきた。
鴨沢バス停〜七ツ石小屋 ほぼ雪なし。
七ツ石小屋〜ブナ坂 雪と土のミックス。
ブナ坂〜奥多摩小屋 ベチャ雪と泥グチャのミックス。
奥多摩小屋〜雲取山山頂 ほとんど雪。
奥多摩小屋のテン場は、俺が通った時は25張りだったけど、
そのあとテン泊装備のグループ10組以上とすれ違ったから、
40張りくらいになったかも。
以上、レポっす。
- 38 ：
- >>37 いいね
- 39 ：
- 最終日行く？
- 40 ：
- 土曜の夜中チョロっと雪降るみたいだけど、それより風が強いみたいね。
- 41 ：
- 忙し過ぎて奥多摩小屋ラストテン泊行けなかった…
地方自治体で維持が無理なら都か山岳会関係かクラウドFとか動かすしかないのかな
首都圏であんなロケーションの良いテン場そうそう無いからホントもったいないよ
- 42 ：
- 去年の５月頃奥多摩駅前で二人連れが話しているのを聞き耳立てたら
河合塾が買い取って運営することになったと言っていて
その後どこからもそんな話聞かないから
さてはギリギリまで伏せてるんだなと思っていたけど
・・・自分の聞き違いだったようだわ
- 43 ：
- >>41
テン場自体は生きてるし、汚さず常識の範囲でならつかっていいんじゃねｗ
実際あちこちの山域で闇テンなんて常習化してんだし、
それを絶対にＮＧとするなら沢屋なんてほっとんどがＮＧ奴ばかりｗ
禁止であるはずの焚火とかもガンガンやっちゃうからなｗ
- 44 ：
- お前みたいなタテマエ理解できない馬鹿は本当に迷惑
マジて身の程弁えてもらいたい
これ命令だから
- 45 ：
- ダメなもんはダメなんだよ。
沢屋のほとんが闇テンしてるからなんだっつーの。闇テンはダメなの。
禁止してあるはずの焚き火しちゃダメだろうが。
ったく、「計画的な避難小屋利用」や「計画的なビバーク(笑)」は
絶対ダメ。
その上で俺はやるけどな。
- 46 ：
- 晴天昼間から石尾根で何にビバークするのか？
空腹？
- 47 ：
- >>45は咎められたら非を認めて素直に謝りそうだけど
>>43は他の人もとか権利がとか言って自己正当化するんだろうな
- 48 ：
- あの一帯ゴミだらけになるよ
- 49 ：
- GW明けの五十人平はゴミと糞尿で酷い事になりそうだなw
どうすんの、小池？
- 50 ：
- >>47
そりゃそうだｗおまえは聖人君子でもやってんのかよとｗ
>45みたいなスタンスは責められるものじゃないだろ
ルールやモラルってのは他人に迷惑や負担をかけないためにあるからな。
迷惑かけなけりゃ、閉鎖されてるテン場つかったところで困る奴いねーわ
逆に普通にテン場だって学生PTや酔ったオッサンPTが遅くまで騒いでたり。
そんなの私生活内でも同じだろ。
駅＿階段は走らないで。→走ってる
道路＿多少の速度オーバーは許容
- 51 ：
- 「しょうがないんだからボクのこと叱らないで！」って性根が見苦しいんだよ
那智の滝登った佐藤の評価出来る点は
やったことの正当化は一切せずに名声もスポンサーも失っても
それを受け入れて言い訳しないところ
お前みたいなカスは身の程弁えて生きろよ
- 52 ：
- >>50
泉佐野市みたいなこと言ってるな
- 53 ：
- 自然公園法等では野営に関しては記載がなく、各公園土地管理管轄に任せるとある。
しかし基本計画の概要は環境省が策定し、各管理者はそれに従わなければならない。
だから雲取山が属する「秩父多摩甲斐国立公園」の「管理計画書」を見れば分かる。
https://www.env.go.jp/park/chichibu/intro/index.html
第４ 東京管理計画区・その４利用者の指導等に関する事項
ア 野営場以外の場所での野営制限
前文略）野営場以外の場所での野営を行わないよう利用者の指導を行う
んで肝心な奥多摩小屋管轄行政である奥多摩町の発表は下記の通り。
http://www.town.okutama.tokyo.jp/sangyo/kanko/osirase/okutamagoya.html
ルールやモラルじゃなくて、管理管轄行政が決めてる事なんだけどなｗ
罰則規定を設けない配慮を、明文化されてないからってやり過ぎると
ふるさと納税みたく罰則規定付きの法改正も出てくるからやめて欲しくはある。
- 54 ：
- >>51
顔真っ赤すぎて草ｗ
>お前みたいなカスは身の程弁えて生きろよ
自分が言われて傷ついたからって、同じことを人様にいうなよｗｗ
- 55 ：
- >>53
>罰則規定付きの法改正も出てくるからやめて欲しくはある。
絶対ないわｗなぜなら山ではビバークが認められてるから
避難小屋で宴会はじめるPTとかザラだし、かといってゴミ散らかしてるわけじゃない
結局、本質は人の迷惑なるかどうかの話だからな
そしてあまりにもモラルがない登山客で溢れると、
禁止になるのではく利用前提の対策がとられるのが常
トイレ問題とかその最たる例だわ。
ここで綺麗ごといってるやつだって、糞尿を自分の下着にぶちまけず山に垂れ流すんだからなｗｗ
- 56 ：
- 余韻に浸かる間も無く公園くんみたいな痛いのが湧いたな
- 57 ：
- 羊蹄山の行政は自然公園法に照らしあわせて野営場以外は禁止になってるけどなｗ
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/tourism/yoteizan/QAlist/
行政が法制下で禁止にしているのに、迷惑かけてないからいいだろってガイジもいいとこ。
- 58 ：
- 制限速度厳守馬鹿もこういう思想なんだろうな
- 59 ：
- 大外のガイジは法的根拠を的確に述べると、言い返せないので屁理屈しか言わなくなるｗ
なぜなら感情でしか物が言えず、論理的根拠など微塵もないからダメだと言われてもやるｗ
- 60 ：
- >>57
>>59
>ガイジもいいとこ。
それ中傷発言な。それで日本では中傷禁止なｗ
所詮お前もその程度だから人様にえらそうなこと言うなってｗ
な〜にが法的根拠だよｗバカかよｗｗ
- 61 ：
- 北海道の山なんかじゃ糞尿垂流しひどすぎて(携帯トイレを持たないマナー違反)、
結局、携帯トイレブースの設置が急増してる現実がある
そもそも自治体レベルで山を観光地的に宣伝しといて、
登山客を呼ぶだけ呼んでおいて、サービス(トイレ/宿泊地)を提供してない時点で怠慢。
だから入山禁止にするわけじゃなく、重い腰をあげてやっとサービス(この場合トイレ)を設置してるともいえるわけだｗ
- 62 ：
- タイムリーに奥多摩小屋見てきたけど
立て看板とロープで封鎖されとった…
あそこだけで１００はテント収容できたのに
なくなったら現状のテント場と小屋じゃキツそう
数万くらいなら寄付するから寄付金募って再建してほしい
- 63 ：
- 10連休、雲取山荘、七ツ石小屋、三条の湯のテン場は激混み確定だろうな。
お前ら、五十人平で絶対に闇テンすんなよ。
いいか、絶対にやるなよ、絶対だぞ、絶対だからなw
- 64 ：
- テン場満タンになってるからって金払って混雑必須の山小屋にとまりたくねえｗ
別に闇テンしようがなにしようが、管理運営関係者以外から何か言われる筋合いねーし
- 65 ：
- gwの山頂避難小屋はすごい混みそう
- 66 ：
- 闇テンしてた人がガタイのいい連中に絡まれててテント破かれて
帰りには誰もいなくなってたのを見てから
山も街と変わらないなと思って怖くなった
- 67 ：
- 山は密室だから仕方ないね
- 68 ：
- 闇テン狩り vs 「闇テン狩り」狩り
- 69 ：
- 昨日の昼間2ｍ20cmφくらいの丸太に火を付けて
ハンモックで寝てる人がいた
闇天、闇天狩りはいいけど火事には気を付けてほしい
- 70 ：
- 闇テン狩りじゃないけどグループの老人とかは絶対正義の立場で糾弾して来そう
トラブルになった時に怪我させられても相手は絶対謝らないだろうし周りも同情してくれず
逆に怪我させたら滅茶苦茶大問題にされるだろうな
- 71 ：
- どうせウンコやゴミを埋めて帰るんだろ
あの一帯まじヤバいぞ
- 72 ：
- >>1
雲取山 初登山
数日前 曇り
（登り）鴨沢→山頂 ５時間半
（下り）山頂→鴨沢 ７時間40分
- 73 ：
- 鴨沢ルートには鹿が何頭もいるんだな。
熊、猿、猪はまだ見てないけど。
- 74 ：
- 5/3に奥多摩小屋跡を15時くらいに通ったら
闇テン1つも無かった
その後雲取山から見たら北から来たヘリが
その辺りでホバリングしてたけど監視かな？
- 75 ：
- 闇テンとビバークの違いなんて口頭質問でもしない限り判別できねーだろｗ
しかも監視でヘリとばす費用あるなら山小屋立て替えるだろｗｗ
- 76 ：
- >>75
こいつ何で虚勢張ってるんだろう？
ｷｬﾝｷｬﾝうるせえよw
そんな自説が正しいと思うなら堂々と闇テン張れよ
- 77 ：
- もともとテン場だったんだから本来こうあるべきだろ
https://montrek55.com/2018/03/12/ookurakougen_tentsite/
それでマナー違反が目に余るなら改めて閉鎖すりゃいいのに。
- 78 ：
- 金曜日、土曜日の小袖駐車場の混雑具合どんな感じでしょうか？朝４時着じゃ満車でしょうか？
- 79 ：
- ２０１８年２０１８Ｍブームが終わってひと段落じゃね
４時なら十分とめれるはず
- 80 ：
- >>79
ありがとうございます。初雲取山行ってみたいと思います。
- 81 ：
- >>77
全ての山や山岳関係者は自分を満足させる義務があるとでも思っているのかよ
- 82 ：
- >>79
2017だろ？
- 83 ：
- 環境省があんなビジターセンターなんか作るから無駄なんだよ
トイレを作らなにぁ
天下り先作ることだけは天下一品だよな
国交省も無駄になんか建物作ってるよな 釜トンネルの先のとこになんで建物がそこに
必要なのかわけわかめ
- 84 ：
- 俺達にとっては無駄
俺達にとって必要なのかわけわかめ
こうですか？
- 85 ：
- テン泊したいんだけど、雲取山荘のクソジジイに会いたくないんだが、どうすればいい？
- 86 ：
- マナーを守ればジジイもクソ化しないよ？
- 87 ：
- >>75
七ツ石小屋にもテン場あるよ。
- 88 ：
- 奥多摩小屋で張ればいいだけやん
- 89 ：
- 初雲取なんですが
西武秩父駅から三峰神社までのバスは混んでますか？
また、休日で三峰神社まで渋滞しないか心配です
- 90 ：
- それは駅なりバス会社なりに問い合わせてください。
応えたく有りません。その日によって違うし。オレ今宇宙と交信中だし。
- 91 ：
- イブネとか四国の剣山〜三嶺の縦走路とか
テン場指定もされないところに好き勝手テント張ってOKだし、
インスタなりブログでも当たり前のように写真があるが、何故雲取とかで闇テンはみんな煩くいうんだろうなｗ
どちらも国有林で基本テントNGなのにね
- 92 ：
- 自分に厳しくイキロ
- 93 ：
- >>91
近隣都市の規模からいえば、雲取なんかでヤミテンOKなんかやったら収集つかなくなるだろうからね。
都心から近いだけにアホ登山者もおおいし。
テント燃やして山火事とかやらかすバカが絶対出てくるよ。
- 94 ：
- >>93
やっぱり人口密度と関係かあ
ルールだなんだってのは所詮建前ってことだよなあ
- 95 ：
- そのへんはバランス難しいわな
- 96 ：
- もう一丁質問なんだけど、奥多摩小屋跡地で闇テンはこのスレ的にはNGの流れだけど鷹巣山って非難小屋あるのにテントされまくってるよね？
SNSでもそうだしヤマレコとかでもレポけっこうある。グーグルで【鷹巣山テント】を画像検索かけても悪びれるわけでもなく堂々とインスタとかBlogでアップされてるんだけど、あっちは闇テンOKエリアなの？
- 97 ：
- >>96
NGに決まってんだろ。
テントはアウト。
しかし、ツェルトなら、
ビバークという言い訳が通用するかも(震え声)
- 98 ：
- 闇テン大丈夫なの？って聞いても
誰もオッケー！なんて言わないよ？
- 99 ：
- この闇テン承認して欲しい奴粘着質でしつこいね
- 100 ：
- 気質だね
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