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低価格ウェアで登山 part38


1 ：2018/04/08 ～ 最終レス ：2018/06/04
低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。
　

【アフィ転載禁止】
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
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勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。


※前スレ
低価格ウェアで登山 part37 [転載禁止]
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1516250871/

2 ：
　
ユニクロGUは専スレもあります。

ユニクロ/GUで登山 part29 (実質30)
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1512712387/
　

3 ：
　
※過去スレ

低価格ウェアで登山 part31
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1485185880/
低価格ウェアで登山 part32
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1494854958
低価格ウェアで登山 part33
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1505476794/
低価格ウェアで登山 part34
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1508337913/
低価格ウェアで登山 part35
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1510720313/
低価格ウェアで登山 part36
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1512712897/
　

4 ：
>>1
なんで前スレで挙げられてたケシュアスレとかワークマンスレをテンプレに入れないの？
バカなの？

5 ：
黙って付け加えるのがデキル男

6 ：
8度目まもなく
https://i.imgur.com/L022Qj2.jpg

7 ：
安全靴といえばハイパーv沢登りに使ってる人も居る

8 ：
いや安全靴は駄目だろ

9 ：
他の装備は安いのでどうにでもなるけど、登山靴だけはどうしても金がかかるな。

10 ：
靴ソール硬いほうが楽。柔らかいソールはソール上がる。
俺はだけど

11 ：
>>9
そこをなんとか
低価格で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな靴無いもんですかね

12 ：
靴こそ一番どうでもいいと思うけどな
登山靴と一般靴で決定的に違うのは防水性
そこを無視できれば普通の運動靴でどんな山でも登れる

13 ：
普通の運動靴で山行くと靴劣化が飛びぬけて激しいから懲りる。
新品スニーカーがハイキング数回利用でおんぼろだ。
ソースは俺

ハイテック置いてあるディスカウントストアなら安く買えるのでお勧め
例えば埼玉のロヂャースだとハイテック3,900円だからスニーカー買うより良い

14 ：
スキー入門用スキー靴と貸靴でお馴染みグローヒルのトレッキングシューズもロンスポで見た。
やっぱり3,900円だったかな

15 ：
臭くならないインナーで安いのある？

16 ：
>>12
> そこを無視できれば普通の運動靴でどんな山でも登れる

じゃあ今週末オールスターで富士山登って来てよ

17 ：
しっかし過疎だな運営
これじゃ食えないだろ？
なんでこんなに過疎るんだ？
理由はなんだ？
オレ様のおかげさ！
ブふっ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

18 ：
普通のスニーカーって溝が浅いから、土が粘土質だと、すぐに詰まってグリップが効きにくくなるんよな。

19 ：
>>18
靴の接地面積が大きいほどグリップ力が大きいと思っていたわ。
雨の日は溝がないと水がスムーズに抜けないから溝は必要だけどね。

20 ：
ケシュアの1番安い靴セールの時1400円で買った
今はサイズないみたいだけど低山しか行かないから充分だよ

21 ：
ワークマンの980円の運動靴はヤバイ

22 ：
>>19
スニーカーの場合、ソール表面に泥土の層ができる感じかな。
普段から気軽に登ってる山で、試しにスニーカーで登ってたんだけど、ズルっと滑って踏ん張りが効かなかった。

23 ：
靴ぐらい良いの買っとけってw

24 ：
じゃあ高い登山靴なら全く滑らないかというと実際は滑りまくる
悪路で全く滑らない靴なんてねぇよ

25 ：
高い◯◯ならなんでも出来るって思考は小学生で卒業しとけ

26 ：
そこで地下足袋ですよ

27 ：
このスレの人でも靴くらいは専門品使ってると思ってたけど闇が深いな

28 ：
おいらもケシュアのシューズ注文した
楽しみ

29 ：
地下足袋＋草鞋は超絶グリップ

30 ：
沢登りで草鞋は最強クラスの滑り止め。
なお、登山靴に付けてしまうらしい。

31 ：
ソールの柔らかいアウトドア靴には釘踏み抜き防止インソールを入れて使ってるよ
尖った岩の突き上げ軽減に効果ある

32 ：
これいいね
穴が開いても修復するジャケット
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8452140.html#more

33 ：
パンツを探しています。

・５０００未満
・すそのドローコードなし
・ポケットは腰とモモで，４つ以上
・腰のポケットにジップなし
・裏地メッシュの二重構造
・膝にエアーポケット（通気口）

34 ：
>>33
警察に盗難届を出したらどうでしょうか

35 ：
>>34
その前にヨメに聞くことだろ
ヨメがないと言えば　ケーサツな
わかったヶ？
しっかし　過疎やな～運営
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36 ：
>>13
ハイテック履いてるけど雪道めっちゃ滑る
欧米型の足だけどいまいちフィットしないし

37 ：
クライミング用のアプローチシューズ
ビブラムソールの登山靴とか複数持っているけど、どれも条件によっては滑りやすいから
万能の登山靴ってないよね。　クライミングゾーン付いていた靴が意外に岩場で滑るのに
びっくりしたけど（ヨーロッパの固い花崗岩の岩なんかだと、よく効くらしい）
入門用なら、柔らかい軽登山靴か、ステップアップを考えてセミワンタッチアイゼン履けて低山雪山でも使える
靴が良いんじゃね？

38 ：
>>37
だれかと思えば　ちなちゃん　じゃね？
がんばってんだね
クスリ飲むのをわすれないで　じゃ～ね～バイバイ
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39 ：
>>37
具体的にはなにですか？

40 ：
モンベルのトレイルグリッパーとかいうのはどうだろ？
ビブラムやめて採用してるくらいだからかなり滑りづらいのではないかと

41 ：
オレは、ビブラムのメガグリップはかなり良いと思う

42 ：
メガグリップよさそうやん　お値打ち価格のないんかな
https://outdoorgearzine.com/best-hiking-boots

43 ：
トレイルグリッパーのツオロミー使ってるけど結論から言うと普通に滑る
綺麗なソールに綺麗に濡れたアスファルトとかそういう実験室的状況ではおそらく滑らないんだろうけど
実際の山は砂なり土が付くし蛇紋岩もある
泥詰まったら普通に終了
あと当たり前だけど凍結したらナスすべナシ

44 ：
里山で沢に橋代わりに置かれている石の上を歩いている時にスニーカーの人が普通に行けてるのに登山靴履いた自分が滑っちゃう恥ずかしさよ

45 ：
基本的にソールの溝が泥で詰まって泥の層が出来たら普通に滑る。
その為に山用の靴は溝を深く作ってある。

46 ：
>>43
ツオロミー歩きやすさはどう？
adidas AX2ソールがちびてきたので、それよりソール硬いから買換え良さそうかと思ってる。

47 ：
ツオロミーもモデルチェンジしたよねこっちはタイオガブーツが気になってる
アウトレットで旧モデル安くなってるけど大分軽くなったのと足踏まずが絞ったのが
良さそうで新モデル買うか悩み中

48 ：
靴は硬いソールなるほどフィッティング難しいよな。

49 ：
ソールというよりアッパーの硬さだね
シューレースがつま先の方から始まってると、調整幅が広くて選びやすい

50 ：
>>46
歩きやすいし防水透湿性能は間違いがないよ、雨の日が楽しくなる
ただ俺のは旧モデル（１年くらい前に買った）から
最新モデルは分からん

最新は軽くなってて気になるけど、今ので十分気に入ってるから
あと数年は旧モデルでいくかな

51 ：
エアリズムのロングタイツがセールになってるけど
速乾性って良いのかな？キュプラが20％ぐらい入ってるみたいだけど使ってる人いますか？

52 ：
ツオロミーの旧モデルアウトレットにサイズ抱負にあるよ

53 ：
>>52
ツオロミーの旧モデル買った。これから慣らしに行ってきます。

54 ：
低価格ウェアとハイカット靴はバランス悪いような
個人の感想だけど低価格ならミドル以下を選んで気軽に行く

55 ：
>>51
短パンと合わせれば、速乾性はけっこうある
長ズボンの下だとちょっと蒸れる

56 ：
>>39 アイゼン履かない事考えると、軽登山靴なら モンベルやそこらの山メーカーなら何でもいいと思う。
無雪期の岩稜帯＆残雪期・冬山低山使うと考えると、スカルパのシャルモとかの定番が良いんじゃない？
シャルモ持ってるけど、デフォルトのソールの作りが悪いが、セミワンタッチも履けるし 汎用性高いよ。　
ただ、三万円台の値段が正直高すぎると思う。 登山用品店で試着して合えば、trekkinとかの海外通販で関税込みで二万円位で買える
ガルモント辺りの靴を買うのが 一番ベストな気が。

57 ：
オクでカンセキ株主優待券落として、wild1でスカルパ割引きなるよ
優待券1,000円以下で落札しないとうま味少ない
俺は定番のトリオレPROにしたけど

値段的にスレチっぽいが、初心者でも数年後の知識として

58 ：
あ、カンセキ株主優待券だとモンベルウエアーも割引なるわ
１５パーセントとしょぼいけど１枚の優待券で何点買い物してもOK

59 ：
ツオロミーと他の高い靴の違いってあるの？

60 ：
無雪期限定だとツオロミーのほうが歩きやすい。
ツオロミー履いた事ないから多分

61 ：
靴は経年変化が怖いから、旧モデルはやだな

62 ：
旧モデルでも一年落ちならいいんじゃない？
俺はC1021年落ち買って3年（年20回くらい）使ってるけど、靴底減ったくらいであとは大丈夫

63 ：
>>59
ある

>>61
数年落ちの旧モデル使ってるけど絶好調だよ

64 ：
ミドルカットのタイオガブーツをハイカットにしたのがツオロミー？

65 ：
>>63
あるってなにが？

66 ：
じゃツオロミーと冬靴がいいのか？

67 ：
厳冬期装備に手を出す頃にはもう安い高いの話じゃなくなってるから大丈夫
ツオロミーあればいいよ

68 ：
最初はキャラバンC1-02やadidasTerrex AX2Rのスピードハイクやトレラン用が良いと思うけど。
ソール柔らかい靴で足指の重要性と鍛え不足を思い知ってツオロミーやGKで楽するのはそれからじゃないかと。
Terrexなんか高級スニーカー用途として買ってる人が大半なので、買い替えても街用に流用できる。

69 ：
>>68
まさしく自分がそれ
今は軽めの山＞C1-02
重めの山＞GKになってる

70 ：
軽くてハイカットならつおろみありかな
七月にヒルのいる山に行く予定なのでこれにしようかな

71 ：
カジメイクの網ｔシャツなんてあったんだな

72 ：
薄いソールで筋力不足思い知るべきとか、ポールに頼ると登山を覚えないとか、そういう事言うやつ多いね

73 ：
>>70
ヒルがいるならミッドやハイカットじゃなくてショートで良いからゲイター

74 ：
>>72
> ポールに頼ると登山を覚えないとか、

そんなの一度も聞いたことないわ
ポールに頼ってると足の置き方を覚えないとは思うが

75 ：
ウェアに頼ってると雨への耐性が下がるしな

76 ：
アディダスのアウトドアライン使ってる人いる？

77 ：
>>73
下山後にゲイター取ったら、中からヒルたんが出てきたのはいい思い出。

78 ：
>>72
じゃあ、一足目ソールソコソコ硬くMIDなタイオガお勧めと言って買う低価格スレの初心者いるか？
値段よ自分好りソール硬さにこだわる人は一足履きつぶした人メインになるわ。

79 ：
文字が読めないばかりか書けもしないのかよ
最初の一足ツオロミーでいいの？って質問に、ツオロミーいいんじゃない？って答えたら、最初は柔らかいソールで心を鍛えろとかいう馬鹿が出てきたって流れだよ

80 ：
そうじゃなくて硬い靴にメリット無いから
厳冬期のロッククライミングくらいにしか使わん

笑ってこらえてのテッペンの旅。持ち物タオル1枚が大勢。これで良いんだよ、おまえら大げさ過ぎ

81 ：
>>80
流れ的に
ツオロミーのソールは硬い
ツオロミーは厳冬期クライミング向け
って主張してるように見えるのだが

俺の読解力がいかれてるのか？

82 ：
年度別にツオロミーは変わるけど
ソールは硬い方

83 ：
>>82
年代問わずツオロミーは柔らかいよcC1-02も柔らかい。カテゴリー的に同じ
ツオロミーはロッククライミングに適してない。ツオロミー履いてしてる奴は変態だから

84 ：
無能自称山ガール（大概ブス）ほど金掛ける
型から入る屑ばっか

Rやｗ

85 ：
発作か

86 ：
春だからな

87 ：
ガールつうか山ババアな
ガールって年代の奴はいない

88 ：
>>87
これが自演煽りなのかね…

関東の山々だと20代の女の子いっぱいいるでしょ、20~70代まで満遍なくいる

89 ：
>>84
以前国内旅行板で同じようなことかいてたろ？

90 ：
赤城山行ってきたけど若い山ガール何人もきてたぜ。

　奥多摩なら普通に通年若いねーちゃんの単独何人もいるじゃん

91 ：
人の装備に嫉妬するくらいなら少しずつでも揃えていけばいいんやで

92 ：
雪の金剛山に行ったら若い山ガールが非常に多くて若い姉ちゃんから
「こんにちわ」「こんにちわ」「こんにちわ」ってずっと挨拶されっぱなしだった

93 ：
20代は既にガール（少女）じゃなくてウーマン（女性）じゃね
山ウーマン

94 ：
山ウーマン…
強そうw

95 ：
>>93
山じゃ50代まで山ガールと聞いたけど…

96 ：
ビストロきっちょむ久々に見たら、雪山でも何でもadidasジャージ女子が加わってた

97 ：
と思ったら、ラブピンク卒業してadidasジャージ女子に成ったらしい罠

98 ：
自分、山ボーイなんで

99 ：
山ガールでモデル（サイドビジネス）もやってるとかいうから
どんだけのもんかと思って、一緒に金剛山行ったら…

やっぱ自称は信用出来んね

100 ：
サイドビジネスって点で察しろよw

101 ：
これからの季節に最適な靴下おしえてちょ

102 ：
お前が足クサか足サラによるがスマートウールでも買っとけ

103 ：
アマゾンのおすすめに安いクライミングパンツがよく出るんだけど
あれなんで全部脚の部分に3つ山を作って撮影してあるの？
3つ山ができるような立体裁断の形してるってこと？
膝1ヶ所でいいと思うんだけど

104 ：
どれのこと？

105 ：
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51TbXoIAxcL._UL1500_.jpg
こんなやつかな
ベコベコベコって感じ

106 ：
安定の中華

107 ：
なにか意味あるの？

108 ：
中国製は安くて安定感ある（コスパよし）

って意味じゃね？

109 ：
>>105
これってバイク用の革ツナギみたいに斜面を登る姿勢に特化したんじゃないか？

110 ：
特化したら膝だけだろ

111 ：
>>105
立体裁断の技術がないから、前側だけ生地を多く使ってバナナ状にしてるんじゃないの
着用したらひどいシルエットになると思う

112 ：
アマゾンで安いパンツ探すと結構沢山あるんだよな
指で摘んで山3つ作って撮影すんのが流行りなのか、
平置きするだけで山3つできるカッティングなのか、
固そうな冬物も柔らかそうな夏物も同じ感じ

普通膝の上と下にダーツ入れて立体にしたりだろうけど
3つ山作る意味がわからん

113 ：
画像のベルトが中学生かなって

114 ：
アマゾンはAliexpress、アリババから仕入れて売る場所になっちゃってる

115 ：
なるほど納得

116 ：
ユニクロのサングラスが９９０円だったので買ってみたが一応偏光付いてるんだね
これからの時期に活躍しそうだなこの値段なら落として壊しても気にならないからな

117 ：
折り畳みいいね
釣りにも使える

118 ：
>>116
問題なければ使い切りと割り切れる値段だ
偏光レンズも寿命あるもんね

ただレンズ歪んでると酔ったりするから試着して判断しないとね

119 ：
中国製以下の、折り畳み式のストックには気をつけろよ

二本で三千円以下だったが、ストッパーが利かない
（回して締めても止まらない不良品）

接着剤でくっつけて、家の庭で振り回して暴れる（ストレス解消）
しか用途がない

120 ：
回す式の安いポールは止まらないのが多いよな
レバーで締め付けるやつか、穴にノッチが入るやつのが良いよ

121 ：
ストック買うならキャプテンスタッグのにしとけと言ったのに

122 ：
>>119
それは折り畳み式ではなくて伸縮式と言うのでは

123 ：
引き抜いてから中のパーツを回してロックの調整するだけなのに
無知を晒してる可哀想な人が居る
どこを折るんだか、、、

124 ：
俺の使ってるやつは、グリップの下が20cmほど伸縮して
その下が3分割のワイヤー入り折りたたみになってるよ。
中華の安物だけど、とくに不具合はない。

125 ：
>>120
たまに聞くけど
中はネジが入ってるだけだから、回すだけだろ？

使い方を知らないんじゃないかと?

126 ：
そのロックの締め付けが弱いって話じゃないの？

127 ：
タバタの安物トレッキングポール使ってるけど今の所は特に不具合は無いな

128 ：
ダバダは長年愛用していたが中のロック機構のピンとアルミパイプのカシメが外れたらしくロックしたまま空回りして抜き取れなくなった。
スキーにも併用して一年中使ってたし危険な山行でも支えてくれた。五年以上持ちこたえてくれたので感謝してリサイクルに出した。

129 ：
amazonで買ったダバダのポールが空回りでロックがかからず、初期不良扱いで返品したことがある。
交換の上で再発送になるかと思っていたら、返金処理されていて気がつくのが遅れた。

130 ：
空回りってネジが回らないって事?
だとしても手で数回回したら治るのでは?

131 ：
レキのポールでもきつく締めてもしばらく歩いてると縮むときあったよ
結局一本溝に入った時折っちゃって、持ち歩き考慮して折りたたみ式のブラックダイヤモンドにした
大抵安物使ってるけどストックと靴は山メーカー品にしてる

132 ：
BDのFLZは１年持たずに折れちゃったから
結局トレイルに戻したな

うちもポールと靴は有名メーカー品だわ
あとレインウェア

133 ：
ダバダの三つ折りストック、畳むとめちゃコンパクトでいいんだけど、ロックボタンが行方不明になりやすい
すでに二本経験
けど安いから何べんでも買う

134 ：
ポール安物でも十分使えるけど、一流品でも一本一万するかしないか程度だもんなぁ
安物数本壊したら高いの買えちゃう

135 ：
ダバダの空回りトラブルは直し方を書いたものが同梱されてたはず

136 ：
>>121 キャプテンスタッグの買ったよ

137 ：
>>134
一流品でも、壊れる頻度がそう変わらないというね・・・。
事故もあれば、ミスもあるし、軽くていいけど、すぐ折れる。とか。
製品自体はいいんだろうけど。

138 ：
ダバダと言えばゴールドブレンド

139 ：
ワークマンにミレーの網シャツみたいなのが売ってたよ
時間が無くて試着できなかったが

140 ：
そういうのは試着よりも材質が重要

141 ：
>>140
ちなちゃんは　なんでもくわしいからスキ！
うちは寒冷ツンドラ夫婦関係だから
ちなちゃんのような方に憧れちゃう

********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
*********************************************
登山板を私物化　カネ儲け手段に悪用する運営
コイツ 運営は ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く！　
*********************************************

142 ：
>>139
>>71じゃない？
ちょっと興味ある

https://outdoorgearzine.com/review-ation-crater-mesh-ss-shirt

143 ：
>>142
泉南のおばちゃんじゃない？
こんなの貼るのはおばちゃん家族の釣りね
ちなちゃんはこんなの貼らない
だから過疎るのよね　バ～カ

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●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
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コイツ 運営は ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
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他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く！　
*********************************************

144 ：
だめな網は着てすぐ臭くなったり、汗が体に張り付いて気持ち悪かったり、パンツにダラダラ流れたりするよ
多分確かめる手段はないだろうから、情報が揃うのを待つか、人柱になるかだね

145 ：
ケツまで流れるのはミドルがゴミだから

146 ：
もうTSデザインが出してるやろ

147 ：
tsの半額だし着心地も良さそうだぞ

148 ：
>>142のことなら、着心地が良いとは一切書かれてないぞ

149 ：
秋の終わり頃だったけど、ホームセンターで買ったリプナーの防寒ジャケットでヤツの天狗岳に行ったことがある。
雪が少し積もっている強風の日だったけど、暖かさということでは十分だった。生地が硬いんで風でも体に密着しないからだと思う。
透湿性はないけど、ジッパーの開け閉めで調節すれば積雪期でも使えるんじゃないかと思う。ハードシェルだって冬場は透湿性は
そんなに期待できないんだから。まあ、重いのと嵩張るのは欠点だけど、滑りにくい表皮なんかもメリットになるんじゃないかな？

150 ：
網に興味が出てるんだけど、安いので評価良いのって何？

と言っても、真夏じゃジオライン着たくない気がするなぁ
網ならありなのか？（網未体験）、でも割り切ってペラいTシャツで良いような
と思ってる程度なんだけど

網は糞暑い時にもアリ？
安くて暑くても良さげなら体感してみたいんだ

151 ：
網はベースレイヤーが保水したら意味ない
網自体は夏でも有効
安い定番はミレー

152 ：
ごめん、じゃあ網で普通の値段と高い値段の定番だと何処の幾ら位が常識なの？

ミレーファイントラック辺りの網が定番なのは知ってるけど
効能どうなんだろと思いつつそのお値段では買いたくねぇなぁと
思った上で、安いので評判良いのってどれだろ、という質問なんだ

153 ：
ミレーファインが高くて買えないなら実質TSくらいしか選択肢ないだろ
質問する意味なくね

154 ：
出来れば略称でなく挙げてくれると助かる

とりあえずあんな感じで、定番くらい知ってるぜ的に書いちゃったけど
ミレーファイントラック以外は欠片すらも知らないと言うのが正確だった

155 ：
こんなスレで見栄張って鬱陶しいやつ
ヒントは出したろ自分で探せ

156 ：
>>154
TSってのはこれだろ https://www.amazon.co.jp/dp/B01DD5JCSY

157 ：
>>154
わざわざ丁寧にありがとう

アンダーって各体型で締めすぎず緩すぎずで着るもんだと思ってたんだけど
フリーサイズで問題無いもんなのか

158 ：
違う>>154は>>156で

159 ：
暑い時ってみんな何着てるの？
俺は網の上に化繊Tかポロなんだけど、T一枚でも大丈夫なのかな
尾根で冷えたらシェルの下一枚だと困るんだろうか

160 ：
暑いとき？
タンクトップ1枚だけど？

161 ：
>>159
標高低くて暑い所は超薄手のアンダーの上に速乾Tシャツ着てるな。
あまりに暑いようならアンダーを脱いで速乾シャツ一枚になるけど。

162 ：
シャツはスタンドでも襟があった方がいいね
カメラを首からぶら下げてるから
去年Ｔシャツだけで一日歩いたら翌日から首が日焼けと擦れでヒリヒリりして困った

163 ：
>>150
網は糞暑い時にはナシ
暑さと寒さが混在してるときには有効

>>159
日焼けが平気ならTシャツ一枚でも大丈夫
シェルのほかに、ロンTとかドライEXパーカ、山シャツみたいなのを持っておくと快適

164 ：
なんだ　バカちなの自演かよ
網打つ前に　そのブクブク出ッパラ引っ込ませよ

しかし　過疎だな

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165 ：
無印のウールのtシャツなかなか良いぜ
グレーを出して欲しいな

166 ：
無印はちょいちょい使えるのあるな

167 ：
これから暑くなっていってもウールのシャツって使うものなの？

168 ：
>>167
オレは普段でも一年中ウールだな
無印のは1枚2000円だし試してみたら？

169 ：
>>167
使う人もいる
俺は夏には使わない

170 ：
ウエアといえば　キラウエアが噴火だって？
太平洋が埋まればえらいこっちゃ　

なんだ　この過疎


********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
*********************************************
登山板を私物化　カネ儲け手段に悪用する運営
コイツ 運営はＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く！　
*********************************************

171 ：
>>168
洗濯は?

172 ：
>>171
これはアスペ

173 ：
山用の半袖ポリエステルシャツって
なんであんなにダサい柄しか無いんだ？
しかも軽く5000円以上する
あんなのユニクロとかGAPで十分だよな

174 ：
>>173
十分だよな

つまんねーこと聞くな　スキにしろってこと

こりゃ　ひでー過疎だな


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●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
*********************************************
登山板を私物化　カネ儲け手段に悪用する運営
コイツ 運営はＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く！　
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175 ：
ウールって臭くならないんだっけ

176 ：
ウールは冬だけ。

そんな風に考えていた時代が私にもありました

177 ：
臭くなりにくい
一昔前までスポーツウェアもウールだったからな
EUの古着屋行ったらウールのサイクルジャージとか結構あるもの
でも今更…化繊でええやろ

178 ：
今でもありますが

179 ：
>>173
チェック柄ってなんでダサいんだろうな

180 ：
ウールは靴下としては言うに及ばず、アンダー用途で化繊とのハイブリッドが毎年新作出てるし
湿度調整機能などを活かした中綿材も開発されてる
これからもっとハイブリッド化が進んで多目的に使われるだろうし山用としては隆盛期になるんじゃないか

181 ：
ユニクロやGUでも薄手のウール混の半袖ニットが出てるから
これ使うのもいいかも

182 ：
尼1,200円で買ったノースの靴下ウール混８パーセントとかのやつでも足臭くならないのな

183 ：
えっ、コロンビアなんかの黒白や紺白の細かいチェック柄のシャツは洒落てるって思ってた…

184 ：
いやいや完全にパジャマ柄

185 ：
>>183
どんな柄のことを言ってるか分からんが、チェック柄は別にダサくないよ
全部がカッコイイとは言わないけど、自分が気に入った柄なら自信を持って使えば良い

186 ：
チェックは合わせ方次第。
ちゃんと色を合わせないと、おっさん臭さ倍増

187 ：
183だけど細かい黒白のチェック柄のシャツは、エルブレスなんかでマネキンが着てて格好良かったよ
山でもイケメンが着てた

188 ：
ワークマンの網シャツ取り寄せて買ってみたけど
外のランニング１時間で思ったよりもしっとりしてるなウレタンが多いから速乾性が悪いのかな
この感じだと山で使うと汗冷えが結構するかもねなので自分は普段使いにする事にした

189 ：
お馬鹿

190 ：
最低でもファイントラック買えよ

191 ：
>>187
イケメンは何を着ても許される

192 ：
>>182
ウール関係なく消臭入ってるかが重要
メーカーで佐賀大きい


秘密非公開情報を教えたる
ミレー網の大きいサイズが秋に販売されるよ
今まで小さいサイズを伸ばした使ってた人は買い

193 ：
痩せろデブ

194 ：
>>188
割合ってどんな感じ？
っていうかブランドはワークマンブランド？

195 ：
ユニクロワゴンで買った短パンが使えそう、今年はヘビロテだわ
あとは薄手の長パンで安いの探そうっと

196 ：
>>194
カジメイク　クレーターメッシュ 半袖シャツ　980円
https://www.kajimeiku.co.jp/ation/product/30

197 ：
これとTSやミレーの網とは別ものだと思う

198 ：
>>196
速乾シャツ　染み込んで速く乾燥
>>197
濡れシャツが肌に触れる箇所を減らし冷たさを軽減させる

199 ：
忍者のコスプレで下に着るやつがミレー？

200 ：
>>196
ポリプロプレンを使ってない、ただのメッシュじゃん
これは確かに別物だ

201 ：
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/409777?utm_source

色的に山でウインドブレーカーとして使えそうね

202 ：
>>201
こんなの高尾山ハイカーぐらいしか買わん

203 ：
>>201
これ持ってるけど防風防水０のゴミやで

204 ：
今日、しまむらのアウトドアコーナー行ってきた
安価な速乾性ベースレイヤーの品揃い豊富で
取り敢えず三点ほど購入し会計は税込3100円ほど

205 ：
ナイス価格おめ

206 ：
しまむらでミズノ買うと、まわりの買い物客より高級品買ってるきになれる

もう夏用品入荷したかな？

207 ：
防水ジャージとスニーカーで充分だろ
山ガールとか、高いグッズ買って、型から入るザコ

Rや

208 ：
高いズック買って
に見えた

209 ：
>>208
自演あおりじゃネラーはきません
努力不足ですね運営さん

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●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
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登山板を私物化　カネ儲け手段に悪用する運営
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210 ：
貧乏人の僻みすごい

211 ：
妬んでも買えないぞw

212 ：
最強のベースレイヤーである筋肉はお金で買えないからな
筋肉グズグズで外をどんだけ盛っても意味がない
逆に、ベースの筋肉がばっちりならアウターである服は何でもいい
高い服買う暇あったら腕立て伏せしろ

213 ：
空挺体操じゃなくていいのか楽勝じゃん

214 ：
腕立てが楽勝の奴はベンチ上げろ
というか自重ｘ２くらいのスクワット担げるようになったら登りがクッソ楽なるぞ

215 ：
現状ウンチデブならジム筋でも効果はあるだろうなw

216 ：
なんだよアウター着てんじゃん
所詮アウターに頼ってるモヤシがイキってるだけ

217 ：
山では脂肪の方が重要だろ

218 ：
ベースレイヤー：骨格
ミドルレイヤー：筋肉
アウターレイヤー：脂肪
レインウェア：頭髪

219 ：
しまむらのクイックドライインナーなめらかドライ っていうシリーズのグリッドパターンTシャツめっちゃいい。

220 ：
大言壮語と見せかけて、アウター着るとか言ってんじゃなぁ
そんな後に何言ってもがっかりしかねーよ

221 ：
筋肉はエンジンであり血液ポンプであり熱源でもある。
バランスよく鍛えて劣化を遅らせましょう。

222 ：
1日座ってる事が多く
どうしたら良い事か

223 ：
ふくらはぎ鍛えろ
血行が良くなって健康になるぞ

224 ：
ふくらはぎってどうやって鍛えるのー

225 ：
バットで叩いてもらう
ケツバットならぬふくらはぎバット

226 ：
>>222
立って

227 ：
>>224
爪先立ち
座ってる時は、つま先を前後にぐいぐい動かす
貧乏ゆすりもいい

228 ：
>>222
空気椅子しかないだろう

229 ：
>>207
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
　 　　 　　 　 ／＿＿_　.-┴-.　　　──, ／　　　　＼　┼-``　　ー--、.i　 　、　　＿＿
　 　　 　　 ／|　 □｜　　二　　　　 　／ .|　^　　　 ^　|　| -─　　, 　 　　|　　　ヽ 　　 　 ヽ
　 　 　　 　　 |　 　 亅　　口　つ.　 　 ヽ_ | .>ﾉ(､_, )ヽ､ |/ ヽ＿.　　ヽ＿_.　ヽ/ 　 '　　 　＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、

230 ：
イオンの凄シェル安かったので買ってみた、1550円。

231 ：
>>230
俺、素人だけどそれは街着なんじゃないかな　たぶん

232 ：
>>230
イオン最近、安くて良いもの出してるよね。
ユニクロは最近飽きてきたし、

233 ：
それなら、夏用やまシャツにユニクロプレミアムリネンシャツ使えそうな感じ
もちろんセール待ちだが

234 ：
>>201-203
ユニクロのポケッタブルパーカー、
昨日見かけて安くていいなって思って、近々買おうと思ってたんですが
やめといた方が良いですか？

モンベルあたりで近い製品だと、どんなのがあるんでしょうか？

先日、ノースフェイスの店員さんにも、小さい袋に入るパーカーを
勧められたんですがとても高くて買えませんでした　＞＜

235 ：
>>234
モンベルならウインドブラストかODあたり
ワークマンなら高撥水シェルジャケット

236 ：
>>234
風防ぐのはどんな服でも出来る
買うなら雨よけも出来る撥水

237 ：
ナイキアウトレットで昔買ったドライ素材のウインドブレーカーを
持ってるけど雨はたっぷり吸い込んで広げてくれるのでカッパ代わりにならない
ランニング用なので腕を動かすと胸と肩甲骨のところにある
隠しスリットがぱっくり開いて風通し良くなる
山には向かない…

238 ：
>>235-236
ありがとう
ウインドブラストを候補に、見に行ってみます

239 ：
>>234
街で着るのはいいけど山じゃ使えないよ
肌寒い日に着たけどこれ着ても着なくても変わんないわ～って感じだったし

240 ：
>>230
それググったら、びよーんと伸びる素材の防水ソフトシェルじゃんか
面白い商品だわ
問題の透湿がどうなのか是非レポートしてくれ

241 ：
ストームクルーザー　一択
あれこれ買うなら
春夏秋冬、雨も風も寒さも雪さえも
結局これ一枚で足りる

242 ：
>>240
俺が買ったのは凄シェルG4、全然伸びないです。
防風、防水、透湿と書いてありました、山で使えなければ普段着にでもしますｗ

243 ：
>>241
他に選択肢が無いならこんなところに顔出す必要もなかんべ
なのにどうして顔だしてるんだ？

244 ：
1万超えたらもうアウトでしょ
このスレでは

245 ：
ケシュアのウインドブレーカーを持ってるけどあれは良いものだ。最近売り切れたけど。

つーか、ゴアでも汗はしっかりかくし、洗濯する手間もかかる。
放置すれば劣化は進むし、匂いもつく。

最近は使い分けの方が便利だと実感してる

246 ：
>>245
それってゴア持ってるアピール？

ファッション板でもわざわざ「○○ブランド服を持ってるけど、ユニクロも着る」みたいな
アピールをするやつがいる

247 ：
ペラペラ系のウインドブレーカーは
撥水ついててもすぐ弱くなるからね

248 ：
低価格ウェアスレで自慢したりマウント取ろうと必死な奴惨め過ぎる

249 ：
>>237
俺も昔ナイキのアウトレットで買ったわ、ペラッペラのウィンブレ
脇下開閉できるし、ちょっと肌寒い時重宝してる
雨は全く駄目だけどね、水吸ってむしろ寒くなるｗ

250 ：
>>234
ポケッタブルパーカ、山用にじゅうぶん使えるよ
撥水性能は微妙なので、小雨っぽくなってきたら早めにレインウェアを着るとかすれば何も問題ない

>>249
俺も昔ナイキのアウトレットで、裏地付きのウィンブレと、サイクリング用っぽい薄いソフトシェル買ったわ
裏地付きの方は汗抜けも良くてモンベル ライトシェルと遜色ない

251 ：
ワークマンS001はクライミングパンツと並び登山使える
行動が楽で安く気楽で登山性能持って上下で3,900円
欠点は、S001とクライミングパンツで小屋泊うろちょろしてると従業員に間違えられてなんぱ困難なこと

252 ：
>>246
ゴアのレインウェアくらい、なんの自慢にもならないと思うんだが。

253 ：
ここではモンベルが白手袋はめて触る高級品扱いだから

254 ：
モンベル 白手袋で思い出したけど、ノーメックスグローブの黒が欲しい

登山でも、火を扱うときでも使えそうなんだけどな。白は汚れが目立ちすぎる。

255 ：
自慢になってもならなくてもいいんでモンベルのゴアのレインウェアと
ゴアじゃないレインウェアの性能差や着心地などを教えてください！

256 ：
>>255
分かんないよ。
Cニットのストクルは別として。
あるとすれば、作りが丁寧なこと？

止水ジップとか。サンダーパスのマジックテープとかうるさいし。
ベンチレーター、ドローコード。裁断、縫製も違うみたいだけど、余程長時間雨に打たれるなりしないと違いが分からないんじゃね？

最初に買ったのはサンダーパスだけれど、今は、多分ここのスレの人に絡まれるメーカーだから言わない。

257 ：
どうせノースあたりだろ

258 ：
>>255
モンベルじゃ無いがCニットのクライムベリーとデカトロン5,000円ジャケット併用してる感想。
すべてにおいてクライムベリー性能着心地最高だがCニット損傷にはかなり弱いので切れる。したがって日帰りで雨降りそうな修行日は藪もあるしデカトロン。
　一着の服で限界まで着ろの創業者精神がまだ残ってるらしくノースのメーカー修理出したら丁寧だった。切れた箇所縫い糸ほぐしてパーツごと取り換えだよ。
値段高いけど修理しながら１０年山で使えるからこその高級品。

　
　

259 ：
ベースレイヤーならともかく一番外に着るレインウェアに着心地とかいらねぇよ
一番着心地いいのは着ないことだし
着たらどんな高級品だって着ないよりは嵩張って動きづらくなる

260 ：
あと止水ジッパーは万能じゃねぇ、端的に言って上げづらい、引っ掛かりが多いというか
抵抗が大きい、固い
結局俺はバリバリの方使ってるよ、気楽に脱ぎ着できるのは重要

261 ：
>>257
あたり。
ノースとマムート

262 ：
日帰り低山前提なら、ウインドブレーカーのような1～2時間雨を防げる程度のが着心地良いので愛用してるよ
一応ザックには非常用にポンチョを入れてるけど

263 ：
>>255
モンベル同士の比較？
どれもほぼ値段通りの性能のような気がするけど

264 ：
>>259
同じレインウェア同士で比べるんだから着心地の話をしても良いのでは

265 ：
>>264
それ以前に、必要で着るものなんだから
着たら動きづらくなるなんて触る価値もねぇ

266 ：
どっちも持ってるけど大差ない
素肌の上に着るんじゃないんだから
店で試着する程度じゃ違いに感動するかもしれないけど
実際に来て動き回れば大差ない

267 ：
変な幻想持ってる奴は一回高いやつ着て動き回れ
そんで蒸れて汗まみれになって現実見ろ、そこからがスタート
ゴアだろうが何だろうが絶対的な透湿性能で言えば不足する
不足しないんなら雨以外でも普段から来てればいいんだからな
ミレーのティフォンが何かそんなこと言ってるけどまあ無視しておｋ

268 ：
ピットジップ無いのを買ったやつが大体それ言うのよな

269 ：
金があるならトレラン用のレインウェアだな
ウインドシェルみたいな軽さとレインウェアの防水性。

短所は耐朽性。

270 ：
>>230
俺もそれ買った　寒い風が吹いたときに重宝したわ
フリースの上から着たけど蒸れる感じはしなかったな
でも劣化が早い素材だから持って３，４年ぐらいだろうな

271 ：
1万円以下で会話してください

272 ：
>>271
彼らから唯一の楽しみ奪うなよ
楽しみ奪うと次は必ず幼女とかにてを出すようになるし

ここに留めておきなよ

273 ：
>>267
モンベルもいつの間にか、レインウェアと呼ばずにオールウエザー（雨具）と呼び始めたぞ

>>271
バーサライトジャケットがアウトレット価格でちょうど\10,000（+税）だな

274 ：
アルプス八ヶ岳以外じゃ、雨具は冬山じゃなければモンベルの上下一万五千円位ので十分快適でしょ
ゴアはある意味過剰

275 ：
ゴアは過剰って
ゴアでも蒸れるんだから、ゴアでも不足なんだよ

276 ：
俺はバーグハウスのゴアジャケットが、個人輸入でコミコミ12000円で収まったのでこれしか着ないな
好日山荘でも15000円ぐらいで売ってたような
モンベルより少し安いよ

277 ：
海外の値段安いけどサイズが怖い
気軽に返品できないしな

278 ：
母の日だし何か買ってやりたいな
折りたたみリュックがいいかな

279 ：
ドリッダックスええで

280 ：
クライムベリーライトジャケットはいいや

281 ：
goodってこと？ no thank youってこと？

282 ：
運営の問いかけに答えるのはあぶない！
あなたの個人情報は筒抜け世間にさらされます！

*********************************************
◆● あなたの情報盗む　悪質登山板運営 ２　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んでいます！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見の書き込み妨害で　個人情報の盗みを働く

書き込み妨害実態　↓↓　 ココから情報窃盗
　　　　「クッキー確認」「連投してるで」など　

--------↓個人情報収集はここから盗む↓-------
　問い合わせID：×××abs　　　⇒　個人を特定
　ホスト：×a××ac××.ne.jp　⇒　情報を盗む
----------------------------------------------
　

283 ：
>>282下吐家動向w
https://i.imgur.com/Ne0391k.png

0826 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91a1-bFqk [210.146.226.72]) 2018/05/14 17:17:34
最終目的がちがうんだろうな。
他の人は頂上に立つための準備として7000ｍまで登るが
クリキの場合は7000ｍに立つことが最終目的。
だからタッチして直ぐに戻ってしまう。
他の人が頂上タッチして戻るようにね。

そして最終目的を果たし体力も使い果たして引きこもる。
毎回そうだよねｗ
ID:BxbGsj6L0(4/4)

0827 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saf5-yruR [182.250.246.241]) 2018/05/14 17:18:32
今年はもう7000m以上に登ることは無さそうだ
このあとAG隊の出発(16日)と被るから最低3日はレストするだろうし、
そうしたら好天の窓が閉じるぞ
返信 ID:9Wqm+CkLa(4/5)

0828 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-TKlZ [1.66.100.199]) 2018/05/14 17:20:16
栗城、震えて眠れ

返信 ID:UZ14JEYAd(2/2)

「皆、エベレストに登ったというが、そうじゃない。登ったのはシェルパだ。我々をエベレストに連れて上げてくれるのは、シェルパなんだ。」

本当にその通りだろう。

散々シェルパに世話になっておきながら、まるで単独で登ったているかのように装いつづけ、その存在をなかったことにする栗城は卑劣極まりない。https://youtu.be/CtbQgLIuFyg?t=7m8s

284 ：
リバレイ　RLストレッチレインスーツってどうでしょ？

285 ：
去年ミズノの薄物で格好良いジャージジャケット買ったけど着るシチュエーションが無い。もちしまむらで買い。
夏はシャツ一枚に寒ければ撥水ついてるウインドシェルのワークマンS-001プラス、春秋はシャツに撥水付いてる登山ブランドソフトシェルが機能的だし。
撥水無いインチキソフトシェルワークマンS-002よりはお気になデザインgoodな分どうにか登山利用したいのだが。

286 ：
>>285
s-002に親でも殺されたか？3000円にも満たない価格のs-002になにされたんだ？

287 ：
>>286
登山性能備えててバッチリなS-001と違ってS-002なんか使えない
防寒しか使えないなら、透湿良いUAとかスポーツブランドが作り始めた撥水フリースをバーゲン買いすれば５－６千円なるから,、S-002より値段差以上に段違いに性能良いわい。
　つかS-002は買って一回試した。ソフトシェルは一万円出して登山ブランド品がデザイン含め透湿も撥水もやっぱり良いとの感想しかもたなかった。

288 ：
>>287
必死すぎねーか

289 ：
キャプ2、ヒートギア等持ってるけど、しまむらのライセンス品のプーマの速乾性も同等に感じる。ロイトが作ってるみたい。生地はかなり薄いから一枚では着れないけど。

290 ：
>>288
S-002登山の使い勝手悪いのが悪い
バイクと屋外作業用MIDレイヤー用作業着だな。

291 ：
乳首スケスケなほど材料ケチるんじゃない

292 ：
ワークマン行ってきたぞ！
S-001を見に行ったんだが、軽くてそこそこの性能ありそうだけど
デザイン的にコレ着たいと思えなかったので、
あと数千円出してもうちょいちゃんとしたの買うわｗ

ベースレイヤーに使えそうな、UVカットでメッシュ素材のシャツ買ってきたが
こっちは良さげ

293 ：
近所にワークマンがない。
カーゴパンツに興味があったけど、買う前に販売終了になりそう。

294 ：
ワークマンのTシャツはほとんどが冷感タイプでいまいち買う気にならないな
先週ユニクロの1500円ドライTシャツ着て近場の山に行ったけど
これからの季節なら十分使えそうだった

295 ：
>>294
＞ワークマンのTシャツはほとんどが冷感タイプで

>>292だけど
それ、店内見てて思ったわｗ
でも俺が買ったのはひんやり感がないタイプで、
今タグ見てみたら肌がさらさらZERODRYってやつだった（980円）

今HP見てみたら
＞本格的な山登りは別として、
と逃げを打ちつつも、ライトな登山ユースもアピールしてたわ

296 ：
肌サラの説明文もこれだもんな
>時々汗をかく登山、ハイキング
ドカ汗は汗冷えする模様

297 ：
ママンにダバダの杖買ってやった

298 ：
俺もダバダだよ、別に困らん

299 ：
違いがわかる、俺達

300 ：
嘘だっ

301 ：
＞ワークマンのTシャツはほとんどが冷感タイプで
季節によって変わるからな
一斉に在庫入れて、無くなるって感じ。また再販するから待つ

>>299
笑わせるなw
確かに物は良いけど

302 ：
使ってみてダメだった、というレポは非常に有用なものなのに、
それを必死に否定しようとする>>286>>288のような人はワークマンスレから出て来ないで欲しいものだ

303 ：
>>301
そうは言っても、冷感と保温のアイテムが大半のような気がする
似たような商品のバリエーションが多すぎるんだよな

304 ：
気を付けよう　運営のサギ

*********************************************
◆● アフィ稼いで情報盗む詐欺師運営 ３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗み食っている！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
書き込み妨害で個人情報の盗みを働く！
釣られてレスすれば被害甚大！　釣られないで！
**********************************************

305 ：
>>302
あんたがここから消えれば問題解決
だって追い出すことなんて不可能なんだから他人のレスがウザイなら自らスレを退場するのが賢い選択
それができなければガマンシロ

306 ：
>>305
糞レスを書けば糞レスと指摘されるのは必然だろ
糞レスと指摘されたくなければ成熟した意見を書くかROMに徹しろってこと
これで問題解決

307 ：
>>305
そんな矛盾したレスをする前に>>305が出て行けば良いのでは？

308 ：
>>307も>>306もウザイからでて行けよ

309 ：
おっと忘れた>>305もな

310 ：
出て行け　くるな　消えろ
自演ののしり
>>304 だけは　居ついていいのね
ありがとう　

*********************************************
◆● アフィ稼いで情報盗む詐欺師運営 ３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗み食っている！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
書き込み妨害で個人情報の盗みを働く！
釣られてレスすれば被害甚大！　釣られないで！
**********************************************

311 ：
あれ？　だれも来てない
なんなの？　この過疎
詐欺師でも　たった３スレでしか自演できないのね？
詐欺師グループも人手不足なのね？

*********************************************
◆● アフィ稼いで情報盗む詐欺師運営 ３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗み食っている！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
書き込み妨害で個人情報の盗みを働く！
釣られてレスすれば被害甚大！　釣られないで！
**********************************************

312 ：
なに？　この過疎
やっぱ　効いてるね
詐欺師ごろつきペテン師運営にご用心！キャンペーン

*********************************************
◆● アフィ稼いで あなたの情報盗む詐欺師運営 ３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗み食っている！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
書き込み妨害で個人情報の盗みを働く！
釣られてレスすれば被害甚大！　釣られないで！
**********************************************

313 ：
夏に着れる天然繊維のインナー教えてくれ
化繊は臭いが気になるので

314 ：
ウール、シルク

高くていいならパタゴニアは化繊でも消臭する

315 ：
違いがわかる = ネスカフェゴールドブレンド = ♪ダバダ～

316 ：
>>314
ウールもシルクも高価格では…？

317 ：
じゃ臭くなってろよ

318 ：
>>316
そんなに高くないでしょ。混合とかでもいいのだし。
つか、安さにこだわるなら妥協が必要。
あれもこれもは無理やで。

319 ：
シルクは中空糸だろ
登山使えるのか

320 ：
シルクはヒマラヤでも使えるけど低価格スレでは関係ない話さ

321 ：
聞いた奴が天然繊維っていうからでしょ
絹もウールも高いなら低価格民には綿しかねーじゃん

322 ：
せめて一着5000円以下じゃないとね

323 ：
多分ワークマンで10年後に出るから待っとけ

324 ：
>>323
来年あたり出るんじゃね？

325 ：
もう過ぎちゃったかもしれないけど春先になるとユニクロで冬物安売りがあってウール、カシミアなどの薄いセーターやダウン衣類が狙い目

衣類用洗剤で繰り返し使うと抗菌力がつくと謳ってるものがあるよ

326 ：
セール待ちなら山用買えるよ

327 ：
シルクの５本指インナーソックスなら普通の量販店で売ってて安い
中空糸で美肌用保湿が特徴だろうから登山じゃ蒸れるかな

328 ：
ユニクロでおすすめの山着は？

329 ：
ドライEXのTシャツ、パーカ類
ULダウンジャケットorパーカ
エアリズムのサポートタイツ
ブロックテックパーカ
メリノのクルーネックセーター（肌着として）
偏光サングラス
手袋・帽子・ネックウォーマー類
ポケッタブルパーカ

330 ：
登山用のタイツを買おうかと思ってるんだけど
値段が高いよね
ここのみんなは、どんなのを使ってるの？
個人的には、通気性が良くてサポートタイプが良いかなぁと思ってます

331 ：
タイツは使ってない

332 ：
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%82%BA%E3%83%8E-MIZUNO-%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%84-A60BP350/dp/B00RGSZNII

333 ：
アンダーアーマーでええやん

334 ：
ええやん　ええやん　自演ぐらい
詐欺師ペテン師運営の自演釣りスーパーへ
ようこそ！

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◆● アフィ稼ぎで 個人情報盗む詐欺師運営 ３　●◆
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登山板運営はあなたの個人情報を盗んで暮らす！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
自作自演の釣り連投であなたの個人情報を盗む！
釣られて書き込めば あなたの資産は奪われます
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335 ：
足の筋肉鍛えればサポートタイツはいらない

336 ：
エアリズムでいいんでない
今日から安いよ

337 ：
>>330
ロンドンスポーツのタイツ上下つかってます
締付けが強めなのでワンサイズ大きいものを
ちなみにパンツは履きません

338 ：
ユニクロのタイツいいよね
柄がナウい

339 ：
>>336
登山にタイツは使ってないけど、エアリズムのタイツけっこう良いよね

340 ：
ユニクロの防風スウェットフルジップパーカを着て山に登ったら快適だった。
高価なソフトシェルなるものを買わなくてもこれでいいんじゃない？

・軽い
・ストレッチ
・寒すぎない
・暑すぎない
・風を通さない
・汗をかいても蒸れない

ここらのサイトに書いてあるとおり
↓
いいことを教えてやろう！　ユニクロの「防風スウェットフルジップパーカ」とヒートテック or ウルトラライトダウンを
組み合わせると最強防寒対策になる
2014年12月14日
https://rocketnews24.com/2014/12/14/521787/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2014/12/bouhuu1.jpg

2014年これ買ってマジ良かったベスト5 #2014buy
第3位 ユニクロ 防風スウェットフルジップパーカ
http://www.32style.com/2014-best5/

341 ：
意味不明だけどなんか超性能だな

表地綿100をそう評価できるなら、
何着ても問題無いんじゃね？

342 ：
>>341
表地だけ綿で裏地は全面ポリエステルなのでそこが効いてるんじゃない？

343 ：
だから、裏地だけでそんなのなら
効いてるなんてレベルじゃなく、超性能だなーって話だよ

344 ：
語弊があるか

・軽い
・ストレッチ
・寒すぎない
・暑すぎない
・風を通さない
・汗をかいても蒸れない

を裏地だけで出来るなら～って事ね

345 ：
ユニクロの機能服にはもはや誰も期待してないだろ

346 ：
ユニクロとワークマン
どっちが機能として上なの？

347 ：
ワークマン

348 ：
ユニの機能には期待すんな
コスパがいいのはセールのヒートテックくらい

349 ：
>>344
そこをユニクロの技術力で達成した
快適すぎてビビった

道理で皆が防風スウェットフルジップパーカを絶賛するわけだ　自分で着てみて
体感した

350 ：
ユニクロの技術力

351 ：
>>346
ユニクロに技術力はないけど、東レの技術力はワークマンの遥か上だぞ

352 ：
>>344
・軽い
・ストレッチ
・風を通さない

を裏地だけで達成？
自分で何言ってるか分かってるのかな

353 ：
344は皮肉で言っとるだけやぞ

354 ：
表地と裏地を合わせて、初めて服としての性能が発揮されるのに、
裏地だけしか考えてない時点で、皮肉としても頭が悪いと思う

355 ：
>>351
どうしていきなり東レ？
東レの生地はワークマンも使ってるよ

356 ：
東レの素材にもグレードがあってな

357 ：
>>354
表地の綿100%に何か語るとこあるの？

通気性や肌触りの良い綿を表地にして
登山で使用する性能的に何か良い事があるんだろうか

358 ：
ここって、生地とかメーカーの話はするけど
どこの山で使うか？って書かれていないから不味いと思う

例えば、ユニクロのフルジップパーカー
上に書かれているやつね
これをどこで着て、登山で使えるって言ってるの？
標高１５００Mくらいの山なのか、標高が3000級の北アの山なのか？
全然違うと思うんだけど

359 ：
とりあえずユニクロだけは無いわ
ユニクロで買うなら他に選択肢はある

360 ：
>>358
でもそれ言い出したらキリがないんだよなぁ

どうせ1500m級でも3000m級でも「暑くも寒くもなく汗は出る」程度に着込むだけだし
風雨の1500m級とド晴天の3000m級なら前者の方がシビアではある

備えとしてウェアに柔軟性が欲しい高標高の山で実際に使用したとしても
基本的に天候の急変等が無ければ、ウェアの十全な性能は発揮せずに済んじゃう
そんな行程でパーカー1枚を評価しろってのもアレだ

何処の山かなんて、冬季高標高の山とそれ以外って分類だけで十分じゃないの
むしろスレでの定番品とか山岳メーカー品と比較出来るかの方が余程重要だと思う

361 ：
夏限定ならユニクロでも・・・長袖が売ってない

362 ：
モンペでも長そで2000円くらいでない？

363 ：
>>340のって裏地が全面黒い奴かな？

表地がツルツルっぽいから部屋着用に買ったけど、
裏地に飼い猫達の毛がくっつき過ぎて着用不可で放置してるわ

蒸れると思うが、山でどう使うのこれ？
街着で春秋にアウターとして着るくらいじゃないの？

364 ：
>>357
綿の通気性が良い？
それはいったいどの素材との比較なんだろうか

材質のみで通気性が決まると思ってる人なら、語ることはないんだろうけど

365 ：
>>364
こんな一般的な話で何かと比較しろとか言われても困る
実際に着た話題出した奴ですら、裏地が効いてんじゃないって言ってるしなぁ

まぁ山用で綿100%を表地にする事に語るとこあるなら
それがどれだけ有能か語ればいいよ

366 ：
>>365
元の人は、表地と裏地の素材を変えていることが効果的だと言ってるように読めたが
あれが裏地だけの話だと思っちゃったのか
なるほど超性能裏地ですね

そして綿より通気性の低い素材すら挙げられないと

・・・まあ困ってるみたいだから、この話はこれで終わりで良いけどさ

367 ：
>>366
あんたが最初に頭悪いって噛み付いた奴は「そんな超越した性能の裏地なんかあるわけねぇ」って皮肉で書いてたんだろ？
はっきり言って話の流れ読めてないのあんただけだぜ

368 ：
>>366
結局語るとこはないのね、おつかれさん

369 ：
なにやらユニクロを敵視してるやつが湧いてるな
ワークマンは知らんけど、ケシュアのジャケットより、ユニクロのブロックテックの方が蒸れなかったよ
ケシュアのメンブレンは確か透湿4000g/24hで、胸と脇の下に大きいベンチがあってそれだから、ブロックテックは少なく見積もっても6000g/24h以上あるんじゃないかな
あの値段では優秀だよ

370 ：
登山ウェアのタウンユースについてどなたか
かなりの滝汗かきでTシャツ1枚だとビチャビチャになります。
汗対策施されたアンチソークドTシャツでもかなり染みてきます

夏のタウンユースの綿Tシャツ下に着るものを探してます。
ワークマンの冷感何某コンプレッションは去年試して
Tシャツに汗が浸潤してこなかったけと着るのが苦しかった
それと梅雨時期は蒸れて単に暑かった

エアリズムは緩いので着るのは楽だったけれど
汗はややTシャツに浸潤してきた。

ジオライン含めてこんな自分に最適なアンダーは
無いかと・・どなたか常にサラサラになるアンダー教えて
上にTシャツ着ます

371 ：
薄いドライウエアをインナーに、という考えは捨てるんだ
上にコットンのTシャツ着たらその機能は発揮されない

ユニクロU等の厚手コットンのTシャツをひとサイズ小さく下に着るのだ

372 ：
＞夏のタウンユースの綿Tシャツ下に着るものを探してます。

スレチじゃね？

373 ：
>>371
やっぱそう？
求める機能は汗染みを目立たなくすること
UのヘビーウエイトTはたくさん買ったけどビチャビチャになる

374 ：
求める機能が汗をTシャツに浸潤させないということで
ジオラインとかどうなんだろうかと思って
浸潤させないけど蒸れ蒸れになるんだろうか？

375 ：
まず痩せろ

376 ：
太ってません（´‘・‘`)多汗症です181cm70kg B94W79 H93

377 ：
ミレーの網とか試してみたら？

378 ：
となれば着替えを持っておくしかないな

379 ：
>>374
ジオラインの個人的感想では、安物での速乾化繊Tシャツやアンダーとは
一線を画する性能、速乾とかホント凄いとは思ってるけど
大量の汗だと、上に着てる速乾化繊Tシャツが許容量オーバーする感じになる

更にキツい、汗だくビショビショで汗冷え何それなんて暑さであるとするなら
ジオライン等のアンダープラス1枚分の暑さがどうにもならなくて、Tシャツ1枚のほうがマシになる
となると、たとえば同じくモンベルならウィックロンクールとか1枚のみにする選択になるんだけど・・・

上に綿Tシャツ着たいんじゃ、>>378の言うように着替えるしか無い気がしてならない

380 ：
上半身は基本的に化繊半袖+長袖ジオラインだけど、くっそ暑い時は半袖シャツ脱いでジオライン一枚で行動するな。
ビジュアル的によろしくないけど、汗の乾きがはやいので快適だぞ。

381 ：
俺はウイックロンクールよりユニクロドライEXの方が優秀だと思う。

382 ：
汗かきの人がコットンシャツのインナーで快適にって条件だとそんなインナーは存在しないと思う
スポーツ系で出されてる化繊シャツで我慢するしかないんじゃないか

383 ：
週3バレーボールやってるスポーツ好きです・・
>>379,380
これをジオライン読んで試したくなりました。そこまで高くないし買ってみます
最悪バイクで走るときにでも使ってみます
>>382
先にもレスしましたが
求める機能は汗染みを目立たなくするのが一番で
快適さは二の次です。Tシャツが濡れない「見た目」が最優先です
>>377
ミレー調べてみます

384 ：
ミレーは全く用途に合ってないよ
あれは汗を1枚外側に渡す用途で作られてるから

385 ：
化繊Tなら「見た目」だけは濡れてないように見えると思うが

386 ：
>>379
ジオラインは濡れた時の温度低下を防ぐのがメインでしょ。熱い時はあまり意味がない
汗処理は凹凸系のシャツが強いのでは

服が塩でマダラ模様になるのってどうする？

387 ：
去年アベイルで脇パッド入で汗を目立たせないインナーがあったな
しまむらには売ってなかったけど

388 ：
>>370
浸透しないで、どうやってかいた汗を処理するんだ？
しかもこのスレで質問って安い商品限定でしょう？

無理無理。
安くて、速乾で、汗をかいている事が周りからわからないとか。

服の中に小型の送風機入れるやつとかにしなよ。

389 ：
結局多い汗を表に目立たせなくするのに必要なのはドライ機能ではなく
汗の保持力だからやはりコットンの厚手を下に着るしかないよ

保水力だけで言えばユニクロソフトタッチだけどこの生地は汗吸うと
気持ち悪いのでやはり普通の厚手生地がいい

そしてスレ違いなので他所の板の汗かきスレで聞いたほうがいい答えが貰える

390 ：
>>389
せやな。スレ違いやな
脇汗ストックとか、匂いヤバそう

391 ：
レインウェアを下着代わりにしたらすべて解決

392 ：
>>389
登山した事無いの?
夏なら5L飲む。綿で吸わせるは何枚必要になると

393 ：
>>391
ティフォンにすればええな。
表には現れない

394 ：
体育館にエアコン導入してもらえばよくね

395 ：
俺も汗かきだが、汗かきゆえに暑いときにわざわざ2枚着るという発想がない
暑いときは絶対に1枚、その1枚を何にするかは悩むが
色にもよるだろうが化繊Ｔなら汗染みなんてほとんど分からんぞ
綿Ｔにこだわる理由は何

396 ：
アディダスやナイキスポーツウエア化繊しか着たこと無いのかも
2時間くらいしか持たない気がする

まだワークマン化繊が1日着てられる、モンベルでもいいし

397 ：
俺はユニクロとかイオンの化繊ノースリーブの下着に山用シャツだけど、そんなに気にならない
汗じみは、目立たない色や繊維の着ればいいのでは

398 ：
>>392
質問者はタウンユースと言ってるでしょ
一部だけ読んで勘違いする人が出てくるから適当なスレで、と書いてるのに

399 ：
>>388
無理じゃない
質問者はある意味目標を達成してる

＞ワークマンの冷感何某コンプレッションは去年試して
Tシャツに汗が浸潤してこなかったけと着るのが苦しかった

400 ：
蒸れるの覚悟でワークマンのコンプレッションをサイズ上げ

401 ：
タウンユースに綿Tか
LAでもベガスでも超低湿度の西海岸は厚手綿Tで汗なんか速乾だ
LAスタイルの厚手綿Tで関東の夏なんて阿保丸出し苦行よお！

402 ：
https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=2654
これ1枚でいいんじゃないか
オシャレに拘りたいなら汗対策は諦めて

403 ：
>>370
モンベルのウィックロンTシャツが良いぞ
見た目はものすごくコットンっぽいし、濡れても透けない張り付かない色が変わりにくい
値段も2000円台で手頃

デザインはダサめのしかないけど、コットンTをやめてウィックロンTを1枚のみで着るんだ
俺も観光地とかで着るために数枚持ってるが実に良い

404 ：
ここの住人に質問！

これからの季節、レインコートはどうしてるの？
一般的なモンベルのでも3,4万くらいするんで
どうしようかと
ミズノの出揃えようかと思ったけど、あれでも2万くらいするんだよね
上下で

405 ：
ミズノのベルグテック上下で一万五千円くらいじゃなかったっけ？
後はミズノより少し安かったと思うけどオンヨネがある
モンベルもゴアじゃなければ上下一万五千円くらいじゃなかったかな、下から2番目のやつが

406 ：
HELLY HANSENのヘリーレインスーツおすすめ
上下セットで15000円以下で3レイヤー耐水40000透湿20000

407 ：
秋冬じゃなければレインウェアってそこまでこだわるものじゃないな。

408 ：
80%オフ安売りのクラシックタイプのリュック買った
アメリカ製でまあファッション向け扱いではあるけど
しっかりした作りみたいだしトレッキング程度ならこれで
雰囲気楽しもうと思う

409 ：
アンダーはしまむらのクイックドライで汗冷え解決できてる
普段の価格は知らないけれどこの580円はかなりお買い得品だった

410 ：
リュックとかその他小物なんて
登山では好きにすれば良いと思う
登山では、靴とレインコートだけが機能を問われる

この2つだけ真剣に考えれば良いと思う

411 ：
>>410問われたことなんて一度も無いけどな

412 ：
冬山や長時間雪渓の上を歩く山行じゃない限りレインも靴もそこそこでいい

413 ：
>>411
>>412

北アルプスの山々へは行かないの？
穂高とか？

414 ：
>>412
渡渉しないの?

415 ：
>>412
滅多に行かない
北関東や東北の山だけで一年終わっちゃうし北アなんて行ってる時間がない

>>413
靴なんて１万円チョイのゴア靴で不足ないし、不足だと思ったこともない

416 ：
ごめん
アンカー一つズレてた

417 ：
えっ？このスレで1万ちょいのゴア靴って
「そこそこ」ではなく、「機能を問われる」のグループだろ

418 ：
見てる感じここは低価格>機能じゃね

419 ：
>>418
ちがうんじやね！
低脳＞機能じゃね
オマエと同じじゃね
ここまですべて
詐欺師ペテン師運営の自演釣り　じゃね

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420 ：
小学生のサッカーシューズでも2万円以上するし
大人のあのペラペラなジョギングシューズだって３万とかするし

俺って金銭感覚ズレてるのか？

421 ：
低価格って個人差あるから…ね

しまむらの化繊は結構愛用してる
ハーフジップのとか
長く着てるとザックで擦れてフェルト化？して縮んだようになってしまうから劣化がひどくなったら買い替え

422 ：
このスレでの本格登山ウェアはモンベル様だから
推して知るべし

423 ：
>>420
高級品ならそれくらいの値段だろうね
低価格では無いわな。千円、探せば500円で靴有るし

424 ：
靴ぐらいまともなヤツを買ったほうがいい(例：キャラバン)

靴なんてそこそこのヤツでいい(例：キャラバン)

で言い合ってる気がする

425 ：
セレブ族はmont-bell

貧乏族はmont-bannでセレブ様に近付く

426 ：
それは靴の形をしたゴミ

427 ：
>>426
ンで？
なに？
どうしたの？
詐欺師ペテン師運営の自演釣り

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428 ：
>>420
低価格帯でその値段が妥当と思ってるなら大きくずれてるだろうね

429 ：
>>428
ズレていない金銭感覚のお手本を見せてくれないか

430 ：
アディダスの登山靴いいですよ
安くて軽いし

431 ：
トレッキングシューズだろ

432 ：
>>429
http://www.sskamo.co.jp/s/search/cjr-sp_ssdcdtd/

量販店ならもっと安いときもありますよ

433 ：
>>432
ここはその価格帯の服だと文句が出るw
せめて半額くらいのを引っ張ってこないとダメ

434 ：
>>430
具体的にはどれ？

あと、コロンビアとかサロモンと比べてどうなの？
今、靴を買おうと思ってて気になって仕方が無いわ

435 ：
>>433
態々価格が高い順にソートしてるんだけどw
2万円が低価格帯って感覚はズレまくってるてのは十分分かるでしょw

436 ：
低価格スレで金銭感覚がズレてるのはうれしい

437 ：
>>435
それが　なに？　どうしたの？
詐欺師ペテン師運営の自演釣り
ご用心！
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438 ：
でも君ら3000の網が高いから1000の網もどきを買うよね

439 ：
>>438
だから？　どうなの？
詐欺師ペテン師運営の自演釣り
ご用心！

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440 ：
>>434
俺も安いの気になるな
量販店で安売りしてるナイキとかのゴアテックスのトレッキングスニーカーを
買ってたけど最近売ってない

441 ：
>>440
んで？
なに？
連投していいから　聞いてみよっ
んで？
どうなの？

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442 ：
>>438
た、試しに買ってみるだけだよホントだよ

443 ：
登山で硬い靴は不向きだからな

https://imgur.com/a/XOipuL0
登山で毎日250Km走る

444 ：
エベレスト近くの標高5000m地元の人達は
山岳を草履で行くし
それが普通だ

445 ：
でお前は千円の靴だろ
草履じゃないじゃん

446 ：
やっぱ草鞋と同じで足の指ははみ出すんだな

447 ：
>>446
買う時に指がはみ出さない。ヒモがしっかりしてる
これだけ注意してる。

448 ：
>>443
あー
これ
俺が良く行く100名山にもいる
これ履いてＴシャツ短パンのおっさんが

449 ：
テーピングだけして裸足の人もみたことあるわ

450 ：
>>443
そんな感じのアウトドアサンダルあるよね

451 ：
無酸素単独とかがもてはやされるのも難易度が高いからだろ？
じゃあ装備も低価格の方が難易度高いからもてはやされるべきじゃね？

例：
　あいつスカルパの靴履いてるｗだっせーｗｗ初心者かよｗｗｗ
　あの人ユニクロのポン靴じゃね？すげえ！！

452 ：
エベレスト冬季ユニクロ単独とか未だかつて前人未到だろ
富士山辺りならもう達成されてそうだけど

453 ：
その発想自体がダサい

454 ：
そもそもカッコイイ登山なんて無いだろ
15万円の服だって一般人から見れば千円と見間違う

455 ：
>>443
この草履は古タイヤで作った

456 ：
>>452
富士山なら普段着で余裕

457 ：
>>434>>440
横レスだけど、サロモン＞ノース＞＞アディダス＞コロンビア＞＞ナイキ、ぐらいの感じ

サロモンやノースは一番安い靴でもバッチリ使える（ただしあんまり安くない）けど、
アディダス・コロンビアの一番安い靴は、ちょっと山じゃ使う気がしない

458 ：
↑
はい　釣られないで！

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459 ：
>>455
見てたけど、ああいう技術は憧れる。

460 ：
>>457
お前のそれはワイズが狭くスピード出せても履きにくい順に並べただけだ
ぼくちんはサロモンが丁度履けるスマートな足ですエヘン。　
まで読んだ

461 ：
>>457
やっぱりサロモンかぁ
アウトドアショップに行っても
店員が真っ先にサロモンを持ってくるｗｗｗ

462 ：
東洋人のどっしりした足幅の人はどこのメーカー履いてるのん？

463 ：
店員がサロモンとインソールのスーパーフィートを同時に薦めてきたら、

　　そりゃお前がなめられてるちゅう事

464 ：
ZOZOのセールで買う

465 ：
靴だけは実際に履かないとわからないよ
靴は良い悪いじゃなく合うか合わないかやし

466 ：
キャラバンでいいだろ

467 ：
>>466
キャラバンってグリップ力はどうなの？
あと、重いんじゃないの？

468 ：
>>460
俺の持ってるコロンビアはサロモンと変わらん狭さだぞ
ノースの靴も初期はタイトだったけど、その後は特に狭いでもなくごく普通

そうではなく、シャンクの入り具合とかソールのねじれ剛性とかがサロモンノースは適度で安定してる
アディダスはちゃんとしてるのとちゃんとしてないのが混在してて、全体で見ると微妙

>>461
まあ履き心地がスニーカーに近いから、誰にでも薦めやすいというのはあると思う
最初に細めの靴を試着させた方が、細身の足なのか幅広の足なのかを確認しやすいだろうし

469 ：
>>465
そりゃ当然そうだけど、どの靴を試着しようか考えるときには他人の意見も参考になると思うよ

470 ：
ワイズって何？

471 ：
ワイの複数形

472 ：
靴屋で、サロモンかモンチュラを勧められたんだよ
どっちが良いか迷って決めかねて結局買えなかった

473 ：
>>467
グリップ力なんてどこも似たり寄ったりで滑るところはどんな靴でも滑る
重さは最初は重く感じるけど慣れれば靴の重さなんて気にならない

474 ：
そんなわけない

475 ：
スニーカーとかで登山してると、滑らない靴に憧れるが
いざちゃんとした登山靴を買ってみると意外と滑ることに気づき
スニーカーでええやん、となる

476 ：
想像は買ったとは言わん

477 ：
スペック厨はそれが趣味なんだろうから好きにすればいいが
まともに登ってりゃ歩き方の方が１００倍重要で靴はどうでもいいという結論に至る

478 ：
車やバイクでも言えるがグリップ力というのは安定していれば何でもよくて
絶対性能はそこまで重要じゃない、滑る靴なら滑る靴なりの歩き方があるということ
むしろ滑らないはずの靴で急にグリップを失う方が危険

479 ：
登山靴にあってスニーカーにないのは耐候性、要は雨の日使えるかということ
あと防護性、実はこれが一番重要だが、滅多に機能しないので見向きもされない
スニーカー登山はノーヘルバイクと一緒で、事故らなきゃ爽快だけど事故ると悲惨よ
だからむしろ玄人っぽい、登山靴でガチガチに固めてるのは素人っぽい、けどまあ安全

480 ：
サロモンを中厚ソックスでそのまま履ける日本人は何割も居ないのじゃないの？
スニーカーサイズなんだよな。
結局売れないで年中在庫大バーゲンで安いイメージ有るから、足にあう人を羨ましいと思った事は有る

481 ：
ずっと滑らない歩き方で正しい足運びをし続けられりゃいいね
一歩も間違えることなく

482 ：
>>479
厳冬期も同じことが言えるといいね

483 ：
遊歩道のように整備尽くされた登山道の話しをしてんじゃないの？笑
それでもより滑りにくいソールに越したことはないけど

484 ：
>>478
無免野郎の知ったかで草
コンパウンドや溝で全然違うわボケ

485 ：
ハイパーグリップとかいうのいいなって思うけど、いざグリップなくなったら大変かもとは思ってるんだけどどうなんだろう

486 ：
雪道をノーマルタイヤで走ろうとする初心者みたいな事を言ってるよなw

487 ：
初心者だけど、靴は結構試着させてもらったなぁ
各メーカーのアンテナショップにも行った

何軒も店を廻っているうちに、とある山専門店で
「初心者なんですけどオススメはありますか？」って聞いたら
「どれが良いか？（オススメの靴）なんてのはありません」
「その人の足に合う靴を探していくんです」

（ずらっと展示されたたくさんの靴を指して）
「この中でもあなたに合う靴はおそらく一つか二つ位でしょう」って言われて
軽く衝撃を受けた

ひとつ試着する度に、店内に設置されてる坂道（仮想山道）を
「上り下りしてみてください」って言われて、
平地を歩く時との違い（特に下りの足先が少しつまる感じ）を確かめさせてくれた

なるほど山の靴ってこうして選ぶのかって勉強になったけど、
閉店間際だった事もあって数足しか試せず、また来ますって帰ったけど

その選び方だと色やデザイン面で、妥協を強いられる事に気付き
結局そこでは買わなかった
ごめんなさい、親切な店員さんｗ

488 ：
色やデザインで選ぶとフィッティングで妥協を強いられるんでしょ？
まぁ俺なら優先度は
予算w＞足に合った靴＞デザインだな
勿論どこかで妥協や折り合いつけるけど

489 ：
>>487
それ、どこの靴屋よ？
凄く良い店だな
普通は、２，３のメーカーを履かせて、さっさと買わそうとするのに

それと、値段は分かるけど、デザインは無いわ
山でしか履かないんだし、やっぱ履き心地重視でしょ

>>486
あんた、上手い例えをするな
確かにそうだ
スタッドレスタイヤの有難みを十分知っているから
それから考えたら、グリップ力のある登山靴とジョギングシューズでは全く違うわ
やっぱ登山靴を買おうと決心した一言だわｗ

490 ：
↑
だれも読まないんだが・・・
あと追記はないの？
ないんだったら　静かに寝てなさい

詐欺師ペテン師運営の自演釣り注意！

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491 ：
付和雷同な人発見しました

492 ：
>>470
width
本来はワイズという発音には絶対ならないんだが、なぜか日本ではワイズと表記される

>>487
マジ良い店だな
見た目なんてよほど絶望的にダサくない限り、気にしても意味ないぞ
合わない靴を一日中履き続ける苦痛を知るまでは、気付けないかもだが

493 ：
サロモンのX ULtra MidもadidasのTerrex Fasr Gtx surroundもスニーカーとは全然グリップ力違うけどな
滑るって言ってる奴は何を履いてるんだ？草履か？

494 ：
>>477
一連のレスを読んだ限りでは、登山靴での歩き方が下手な人なんだろうなと思う
滑らないはずの靴だと思って、人前で尻餅ついちゃったのかな

495 ：
>>493
もっと硬いコンパウンドの登山靴で、濡れた木の橋で滑ったとかじゃないかな
その2足は硬すぎなくてグリップ良いから初心者にも薦めやすいよね

496 ：
サロモンとかのようなハイキングシューズ？
トレランシューズ？って言うのかな
ともかくこんな靴を履くときって、靴下はどんなのを履くの？
普通のユニクロとかにあるような靴下？
それともやっぱメリノウールとかの厚手の登山用の靴下？

497 ：
>>493
スカルパのレベルもいいよ

498 ：
>>495
名前が一切出てこないしどうせ履いた事ない奴が騒いでるだけでしょ

499 ：
1万円以上の靴信奉してるならこんなスレ来るなよ

500 ：
>>499
靴だけは、多少は金をかけた方が良いと
滑落死の多い山に行って悟った

501 ：
>>499
なんで線引きが１万円なんだと？
２万円じゃどうしてダメなんだと

502 ：
所謂運動系シューズで1万すら出せないような人は貧乏スレに行くかここではROMってた方が良い

503 ：
一番滑落死の多い山つうか谷川岳だけどの西黒尾根も登ったけど
スニーカーレベルの人多いよ
一人だけヘルメットまでしてる人がいて、なぜかいいペースで休憩で抜きつ抜かれつしながら
心の中ではヘルメットさんと呼んで慕っていた

504 ：
サロモンアディダスの安いのは1万もしないだろ

505 ：
ほらな
やっぱり履いたことのない人が妄想で騒いでるだけだった

506 ：
ちなみに俺はランニングもしてるからアシックスのランシューで登ったけど
厳密にいうとあれ確か1万数千円で1万は超えてたな
まあチートつうかランシューは軽いし登山靴で保険かけるより難易度は実は下がる

507 ：
俺を登山靴持ってない人にどうしてもしたい人がいるみたいだけど
まあ別にそう思いたければ思えばいいんじゃない
事実はかわんねーから俺としても別にどうでもよい

508 ：
その割に一切名前を出せないですよねーw

509 ：
(1万のランシューはゴミなのだが彼は普段木靴でも履いてるのだろうか)

510 ：
うーん、俺が安もの好きなのは事実だけどさぁ、だからこのスレにいるわけで
俺に言わせれば君らの方が荒らしだよ
高いやつ好きな人らは別のスレで自慢し合ってればええやん

511 ：
>>506
いや、俺もミズノのジョギングシューズで今まで登ってきたけど
グリップ力が無さすぎて困ってるよ
それでやっぱ登山靴を買おうと思ったもん
登るときは楽なのは認めるけど
下りは怖いわマジで

あと、山で出会う人に軽く見られるな
上から目線で何かアドバイスしてくる人がいるｗｗｗ

512 ：
登山道具って結構金かかるから、それ自体が目的というか
高い道具を見せびらかすのが好きみたいな奴もいて
俺はそれどうもいけすかんというか、安物でも山は楽しめるよーってのが俺の主張なのだが
そういうヒエラルキーを崩すみたいなことされると、高い道具マニアの人には
まあ嫌われるんだろうな

513 ：
仕方ねーよまさにこれだもん

486 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/05/23(水) 12:21:19.22 ID:T7D61Gvy
雪道をノーマルタイヤで走ろうとする初心者みたいな事を言ってるよなw

514 ：
>>513
この例えは上手いよなぁ
秀逸だわ
ジョギングシューズで山を登ってる俺も目が覚めたｗｗ

515 ：
下りはねー、下ろうとするから怖いんだよ
登山道って勾配は自分でコントロールできる
スノボのハーフパイプみたいに両端に上り傾斜もあるから、
下りの中に上り勾配を「作る」こともできる

あと最後は、滑っても（転んでも）気にしない根性かな
核心部で滑ると滑落死するから困るけど
そういう部分は逆に鎖とかあるし靴のグリップ力は実はそこまで問題にならない

こうやって偉そうに書くとまーた叩かれるんだろうけどまあ良かったら参考にしてくれ

516 ：
丁度登山靴スレでも似たようなのが暴れてて草

517 ：
それは俺じゃねーからｗ
登山靴スレで俺みたいな主張したらそれは俺が荒らしだし迷惑だろう
高い靴好きな人らの中に突っ込んで行ってわざわざ自爆テロみたいなことはせんわ
低価格スレくらい大目にみて

518 ：
滑る滑らないもだけどスニーカーだと足をホールドするのも限界があるから下りの時に爪死なねーか？

519 ：
>>517
登山靴スレは足袋やら長靴やら運動靴で荒らす人がいるから分けて作ったんだよ

520 ：
>>517
だから、あなたの中では1万以上はスレ違いかも知らないが、2万まではスレに沿ってるって考えの奴もいるからな

あと、転んでも気にするなとか根性とか下りは壁を利用しろとかの方がよっぽど荒らしだから

521 ：
>>519
そうじゃ無いだろ
登山靴でしか登れないなんて嘘を書くから荒れるんだよ

>>443>>444
実際多くの人が無くて良いと言ってるんだから
色んなスタイルが有って良い

522 ：
高尾山だっけ
登山靴メーカーの人が来て、こんな所で登山靴を履くんじゃない疲れるだけだ
と言ったのは有名な話だ

523 ：
>>517
あとな、収集つかないから
ちゃんとした登山靴と同じポテンシャルの格安スニーカーを具体的に提示して皆を黙らせてくれよ
それこそがこのスレの本道でしょ

524 ：
誰も登山靴でしか登れないとは言ってないぞ
登山靴とスニーカーが同じと言った馬鹿はいたけど

525 ：
>>521
そうだよ
登山靴スレの>>1には長靴もって書いてあるだろ
足袋やら長靴で暴れてる人がいたから専門スレ作るのもだけど隔離も目的だったんだよ

526 ：
隔離する必要有る?
全部一緒にすればいいやん

527 ：
低価格スレも貧乏スレも、大抵この話になるな
ちゃんとした靴を履いてる人は格好ばかり気にしてる人って
どんな脳味噌してんだよって話
頭まで貧乏になっちゃいかんぞ

528 ：
安い登山靴の情報なら喜ぶ人多いだろうけど趣味で登山してる人の1割にも満たないであろう長靴や足袋の話で盛り上がられても困るし隔離は正解だろう

529 ：
具体的な話は出てこなかったからね
目の敵にしてるだけっていう

530 ：
>>522
ナイキのタカオだよ
俺も履いてるけど、まあ低山なら使えるし意外とグリップもいいよ
まあ高尾は山頂まで1時間半、早い人なら1時間の山で全面舗装されてる道もあるからね

531 ：
靴だけは試着しまくらないとね
多少の妥協も許されない

532 ：
スニーカーで登れる山も多いし、スニーカーでは危険な山も多い
登山を続けるのなら登山靴が必ず必要になるし、なるべく早めにきちんとした靴を一足買っとけば、無駄金を減らせるので、貧乏人ほどそうすべき

533 ：
>>530
安そうやな
アウトレット行ったら置いてるかな？

534 ：
>>488さん
>>489さん
>>492さん

>>487です
私も最初はアディダスのランニングシューズ（一応一万は超えてるｗ）で
低山に行ってこりゃダメだと思って、ちゃんとしたトレッキングシューズを買おうと、
探し始めました

その時点での優先度は
予算w＞履き心地≧色合い（＞デザイン）でした
履き心地と言っても、本格的な登山靴の履き心地が
（ウォーキングシューズやランニングシューズと違って）どんなものか？も
まだわかってなかったかもしれませんがｗ
件のお店は好○山荘です

最初はABCマートやスポーツオーソリティに行ってそれらしい靴を試着してました
その時はアディダスのTERREX AX2R MID GTXが合うかなって思いましたが
もっとガッチリしてた方が良いかな？と思い、他のも探しました
やたらと置いてあるメレルのモアブは足に合わなかったのか？履いてみて気持ち悪かったです
ABCマートで安く売ってるGTホーキンスは重くて論外

量販店であまり見ないモデルはアンテナショップを巡り試着、候補になったのは
コロンビアのセイバー3ミッド、これ、安いしそこそこ安定してる
メレルのカメレオンはモアブと違って良い感じでしたが、何しろ（私には）高い

その後、好○山荘で目からウロコの体験
ここではノースフェイスなども履かせてもらいましたが全然フィットしませんでした
ここで（僅かな時間での試着で）まぁまぁだと思ったのは
コロンビアのミスティトレイルミッドでしたが、
ガワの柔らかさを頼りなく感じたこともあって、やっぱりもっとガッチリ感が欲しくて
結局（後日）買ったのはキーンのターギー2ミッドです
（ソール見て敢えてターギー3にしませんでした）
先日1000m程度の山で使って快適でした

スレチかもしれない話を長々投下してスミマセンでした

535 ：
>>533
一昨年くらいまであったけど今はもう見ないね
ナイキのアウトレットならあるかも
ローカットが定価七千円、ミディアムカットで九千円くらいだと思う
俺は店頭でセール品五千円くらいで買ったよ、一応ゴア使ってる

536 ：
俺のレスちゃんと読めば分かると思うけど登山靴は恰好だけなんて言ってないし
むしろ一番重要である安全性は登山靴が一番高いというのが俺の主張
スニーカーはノーヘルバイクとも言っただろ？
でも、その上で、ノーヘルでちんたらバイク乗る楽しさもあると思うんだよね
山登りも根源的な楽しさというのはたぶんその辺にあって
きちんとした装備できちんと山頂を目指してきちんとしてない奴を罵るのは違うと思う

537 ：
>>496
件の店では試着の前に「（山に登る時）どういう靴下を使っているのか？」も聞かれましたよ

靴を試着する際に、厚みが異なる試着用のソックスまで、数種類用意されていました
山の世界は奥が深いんだなと、びびってたじろいだ次第…

538 ：
誰かを煽るつもりは一切ないけど、>>502には同意する

539 ：
>>538
だって低価格スレじゃん…
登山靴なら最低1万~一万五千円はわかるがランニングシューズは1万以下で全然あるし

540 ：
>>496
薄手でも厚手でもどっちでもおｋ
一応、トレラン寄りなら薄手、トレッキング寄りなら厚手とかがセオリーなんだろうけど
中間的な靴だったらどっちでも大丈夫

というかサロモンでもソックス売ってる
https://www.salomon.com/jp/men/socks
画像で見ても厚みは分からんけどね

541 ：
>>512
あんた2ちゃん止めなよ
それが一番精神的に安定する方法だよ

542 ：
>>518
ちゃんとしたランニングシューズならその心配はないはず

ID:E8oWk1NMの人も、ランニングシューズをスニーカーと呼ぶのをやめればここまで叩かれなかっただろうに
スニーカーの代表格と言えば、世間ではコンバースオールスターなんだから

>>539
そういう人には一度、1万円程度のトレランシューズを試してみて欲しいなと思う
ついでにID:E8oWk1NMの人にもトレランシューズを薦めたい

543 ：
>>532
これ、真実だわ
3年目にして、登山靴を買おうとしてる
俺は馬鹿ｗ

544 ：
どんな登山靴を持ってて、どんな山でどんな印象だったかを書いてくれれば、
それだったらこんな靴が良いよってお薦めできるかもしれないんだけどな

545 ：
>>535
サンクス買いやすい値段だな
アウトレット行ってみるわ

546 ：
登山靴以外に足元装備を追加するなら、地下足袋はすごく良いと思う
ショートトレッキングシューズでもなく、トレランシューズでもなく
なにより安いし、アプローチが延々アスファルトの場合に良く、徒渉で履き替える場合にも使える
ザックに入れてても軽いしね

547 ：
>>546
猟師さんがよく履いてる

548 ：
文春の栗城記事で話題の登山ライター森山憲一氏のスポルティバvsアゾロvsスカルパ履き比べ後々の参考になるよ。
靴選びで一番難しいテクニカルシューズ。
森山氏はサロモンジャストフィットの足だからスポルティバトランゴばっちりだってさ。逆に言えばサロモンやノースきつい人が値引きとデザインでトランゴ買ったらえらいこっちゃだ。
スポルティバ値引きあるのにスカルパちっとも値引き無いもんな。

https://www.moriyamakenichi.com/2017/05/vsvs.html

549 ：
>>545
ナイキTAKAOは10年ぐらい前の靴だからたぶんもうないぞ
ゴア仕様とゴアじゃない仕様があったけど、どっちもまずない
その後に出たナイキOZEの方がまだいくらか可能性はある（でもたぶん無理）

550 ：
>>546
そんな感じでベアフットに飛びついたやつは殆ど討ち死にした

551 ：
>>549
そうなのか
MTBでの里山散策にも履ける安いのが欲しかった

552 ：
冬等は当たり前に長靴は見かけるし
救助隊でさえ採用をしてる
登山で長靴を外すわけにはいかんだろ

揉める理由がわからん。荒らしが隔離隔離を連呼してスレを破壊してる

553 ：
滑るようになるのは登山靴に限らないと思うけど
登山靴の場合、ブロックの角が丸くなってくると食いつきが落ちてきたのを感じる
ソール面としてはさほど減ってないけど個々のブロックのエッジでグリップしてるんだろうな
補修剤盛り付けて削ってエッジ再生すればいいかな～と実験中

554 ：
>>553
見せて！

555 ：
救急が日の出山で訓練してるの見たけど、全員安全靴だったよ

556 ：
>>551
自分でこまめにスポーツ量販店とかに足運んで探すとたまに良いことある。
一昨日サロモンのXA PRO 3D GTX￥１７２８０を￥３３００で買えた。２０１６年製造モデル。
一足残りの処分品だったけど、こういうの探すとトク。

557 ：
何やら伸びているから覗いてみれば…
ここ、ウェアのスレだろ？

558 ：
働いてないのに３３００円も使っちゃうニート
税金納めず　贅沢なくらししてんのね　国賊！

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559 ：
長靴や足袋の話をする人は絶対に救急やら修験者の話するね
君ら仕事じゃなくて趣味登山でしょ

560 ：
>.>551
近所のアウトレットモールで、AX2Rが4000円台で売ってたよ
MTBでのペダリングには少しソールが柔らかいかもだけど、散策用途なら良いんじゃないかな

561 ：
559だから何?
趣味マラソンとプロマラソンは同じ服や靴を使うなって事？

562 ：
救急とか自衛隊とか米軍とかの装備を例に出す人いるけどさ、基本あの手の組織は自分を装備に合わせるんだぞ
30キロ40キロを担いで走れないのはお前が軟弱だからだ、的なね

563 ：
>>553
それなら、あっという間にエッジが効かなくなるな
登山靴って、遅くとも1年毎に買い替えないと

564 ：
>>555
自衛隊の戦闘靴と並んで水虫製造機だぞあれ
そんなの履きたいの？

565 ：
>>564
毎日履いてるならともかくたまにしか履かない登山靴で水虫の心配なんていらない
それなら普段の生活の方がよっぽど危険だわ

566 ：
ローカットのAX2R女性用はアウトレットで安くなってる旧モデル常時見るね
男性用とMIDは、安い旧モデルをアウトレットで見かけないなあ

567 ：
>>555
ミイラ取りがミイラにならないよう安全性が高い靴を履いてるだけで山登りには関係ない

568 ：
>>565
お前の洗濯物は別な！

569 ：
>>564>>567
いや、上の方で「救助隊も長靴採用してる」って書き込みがあって、それへのつっこみだね
民間は普通に登山靴だろうし、警察と消防は安全靴だろうね

570 ：
登山靴が嫌いで長靴やら安全靴やらで個人的に楽しむのは自由だけどここに書き込むのは違うよね

571 ：
>>561
プロ登山家はスポンサーのちゃんとしたメーカー装備つけてるよ

572 ：
修験って趣味なのか仕事なのかどっちだろう？

>>566
先週末、入間で見かけたよ
青と黒と、黒で底だけ黄緑っぽいのが揃ってた

573 ：
>>570
それ同じ事言える
長靴が嫌いで登山靴やらで個人的に楽しむのは自由だけど。登山で長靴を否定するのは違うよね
> ID:G7qXnAzB
君がスレを荒らしてるって気づかないの?

574 ：
向こうで返せないからって爺こっちに来たのかよw

575 ：
>>573
否定してないよ？
個人的に楽しむのは自由だと思ってる
でもここに書き込む必要はない
だから登山靴スレに戻ってください

576 ：
>>575
じゃあ登山靴を書き込む奴にも同じ事言えよ。そこの偏った人

と言うかここ低価格スレじゃん。長靴は最適じゃん

577 ：
>>576
たしかにすまんかった
話もせずに否定はよくないね

長靴にもメーカーによる違いや性能の違いはあるの？
おすすめのメーカーと商品名、値段を教えてくだされ

578 ：
サロモンとかのミドルカットのハイキングシューズって
一応、ゴアテックスが入ってるけど、やっぱり効果ある？
ちょっとした雨とか登山道で水が氾濫してるけど
アレに対処出来るかな？

まぁ、これに関してはモンベルとかの登山靴はどうなのか？
こっちも興味があるけど

579 ：
カットより上なら水が入る。下なら入らない
ゲイターでも巻いてれば、飛沫ぐらいの侵入なら防げる

580 ：
ろうそくをこすりつけて撥水

581 ：
以前林業関係の仕事をし、大峰山に毎年修行に行き、登山が趣味の私です。仕事ではスパイク付き地下足袋、積雪期はスパイク長靴を履き、修行は白の地下足袋ですが、登山では登山靴を使っています。
適材適所ということだと思います。林業作業って通常歩く距離は登山と比べてうんと短いです。林業の現場でも、最近は林業用作業靴（例えば丸五のマジカルフォレスター）を使う人が増えています。修行はまあ制服みたいなものですから。

582 ：
>>578
>>579の通り。
また、靴下はダーン・タフだけど、蒸れなかった。

583 ：
林業の場合よっぽどのことがない限り足元は全部土だからな
京都で寺社仏閣の葺き替えを主にやってる叔父がそうだけど地下足袋はもう瓦職人くらいなもんだろう
ゼネコン絡みの現場に入ると強制的に安全靴を押し付けられる事もあるそうだけど
そんなもんじゃやってられんからみんな地下足袋にするって

山で変わった事をやりたい奴は好きにすれば良いけど
それで山を荒らさないようにな

584 ：
丹沢・檜洞丸の木の階段、最近治した所はラブ（ハートの絵）丹沢とか＼(^o^)／とか彫ってある
あれも林業関係の人が整備してるんだと思うけど、面白いって思った
人良さげな林業関係の人多いんだよね、丹沢

585 ：
おいら、トリオレ履いてるけどクッション性あんがいとあるぞ？
ある程度の斜度下り具合よい。平地と舗装路は足死ぬけど。
したがって無雪期は１万円以下で買ったadidas AX2Mid履いてるのが８割かなあ
adidasは２E表記で実質２．５E有るから履きやすいの

586 ：
結局あのおっさんはまともな靴を履いた事がないでFAでしょ
スルーでええ

587 ：
>>578
もちろん効果あるよ
ゴアでも、独自の防水素材でも

最近はゴアテックスサラウンドが気になってるけど、
低価格の類似品はなかなか出ないだろうなあ

588 ：
買えばええやろ
アディダスのは20-30パーoffじゃん

589 ：
>>571
一応補足ちゃんとしたメーカー装備だけど本人はもちろん一般的にもベストで無い場合もある

590 ：
最近の低山では6800円で買ったアディダスのこれ
雨以外では使える
https://hyakkei.me/articles-744#25638

591 ：
公式でも尼でもなく.hyakkeiかよ

592 ：
テレックス良いと思うけど
実店舗で売ってないよな
見た事ないわ
流石に試着しないと買えないのよ

593 ：
テレックス、うちのほうだと複数のビクトリア（大型店のスポーツシューズ売場）で売ってるよ、ハイキングようになったねとして
ナイキがハイカー向けやめて、代替えに良いと思ってる

594 ：
×ハイキングようになったねとして→○ハイキング用として

595 ：
>>594
訂正するなら代替えも訂正した方が…

596 ：
「ドライEXで万全」

597 ：
偏った教え方するんじゃない！

598 ：
ただし厳冬期

599 ：
世はなべて三分の一

600 ：
先日、2000m級の山で、おたふくコンプレッションとTS網シャツ組み合わせでつかったが網シャツの効果絶大だった。
汗冷えは軽減されるし、空気層のせいか暖かいし。これであわせて4000円以下とはすごいわ。しばらくこのスタイルでいく。
あとは網シャツを嫁に着させることに全力を注ぐことにする（笑）

601 ：
>>590
俺も履いてる。軽くて滑らないからお勧め

602 ：
だ・・・代替え

603 ：
アマゾン川で売ってるトレッキングパンツでいい

604 ：
じゃ俺はナイル川

605 ：
中華パンツなんて値段しかメリットねーじゃん
まだワークマンのがマシ
だが愛用品はOR

606 ：
>>592
埼玉だとロヂャースで常時割引きで売ってるよ
ファミキャン用具やってるディスカウントストアが穴場で置いてある可能性ある

607 ：
前言撤回　ユニクロの1500円のドライシャツめっちゃ汗冷えしたわｗ

608 ：
もうユニクロに期待はしないほうがいい
錦織もユニクロやめたら成績上がるんじゃないかと思えるくらい機能性は悪い

609 ：
ユニクロは耐久性特化すぎて機能性は無さ過ぎる
結局、客筋が求めるものがハイカーと違い過ぎる

610 ：
ジオラインとエアリズム交代で使ってるけど、そんなに大きい性能差は感じないけどなぁ
ただのユニクロアンチだとしたらそりゃすまんかった

611 ：
貧乏だけど、パンツは機能性優先でマムートやノース使ってる
量販店でセール時に半額以下の8000円位で買えるし、
年2本くらいしか追加しないから

ユニクロとかイオンとか注意しないとレーヨン入ってるよね
普段着には気持ち良いけれど

612 ：
ドライEX使えるよ

ミレ網かクラフト網着てるけどな

613 ：
夏はグンゼ夏用長袖タイツ着てるから、かっちょ悪いから適当に速乾Tシャツ羽織ってる
暑いからダボダボでメッシュが良いけどなにか良い品ないかな

614 ：
ユニクロは十分使い物になる

615 ：
>>605
ORも中国製です

616 ：
つまり中国人監修の中国製はｳﾝｺ
ちうこったな

617 ：
>>615
俺の持ってるフェロッシパンツはベトナム製
中華製じゃなくてゴメンね☆ﾐ

618 ：
あんまり虐めると日尼中華業者が怒るぞw

619 ：
誕生感謝祭でドライEXを買い込んだけど山で使うかって言われるとな
アスレチックカットじゃないから肩幅に合わせると腹ダボダボだしせいぜいジョグ用かルームウェアだ

620 ：
ああ
なんで急にユニクロの話題と思ったらセール中なのか

621 ：
ベースの速乾性と汗冷えに関しては、安物でも大抵のは実用的だと思うな
特に今の季節だとミドルの方が重要だし最適解が難しい

622 ：
最適解ﾜﾛｽ

623 ：
ベースやらミドルで悩むより今の時期からならウイックロンクールみたいな1枚で着れるやつで良くないか？
高山で寒いとこは別だけど

624 ：
今朝ワークマンチラシ入った
限定生産クライミングパンツとあるから今年度最期の再販じゃないの

625 ：
>>619
パンツ？それともトップス？

626 ：
＞肩幅に合わせると腹ダボダボだし
でパンツ？は無いだろ酔っ払いかよ

627 ：
>>624
限定生産だけど再販じゃなくて売れ残りじゃないの？
マイナーチェンジの段階なのかもしれないがクライミングと肌サラ通年売ればいいのに

628 ：
>>627
早速１本足したが、今年はクライミングパンツ生産ロットが多いので６月いっぱい以上には有るよだって。
本当かどうかは知らねど

629 ：
ワークマンよりスポーツデポだな

630 ：
ドライEX触ってみたけど、今年のは確かにジオラインっぽいな
織り方が粗目でちょっと厚みがある
風通し良さそう

でも別にセール価格じゃなかったぞ

631 ：
さすがにジオラインとは比較にならないと思う。
あっちは保温性能まで考えてあるし。

632 ：
子供用で安い靴ってありますか？19cmくらいなんですが。
片道2時間以下の低山のみなので、ハイキングに近いレベルです。

633 ：
体重も軽いだろうし、半日位なら
スーパーブランドの格安スニーカーで十分かと

634 ：
>>632
子供は何でも良いだろ
大人よりシビアじゃない

経験少ないから、靴ずれやサイズ確認を大人がするだけ

オリンピックスケートも大人は50万円使い調整するが、子供は足がなんにでも合う、靴が合わないっ事は皆無。フニャフニャのスポンジみたい

635 ：
んなこたねーよ
ジュニアでサッカーやってた時プーマは入らんアディダスが丁度いいとかあったわ
しかも成長に合わせてすぐ小さくなるし
運痴はなんですぐ嘘つくんw

636 ：
オリンピック選手達が運痴って書き込む馬鹿発見

637 ：
子供靴でもメーカーによって履きやすさ履きにくさはある
小梨には分からんのです

638 ：
>>632
安いかどうか知らないけど、モンベル、ニューバランス、サウスフィールド辺りじゃないかなあ

>>634のようなレスを見ると日本が靴後進国だって改めて実感する
こんな、靴すらまともに選べない大人に育たないように、気を付けてあげてね

639 ：
独身爺お得意の「テレビで言ってた」でしょ
スルーしとけ

640 ：
>>632
下りの事を考えるとそれなりの靴を与えた方が良いだろうね
子供靴は悪くなる前にサイズアウトするので中古に抵抗なければ登山メーカー品でも安く買える

>>636はオリンピック選手なの？

641 ：
これに例えられてた知ったかちゃんじゃね

486 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/05/23(水) 12:21:19.22 ID:T7D61Gvy
雪道をノーマルタイヤで走ろうとする初心者みたいな事を言ってるよなw

642 ：
>>641
これは、何度見ても
秀逸な例えだよなぁ
上手いわぁｗ

643 ：
>>640
オリンピック選手達相違のコメント
>>639
オリンピック以下の奴は黙ってた方が良いよ

644 ：
うさぎ跳び世代のおっさんかよ

645 ：
やっぱ知ったかの嵐で草
ちなみにザックスレな

335 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/05/28(月) 11:56:32.06 ID:YQnxFelw
アフィと書かれた板は全部あらして行けば間違いない

646 ：
こっちを無視するなよ

>>640
オリンピック選手達相違のコメント
>>639
オリンピック以下の奴は黙ってた方が良いよ

647 ：
>>641のいうようにマジで例のお金がないスニーカー君ぽいな

648 ：
業者か道具マニアにはキツイ一言かｗ
嘘を付いてでも売りたがる

>>639
日本トップ達のコメントは重みが有るね

649 ：
どっかで聞いたフレーズだと思ったら
「業者か道具マニアにはキツイ一言かｗ
嘘を付いてでも売りたがる」

登山靴荒らしと似てないか？

650 ：
自演ミスってんでw

651 ：
自演じゃなく質問を見ろ

652 ：
これ1万ちょいのランシューでドヤってた可哀想なおっさんか

653 ：
>>646
相違って総意？
>子供は足がなんにでも合う、靴が合わないっ事は皆無。
これが日本トップアスリート全員の見解なの？

654 ：
>>632
なんか変な流れになってるけど小学生の頃なんて普段の靴で遠足がてら地元の山登ってたし履きなれた運動靴でいいんじゃないかな

655 ：
大人がスニーカーでも楽勝だなってコースなら、子供もスニーカーで良さそうだね
大人が登山靴じゃないとキツいなってコースなら、子供も登山靴にすべきだね

656 ：
キーンかニューバランスを買いに行った記憶
自分がスーパー山奥育ちで子供時代スニーカーやサンダルで山や沢に行ってたけど今の子には無理だったし嫁にも怒られた

657 ：
結論：オリンピックに売ってるので十分

658 ：
ああオリンピック選手ってそういうこと

659 ：
運動靴では登れないような山に子供連れて行くのって
本気で児童虐待だと思う

660 ：
人の子供の心配より自分の見窄らしい足元をどうにかしろ

661 ：
>>659
運動靴で登れないって
どんな山よ？
最近は、サンダルで登ってる人を結構見かけるくらいなのに

662 ：
それサンダルで登れるような山、季節、ルートしか行ってないってことじゃん

663 ：
去年、富士の須走7号目。クロックスのサンダル履きで登ってる白人が居たな。

664 ：
PCTやATすらウォルマートのサンダルで歩く猛者がいる国のやつを例に挙げても自分の脚力は上がらんぞw

665 ：
富士山と高尾山は何でもあり

666 ：
ヘリで行けるもんな

667 ：
月曜の昼から暴れてるおじちゃんｶﾜｲｿｽ

668 ：
>>664
登山靴履いたら脚力上がるの？
バーカ

669 ：
>>632だけどアドバイスくれた方ありがとう。
去年から山に行き始めて数回スニーカーで行ってたけど、先日行った山（鷲ヶ峰）でガレ場があリ、下りで何回も滑ってたので。
その時は手を繋いて降りたけど、今後も続けそうだし何れか買おうと思います。

670 ：
>滑ってたので
砂利ドロでは登山靴が若干滑りにくくなるが
それ以外では変わらないぞ

子供かっ
ペンギン歩きを教えなはい

671 ：
高尾おじさん

672 ：
>>670
まだ5歳なので花やら雲やらに気を取られてすぐ気が緩むのよね。歩き方も教えてるけどなかなか…。
なので少しでも効果があればと思った次第で。
まあ本人のやる気には効きそうだからそっちに期待してみます。

673 ：
靴を変えたら気づくと思うけど
みんな、最初は思うんだよ
ああ、俺は普通の靴だからこけるんだと

だけど、登山靴を履いて気づくんだよ
あれ？登山靴でも滑るじゃん？
そこで初めて、自分の歩き方が間違っていたことに気づく
余程の山でもない限り、ジョギングシューズで十分なのよ

なぜ登山靴か？
重いモノ、テントとか荷重が３０ｋｇ以上になって気づいたり、
大雨の中、登山して、初めて気づく
これが登山靴の有難み

674 ：
ノーマルタイヤおじさん乙

675 ：
変に語りたいおじさんはまず自分の靴をどうにかしろw

676 ：
おっさんの足はなんであんなに臭いの？

677 ：
他人の子供が登山靴を履くのを阻止したいオッサンがようけおるなw
親になれたら気休め程度でも慎重になる気持ちが分かるようになるよw

678 ：
昼間から荒らしてるオッサンに無理言うなよw

679 ：
ケシュアでええやん

680 ：
ケシュアは日本語のアホレビューが増えてウザい
あとデブ多いし

681 ：
イオンの凄シェルパーカーとか山で使えそうだけどどうだろ？

682 ：
>>681
今はネットで探してみたけど、生地が厚すぎに見える。
見てるものが違ったらゴメンだけど、ウィンドシェルではないよね
ソフトシェルとしても微妙な気がする。

683 ：
ケシュアのリュックのレビューで「画像と色が違う」とか
「画像にはないロゴが入ってる」（目立つ場所に20Ｌと野暮な表記がある）って書いてあって、
ケシュア側からも「すみません、実物と相違ない画像に差し替えました」的なリプライがあったものを買ってみたら、
届いたものは画像にはないロゴ（20Ｌの表示）が入ったものだった

全然、改善してないのｗ
元々返品上等で売ってる訳だし、外資らしい対応だなって思ったわｗ

684 ：
そういやリュックはスレチなのかな？
日帰り登山（低山）用で、このスレ的にオススメあったら教えて欲しいのだが…

ボトルポケットじゃないところで、トレッキングポール付けられると嬉しい

685 ：
アタックザックでも買っとけ
バーサライトなら安いだろ

686 ：
>>684
モンベルのガレナ

687 ：
http://zozo.jp/shop/andindustry/goods-sale/24641369/?did=45345423
これ買うた
セールで2300円位だったもんでつい…

688 ：
可愛いわね

689 ：
あら、いいじゃないの

690 ：
ちょっと前までだったらマウンテンダックスのポケッタが2000円台で
安売りしてたんだがなぁ、、、
日帰り程度の荷物なら余裕で入るし、遠征時のアタックザックとしても優秀なのだが。

691 ：
>>682
確かに厚いよ　これからの季節じゃきつい

692 ：
>>683
あのロゴ消したいわｗ　他人になんのアピールだよ
おそらく30Lと間違えないようにだろうけど

693 ：
こんなんあったわ
インナーはもういらねーけど


https://i.imgur.com/5rmE9no.jpg

694 ：
そのタイプでPPをサンドイッチしてるの初めて見たわ
意味あるんだろうか

695 ：
肌面にポリプロピレンなら分かるんだけどね笑
実物は3層になっているとは思えないほどの薄さだった

696 ：
普通のポリエスシャツとあんま変わらなそう

697 ：
ドライEXのTシャツ安くなってるな
何気にポロシャツしか持ってないから買ってみるかなあ

698 ：
臭くならないか

699 ：
ポロシャツの方なら、臭くならないぞ

700 ：
低価格と言っても貧乏ウェアは嫌だよ
とりあえずアウトドアメーカーで
ハーフパンツと半袖シャツ
1万円前後でコーディネートできないかな

701 ：
夏の機能性シャツの場合
千円と1万円で差があまり出ないんだよ

702 ：
ザックの背中に電動ファン付きメッシュ座布団カバーをとりつけるほうが
よっぽと効果高いからなあ

703 ：
山で空調服かよ

704 ：
いやアリでしょ

705 ：
ねーよ

706 ：
快適性を追求するときりがない、街中じゃないのだから不便・不快なのは当たり前
その上でそれが生命維持に関わるなら手当するが
電動ファンは生命維持には不要
よってナシというのが山の思考

707 ：
>>700
できるよ

708 ：
>>706
シュラフは生命維持に必要だけど、マット類は生命維持には不要
でもテント泊のときマット類も山に持って行くでしょ

709 ：
雨防ぐのにはビニールカッパで充分だから、登山家はゴアなど使わないよ

710 ：
冬では生命維持に不可欠だよ？
行かないから知らないか

711 ：
マットを軽視するのはいくらなんでもにわか過ぎて草も生えない

712 ：
枯れ草を敷く、横向に寝て接地面積を減らすなどすれば、マットレス無くても大丈夫じゃないかな

713 ：
登山でそんなことしねーよアホ

714 ：
ドライEXって速乾性どうなの？汗かっきなら素直に山ブランド買うべきかな

715 ：
汗かっきならアミっぽい素材　(表面がつるつるして無いもの

716 ：
>>714
速乾性はそこそこある
吸水性が高いらしくてあんまり肌が濡れず、汗冷えしにくい

717 ：
>>714
山用は肌側が凹凸になっていてベタつきにくくて普通のポリシャツよりも薄めなので乾くのも早いね
今まで普通のポリシャツで不快に感じていたのなら山用を試すのもいいかもしれない

718 ：
>>714
痩せの汗っかきな俺はジオライトでさえ汗冷えしたわ
だったらドライEXでいいやんって気になってる　ワークマンのも好印象

719 ：
シャツとかパンツとか色々あるのによく「ドライEX」だけで会話できるな

720 ：
>>718
ワークマンの肌サラの方がドライEXよりスペック上だと思う
そこまで汗かきだと安いのを着替える方がいいかもね

721 ：
>>718
ジオラインはちょっと保温性があるから、汗っかきならウイックロンクールの方が良いかもね

722 ：
ワークマンの肌サラは生地自体は厚めだから真夏は速乾性が追いつかずキツかった思い出
山用のももってるけど夏はワークマンのクールシールドとかいうコンプレシャツを肌着にしてる

723 ：
エアリズムのブリーフはなかなか良かった
ケツの腫れ物がエアリズムなんか履いたら大発生するかと危惧してたけど平気だった

724 ：
ケツに爆弾抱えながら登山してるとかワイルドやな。

725 ：
>>722
ワークマンは肌サラ一択だと思ってたわ
コンプレは登山に絶対ありえないと思ってたけど両方使った上で選んでるのは参考になる

726 ：
ポイズンリムーバーで吸い出してしまえ

727 ：
吸い出した膿は非常食にもってこいだな

728 ：
>>725
従来からあるクールシールドネオを薦める
今年から出た袋入りのやつはナイロンだからか着た瞬間は冷たいけど一度熱を持つとこもる感じで着心地もゴワゴワしてるので

729 ：
結構ゼビオが狙い目。ポールワーズの定価2700円のシャツが値引きして980円で売ってた。半袖だけどAmazonでも1000円位で売ってるよ。

730 ：
ゼビオは稀にプライベートブランドや特定のブランドが安くなるよな。

731 ：2018/06/04
これってどうなん？
https://store.ponparemall.com/fuerza/goods/tmr-09/?vos=fsmfbxcnmfbgerk180604h02&vos2=2ac9065e6e490016

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