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登山靴◆LA SPORTIVA　ラ・スポルティバ◆ネパール2足目


1 ：2016/12/17 〜 最終レス ：2018/05/14
イタリアの登山靴、ラ・スポルティバについて色々語りましょう

【公式】http://www.sportivajapan.com/
【前スレ】http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/out/1367313285/

2 ：
いちおつ

3 ：
>>1
乙！イタリア語で乙は何というかわからなかった

4 ：
アルプevo衝動買いしちゃったよおおおぉぉ・・・

5 ：
ウホ、オメ！

6 ：
この前、黒百合ヒュッテの靴置き場にネパールキューブがズラリ並んでたよ
まさか北ヤツ登るだけでそこまで投資はしないだろうけど、みんな金あるんだなー

7 ：
縦走じゃなくて、黒百合ヒュッテに泊まるくらいだから金あるんじゃね。

8 ：
ニッピンってハーフサイズ扱ってないよね？

9 ：
ない

10 ：
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n193317704
美品 スポルティバ ネパール エボ LA SPORTIVA NEPAL EVO 43 1/2
秋葉原のニッピン本店で購入しました。
雪山でためし履きをした程度の状態ですのでほぼ新品と思っていただいて問題ございません。
写真には写ってませんがサイズ調整用のパットもあります。
ノークレームノーリターンでお願いします。

やはり扱ってないよね
ネパールのペルワンガー防水レザーの手入れ方法わからんから画像から検索してたら引っかかった
グリーンのlowaバイスホルンがナノ コンプリート使った段階でさほど風変わりしてなかったので
ナノ コンプリート後にフッ素系防水スプレーで最初はやってみようと思う
アクティブ レザーワックスまで入れてる人居ますか？

11 ：
>>10
基本的にナノコンプリートとフッ素系防水スプレーでおけ。
起毛の皮に栄養与えたいならコロニルのレザープルーフの方がスエードの風合いが損なわれにくいのでオススメ。
アクティブレザーワックスってチューブタイプのクリームのやつかな？あれも栄養与えられるけど、スエードの風合い(モフモフ感？)が無くなるので、個人的にはオススメしないかなぁ〜機能的には問題ないんだろうけど。

12 ：
ハーフサイズじゃなければ平行もんでもバレないの？

13 ：
ソール張替えや修理に出したらばれるんで無いかな
上に晒されてるのはニッピン語ってるので嘘なら極めて悪質

14 ：
ソールは靴のサイズごとに用意されてるわけではないぞ
修理は海外で買ったとか言えば一律拒否とはならんと思うが、どうかな
そもそもゴア使った靴で修理するポイントってどこだろか。ほつれや留め具の外れくらいかな
どこに出してもゴアの防水補償はアウトになるのでナカダ商店にまとめて出せばＯＫの気がするが

15 ：
海外購入品や輸入モノの有償修理を国内代理店が拒否するのは、実は独禁法違反になる
代理店なら知ってることなんで、拒否されたらそう言ってやればいい

16 ：
海外で買ってもユーザー登録できるよ

17 ：
国内代理店を通してないMSRのスノーシューは修理拒否じゃなかったっけ？

18 ：
つまり法律違反てことだな
弁護士に聞いたから間違いないと思うよ

19 ：
並行輸入品の修理受託の拒否
http://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/ryutsutorihiki/sonota/seigen1.html
総代理店が並行輸入品の修理等について，自社顧客の優先などの対応を採ることは，
直ちに独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例

保証修理について　（株式会社モチヅキの販売品）　
https://www.e-mot.co.jp/repair/warranty.asp
■並行輸入品の修理について
修理の場合は、弊社の特別割引はなく通常修理になります。
その修理価格には、サービスにかかる人件費および修理工賃が含まれます。
修理内容によってはお断りさせていただく場合があります。
※往復の送料をご負担いただきます。
並行輸入品の他に海外で購入、オークション、第ニ購入者、友人からの譲渡品も同様に弊社の保証修理が適用されません。

20 ：
>>19
以外おたくのリンク先より

　しかし，総代理店もしくは販売業者以外の者では並行輸入品の修理が著しく困難であり，
又はこれら以外の者から修理に必要な補修部品を入手することが著しく困難である場合に
おいて，自己の取扱商品でないことのみを理由に修理若しくは補修部品の供給を拒否し，
又は販売業者に修理若しくは補修部品の供給を拒否するようにさせることは，
それらが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には，
不公正な取引方法に該当し，違法となる

要するにダメやん

21 ：
>>20
だからモチヅキやスントは拒否しないけどバカ高い見積もりにしてるってことを言いたかったんです
ここまで書かなくても理解してもらえるかと思ってたんですが、言葉足らずですみませんでした

22 ：
http://www.moriyamakenichi.com/2016/08/s-evo.html
ここ見る限りは国内正規品のトランゴS EVOのソール交換で\20.391かかってるので
サイズ分かってるなら個人輸入で新しいの買える

23 ：
モチヅキは数年前まで並行輸入品のアフターサポートを拒否してた。
違法性に気付いたのか>>19のページのとおり対応を変更した経緯がある。
高額な修理費請求するのは事実上のアフターサポート拒否みたいなもんだけどな

24 ：
要は代理店以外に修理してくれる所があればいいんだよな

25 ：
>>22
リンク先俺様感満載な文章でイラっときたw

26 ：
>>24
http://www.shoes-doctor.com/repair/?ca=1
純正とは違うソールになるかも知れないけど登山靴の修理を受け付けてくれる業者はある
靴修理業者が扱うミッドソールの汎用スポンジが登山靴メーカーが使っているものよりも硬いし純正ミッドソールのような複雑な構造に出来ないから
修理内容によっては修理からあがってきた登山靴は性格が全然違う靴になってしまうけれど

27 ：
http://www.shoes-doctor.com/repair/?id=1345425172-595903&ca=1
こんなん糞重いですやん・・・

28 ：
>>27
http://www.shoes-doctor.com/repair/?id=1474933841-970676&ca=1
なんか違和感有ると思ったが、これって純正以外で2回目ぽくないかな

29 ：
Ｓエボなんてソール駄目になることにはアッパーも逝ってるので買い替えしたほうが賢い

30 ：
>>27のは色は黒い発泡素材を使って、それほど重くないのでは？
本底のゴム自体は同様に薄い
アイゼン使わないなら値段が妥協できるかだろ

31 ：
>>28
そこ、ナカダ商会だからスポルティバやザンバランの正規張り替えもやってるところだな
ナカダ商会でも非純正に張り替えもやってるが

32 ：
え？じゃあナカダに純正にしてって言えばやってくれるの？

33 ：
ランドまで替えて税込2万超えか。石井ふんだくるなー。0.55で送料取らない感じか。

34 ：
ネパールキューブの紐、なんか短いな＠10cm長さが欲しい
この動画のやり方で〆てるが絞め足りないのかな
https://www.youtube.com/watch?v=DEsukrQEaa4
横幅、甲高も合ってるのでロックまでの部分は強く絞めなくていいし

35 ：
ふくらはぎ太過ぎなんじゃね？

36 ：
俺も２回蝶々結び出来ない

37 ：
店で試し履きしたネパエボいい感じだったのだが、すぺ〜昼に届いた奴は甲全体が狭く感じる
そういえば店の試し用の靴下はロフトの落ちたフィッツだった、俺のは新品フィッツ
今、部屋内でTV見ながら2時間弱履いてるところで締め付けは感じなくなった
硬い革が多少変形してきたのか、俺の足がしぼんだのか？
俺のも紐が店で試した時より短く感じる

38 ：
間違ったエボじゃなくキューブだった

39 ：
ネパキュー付属のベルクロ式タン、使ってますか？
初めて履いた時（2014）使うの忘れてたようで、先ほど箱から出てきて付属タンの存在を思い出しました
空箱は物置に保管するので、靴だけ出してそのまま付属タン放置してしまったようです

40 ：
付けた状態でジャストフィットだから使ってる

41 ：
>>34
俺だけじゃなかったか。やっぱり短いよね？
一番上まで引っ掛けなければちょうど良い感じ。

42 ：
うむ
短いと思う

43 ：
ロストアローを通すと紐が長いとか？

44 ：
TRK レザーは日本販売の予定なし？
超欲しいんですけど
TRKもいいんだけど安っぽい

45 ：
TRKはタンが防水じゃないから浸水するよ。夏場は蒸れないからいいけどね。レザーも同じかどうかは分からない

46 ：
それゴアテックスの意味ないじゃん
お前なんか間違ってね

47 ：
水かけてみれば分かる

48 ：
TRKは中途半端だべ
それよりコアハイの方がお薦め

49 ：
コアハイはもっと中途半端
男ならプライマー

50 ：
プライマーはくならトレランシューズの方がいいべ

51 ：
走らないのにトレランは少し恥ずかしい

52 ：
そんなことはない

53 ：
冬山以外ほぼトレランシューズだけど便利すぎ
ジジイになったら足首とか大事にしたいからハイカットにしてゆっくり縦走でもするわｗ

54 ：
50歳のおっさんだけど、トレランシューズ快適すぎ。
夏山だけだが、北アもこれのみ。

ローカットに慣れるとハイカットは逆におっかないわ。
個人の感想だけどね。

55 ：
トレランシューズ履いてチンタラ歩くなら防水もちゃんとしてるプライマーのがええな
そもそもトレランは超軽装で好天限定のスポーツ
連泊縦走で履いてる人が本当に居るなら無防水シューズの雨対策はどうしてる？

つか、そもそもトレランで良ければスニーカーでも何でもええやん

56 ：
ゴアでも最終的にはびちょびちょなるやん

57 ：
>>55
登りは無理でも下りは元気あれば走れるのが良いんだよ
雨で濡れたらどうする？なんて初心者の質問だなｗ
釣りかな
スニーカーとトレランシューズの違いも分からんタダのバカにマジレスしちゃったよ

58 ：
登りで走れる力のない奴が下りで走ったりすると大怪我するぞw

59 ：
>>58
しろうとは黙ってろよ登りで走り続けられるわけねぇじゃん
ネットばっかやってないでTJARとかハセツネとかなんでもいいから大会映像見てみろや

60 ：
トレランシューズでもゴアテックスはあるんだが。

雨の時用に靴下の替えは多目に持っていくよ。

61 ：
>>60
メーカーとモデル名教えて

62 ：
>>61

スポルティバのウルトララプター。

トレランシューズとしては初級者向け。
だけどその分クッションとプロテクションがしっかりしている。


http://www.sportivajapan.com/product/ultra-raptor-gore-tex.html

63 ：
ちなみに俺はゴアテックス無しにしている。

その方が軽いし、夏用なので濡れても気にならん。

64 ：
>>62
その辺の1000円のスニーカーでいいわ

65 ：
>>64
だから違いが分からん無知をわざわざさらけ出しに来なくていいからｗもうこのスレ来なくていいからね

66 ：
履いたらわかるがグリップが全く違うんやで

67 ：
>>65
と無知がファビョってますw

68 ：
>>67
某モデルは靴底ゴムの成分がカラーによって違うとか絶対知らないよね

69 ：
上の方でもネパールキューブの紐が短いと出てるが
モンベルの210cmに新品時から変えて使ってる、付属紐は44で200cm、予備として持ち歩いてる
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_c/c_1129114_bk-rd.jpg
黒字に赤斜めラインで付属品と反対だが違和感は無い、安いのは正義だ、モンベルロゴが無いのは高評価
山小屋で紐変えてる人に聞いたらハンワグの220cmは太すぎてロックかけにくいそうです
ロックかけたら外すのにフックもげてしまうのではないかと思うほど力が要るらしい

もしかしたら紐の長さが44と45あたりで、ちょうど切り替わるのではないかと思うほど短いと思った
付属のベロには43-45と書いてあるので（ベロは45-45同サイズ）43-45の紐が短いのかもしれない

70 ：
情報サンクス

71 ：
間違えた
正：ベロは43-45同サイズ
誤：ベロは45-45

72 ：
トランゴSって10年以上前に新発売だったってホントなの？
全然古さを感じないのですが

73 ：
感じる感じないはともかくこの春モデルチェンジする

74 ：
昨日ネパールキューブ新品を全体ぬらしてからナノ コンプリートやってみた
今見た感じでは、乾くと元の色、風合いに戻って一安心

ここの靴、綺麗なカラーの靴多いので、もっと手入れの話もしようぜ

75 ：
俺は革の色が褪せたり、トレランシューズのプリントが剥がれたりするのも味があって好きだぞ

76 ：
>>73

S EVOのモデルチェンジってまじ？

ソールをムラツからキューブに変更しそうだな。
あとは何変更するんだろう ﾜｸﾜｸ

77 ：
>>73
俺は秋って聞いたぞ

78 ：
近くの店で、スポルティバの靴が大体五千から一万円引きなんだけど、買っといた方がいいのかな？
S EVO以外にモデルチェンジ情報とかあるの？

79 ：
>>78

マジで？
どこですか。

80 ：
北関東の店っす

81 ：
>>80

店の名前を教えろっつってんだーm(__)m

82 ：
>>81
メーカーから指導入ると怖いのでやめとくわ

83 ：
昨年12月末にネパール・エボの41.5を海外の通販サイト「トレッキン」で購入したら￥37,335+送料+税だったけど、最近「トレッキン」のサイトをを見たら、価格が6万円台後半になってる。
何かあったのだろうか？
Sエボも買おうと思っていたのに残念。

84 ：
>>83
馬鹿は黙ってろな
お前みたいなのが原因だから

85 ：
2ちゃんやブログ、ツイッターなどで海外通販を
得意げに書いている人の影響もあるだろうが、
グーグル検索で商品名を入れると、トップに
トレッ菌が上がってくるのも原因だと思う。

86 ：
そのトレッ菌が金使ってるからじゃねえの？

87 ：
>>83
お前みたいなヤツのせい

88 ：
S EVOの後継について聞いてきたよ
名前はTrango Tower GTXというらしい
3月下旬代理店入荷次第販売、販売店舗は限定されるらしい

Cubeに惚れて買う寸前だったけどちょっと冷静になって待つわ…

手前と一つ奥のやつ
http://img6.onthesnow.com/image/gg/40/407861.jpg

89 ：
>>88
ピークス1月号にそこまでの情報は書いてあるよ

90 ：
>>89
あ、そうなの？

ちなみに石井名古屋店では赤のみ入荷予定だそうな

91 ：
そこまでの情報は書いてあるよ

92 ：
>>88
CUBEって正に惚れるって感じだよね

93 ：
グレゴリーに続いてスポルティバもトレッキンで日本へ輸入ダメになったね

94 ：
＜流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針＞
　公正取引委員会事務局

第3　並行輸入の不当阻害

1　考え方
(1)総代理店契約が輸入品について行われる場合において、
第三者が契約当事者間のルートとは別のルートで
契約対象商品を輸入することがある
（以下これを「並行輸入」といい、商標権を侵害しない
いわゆる真正商品の輸入を前提としている。）。
並行輸入は一般に価格競争を促進する効果を有するものであり、
したがって、価格を維持するためにこれを阻害する場合には
独占禁止法上問題となる。

2　独占禁止法上問題となる場合
(1)海外の流通ルートからの真正商品の入手の妨害
並行輸入業者が海外の流通ルートから真正商品を入手してくることを妨げて、
契約対象商品の価格維持を図ろうとすることがある。
このような行為は、総代理店が取り扱う商品と並行輸入品との価格競争を
減少・消滅させるものであり、総代理店制度が機能するために
必要な範囲を超えた行為である。
したがって、総代理店又は供給業者が以下のような行為をすることは、
それが契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には、
不公正な取引方法に該当し、違法となる（一般指定12項（拘束条件付取引）
又は14項（競争者に対する取引妨害））。

-1- 並行輸入業者が供給業者の海外における取引先に
購入申込みをした場合に、当該取引先に対し、並行輸入業者への
販売を中止するようにさせること

-2- 並行輸入品の製品番号等によりその入手経路を探知し、
これを供給業者又はその海外における取引先に通知する等の方法により、
当該取引先に対し、並行輸入業者への販売を中止するようにさせること



公正取引委員会に申告してみるか

95 ：
>>93
マジか！買っとけば良かったわ。
どこか安いサイトない？

96 ：
>>93
ほんとだ、ウルトララプター買うか悩んでたのになぁ

>>94が指摘してくれたように、独占禁止法に抵触してるよね

97 ：
代理店が圧力を掛けた証拠が無い

98 ：
そもそもスペイン野郎と製造メーカーとの間に契約は締結されているのかっていう。
ワンクッションツークッションないとは言えん

99 ：
“購入する”ボタンが見つからないので商品を購入できません！

正規代理店を守るために、メーカーによっては商品をインターネット上で販売することを禁じています。
特定の地域(特にアメリカとオーストラリア)においては地元の代理店のみを通して販売を行っています。
こうしたメーカーの規制があるため、商品によってはEU圏外への発送ができないものがあります。
(同様にアメリカやオーストラリアの代理店がEU圏へ商品を発送できないものがあります)

こうした場合当社では
- 違うメーカーの商品をご案内します
- お客様がEU圏内に別の受け取り先をお持ちであればそちらへ発送します

正規代理店／販売店から商品を購入していない場合、正規の保証やサポートを受けられません。


ってことだね。他にも買えないブランドあるし（アークとか）
イタリアの本社が気づいたか、日本の代理店が気づいて本社経由で警告して販売させなくしたかだね
がっかりだ

100 ：
>>99
>他にも買えないブランドあるし（アークとか）
アークなんて本国じゃ国内より定価50％くらい安くて、そこからセール普通にあるからなあ
ぼったくり補正に脳内コントロールされてアークべた褒め奴多すぎｗ


まあ日本へ配送してる海外サイトなんて、ググれば幾らでも見つかるし
相変わらずやすいよｗ

101 ：
同意
トレッキンにこだわっているやつって何なの？

102 ：
>>100>>101
へえ〜あんなに安い送料で送ってくれるの？
てかスポルティバが買えるサイトなんてそんなにないと思うけど
よくご存じのようなので、教えてくださいな

103 ：
そして代理店が通報

104 ：
>>102

送料はトレッキンは圧倒的に安いね。
他のサイトは2000円はするけどそれでも日本で買うより安いだろ。
ハーフサイズもあるし。

105 ：
外国語読めない馬鹿はおとなしく国内で買え

106 ：
同意

107 ：
ﾗ（・∀・）ｸﾝﾊﾟﾙｼｰﾀ！

108 ：
ケイランドもじゃねーか！

109 ：
>>102
つうかトレッキンが日本へ配送しないわけじゃないからな？
日本からのIPを弾いてるだけ。

IP偽装するなり、海外経由でアクセスすりゃ普通に購入できる。
そんなやり方ｇｇｒば幾らでも出てくるわ。
海外から購入する事や、IP偽装することや、海外サーバー経由のアクセスの
それら全てがなんの違法性もないから代理店もそこまでは踏み込めない。

それすらメンドクサイっていう人のための代理店でもあるから、
自分でやれないなら代理店にやってもらう（国内価格）しかない

110 ：
IP偽装しても無理。
言語と送付先国も対象。

111 ：
>>109
えらい上から目線だねｗ
英語なら特に不自由ないけど。
串なんて刺さないでも、お届け先国名を変えるだけで普通に見れる。
でも届け先は日本だから買えない。
他国の串刺したとしても、日本に配送できないからカートは出ても住所ではじかれて結局買えない。

トレッキンならEUのどっかの国の転送屋に頼めばいいんだけど
結局手数料でたいして安くはならない。
買えなくなる直前までは、20％引きのプロモコードがあったから、
それを適用したら、他のどこよりも安かった。
たぶん、買えなくなる前のセールだったのかもね。

112 ：
もう安く買えないの(;_;)

113 ：
時代は変わってネットの世界になった。
いつまでも消費者を欺き続けることはできない。
旧態依然とした総代理店や用品店は
淘汰されるべきかもな。

114 ：
大丈夫ですよ。どんどん海外からは買えなくなっていくから。
流れは動き出しています

115 ：
安く変えないなら山やめるしかない(´；ω；｀)

116 ：
trekkinn以外のイギリス、ドイツ等でサイズも選び放題じゃ駄目なの？
ネパールキューブが11月ごろ36ｋだったのはかなり安かったけど
普段の価格で4万位なら他から買えるではないか
送料も\1500〜\2200

117 ：
4万なら国内のセールやヤフオクでよくね？

118 ：
トレッキンスレたてろよアホども

119 ：
海外通販だとハーフサイズ選べるのよね
俺にとっては値段より重要

120 ：
トレッキン以外ならどこがおすすめなの？

121 ：
誘導尋問か？

通販サイトなんて無数にあるから調べて買え
そして間違ってもここや、ブログ、SNSに
ここで買えました的なレポートを書くな

122 ：
回答する気がないならここに書くな

123 ：
ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

124 ：
スポルティバをロストアローが扱ったらいくら程になるか適当に計算してみた
EU圏内の定価？でネパールキューブはモンブランプロの約5千円増し
モンブランプロは5万7千円なのでキューブがロストアロー扱いなら6万2千円
逆にボッタピンがモンブランプロを販売すると8万6千円
仕切りやなんだかんだで違うだろうが、適当だぜ

125 ：
しまった。フィッティングした勢いでつい店で買ってしまった…。
帰って並行品の通販見たら約2万も安かったわ。見事にカモられた。大切なお金が…死にたい…

126 ：
>>125
どこのサイト？

127 ：
>>124
ロストアローがスポルティバを扱うようになったら取扱い価格は確かに安くなるかもしれないけれど
取扱いモデルは売れ線だけの少種類に絞られて、その絞られた少種類のモデルも
関税を安くするために本国モデルよりも革の面積を減らしたり、売値を安くするために本国には無い廉価仕様の製品にされたり
海外ではモデルチェンジして新型が出回っているのに日本ではロストアローが抱えている在庫が残っているから新型が発売されなかったりと
価格以外のストレスが増えるから、海外から個人輸入した事を自慢げにスレに書き込む人は消えないだろうな

128 ：
しかし店でフィッティングして通販で買うなんてクズ
通販でかうならサイズ合わせも通販のみでやるべき

129 ：
数千円の違いならともかく数万も違うとね

130 ：
ハーフサイズ入れたら店頭購入してもええで

131 ：
トランゴキューブのソールなんだよこれ・・・ｗ
慣らしで少し低山歩いただけなのに、滅茶苦茶削れてるわ
こんなの製品として売るなよｗｗ

132 ：
文句言う前に痩せろよデブ

133 ：
11月に黄色いの国内9万が、フル関税食らっても4万5千で買えたわけだから
半額はでかいよ
その代わりアフター要らん

134 ：
ストラトスハイキューブとか履いてる人いないのかなー
サイボーグはちらっとだけ触ったとあるけど、笑っちゃうくらいクソ軽かった

135 ：
>>132
お前、自分がデブで新しいシューズ買えないからって噛み付くなよｗ
182cm71kgだから全くデブじゃないぜｗ

136 ：
んじゃ、歩き方が下手なんだよ
普通はそうなならない

137 ：
慣らしで少し低山　てのが、100ｋｍくらい歩いてるかもしれんし
減りやすいのは想定される使用法でのパフォーマンスを上げるための代償なんだろう

138 ：
登山用具全般にいえるけど、極端な用途向けのをハイキングに使って使いにくいやら耐久性がないやらお門違いなんだよ！

139 ：
耐久性を犠牲にしていっときのパフォーマンスを優先してるって分かんないんだろうか
口ぶりからしてどうせ難しいところも行かない（行けない）んだろうから靴の選び方が間違ってんだよ

140 ：
>>139
正にそうなんだよ！
奥穂〜西穂程度なら何度も行ってるんだが、
厳冬期は行く予定ないしなあ。

まあソール張り替えられるから悲観することもねーわなｗ

141 ：
>>140
奥穂〜西穂程度なら、他社製になるけどスカルパのキネシス MF GTXで十分だよ
トランゴキューブの約半額だからソールの減りも気にならず岩場でもガシガシ登れるぞ
キネシス格好悪いからキューブの方が良いと言うなら野暮なこと書いてゴメン

142 ：
>>135
と、デブが自己紹介

143 ：
>>140
厳冬期は靴底減らねぇだろ馬鹿か
どうせ難しいルートって検索して西穂奥穂が出てきたからいつも行ってる風に書いてんだろうが
ミエミエの素人発言
モンベルで全部揃えてどうぞ

144 ：
ネパールエボのソールの赤い部分ウレタンなんだろうか？
8年前に買った奴のソールの赤い所が粉吹いて爪で削れる状態になったので買い替えだな

145 ：
ソール張替えできないんだっけ？

146 ：
ソール交換しても防水保証付かないし、新しい靴買えない客層はいらないってことじゃないだろうか

147 ：
G2SMの平地歩きが苦痛すぎる

148 ：
トレイルラン用のワイルドキャットという靴を買ったのですが、この靴はコンクリートの上でやるランニング用として使用しても大丈夫なものなのでしょうか？
デザインが気に入ったので、普段からのジョギングやランニングにも使用したいと思うのですが

149 ：
>>148
好きにしなよ
まさかそんな判断もできんのか。

150 ：
>>149
今まででスポルティバの靴ってクライミングシューズしか入ったことなかったからよくわからなかったんだよね
すまん……

151 ：
ソールすぐなくなるで

152 ：
>>150
ゴメン言い過ぎた。
トレランシューズはグリップ力が高いのでアウターソールがすぐに減っちゃうで。
それ以外は機にする必要なし。

153 ：
>>152
ソールすぐに減っちゃうのちょっと困るね……
でもせっかく買ったし履き潰す感じで使ってみます
ありがとう！

154 ：
新製品が出てるじゃないか
トランゴタワーGTX
トラバースX４ミッドGTX

155 ：
>>154
どこの店？

156 ：
>>143
お前ひねくれすぎ、どうしてそんなに性格悪くなっちゃったの？ｗ
そもそも奥穂〜西穂なんてそんな噛付くようなルートじゃないと思うが、
何か気に触ったならゴメンなｗ

157 ：
すごい遠距離レス…初心者か煽りに負けた書き込み本人

158 ：
>>154

http://www.sportivajapan.com/product/trango-tower-gtx.html

http://www.sportivajapan.com/product/tx-4-mid-gtx.html

ヤバイ両方欲しい‥
タワーは６月発売だっけか？

159 ：
トランゴ アルプ が消えてる、販売終了か

160 ：
トラバースx4midとボルダーXMid
どう使い分けりゃいいんだ。

ソールはおなじっぽいし。

161 ：
デザイン気に入った方を買えば良い
両方買って使い分ける意味がわからん

162 ：
TX4MID メガグリップ
ボルダーＸＭＩＤ　イドロ

TX4MID　全体的に線がぼけたラスト。履いていて楽だがボルダーＸのラストに慣れてると物足りない
ボルダーＸＭＩＤ　インもアウトエッジも掛かるしヒールのホールドもＴＸシリーズより良いがラストは細い

とはいえ使い分けってほど差が出てるかどうか。好みの問題じゃね。

163 ：
トラバースx4midって発売日っていつなんですか？

164 ：
旅行時の街歩きと軽い登山用にシンセシスってどう？
デザインかっちょ良いんだよなあ

165 ：
>>164
ローカットのプライマーのほうだが
子供たちとアスレチックに行ったときに履いていったが快適だった

166 ：
コアハイだが、快適です。
岩の少ない燕岳は楽勝。
インソールがいまいちなので交換した方がよい。
サラウンドでは無くなるがw

167 ：
>>164
シンセシス使ってます。インソールだけ変えれば問題ないです（デフォで長時間歩くと足の裏が痛くなりました）。靴自身は北アルプスの一般登山道レベルであれば大丈夫です

168 ：
シンセシス自分もスピードハイクに岩場に活躍すると思って
使ってた事があるけど、中途半端なんだよね
ヤフオク行きだったわ
結局、今はアカシャとアルプエボになった

169 ：
スピードハイクと岩場に期待するならトラバースでいいじゃない？
何でアルプエボ？

170 ：
>>165
プライマーもいいっすね
シンセシスとの違いがいまいちよく分かってないです

>>166
コアハイってのが何かわからなかったのでググってみました。どうやら日本には正式には入ってきていないモデルなんですな。ニッピンが取り扱ってるっていうことでしょうか。神田店にあったら見てきます！

>>167
アドバイスありがとうございます！
インソールは普段使ってるものに取り替えようかと思います。

>>168
ふーむ。トレランシューズとしっかりした登山靴を使い分けているわけですね。


皆様レスありがとうございます！
週末神田あたりで試し履きしてこようかと思います( ^ω^ )

171 ：
新宿三丁目山専にレベルあったよ。
今日入荷だって。
履いてみたけどSEVOとおんなじ感じがした。
足先まわりは余裕あり。
細身の足の人はCUBEの方が合うよ。

172 ：
しまなみ海道70kmちょいを歩いて観光しようと思ってるんだけど、トランゴキューブ履いて行ったら歩きづらいかのう

173 ：
ロングウォークでもっと歩き易い靴なんて腐る程あるだろうに
そろそろ寿命の靴でそれを履き潰したいとか？

サイクリングも出来るようなしまなみ海道相手では
靴の用途が違い過ぎるような…

174 ：
>>172
舗装路それだけ歩いたらソールがかなり減りそう
もったいないな

175 ：
トラバースx4midってもう発売してたのか・・・

176 ：
>>172
ランニングシューズでいいだろ

177 ：
トランゴタワー、iciに置いてあった・・
悩むわ・・・

178 ：
スポルティバってＨＰ上では大そうな表現使って商品説明してるけど
インソールのクオリティはとても低いと思うｗ

179 ：
インソールは交換前提のオマケと聞いたことあるよ
ヨーロッパはそういう文化とか言われたけどホントかな？

180 ：
スポルティバは知らないがスカルパは純正のインソールを交換用に販売してるよ。
インソールなんて適度に汗を吸って滑りにくければ十分だろ。

181 ：
トランプタワーGTX

182 ：
おすすめのインソール教えて

183 ：
インソールに何を求めるかによるから漠然とオススメなんてない。
不具合を感じなければ換える必要はありません。
安っぽいから換えるなんてのはバカのすることです。
あえて換えるなら純正品と厚みの近いものを選びましょう。

184 ：
まじレスすると、靴を作っている人はインソールのことは考えてないよ。興味はラストだけ。
ラストって足裏形状はほぼ対象外。

だから足裏と靴底をフィットさせるためには自分で考えないといけない。
靴下を工夫したり、インソールを工夫したり。

インソールはメーカーが工夫して考えているのでそのまま使うべし、なんてことを言う人は素人だよ。
靴工房で職人とちょっと話せばわかる話。

185 ：
その靴工房がダメなだけでね？

186 ：
シンセンスとかソール買えたら売りの通気性がなくなるよなな、やっぱ

187 ：
メーカーがインソールに力を入れないのは、登山靴にとってそれが重要なパーツでないことを分かっているからです。

188 ：
>>187
違うわw

重要なパーツだけどノウハウが無いんだよ。
また、特許の固まりでもあるため参入障壁も高い。
想像で嘘いっちゃダメだよ

189 ：
>>188
それが本当に効果があってブーツの性能のために重要なら
ビブラムソールやゴアテックスライニングのようにメーカー製のインソールがブーツに最初から備え付けられてそれが性能アピールの１つになってるんじゃね？
でも現実はスーパーフィートやシダスを標準装備してそれを売りにするブーツは一向に現れないから
登山靴メーカーからするとインソールへの関心度はかなり低いと思う

190 ：
>>189

インソールは簡単に交換可能だからだよ。

ソールは簡単に交換は可能じゃないから靴の性能の売りにつながる。

SEVOのソールにステルスC4を貼るとかできないべ。

191 ：
>>190
分かりにくい書き方でゴメン
メーカーがスーパーフィートやシダスのようなインソールを標準装備しないという事は
メーカーからすると「最初から付いてくるインソールで十分な性能だから専用メーカーのインソールなんてわざわざ使わなくてもいいよ」という考えなのでは？
という意味で書いた
本当にそれが必要な物だったら簡単に別物に交換できようが何だろうが最初から標準で付けてるよ

192 ：
>>191
足の裏の形状も人によって変わってくるしどういうインソールがベストかっていうのも人それぞれだと思う
靴メーカーがそれに合わせてバリエーション展開するわけにもいかないしだったら好みに合わせて変えてくださいよってスタンスかもしれんでしょ
必ずしも交換しなきゃ駄目なものだとは思わないけど

193 ：
>>191

了解

まぁ、好きに行きましょう

194 ：
標準インソールなんて全サイズあるかと思いきや4サイズくらいしか無いからねｗ

195 ：
スポルティバのインソールってほんと100円SHOPレベルじゃね？

自分が持ってるシューズでの比較だと、
マムート・サロモン・ノースフェイスらのインソールはそれなりにしっかり作られてる。
スポルティバのインソールはほんとちゃっちいよ。それ単体のクッション性も皆無。

でも、だからといってインソール交換しなくてもフィット感いいんだよなあｗ
やっぱり全て考えられて(インソールに力入れなくても十分)作られると思うわｗ

196 ：
マムートはライケル買収してるから靴に関しては老舗といって良いんだけどね
ライケルブランドの方が闘えてたと思う

197 ：
ノースのヴェルトS3KIIとかはインソールが接着されていて外せないようになってるし、
>>184が言うようにインソールまで考えて作ってないなんて事はないと思うがなあ。

素人考えだけどアウトソールやミッドソールのクッションに
不安があるようなシューズはインソールで対応するしか手段がなくて、
逆にそれらの部分からしっかり作っていれば、インソールにクッションまで求める必要ないんじゃないかなと。

198 ：
重要じゃないから開発しないよ説(靴は完璧だからインソールは自分で選べよ説も含む)
色んな人の足型用に開発しても商品回転率が悪いから本業の靴を頑張るよ説
開発したいがインソールブランドが特許独占してるよ説

199 ：
>開発したいがインソールブランドが特許独占してるよ説

高機能を謳うインソールメーカーが無数にある現実と矛盾しています
機能性インソールなんて整体やマッサージと同じで胡散臭いビジネスだと思いますね
騙される奴が多いから成り立っているだけです

200 ：
足裏ビジネスって儲かるからね
福永法源は間違ってなかったわけだｗ
インソールだってカスタム販売講習でン十万とかザラだし
個人で代理店契約とかさせて在庫抱えさせちゃうんだよね
裸足でトレランとかは突き抜けすぎだけど、かといってインソールに三千円以上は出したくないわ

201 ：
インソールを分厚くして捻っただけで、よく考えられて作られてるとかｗ

202 ：
トランゴキューブを試し履きしてきた。

めっちゃ良いな。細身の足にピッタリ。
まだ登山初級者だけど欲しくなってきた。

203 ：
このメーカーの靴はターンインがきついですね。
幅はそんなに広くないし、踵も狭いし、幅狭には良いのに、ターンインだけが残念。

204 ：
クライミング性能を重視しているとどうしてもターンインが強めになるよね。

ヨーロッパのライトアルパイン系はどれもしょうがないよ

205 ：
日本にクライミング性能が必要な山はほとんどないから使い道が限られるね

206 ：
ルート次第だろ

207 ：
バリエーションはともかく一般ルートではまずないだろ

208 ：
バリルート行かないなら素直に縦走用ラストの靴選べよ
スポルティバはラストは細身だけどトゥーボックスは広めな履きやすい作りだと思うよ

209 ：
>>202
穂高の人の動画だと、そのタイプ(クライミングゾーンがある)の靴は
一般登山道ではほぼ必要のない歩きにくい靴って説明してるなあ。
なぜ簡易アイゼンが取り付けられるかも説明してたけど、
当たり前だけど日本の山では必要ないものなんだなと勉強になったわｗ

バリエーションやらないような人、
北アを登山道にそって歩くなら、ちゃんとソールにクッションのある登山靴勧めてる。

210 ：
穂高の人？
それっぽい事を言ってる風だけど、結構適当だよ
真に受けず、自分で解釈しないと。

211 ：
>>210
人物的には好き嫌いがありそうだが、靴に関して言ってることは結構マトモだよ
批判するならどこが適当なのか指摘しなければ…

212 ：
インソールは変える必要が無い！と断言しているのはちょっとね

人それぞれ足形が違うようにアーチの高さも違う。
そのアーチの高さの違いを無視したフィッティングなんておかしいわ。
実際に穂高に行って話を聞いてみ。？と思うことがあるで。

213 ：
>>212
話の焦点は>>209の内容が妥当かどうかだよ

214 ：
>>212
>インソールは変える必要が無い！と断言しているのはちょっとね

例えばトレランの大会やウルトラマラソン、フルマラソンの世界大会なんかでも、
ＴＯＰ選手はインソールなんてまず替えてないよね。

替えた方が楽になる人は、そもそも靴選びの時点で間違っていて
それでも無理やりその靴を履きたいって人が多い気もするがね。
安物の靴とかでインソールいれると楽になるのは、
その靴自体にクッションがないからだろうし。

スポルティバの靴なんて100円SHOP並みのチープなインソールだけど、
足裏が痛くなるなんて俺も俺の周りでも聞いた事ないなあ

215 ：
まぁ長々書いたけど、結局足裏痛くなるのはインソール以外の要因、
・靴自体があってない
・足ができてない
などの外部要因が多いって事でしょ。

衝撃吸収なんて、どう考えたって薄っぺらいインソールよりその何倍もの厚さのある
靴自体のソールの方が影響部分大きいのわかるしね

216 ：
ＴＯＰ選手はカスタムやんけ

217 ：
>>215
足を作る（足底筋のこと？）暇ないからインソールでサポートしたいって気持ちにいくら払えるかってことじゃない？
インソール入れたことで気持ちが楽になったり、山行が楽になったと感じたら五千円くらいなら出すなぁ
山であーやっぱ買っとけば楽だったかなぁとか思うのもつまらんし…
別にレース出たり記録目指したりしてる奴らばっかじゃないし、目を三角にしてガーガー言うほどのことでもないと思う

218 ：
TOP選手ってスポンサーとか付いてて好き勝手出来ないだけな気がする

219 ：
ホームページに載ってるような
トップ選手は足型取って専用の支給品だよ

220 ：
クライミングゾーンのある靴は素材的にソールのすり減りが早いからなぁ...

221 ：
スタッドレスタイヤみたいなもんだなｗ

222 ：
>>220
ほんとそれｗ
買うときにそういうのって店員は教えてくれないからなあｗ

減るって言うより、削れるって感じでなくなっていく

223 ：
それだけソールが仕事をして安全に寄与しているわけで
これでまた新しい靴が買えると思えば喜ぶべきことだよ

224 ：
>>223
それは違うｗ
夏の路面をスタッドレスで走ろうものなら無駄に減っていく
クライミングなんてしないのに、
クライミングゾーンのある靴でその辺あるけばやはり無駄に減るだけって事だｗ

北アでの縦走やバリエーションルートやる人なら>>220みたいな発言はしないだろうし。

225 ：
ほとんどの登山者にとってはクライミングゾーンそのものが無駄w

226 ：
岩場に強い靴は高フリクションのため減りがはやいだけだべ。
くだらん、初心者の巣窟かいな。

227 ：
クライミングゾーンは普通に歩く邪魔にはならないし、あそこが通常の小さいブロックパターンだと、数センチの岩の出っ張りに爪先掛けて登る時に欠けてズリ落ちそうで怖い

228 ：
>>227
思い込みですね。
岩の出っ張りが数センチもあれば、スニーカーだって何の不安もなく登れます。

229 ：
風呂敷広げんなよクズw

230 ：
そろそろやめて差し上げろｗ
それらの靴を何も知らない客に売ってるチェーン店もあるんですよ！

231 ：
>>224
北アの縦走なんてクライミングゾーンのない靴でも余裕なんですが

232 ：
>>231
君のために靴作ってるわけじゃないからなぁｗ

233 ：
>>231
世の中お前基準で出来てないからｗ
ＫＹは引っ込んでな＾＾；

234 ：
透きな靴はけよ。

僕の選んだ靴が一番ってかw

235 ：
クライミングゾーンのみリソールが有ればいい訳も立つんだが

236 ：
何の言い訳だよ

237 ：
さみしい夜はごめんだ〜

238 ：
総括するとトランゴ系のシューズは、
重量級の荷物を担いで北アを縦走するような時以外は必要ないって事？

それらに満たない条件でトランゴの様なクライミングゾーンのあるシューズを履いて
それをベタ褒めしてるのは、井戸の中の蛙であり、他にもっと適したシューズがあるって認識でいいのか？

239 ：
>重量級の荷物
荷物の重さはその人の筋力で前後するから、一概に○kgって前提はなしで、
あくまで担ぐ人にとっての重量級って意味ねｗ

240 ：
>>238
トランゴ系のシューズは山行中にアイゼンを使う場合に必要
アイゼンを使う可能性がなければ荷物の重量に関係なく不要

241 ：
別に人の好き好きでええやん

242 ：
ゴツゴツした岩稜を重いザック背負って歩く時は固いソールが楽なのもまた真なり

243 ：
よく考えたらトランゴにもトレックマイクロエボというトレッキング向けモデルがあった
ゴツゴツした岩稜を重いザック背負って歩く時にぴったりの靴だな

244 ：
トランゴ履いててよかったこととかないんかい

245 ：
トランゴがVibram pentaxなら良かったんだけどな

246 ：
Sエボがあまりに俺の足にフィットして履き心地最高なもんで、以後プライマー、ネパールエボ、ブシドーとスポルティバしか買ってない
もしかしてスポルティバは知らない間に俺の足を採寸して木型を作ってるんじゃないのか？
そう思える位にどの靴も吸い付くようにフィットする

‥で、調子こいて新製品のX4Mid を試し履き無しで通販で買ったら甲が低すぎて合わなかった
それでもスポルティバ以外は選択肢にすら上がらない
次は個人輸入のTRK レザーかハイパーミッドをポチったるわ

247 ：
足に合えばスポルティバ最高だな
トランゴタワー欲しいわ

248 ：
>>241
>別に人の好き好きでええやん
そういう話ではないんだわ。
ウォーキングするのにシャンクの入った登山靴なんて絶対にいいわけないのに、
他にもっと快適シューズがあるのは認めず、好き好きでいいってのは建設的ではないと思うわ


>247もど素人がよく言う「足にあえば〜〜最高」って事言ってるが、
足に合えばフィッティングが最高なのはどんなブランドだってそうだろうよ。
それは大前提として、そのシューズが目的の登山ルートに適してるのかどうかって意見が聞きたいんだよな

249 ：
>>242
>ゴツゴツした岩稜を重いザック背負って歩く時は固いソールが楽なのもまた真なり

それはその通りだけど、クライミングゾーンがあるようなシューズって
クッション性が登山靴ほどないから疲れるって穂高のオッサンが説明してんだけど、
トランゴとかもつま先側にクッションないもん？

それとも穂高のオッサンの話は数年前の時代の話で、
今のシューズってのはクライミングゾーンあるような物でも
しっかりクッションあるんだろうか

250 ：
>>249
クッション性もないし爪先が窮屈だったりターンインしていたり、歩くには不向きな作りになっている。

251 ：
彼の話をまともに信じていいるひとがこのスレにいるなんて。

やつはL◯WAの靴を売りたい。
なのでそれ以外の靴の弱いところをもっともらしく言う。

やつのマーケティング方法は「自分はスゴいぞ」ではなく他の欠点を述べることにより「この人すごいのでは」と思わせる戦略。


SEVOもCUBEも足先までEVAクッションは入ってるよ。見ればわかるべ。

あんなとこで相談するより平日の空いているときにさかいやに行った方がよいよ。経験者談です。

252 ：
>>249
だから好きな靴選べよ
トレラン、ハイキング、軽量アルパイン、厳冬靴
中間的な靴も合わせれば選択肢は無数にあるぞ
Sエボ持ってるような人は当然、複数のシューズを履き分けてる
それとも穂高のオッサンに選んでもらわないと自分の靴も決めれないのか？
それなら、そもそもクライミングゾーンがどうのこうの言うレベルの山には無縁だから心配しなくてよい

253 ：
LOWA、ハンワグなど幅広系の靴は当店まで。

甲の高さのが足りないときは薄手のインソールを追加し、かさ上げするで。
踵のフィットが足りないときはパットを入れるで。

予約のキャンセルで金取るで。
買わないと1時間9000円取るで。

テントはアライ以外分かりません。
シュラフはナンガ以外知りません。
リュックはバルトロ以外ありませ
ん。

ご来店お待ちしております。

254 ：
そういやLOWAって代理店変わったんだな

255 ：
>>251
おんなじこと思ったよ！
色々なメーカーの靴や種類を扱ってる所で、信用できる店員に出会えたらいいよね。
自分の所で扱ってないものを悪く言うような所は淘汰されても誰も困らないよね。

よく知らない初心者を上手く言いくるめて店の利益確保するような店が多いのはよくある話なのか。。。
長期的なスパンで買いながら、話していかないと信頼できる店員さんか判断が難しいのがなんとも。。。

256 ：
自分で合う靴を選べず何故か靴擦れする靴を選ぶ人が頼る店
それで儲かるならいいんだろ
詐欺師じゃないだろうから、真似したら？
対抗してスポルティバ製のみ！でどうだ
俺にはスポルティバ甲が低すぎでもう少し厚みが欲しい

257 ：
>>253
それで小売店じゃ絶対に受けれないような、
キメ細かな接客うけれるんだから十分じゃね。

お前ごときだと、どこでなにを語ろうが誰も聞く耳もたいないだろ？ｗ

258 ：
きめ細かいとは限らんがな

259 ：
トランゴタワー買うかな・・・

260 ：
前の靴が完全にダメになり十数年ぶりの買い替え
好日山荘で色々履き比べてみて、皆そんなに悪くないし、カラーリングは別メーカーが好きだったりしたんだけど、
トランゴタワーの足首への感覚がしっくりぴったり良くて、買ってしまった…
また頑張ってあちこち行こう

261 ：
おめ

262 ：
スポルティバのはケバいからなあ

263 ：
>>260
おめ
いい色買ったな

264 ：
海外から個人輸入品したものってソール張替え、補修とかは国内で受けられないんですかね？なんか登録が必要みたいだし。

265 ：
>>264
普通にできる。
購入先をTrekkinnでも登録出来るし、登録後に国内代理店以外は無効なんて連絡もこない。

そもそも小売店が該当ブランド取扱ってる時点で、その製品修理依頼を断るのは無理。
修理依頼ってのは分かりやすく利益になるわけだからね。

不安ならスポルティバのHPに問合せフォームあるから聞いてみればいい。
「お近くの取扱店までお持ち下さい」って返事がもらえるから。

266 ：
>>265
ありがとうございます。
S Evoが180ドルのところ見つけたので買ってみます。

267 ：
>>266
ちょっとまてｗ
いくらなんでもそれ安すぎるだろｗ

つい最近もアマゾン詐欺が国内にぎわせた所だし、SEALとかでもないのにその価格は疑ってかかったほうがいいぞ。

268 ：
>>267
そんな訳わからない所ではないですよ。

269 ：
SEVOが189ユーロのところもあるね。バーゲン中だな

270 ：
後継のタワーが出てモデル末期だからなー
でもカラーリングはSevoの黄色がシンプルでいいな
タワーはまた来年新色が出るだろうから、当面はSevoを履き続けるわ

スポルティバのイメージカラーはやっぱ黄色と黒だろ

271 ：
トランゴトレックマイクロエボの
ハイカットを隠せば一見スニーカーに見える地味さがいい

272 ：
>>268
なら問題ないわｗ
ただ180ドルで買えてソール張替え考慮してるなら
最初から2足かったほうがよくない？

ソール張替えっていっても2万近くとられるぞ。普通のビブラムソールでいいなら1万ちょっとでやってる靴屋もあるみたいだが

273 ：
>>272
２足買うって手ありですね。トランゴキューブも安いんですよね。迷い中ですw

274 ：
シエラトレーディングポストだと思いますけど
2ヶ月前にトランゴキューブ買った時は外箱なしでタグ付きメンテナンスの冊子が入っていました。
直送で10日程度で配送されました。
午後4時辺りでセール品が切り替わるので気をつけてください。

275 ：
>>273
既出だろうけどキューブのソールは本当に減るぞ〜
北アの縦走1-2泊コースで目に見えて減るｗｗ

276 ：
>>266
教えろ下さい

277 ：
トランゴタワー買ったった！
スポルティバは初めてだ。
軽いし、足首曲がるし歩きやすいね。

これのソールも減るのかな？

278 ：
減るで
同じビブラムキューブソールだ

279 ：
減る=グリップ良し →安心感

ライトアルパイン系の靴でソールの減りが早いのはむしろ良いことかと。

280 ：
何万円もする靴を買っておいて、ソールが減るとかケチ臭いこと言うな。
金がなければ分相応の安い靴を履けは良いんだよ。

281 ：
>>280
同価格帯のスカルパトリオレのビブラムペンタックスはキューブよっかずっと減りにくいだろ

282 ：
ソール交換の金額がどうこうよりも、
その期間履けないのがつらい。

もう一足買えってことかい。

283 ：
>>282
普通何足か持ってるよね

284 ：
>>280
お前バカでしょ？そういう話してるんじゃねーよｗ
文盲の癖にいきなり飛び込んでくるから全員にバカってバレるんだよROMってなｗ

285 ：
>>281
そりゃグリップもずっと落ちるからな

286 ：
>>277
クライミングゾーンがあるようなアルパイン系の靴はまあどれも減りは早い。
頻繁に山に行ってるようなら２シーズンは持たないと考えていいと思うよ。

ソールが硬いから小さなホールドには立ちやすいけど、
下りとかだと硬いソールのせいで凹凸を吸収できずに意外と滑るから歩きにくいと感じるかもね。

287 ：
アルパイン履くような奴は、そのくらい分かってるだろ…なんて、そうでもないか

288 ：
そうでもないんだろう

289 ：
>>288
初めてアルパイン買いたした時は全然知らなかった
店員が縦走とかするならキャラバンC1じゃぁ心許ないですよって言うのを鵜呑みにして買った
何足か種類の違う靴の使い分けとか、ソールの減り云々なんて店員も雑誌も対して説明してくれないから自分で学習するまでわからんかった

290 ：
先に勉強しろよw

291 ：
>>287
ここに相談しにくるような人だと、
ほぼこれらのシューズ必要ない人が多いと思うわ

剱や北アの各キレット、またはバリエーションルートを行くような山行じゃないなら、
多少シャンクはやわらかい方が歩きやすいからなｗ

292 ：
>>290
ソールのすり減りの速さは実際体験してみなきゃ予想もつかないでしょw
初めて買う人は、早いとは知ってたけどもまさかこれほどとは...ってのが普通だと思うよ

293 ：
>>292
だなｗ

まあ同じルートを何種類もの靴を履き替えてベストチョイスするなんて絶対無理だし、
大多数が他にもっとよい選択肢があるにも拘らず、脳内補正で今はいてる靴が最高って思うんだよなｗ
値段が高ければ高いほどｗｗ

294 ：
実のところ雪が無ければスニーカーがベストチョイスだよなw

295 ：
そこでボルダーXMidですよ

296 ：
ボルダーいいの？コアハイも気になる

297 ：
>>294
スニーカーは言い過ぎかもしれないけど、足裏感覚あるほうが有利だろうなあ。
ボルダリングやクライミングだって薄くて軽い靴履くしなｗ

荷物が超軽量であることが大前提だけど、
トレランやスピードハイクの人らは槍〜穂とかもスイスイ行くからなあ。
ザイル推奨されてないような岩場とか、軽さこそ絶対正義だと思うようになってきたｗ

298 ：
ボルダーＸって中途半端に重くない？
シャンクが入ってるわけでもないのに昨今500gって
他社が新技術投入してどんどん軽量化する中で時代の流れに逆らってる気もｗ

299 ：
ボルダーXシャンク入っとるで。
アプローチシューズじゃけぇ

300 ：
良さそうな靴多いね
300ゲットなら心願成就ッ！

301 ：
色々履き比べた中でも特に違和感もなかったので、格好良さでキューブ買ってしまった・・・。
この流れをみると、ジャンヌや妙義みたいな危険度高いルートに行くことがないオレには
ただの歩きにくい靴になってしまうのかOrz

302 ：
底全体が硬くて爪先立ちに有利な状況は岩場だけでない
普通の登山道でも雨水で掘れた土の段差だらけなら小スタンスに立てて便利
泥でバッチくなるのが玉に瑕
競歩で記録狙うのでないから気にしない
舗装路なんて切りきり歩いてもしょうがない、たら〜んたら〜ん

303 ：
>>301

キューブは履き心地が良くカッコいい。
それで十分じゃないか。

304 ：
>>301
どんなに足にフィットしても歩きやすさとは別の問題だからな
ただの歩きにくいファッションブーツという認識は間違ってないと思う

305 ：
>>303-304
折角だし、この夏にジャンヌ超えてみるよ！

ヨウツベで長谷川ピークの動画みたけど、あんなん普通にいけるもんなのかなｗ

306 ：
>>305
気をつけてなー
ドランゴタワー買ったんだが、、夏はとりあえず白馬(栂池から)、あと燕あたり行こうと思ってるよ…(低目標

307 ：
>>306
やっぱ俺も常念とか燕、槍あたりから始めるか…
夏山で上級者とか初心者って言われても、モヤモヤしてよくわからないんだよなあ


初心者って山経験どうこうっていうか高度感にたいする恐怖感だけだよね？
例えば鳶職とかで高いところヨユーな人だと、大キレットなんて特に難しくはないだろうし

ヤマレコで中学生の女の子2人が父親に連れられて、
それら難所といわれる場所で余裕の笑顔写真がいっぱいあって
初心者の俺にも行ける気がしちゃったんだよねｗ

308 ：
その中学生の女の子が踏破したのは北穂〜槍1Dayだったかな
ずっと楽しいって言ってたってヤマレコに書かれてたわｗ

309 ：
>>307
小5で立山劔縦走した時は全然怖くなかったよ
チビで、ヨコバイで足届かなかったりしたけどアトラクション感覚で。クリアするのが楽しくてタイムもやたら速かった
今はバランス感覚や柔軟性がめっちゃ衰えてるし(下りが遅いので顕著にわかる)、怖さも色々知ったから、訓練しないと恐くて劔は歩けないなと思う次第w
でも近い将来また行きたくて選んだよ
いろんなとこ行きたくなる良い靴だと思う

310 ：
>>309
レスありがとう！
色々調べても順序を踏んで難易度上げて行けって書かれてるけど、
結局キレットの練習はキレットでしか出来ない気がするんだよね。
だからキレットの練習場をしらべても、ここでやれみたいなオススメ場所がなくて困ってる

北アの滑落はほぼお亡くなりになられてるから、
滑落時の状況は想像せざるを得ないけど、
動画色々見た分には、冬山みたいにキックステップやピッケルワーク、
雪庇やスリップがあるわけでもないし、
3点支持徹底(足を置いた場所が浮石でないか)してれば、堕ちようがないと思うのは間違ってるのかな・・ｗ


スレには北ア余裕です！みたいな経験者も多いだろうから、意見色々聞いてみたいところだなあ

311 ：
高度感で体が縮こまなければ、三点支持をしっかりやればモーマンタイ。

大キレットも夏山では一般登山道さ。

312 ：
本やネット見ただけで行けるって完全に遭難予備軍だ
大方スポーツしたことなくて、練習によって体が動くという実感がないのではないか？
三点支持から荷重移動しながらラインを繋げてくのは、いきなりじゃモタつくと思う
時間がないなりにクライミングジムに何度か通うくらいすれば少しは安定すると思う
難所を簡単に通過できたという、自己技量を自慢するかのようなレポートを鵜呑みにするのは大きな間違い
岳人全盛期なんかはそういうレポートが頻発して真に受けた奴らが何人も死んだから出版界ではタブーだが、ヤマレコなんかでは平気でそういう記事が上がってる

313 ：
ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

314 ：
トランゴタワー履いたけど良かった
トラSよりもしっかりした作りでソールも固め、足幅も少し広めに感じた
立ち位置的にはアルプの新素材&テクニカル版な感じ
ただ、アルプは縦走向きのソールと固さ（タワーより柔らかい）になってるが、タワーは一応クライミングゾーン付きのソール

ご参考まで

315 ：
タワーはSEVOの軽量化とソールのCUBE化が主な変更。

アルプは関係ない。アルプEVOとはソールは一緒。

316 ：
アディダスの登山靴がクタクタになってきたから、先々週トランゴ trk gtx を買ったよ。
自分の足に合ってたし、春ー秋の中級レベルの山は行けそうな感じだったから割引で25000円のこれを選んだ。
今日両神山の八丁峠ピストンしたがやはりこれを選んでよかった。
程よいしなりがあるし、グリップも思っていたより安定してた。一緒に登った知り合いからは、
｢三万前後の買うくらいなら、少し無理してでも4万円前後を買った方がよかったのにー｣
と言われたが後悔はしてない。

317 ：
後悔先に立たず

318 ：
用途次第だな。岩山あんまり行かない、樹林帯メインの山なら程々柔らかい方が歩きやすいし

319 ：
昨日奥多摩駅からの満員状態のバス内に4人くらいいたわ。品番はわからんが…
スポルティバ履きがいるとやっぱ嬉しくなるw

320 ：
そう言われた時、実は少し後悔したけど、近いうちは上級者の山には登ることは無いから、これで良かったかな。値段も言うほど高くなかったし笑

321 ：
>>320
タワー履きだけど、もう少し柔らかくてもいいんだけどなぁ、と感じること結構あるよ…
どれだけ店内歩き回っても山とは感覚絶対違うんだし、あれこれ買って履き比べるわけにもいかないし、靴選びは難しいよね

兎も角、ニュー相棒といい山旅を！

322 ：
タワーで硬い地面を長時間歩けば苦痛なのは当たり前

323 ：
ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ！

324 ：
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　 　靴が、、、く。。・・つが求める・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ



　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　　3000m級峰という快楽を
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ

325 ：
今日ボルダーX MIDの馴らし履き行ってきたよ！
7時間歩いたけどいいねえ。完全に足と一体化してくれた。
ソールはガレ場・岩場でも安定したし。幅広の足でも紐調整で合わせられる
嬉しすぎて今夜は飲みすぎそうだぜい！

326 ：
>>325
ソレまでにはいてた靴はなに？

327 ：
ソールがすぐすり減りそう
アスファルトも土も歩くことが多いんで、あんなソール俺には無理だな

328 ：
>>326

329 ：
>>326 12月〜3ー4月はネパールエボ43.5 5月〜12月初旬は主にコロンビアカラサワ27.5　

330 ：
>>326
ボルダーは44

331 ：
このスレ定期的にソールすり減るマンが出てくるなｗ

332 ：
当たり前の話だがソールすり減らない靴はグリップしない

333 ：
当たり前だが磨り減ったソールもグリップしない

334 ：
ボルダーXは履き心地最高だけど、耐久性は無いな。
北鎌、北方稜線良かったぞ

2足目物色中だけど、青と黄色しか無いのが残念

335 ：
海外だとグレーもあるぞ
グレーお薦め。

336 ：
ボルダーXとトラバースX４では履き心地が大きく違いますか？

337 ：
違う

338 ：
>>329
さすがにそれらの靴と比べて履き心地がいいのは当たり前だなｗ
その線でいくと、そこからトレランシューズに履き替えたら更に履き心地はよくなるぞｗ

339 ：
>>331
クライミングゾーンがある靴は減り易い。これは仕様
ただそれを知らないで購入した人が、定期的にその減りやすさを驚いてるだけでしょ。

340 ：
>>339
すり減りやすいとは知ってても予想以上のすり減りだからね
20日も山に行けば張り替えするレベルとか初購入の人には予想もつかないでしょ

341 ：
イドロやメガグリップ程度で減る減る喚いているとなるとコインC4とか履いたら訴訟起こしかねないな

342 ：
>>338
確かに。ネパールエボはガンダムだし別次元だよな。

343 ：
>>338
カラサワは世間の評価よりはいいよ、それと似たのを探してたらボルダーが出てきて目から鱗って感じかなあ。。低山や緩い下山道は走る事もあるのでトレランシューズには興味あるんだ。何かおすすめある？

344 ：
登山にはウルトララプターだな

345 ：
>>343
>何かおすすめある？
ありきたりだけど、結局実際に山で履いてみないとわからない。
以外の答えはないと思うｗ

最低限、試着してその場では違和感のないシューズを購入するのは大前提だけど、
それでジャストフィット！と思ったものを買っても、実際山で何時間も履いてみると
違和感あったり、痛い場所がでたりするからね。

346 ：
独りよがりで何の役にも立たない奴

347 ：
そんなこと言う為にスレ監視してる？ｗ
寂しい奴ｗｗｗ

348 ：
ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

349 ：
実際に使ってる靴の感想少ないね。
合う会わない云々情報なさすぎだね。

350 ：
普通に整備された登山道しか歩かないような人が買うと、
想定してないソールの減りの速さにショックを受ける種類の靴ばかりだからなぁ

351 ：
登山道ばかりの日本にはあまり向かないとは思う
かっこいいんだけどね

352 ：
>>307
問題ないと思うぞ。事故ってる人みても大体が筋力や体力のないお年寄りが多い。
大キレットが不安なら一度講習会に行って安心を買うといいんじゃね？

http://kamoshika.co.jp/news/iwanobori-class20150711
5-6時間程度の団体講習で十分。いまのご時勢ならネットで知識仕入れて岩場や鎖場がそこそこある山で練習すればいい

353 ：
緊張して体が硬くなるから変な動きになって滑落。
柔軟性ないのに体を延ばす岩場にいって、攣ったせいでホールド離して滑落。

ニュースみてればわかるけど、滑落するのがジジババばかりなのはこれらが原因だと思ってる。

354 ：
歩きにくいアルパインブーツを履いて岩場の下りで転落するパターンが多いと思うな。
ソールが硬すぎるとバランスを取りにくいからジジババは足がもつれる。

355 ：
ジジババになると鈍臭い上にプライドだけは高いから安全確保を怠るんだろ
あとは慢心、若い時はできたっていうおごり

356 ：
確かにアルパインブーツ履いてヨロヨロ歩いているジジババをトレランシューズ履いている奴らがスイスイ抜いていくからな。

357 ：
アルパインブーツなんて日本の一般登山道では歩きにくいだけ
トレランシューズの方がはるかに適してる
日本人は形式に拘るから妙にブーツを履きたがるというか有難がる

358 ：
流石に荷重で靴は使い分けるでしょ
日帰りなら殆どはトレランシューズでも問題ない
テン泊だと流石にトレランシューズだと歩きずらいと思う

359 ：
高速登山道は60km/h以上出してください
同時接地部分が2箇所では歩行になりますから失格です
トレイルウォーカーと名乗ってください

360 ：
>>355
そういうおまえもいずれそうなる

361 ：
高齢者は運転するなっていう流れになってるように、
高齢者は日帰りできない山にいくなっていう流れになれば事故は減る。

山小屋がなくなれば一番いいわｗ

362 ：
日本は確かに山小屋ありすぎだよな
富士山とかなんだよあれｗｗｗ

363 ：
ラ！スポルティーバ！！（高らかに）

364 ：
山小屋はいらん
キャンプ指定地だけあればいい
水も食料も自分で担ぎ上げろ
そうすればアルプスの稜線もずいぶん静かになるはず

365 ：
ハシゴもクサリも全て撤去すれば
もっと静かになると思う。
山を自然の姿に戻そう。

366 ：
登山道も全部廃道にして、一般人の山行を法律で禁止にすればいい

367 ：
日本の山は商業施設化してるからねw
北アの難関縦走路とか、梯子も足場も鎖もあって、所詮絶叫アトラクションみたいなもんだ。

368 ：
そんなことしたらジジババたちが遭難しまくるじゃん

369 ：
ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

370 ：
>>368
山小屋や、鎖、梯子がない時点でジジババもノリでくるような経験不足奴もこれなくなるｗ

371 ：
>>367
ヨーロッパも変わらんよ
もっといえばエベレストも

372 ：
エベレストはヒラリーステップの手前で、槍ヶ岳並の渋滞が待ってるで。

373 ：
崩れたからおｋ

374 ：
みんな踵の遊びってどれ位あるもの？
踵はしっかり固定されて動かない方がいいってよく聞くけど、
そんなにギシギシに固定されてる状態になるんだろうか？

ボルダーＸだとヒールロックがあって踵がしっかり固定されてるのはわかるけど、
その他トランゴ系色々履いてみたんだが、段差で爪先だちして踵へ体重乗せると微妙に動くんだよね
ほんと微妙になんだけど、これくらいは許容なんだろうか？アドバイス求む！

375 ：
足計測だと靴下履いて25cm
普段は26cm履いてて、踵の遊びなんて意識したことなかったけど、
ボルダーＸはいたらヒールロックのお陰で固定すごくてさ
これと比べると全部の靴において踵が本当に微妙に動くんだわ。

靴の踵を手で固定して足持ち上げると、すこーし、気持ちだけ持ち上がるような状態

376 ：
>>375
>普段は26cm履いてて

EU表記では？

377 ：
靴下履いての計測は誤差が出やすいヌードで申告

378 ：
踵が動かないってのは、靴選びの大前提(登山靴に限らず)

気になる程なら、選ばないな

379 ：
多数のレス感謝！

>>376
EU41ですね。１サイズさげると爪先側の側面に圧迫感じます

>>377
靴下の厚さでフィッティングって滅茶苦茶かわるので、
普段山で実際に使ってる厚手の物つかってます！

>>378
>踵が動かないってのは、靴選びの大前提
この状態って、靴を手で力一杯押さえて、足を上げようとする動作をしても
寸分も踵が動かない状態まで固定されてるものでしょうか？

普通に歩いてる分には、踵が明らかにパカパカするような状態ではないです

380 ：
>>379
多少違いがあるかもしれないが靴下履いて25cmならEU39（24.9cm)が標準、大きめを選んでもEU40(25.5cm)。
EU41の靴はあなたには大きすぎると思う。スポルティバにこだわらず足に合った靴を選んだ方がいいですよ。

381 ：
今日Sエボ買って来たけどもう本国じゃ廃番なんだってな。後継のタワー？履いてみたけど第一印象、堅い広い。細身ギリシャ型、ヌード実測左25.1, 右24.7の印象です。
40と41で悩みに悩んで41にした。右が明らかに緩いけどどうしても履きたかったから靴下とインソールで調整できると判断した。帰宅後履いたらあらまあピッタシ。ほんに靴は悩ましい。

382 ：
緩いのに買ってしまうとは。
信じられないわ。

SEVO緩いならCUBEにすれば良いのに

383 ：
>>380
引き続き丁寧なアドバイスありがとう！
EU40だと側面への圧迫感かなりあったんだけど、それは普通なんだろうか？

EU41だと、緩過ぎずキツ過ぎずってかんじで程よいフィット感があるんだよね。
ただ登山靴だと強めの圧迫感がないとダメなのかな？

ちょっとゴチャゴチャしちゃって自分でも分かり難くなったので整理！
・普通に歩行する分(店内)には踵の浮きは感じられない
・段差に爪先立ちして、踵側へ体重をかけると(＼←靴の傾斜こんな感じ！)
　ほんと気持ちずれる様な感覚。でも実際に踵がソールから浮き上ってはいない
・靴を履いてから、靴を両手でガッチリ押さえつけて足を上げる動作をすると踵が数mm上がる

これら踏まえて、やっぱり強めの圧迫感があってもEU40のほうがよさそうですかね？

384 ：
>>383
381です。今日の店舗のオレ。既製品で完璧に合う靴はない(明らかにハーフサイズ。輸入されてなければ靴下かインナーソールで調整して合わせるしかない)と割り切って4万払って来た。
オレは41選んで正解だったと思う多分。(実際夕方の足だと問題ないし、手持ちのインナー入れたらいい感じ)。山歩いてないから実際のところは未検証だけど。余計なお世話すまん。

385 ：
>>384
レスthx!
自分もあなたと足型似てるみたいで>>381の書込みみて安心！
自分も右ヌード実寸24.7で、先細型(人差指が一番長くて、親指と中指が同じ長さ)のギリシャ型ですｗ

更にワイズが足囲でみると21.5cm(Ａ)で足幅9.4cm(Ｄ)とポンコツスペックｗ
やはり完璧は求めず、ある程度の妥協点は必要ぽいですねっ

386 ：
>>384
ちなみにインソールは何使われてます？
スポルティバのインソールって自分の素人目ですが、結構残念な印象を受けたのですが・・

387 ：
>>386
今履いてる感じだとポンコツでも大丈夫(寒がりなんでソックスはスマートウールヘビー)なんですが、手持ちの靴(ゴローS8とブーティエル)に入ってるB+とvinactiveだと、どっちも大丈夫ぽい(もちろんポンコツよりはしっかりしてます)。
vinactive(少し厚め)が、よりかっちりという感じです。ソックスとインソールでだいぶ変わりますね。本来の靴の用途に私のスタイルがあってるかどうかは別として。

388 ：
あ、ポンコツとはスポルティバのインソールのことです。(^-^)

389 ：
>>387
レスありがとう！
参考にさせてもらいますっ

390 ：
明らかに大きなサイズの靴を買って後は靴下とインソールの厚みで調整するってのが普通なのか。
ふた回りも大きくしたら足型もクソもないが、売る方としてはフィッティングの手間が省けて楽なんだろう。
履けさえすればそれで良いという客も問題ありだな。

391 ：
日本人は靴のフィッティングに無頓着だからな

392 ：
>>381
俺のSエボ、今ソールの張替えで出したんだけど
電話があって、ソールは今ないって。

取り寄せだと2か月以上かかるっていうので
いま日本にあるやつで張り替えることにした。

393 ：
>売る方としてはフィッティングの手間が省けて楽なんだろう。

石井・好日・モンベルなんかだと、納得いくまでトコトン付き合ってくれるけどなあ
色んなシューズ持ってきてくれたり、スーパーフィートだったけど全部にそれを入れてみてくれたりと、
親切丁寧すぎて、購入決めれなかったのが申し訳なくレベル。

逆に雑なんてもんじゃないのが、ノースフェイスだったｗ
まあ好日や石井とかって根っからの山好きな人が働くような場所だろうし、
そういった意味だとこちらの不安とか理解してくれる気がした。

394 ：
廃番でもリソールは問題なくできると言ってた。そん時ムラツがあるかどうかはわからん。国内にあるソールってムラツじゃなくて代替品てこと？

395 ：
今回なかったのは廃番は関係ないんだろうね。
シーズンに入って修理が増えたからかな。

説明では、上位モデルのサイズは全く同じものだとのこと。

396 ：
>>393
フィッティングして買わないと、相談料を取るような店もあるのに、ありがたいよね。

397 ：
>>396
穂高の店だねｗザック購入せずフィッティング相談だけなら9000円とかのｗ
しかもあの店LOWAとバルトロくらいしか選択肢がないってのにｗ

398 ：
>>397
www その限られた選択肢の中だけで
ゴリ押して、買わなきゃ金払えってw
相談料って、弁護士か何かになったつもりかねw

399 ：
相談している人、マムートのほうが合ったのではないかと思います。
次回は試してみたらどうでしょうか。

400 ：
>>397

おれはその店でバルトロをフィッティングしてもらってＬを買ったがでかかった。
石井で計ってもらったら背面長49cmでＭとのこと。

もうあそこは行かないわ。まじ適当。

401 ：
あれだけyoutubeで色々語ってたら、凄い店だと思う人が多いんだろうね、内容はほとんど無いに等しいのに。

402 ：
>>400
靴よりサイズの選択肢少ないザックでそれとは…

403 ：
>>402

ちゃんとグレゴリーの背面長を測定するやつを背負って計ったんだよ。そのときは「プロにフィッティングしてもらった」と盲目的に舞い上がっていたなー。

家帰ってから荷物いれてみると合わないんだ。ショルダーハーネスが肩のところでプカプカ浮くんだわ。
位置を変えてもダメ。ショルダーハーネスをMに変更してもダメ。

スレとは関係ないのでこれで最後にします。
愚痴を聞いてもらってありがとう。

404 ：
>>403
貴重な情報、ありがとう。俺もあそこで登山靴買おうかと思っていたんで、参考になりました。

405 ：
若干サイズ大きいかなって人はスマートウールの厚手の靴下試してみるといいかも

スマートウールのPhDアウトドアヘビークルー
http://www.lostarrow.co.jp/store/g/gSW71057001005/

爪先と踵を更に厚手にしてあるみたい。
それでもまだしっくりこないならファイントラックの靴下用ベースレイヤーつかった2枚履きとかも。

406 ：
>>403
それで間違えられるって考えにくいわ
あの計測器使えば49cmならMアッパースロットとかってでる
穂高擁護ではないけど、そんなミスするような店ならとっくに潰れてるだろｗ

それに疑うようで悪いけど、ここに書き込む様な人がヤフーショッピングですら
常時30％OFFで更にポイント1万円分とかで購入できるバルトロをあんな店で買うかね？ｗ

407 ：
>>404
靴のフィッティングなんて結局自分の感じ方だから、
穂高なんかでLOWA買わなくても、その辺の店でなっとくいくまであらゆるブランドの靴履き比べたらいいんじゃねｗ

最近の山雑誌とかでは、登山において軽いは正義っていう様々なデータを検証してるけど、
そういうスタンスは一切認めないって商品しか取扱ってないし、
荷物が軽くても重い靴()、1泊小屋泊でもバルトロ()みたいな、ある種の新興宗教みたいなｗ

408 ：
>>407
「正義」の意味わかってるか？

409 ：
長靴男が喜んで飛びついて来そうなネタだなww

410 ：
>>406

ネタじゃないです。
昨年から登山をはじめた新参者で、当時はトレッキンすら知らなかったよ。
登山用品は定価で買うものと思っていた頃です。

411 ：
>>400
俺なら、また行くことができるのなら、持って行って
もう一回フィッティングしてもうかもな。

そのままにするなんて、もったいないよ。
処分するには、納得できないし。

412 ：
>>403
ということは店で重りなり入れて背負わなかったの？

413 ：
>>412

当時は素人なので、重りをいれて背負うという考えがなかったです。

414 ：
>>411

うーん１年使っちゃったから完全中古だし無理かな。

去年は「自分の背負い方が悪い」、「パッキング方法が悪い」と思っててサイズが合っていないとは考えもしなかった。

415 ：
背面長の計測器で測るのは、靴選ぶ時に足の計測器で測るのと同じで、計測した数値だけで選ぶんじゃなくてサイズを選ぶ目安にするだけで
フィッティングというものは、それを元に実際に背負ったり履いてみて確認することがフィッティングだと思うのだけど、そういう事をしない専門店なんてありえるのか！？
そんな事を今ここでグダグダ言ってても無駄だからこれ以上書かないけど
バルトロは1年使い込んだ中古だろとオクで売れば意外といい値段になるから、>>414は今からでも遅くないから即売りなさい！

416 ：
因みに自分は、バルトロ買う時に石井で計測してもらった時は背面長51cm!!でMとLの中間だから両方背負って選んでくださいという事で
両方に重りを入れてもらって背負い比べてMを選んだ
>>あの計測器使えば49cmならMアッパースロットとかってでる
と上で書かれてるけど、自分は使っている内に背面長51cmと胴長なのに下のスロットにショルダーベルトを嵌めて背面長短めに背負う方が自分にとっては背負い心地よくて疲れない事に気づいたから
自分の身体に合うかどうかは、マニュアルどおりには簡単にはならないな

417 ：
確かな事はアンチ太田がここには巣食っていることだけ

418 ：
ファンもいればアンチも作りやすい人なんでしょ

419 ：
>>410
>>413
飛込み客お断り店のBC穂高を調べて予約いれて店行く奴が、
ネットでバルトロの価格を検索しないなんてねーだろｗ

それと穂高は重りどころか、バルトロだけで1時間もつかうマンツーマン接客だから
重りどころか、ガチのテント泊装備一式いれてやってくれるんだろｗ
https://www.youtube.com/watch?v=y-XERB49Ot0

420 ：
>>419

まじで申し訳ないが
1背面長はかる
2Ｌの下にセットして背負ってみてください
3どうですか
4 65にするか 75どうしますか 色は？
こんな感じだった。

朝一で俺が時間を間違ってちょっと早めに到着して焦らしてしまったのかもしれないが、その時はこんな接客はなかった。

この動画のように俺のときも接客してほしかった。この時が初めて本格的な登山ザックを背負ったんだよね。

この動画を見ると悲しくなるのでもう書くのは止めます。
皆さんが利用するときには丁寧な接客があるとよいですね。

421 ：
デマ流しが撤退

422 ：
デマではない。
本人ならここまで書いたのだからいつの客かわかるだろ。

それか必死の火消しかな。

スレ汚しごめん
本当に書くのやめます

423 ：
>>421
デマという根拠はどこ？
店を擁護する書き込みが
ごとも似てて違和感ありすぎ

424 ：
盲目的な狂信者はどこにでもいるんだなあ

425 ：
某下山家を擁護する信者がいるくらいだからおかしくないだろう
実は俺もフィッティングしてもらおうかと考えてた頃があったわ。

426 ：
>>422
気分悪くさせて悪いなｗ
ただ、どんな状況を説明されても、日時やレシートがうｐされたわけでもなく、
いわゆるアンチのカキコと内容が同じっちゃ同じにみえちまうからなｗ

これは別に擁護でもなんでもなく、アンチ以外(擁護派って意味ではない)の耳に届けたいなら
やっぱり自分のソースはだしていかんとなｗ

本当にそんな酷い接客を受けたなら、動画詐欺で客だまして呼び込んでるのとかわらないんだし
自信もってソース公開したらいいと思うがｗ

427 ：
ら
すぽるてぃば

428 ：
ここスポルティバスレなんだけどな

429 ：
スポルティバの冬靴いつ買うのが安いですか？

430 ：
今でしょ

431 ：
初スポルティバ検討してるんだけど、幅は細めだけどウィズは適度にゆとりあるサイズ感⁈

432 ：
でも都内でスポルティバ安くなってるとこないよ

433 ：
>>429
サイズあわせは国内で
品物はドイツ、フランス、イギリスのセールを狙いましょう

434 ：
こないだ本丸で全店セールで10%オフだったじょ

435 ：
まあスポルティバ扱ってないクソショップなんて関係ないからね

436 ：
サイズについてそんな疑心暗鬼にならなくても大丈夫だぞ

明らかに緩い、明らかに圧迫感があるなどがなけりゃ
ちょっとゆるいかな？きついかな？程度は気にしすぎだと思う
ちょっとキツイのが不安ならハーフサイズあげりゃいいし。

437 ：
実際そうかしらんけど
店員がそういうこというならそこじゃ買わない

438 ：
店員のアドバイス求めないと自分のフィッティングすら分からない初心者が
シャンク入ったバリルート歩くような靴買ってどうすんだｗ
整備された登山道なんてトレッキング(ハイキング)なんだからトレッキングシューズで十分だろｗ

439 ：
シャンクが入ってないと初心者は足の裏が痛くて辛いんだよ

440 ：
>>433

ドイツ、イギリスだけど、（フランスは夏休みで除外）
結局、転送屋使うとあまり価格変わらないよね
ダイレクトに日本に発送してくれるところありますか？

441 ：
バイク野郎をどうぞ

442 ：
>>441
バイク野郎とは？
URLお願いします

443 ：
Bike24

444 ：
G5気になるなぁ。まだ日本に入ってきてないみたいだけど。

445 ：
広めのラストでターンインという合わなければ徹底的に合わない靴かな。ヒールのホールドもバツより甘く、ｇ2よりはだいぶまし。

446 ：
>>445
もしかしてどっかで試着されました？

G2はやっぱダブルなんでフィット感微妙でしたね。

447 ：
>>443
Bike24って、La Sportivaってあまり扱っていないようですね
在庫が豊富なヨーロッパのサイト教えて下さい

448 ：
馬鹿は定価で買ってろよマジで・・・
どんどん買える所へってんじゃねーか

449 ：
スポルティバ側のしてることだからね

450 ：
価格もそうだけど問題はハーフサイズやな。

451 ：
>>448
バカは転売で生活費稼がないといけなくて大変ですねｗ

303 : 底名無し沼さん2017/07/13(木) 12:33:10.63 ID:wP2rk0Vb>>304>>311
俺のやり方な（パソコン画面から）
ブラウザ2つ立ち上げる
両方ともログインする
片方は配送先スペインにして、こちらでカートに入れる
この時点でもう片方の配送先日本をリログする
両方のブラウザ閉じる
ブラウザ立ち上げてログインすると買えないはずのものがカートに入ってる
やり方は多々あるようだけど俺はこの方法

SSは直どりで↓

452 ：
>>451
いきなりどうしたw

453 ：
>>452
転売厨が隠しているTrekkinnでの購入の仕方コピペしただけだぞ？
国内で買うより4割くらい安いんじゃね

454 ：
Trekkinの問題は、既にろくなものの在庫が無いことだね
他のBike以外のサイト教えてよ

455 ：
http://www.exxpozed.com/
ってドイツで信頼できそうなのでだけど、靴のサイズの在庫が全部あったり、少し不安ですが、どうでしょうか？また日本直送しますか？

456 ：
トランゴタワーGTX における一部不良品発生のお知らせ
http://www.sportivajapan.com/info/20170727.html

( ；´Д｀)

457 ：
>>456
( ；´Д｀)

458 ：
これって症状が出てなければ対象外ってことでok？

459 ：
あえてこのタイミングでSエボ買った俺勝ち組でオケ？

460 ：
まぁ俺もどっちかといえばSエボの木型のほうが好きだ。

461 ：
タワーになって劣化したからな

462 ：
>>461
どう劣化したの

463 ：
ネパール　Evo とCubeってほぼフィット感は同じですか？

464 ：
ミッドソールに隙間って、これソール剥がれじゃないの？
使用中にバリっといきそうだな

465 ：
>>463
冬靴と夏靴のフィット感が同じでは具合が悪かろう

466 ：
>>465
？？ どっちも冬靴だろ

467 ：
エヴォに比べるとキューブは少し細い

468 ：
>>463
違うね
ネパールはいかにも冬靴というかロボットになった気分になるが、
Cubeの方はもっと自然というか夏靴に近い感じがして歩きやすい

469 ：
>>468
ネパールとキューブって
ネパールエボとネパールキューブとトランゴキューブがごっちゃになってないか？

470 ：
>>466
>>465はネパールキューブじゃなくてトランゴキューブだと思っているのでは？

471 ：
ネパールとエボの間にスペースがあるから、ネパールエボとネパールキューブのことを聞いていると思われる

472 ：
帰宅後トランゴタワーを見たら左の当該部分に剥離あり
右は問題なし
買ってから5回の使用でこの状態
だか、正直アナウンスなければチェックしてなかった
毎山行後チェックするのがいいという教訓にはなった
しかし交換がすぐできないのは納得いかない

473 ：
>>466
>>465
>>470
>>469

質問で混乱させてすいませんでした。
質問は、ネパールエボという冬靴とネパールキューブという冬靴のサイズ比較の質問です。
ネパールエボはイタリ靴にもかかわらず、びっくりするぐらい足の幅がありますが、ネパールキューブの場合、どうでしょうか？同じ

474 ：
>>472
トランゴキューブでも薄利して交換してもらってる人いたな。Blogでみたことあるわ
どこの山いったかにもよるだろうけど、南北アで5回も使えばソール結構減っただろうし
5回使ってから新品交換ならラッキーじゃね？ｗ

475 ：
スポルティバってソール剥離みたいな不良多い感じがするな
アルプだかアルプエボでもなかったか？

476 ：
>>475
きちんと検品してないんだろう。アルプエボは返品した。
クレームが来てから対応すれば良いと考えているふしがあるね。

477 ：
>>456
シリアルNo.該当した・・・・

478 ：
やったじゃん
この夏使い倒して、１０月に新品と交換できるとはうらやましい。

リュックのなかに強力接着剤を入れていけば山行の時にいざというときに対処できるよ。

479 ：
俺のタワーも該当した。
バイク野郎で買ったんだがどうしたもんかな

480 ：
スポルティバジャパンに
「どこで買ったか忘れました。レシートも残っていません。好日だったか石井だった。。。」

って相談してみなよ

481 ：
「誠に申し訳ございませんが直接のご対応は致しかねますので、
ご購入されたかと思われるお店にその旨をお伝えしてご相談下さい」

482 ：
ハーフサイズなんだよな

483 ：
ざまぁ

484 ：
バイク野郎ってどこ？

485 ：
まさにバイク屋しか出てこない

486 ：
BIKE24

487 ：
>>479
どこで買ってようが正規品なら問題なし
保証するのは代理店じゃなくてスポルティバだからな

問い合わせフォームから、配送先聞けばいい

488 ：
今回は全品回収ではないし、まずハーフサイズは門前払いかな。

489 ：
ロストアローやアークは国内代理店以外で購入した製品は修理代が高いと記載されてるけど、
スポルティバにはそのような記載ないから平気と思うが、まあメール問合せできるんだから
そこに聞けば答えでるんだし、国内で保障できないなら本国へ直送ってだけじゃないのかな。

どっちにしても正規品を購入して購入証明があるなら、なんらかしらの方法で保障は受けれる。

490 ：
マムートジャパンの保障内容だと以下フロー

手順 1: 製品をきれいにして、レシートを添付してください
手順 2: 販売店またはマムート ストアにお持ちください
手順 3: 販売店またはマムート ストアからマムート カスタマーサービスへ
手順 4: カスタマーサービスの返品手順
手順 5: 販売店またはマムート ストアに返送
手順 6: お客様に返送

販売店舗で修理するわけじゃないし、スポリティバジャパンでも同じ対応だと思うがね。
○○ジャパンってのがない場合、MSRとかそういうのだと本国へ送る手間賃として代理店が
ボッタクリ価格で購入した人意外からは、手数料的名目で高い修理費請求するけど、
それって修理費じゃなくて人件費っていうねｗ

491 ：
あ、ハーフサイズね。交換品にかかる関税その他諸費用までそっちが負担するなら別にいーけどぐらいな感じだろ。

492 ：
新たに製品購入とかするわけじゃないから、別送品扱いなら関税は発生しないはず。
海外へ引っ越す時に家財送るときもそうすれば関税かからない

まあ国内定価の半額以下とかで買えるんだろうし、ヒールの隙間だっけ？
そのくらい日本が世界に誇る瞬間接着剤で埋めたらいいんじゃねｗ
ようは海外の接着剤の品質が悪いってことでしょ？ｗ今回のケースはｗｗ

493 ：
ソール交換は出来なくなると思うけど、
元々2万近くとられるし、それならダメになったらまた輸入するほうがいいよなｗ

494 ：
381です。ちょっと緩いのに(ヌード25cm), Sエボサイズ41買ってインソールで調整と言ったら批判されていたものです。遅ればせながら報告。7月に歩いてきたけどなんら問題なかった。靴擦れも無し。意外と俺の足はテキトーなんだと思った。

495 ：
よかったやん

496 ：
>>494
>7月に歩いてきたけどなんら問題なかった。

何が問題か気づいてないだけかもね。あんたが良ければそれでええやん。

497 ：
>>496
周りに嫌われ者判定されてないか？あん？

498 ：
嫌われてることに気付いてないパターンだな

499 ：
>>489
スポルティバにメール問い合わせしてもまず返信なんてこない
輸入代理店とか所詮その程度のクオリティ

問い合わせなら電話にしたほうがいいぞ

500 ：
そういえばメールで問い合わせても反応が全く無いんで
しょうがないから並行輸入で買ったら
それが届く頃に返事が来てたな

501 ：
トランゴS EVO　サイズタグがEU表示だけの古いロット
先日、北アでソールの踵が両方とも剥離
フロントは確り付いていたので、サンダルのような履き心地だったが
槍から６時間、無事生還
踵の黄色いスポンジ部分が劣化してボロボロ、爪で崩せる
外側はコーティングされているので、剥がしてみないと劣化の状態判別付かず
古いものは状態良くても劣化に注意した方がよさそうですよ。

中古購入だったんで、個人の修理屋さんに真っ黒のソールに変えてもらいます。

502 ：
オクの落札金額より高くなるのが普通
セメント製法の新素材靴は使い捨て
それにしても、下山できてよかったが可哀想

503 ：
命預ける道具を中古で買う神経がわからん

504 ：
>>503
>命預ける道具

大げさもほどほどに

505 ：
>>504
割と大げさじゃないぞ
登山靴に限らずどんな靴でもまともに履けなくなれば下山難しくなる事もある

506 ：
自分もヤフオク中古靴は避けるな

507 ：
消耗品を中古で買う意味がわからん

508 ：
俺もウェアは結構中古やメルカリで買ってるけど靴だけは店でちゃんと買うわ

509 ：
新しいポリウレタン中底靴は対応方法が無い
剥がれたら、針金、布ガムテその他で縛り付けるしかない
ポリウレタン中底のない古い登山靴なら
中底もゴムや革だから剥がれる前にネジや釘を使って留める
これならネジが取れるまでもつから基本剥がれない

510 ：
剥がれた時の対応なんか考える必要ないよ。
普通は剥がれる前にアウトソールそのものが寿命になる。
自分は１年経った靴は処分することにしているが命預ける道具だから惜しくない。冬靴は３年。
ザックやウェアなら５年10年使っても靴はそういうわけにいかない。

511 ：
剥がれたという人間の基本がわかっていない
剥がれたという人間はまずそんなに履いていない
履かない期間が長く底は減っていないのに、剥がれるから文句垂れる
履き潰ぶすほど履いていたら寿命と諦めがつく
其れが適切な物の使い方で靴も満足して成仏してくれる
其れをしないで消耗品を耐久消費財と勘違いする人間が文句垂れる
以前のノルウィージャン製法革登山靴と比較して寿命が短くなっているのに其れを理解していない
高額だけど貼りかえられますという靴屋の努力が消耗品認識の邪魔をしてしまっている

512 ：
中古靴なんてどんな状態で保管されてたかわからんからな
見た目綺麗でも加水分解進んでることもありえる

513 ：
>>510
命預けるなら冬靴の方を1年で変えろよｗｗｗ
夏なんて靴壊れても裸足でなんとかなるだろｗｗｗ

514 ：
スポルティバだったら僕にください。

515 ：
>>510
冬靴惜しんでるじゃねえかｗ

516 ：
>>510
クッソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：
ドランゴアルプGTX、2年ほど前に張り替えたが、今回は靴本体とミッドソールの間が剥がれてきた。
寿命は5年くらいだろうか

518 ：
というか、スポルティバはソール剥がれ多くないか？
ミウラもジーニアスもすぐに剥がれたし。

最近はこんなもんなのかな？

519 ：
>>518
本国では国内の半額くらいで売られてる程度の靴だしその程度のクオリティじゃね？
国内定価4〜5万っていっても、代理店の手数料がその半分なんだからｗ

そう考えると2万程度の靴に耐久性とか求めすぎ奴多いなｗ

520 ：
ここはきちんと断面写真もあるから初心者の方でもシャンクが理解しやすいだろう
http://www.backcountry.co.jp/equipment/boot001.html

521 ：
イメージ回復でtrekkinでセールでもしてくんねえかな。

522 ：
年に1度アルプス、月に1回1000mクラスの低山に行くかどうかの知り合いが
好日でドランゴアルプエボを買わされてた。

店員が、アルプスに1回でも行くならこの靴以下のランクの靴は使いものにならないと言われたからとか。
別に行けない訳ではないけど、なんか納得出来ん。
自分の家の近くに好日が無いからここ5年ほど行ってないけど、
店員の質ひどくなってないか。

本人は、まだ山では履いてないらしいけど、公園散歩して問題ないから大丈夫とか言ってたけど。

523 ：
>>522
>店員の質ひどくなってないか
これだけネットで情報拾える時代なの何も調べない時点で言葉悪いけどバカだろｗ

いい大人なのに簡単に調べられる事を放棄した挙句、
完全に人任せにしたならその結果受け入れろｗそれが人任せの結果ってもんだ。

それにいい道具所有すれば少なからずモチベーションになるだろうし、
1足目にアルプを買った事がきっかけでどんどん山にハマるかもしれないしなｗ

524 ：
アルプエボ、良い靴じゃん。

しっかりしたシャンクが入っているけどそこそこ軽量で、岩にも強い。

5万円という大金を自ら出して、騙されたはないべw

525 ：
年に一度しかアルプス行かないのにビブラムキューブソールはコスパ悪くない？
コスパ度外視ならいい靴だと思うけど

526 ：
>>522
納得できないならお前が好日いってその店員やりこめろよ。店の売り物勧めて何か問題でも？素足だって行こうと思えば行ける奴はいるしな。本人納得したんだから口出す話じゃないわ。

527 ：
コスパって…アルプエボあれば三期はどこでも行けるからコスパいいんじゃない？
それにしなやかで歩きやすい靴だよ

528 ：
>>527
岩向きソールはすり減り早いじゃん
アルプスメインで使うならいいけど>>522の友人はそうじゃないみたいだし
グリップ力が優れてるのは十分理解してるが貧乏性の俺的には岩メインじゃない山で使うにはムラツやキューブソールはちと勿体無く思ってしまう

529 ：
使いものにならない。と言う言葉が引っかかるな。

530 ：
このクラス以下の靴は使いものにならない。という言葉に腹が立っているんだと思う

531 ：
岩稜帯殆ど行かないならアルプエボなんて歩きにくいだけの糞靴だよ

532 ：
>>531
クソとは言わないけどもっと軽くて動きやすいの履くよね

533 ：
アルプエボ、タワー、キューブ
店で履いてみた。とくにキューブは足先が内側に湾曲して
いかにもテクニカルブーツって感じのタイトなフィット感
難しい岩場にめったに行かない人にはかえって歩きにくいかもね
小指がいたくなった人いない？

534 ：
一般登山道しか歩かないのにテクニカルシューズなんかいらないよ
歩きにくいだけ

535 ：
>>530
要するにディスられたメーカーの人か

536 ：
？

537 ：
>>533
キューブ持ってるけどいいぞｗ一般登山道でも同等クラスと比べると抜き出て快適だわ
まあ、一般登山道クラスならさっさと荷物軽くしてトレランシューズで歩く方が1万倍いいけどｗｗ

538 ：
キューブは岩場のグリップが良い。ソールの返りがやや硬いが長距離歩いてもさほど気にならない。ただし幅広甲高足には合わないと思う。

539 ：
アルプエボ、キューブ、タワーで、ソールが一番柔らかいのってどれですかね

540 ：
全部同じソールだw

541 ：
柔らかさを求めてその選択肢なのが既に間違いとしか

542 ：
敵剤適所という言葉を知らんアホが店員に言われるがままにテクニカルシューズを買って一般登山道を歩いてる

543 ：
樹林帯メインなら、ソールの柔らかいトランゴＴＲＫで十分だろう
あと、店員に何となくいいのありますかと聞いてしまうとハイエンドモデルを
薦めたがるので、先に予算・用途をしっかり伝えておくのが大事だと思う

544 ：
>>540
キューブは専用ソールだぞ

545 ：
スポルティバはキューブ、ボルダーＸ、EVOと履いてきたけど
総括してトレランシューズ最強。

トレランシューズ選択の時点で荷物の軽量化できてるわけだし、
そうなるとバカみたいに重い靴が疲労の原因となり事故リスク上げてる事に気づく
疲労は集中力切らすからね

546 ：
>>544
CUBE用に作った専用ソールを 、アルプエボ、ガイド、タワーに展開している。

547 ：
そういや、山と渓谷の軽快登山特集で回答者が履いてたのが
ウルトララプターだったな。脚力がある人ならこういうのもいいね

548 ：
>>545
荷物が軽量でトレラン靴の方が楽っていうのはどれくらいの荷物重？
荷物が水、行動食、雨具くらいでせいぜい3-4kg程度ならトレラン靴のほうが楽なのかなあ？

549 ：
初心者なら逆にトレランの方が楽かも。足枷みたいなもんだし。

550 ：
足首ヤってしまうじゃん

551 ：
>>550
初心者は登山靴の重みで逆に捻りやすかったりしそう

552 ：
どんなに最近のテクニカルブーツが足首動くっていってもやっぱり登山靴歩きが多少求められるから初心者には向かないかもね

553 ：
>>548
筋力にもよるだろうけど10kg未満ならトレランシューズでいいと思うぞ。
それで不安なら400g未満のアプローチシューズとか最高。アークのノーバンVTなんかもいいと思う

そもそもミッドカットやハイカットが捻挫予防になるなんて科学的根拠一切ないからね
テニスやバレーなんかでもみんなロー。最近はNBAでもハイカットは大分減ったんじゃないかな

その辺の刷り込まれた先入観０にして、軽いシューズを使ったときの山歩きの快適さは感動すると思うよ

554 ：
ここ数年で山歩きを楽しむのが目的なら荷物は軽量にするほどリスクも減るし、
より早くより長く歩けるってのは商業誌なんかでも散々取上げられてて既出だしね
核心部をチンタラ通過するより、さっさと通過するほうがそりゃ落石も含めて事故率は減るってのは理に適ってる

トレランシューズはジャストを選択するのがスタンダード。
山で履く靴は1-2cm大きめにっていう誰が言い出したか分からない古い刷り込みも
今となりゃ、ただの黒爪発生させる原因でしかない事がわかってる。

今月のRUN+TRAILにその辺詳しく書いてるから読んでみるといいかも。

555 ：
あとは基本だけど普段からのトレーニングだな
ランニングや筋トレ
道具軽くするより遥かに効果が出る

556 ：
トレランシューズもいいけど走らないなら軽量ミッドのトレッキングシューズもいいよ。ゲイターつける手間が省けるし

557 ：
>>555
これは本当大事だよな
体力ない奴が無理する為に軽量化ってのは事故に繋がりやすい
元々一般装備で歩いてたルートをより早くより遠くへと推し進める為の軽量化だし

ウルトラライトとかファストパッキングやってるBlogとかみたらわかるけど、
モヤシみたいな奴よりは、むっきむきのマッチョみたいな脚の奴が圧倒的に多いしｗｗ

558 ：
走らないのにトレランシューズというのは気恥ずかしさというか抵抗があるんだよ。
自分はアプローチシューズの中から比較的ソールの薄いものを選んで使ってる。
以前は軽量ミッド（サロモン・アディダス等）を併用してたこともあるが履かなくなったな。

559 ：
走らないのにトレランシューズ。
クライミングしないのにアプローチシューズ。

そんなことはだれも気にしねえよ。

560 ：
>>558
俺はトレランシューズからアディダスやサロモンの軽量ミッドに変えたよ

561 ：
>>558
トレランシューズっていっても、スニーカーの延長みたいなもんだし気にする事はないと思うぜ
ここのウルトララプターとか推進力高そう

562 ：
トレランシューズ、グリップ抜群だけど減り早い
俺は結局、軽量ミッドに戻った

563 ：
>>562
軽量ミドルカット？
7-8kgの小屋泊荷物でコースタイムくらいで歩くオッサンに
おすすめのモデル教えてください

564 ：
51歳のおっさんだけど、
Core High Goretex履いてる。

565 ：
>>563
今はサロモンのX ULTRA MID、型落ち品で10800円
残雪有りならEVOだけど、無雪は縦走含めこれで通してる

サロモンはモデルチェンジやカラー変更多いから、
型落ち狙うか、トレッキンで裏技輸入すると安いよ

足型狭めだから、スポルティバ履けるなら、サロモンも合うんじゃないかな

566 ：
５０才のおっさん
コアハイ履きつつ、サロモンが気になる今日この頃。

567 ：
>>564 >>565 >>566
ありがとう。とても参考になりました。
自分は足幅が細いので、Core Hight GTX検討してみようと思います。
250gですか。今はいているトレッキングシューズが片足600g近くあるから
異次元の感覚だろうと思います。

568 ：
さっき見たら、今年コアハイのレザー版（ヌークレオ）も出てんのね
もはやトレッキングシューズとの境目が分からんわ

569 ：
今はもうトレランシューズから登山靴まで境目はないね
いいとこ取りの靴も増えてるし
既存の登山靴の概念に縛られず自分の山行スタイルに合わせて選ぶべきだね

570 ：
俺なんかゴアとかそのへんの最低限の機能だけ抑えて後は見た目で選んでるわ
かっこいいギアを身に着けるのはそれだけでテンションとモチベ上がるし

571 ：
>>563
1回300g前後のトレランシューズ試してみたら？
スニーカーの延長で山を歩けるっていうのがこれほど快適なのかって感動すると思うけどね

572 ：
歩くならトレランシューズよりアプローチシューズだなぁ
足の裏痛くなるしつま先回りの補強も心もとないし

573 ：
先日ブシドー買って北アルプス行ったけど、もうボルダーx midには戻れんと思ったわ

574 ：
靴は山行内容次第なのに優劣決めようとするULﾊｲｶｰ様

575 ：
ワラーチでどこでも行けるぞ
靴は軽さだよ

576 ：
ぶっちゃけ趣味の靴くらい好きな靴履けばいい

577 ：
言わずもがな

578 ：
>>572
そんなにひ弱なのに山いくから事故にあうんだよｗ
ワラーチであるいて足が痛くなるってならわかるけど、
トレランシューズで足が痛くなるって相当ポンコツだろｗ

579 ：
>>573
どんな荷物の重さと行程ですか？トレランとトレッキング兼用で迷ってます

580 ：
>>579
中房温泉から大天井岳への日帰りピストンです。重さはよくわかりませんが、せいぜい７〜８kg位かと思います。

581 ：
>>580
ありがとうございます。tx4 midを履いていますが参考になりました。

582 ：
ねんがんのシンセシスの青を手に入れたぞ
日帰り登山はもうこれで行こう

今使ってるトランゴTRKよりさらに軽量化できて楽しみ

583 ：
海外で4〜5000メートル登る靴で日本の山2000とか3000メートル登っているのが大体なんですね。

さらにアルパインルートを通っているのかっていうと、実際は一般登山道なんで。

安全性を考えたらそれに越したことはないんですけど、足にギブス履いたまま山に登るのか、

それとも自分たちの技術の向上を求めながらもうちょっとこういった軽い靴で対応していこうとするかと考えたら、

後者の方がはるかに快適性は高いです。

584 ：
↑コピペなんだけどこれを読んで妙に納得してからトランゴ系とは決別した

585 ：
日本での登山はヨーロッパアルプスだとハイキングだからな
向こうは文字通り岩を登る
日本は岩の上を歩いてるだけ
一般登山道だときついとこには梯子や鎖がついてるからカチカチのアルパインブーツなんていらんのよ

586 ：
向こうの人はそのぶん体格、筋力も日本人よりあるから一概に同じとは言えないと思うけどね
15キロとかそれ以上背負うならアルパインブーツでもいいんじゃね？

587 ：
ここの人たち的には何がオススメなの？
履いてみて要らんわってなってるのかね

588 ：
>>587
俺は無雪期ならサロモンのXA pro midや廃盤品だけどクエスト履いてる。ローカットやトレランシューズでもいいんだけどゲイターめんどいからミッドカットを愛用。S EVOの出番が激減した

589 ：
サロモンのクエスト4Dね、良い靴だわ。

俺はもっぱらボルダーX MIDだな。

ガレ場が少ないと、コアハイかウルトララプター。

590 ：
>>588
サロモンのXA proのソールは濡れた岩稜でのグリップ力はどーですか？
トラバース X4 ミッド GTX欲しかったのですが、細くて足に合いませんでした。ハーフ上げようにも、スポルティバジャパンはないですし。
ファイブテンが滑らなくて良いんでしょうが、デザインがちょっと・・・。

591 ：
>>590
土とか木の上はめちゃグリップする。濡れた岩は普通かな。可もなく不可もなく。普通の登山靴と同じくらい。取り敢えず手持ちの7部山のムラツソールよりかはグリップしてる
ただソールパターン的に岩だと接地面が少ないし、柔らかい分曲がった状態で滑るとどうしようもないね

592 ：
>>591
ありがとうございます。試してみようかと思い通販探しましたが、ミドルカットのモデルはもう廃番なのかな？
極端なサイズかプレミア価格でしか売ってませんね。

593 ：
トラバースもそうだけど、やはり岩場に関しては
ビブラムメガグリップが一番滑りにくいみたいだな

594 ：
>>592
スポーツデポの実店舗に行くと地味にサロモンたくさん置いてますよ
廃盤品の売れ残りとか50%オフとかそれ以上になってたり...
どうせトレランシューズ系のソールだから磨耗早いし、多少の売れ残りだからってソールの劣化気にするほどでも無いと思う

595 ：
>>594
有益な情報ありがとうございます。スポーツデポやゼビオ回ってみます。

596 ：
サロモンはクエスト4D2履いてたけど、3年くらいでアッパーに穴空いて浸水するようになって、最後は靴紐の金具がブッチ切れた
もれなく中国製だし、ディスカウントストアのスポーツコーナーでも見かける
今では安かろう悪かろうのイメージしかない

597 ：
>>595
どうせなら今年のモデルのゲイターと一体型のトレランシューズ買っちゃえw
厳冬期用みたいなデザインのやつ気になるんだけど近所に売ってない

598 ：
岩場にはステルスラバーでしょ

599 ：
>>596
3年も履けばソールすり減らね？
ソール張り替えできないし普通に3年持てば充分かと

600 ：
登山靴なんかグリップ旨いところ食えるの2年ぐらい
トレランやってる人なんか毎年買ってる

601 ：
同じ靴を３年も履くとか、ソールの磨耗に無頓着すぎる人が多い気がする。
週一の使用でもグリップをそこそこ維持できるのは１年が限度だよ。

602 ：
ソール張り替えながらSエボ5年履いてるわ
アッパーがしっかりしてるから持つんだよ
普通の人は目的と用途に合わせて数足の登山靴を履き替えるが、安物一足で全部賄えばそりゃ一年持たない

603 ：
アッパーがしっかりしているのは靴を長持ちさせるためじゃないんだけどな。
ソールの磨耗とは何の関係もない話だし。

604 ：
サロモンはこういう評価見るとちょっとね
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/B00KWKIT88/R25N2PKVGBSD8F/ref=cm_cr_dp_mb_rvw_1?ie=UTF8&cursor=1

サロモンの中では結構高価な靴だけど、基本的にトレランシューズと同じ作り方なのかね？

605 ：
俺は摩耗でそこまで減ることはないなぁ。
5月〜9月は沢靴（フェルトとラバーを沢に合わせて）メイン、10月〜12月はトレランシューズ、トレッキングシューズ、三季重登山靴
12月〜4月は冬靴と三季
トレランシューズはたまに沢のアプローチシューズにもするから、メッシュとゴアので履き分けで使ってる。
1足あたりはそんなに沢山履かないので、ゴムのすり減りは早くないけど（フェルト除く）、経年による硬化は起こってくるから、結局3〜4年が限界
一度、泥を付けたまま1シーズン放ったらかしにしてソールをとんでもない事にしたので、それ以来ちゃんと洗って通気いいとこで保存は心がけてる。

606 ：
今年の春の買い替えでタワー履いてたらリコールに該当
店では交換か返金かどちらでもって言われて、返金してもらって別なの買ってみるのもアリかなと迷い中
トラバースのミッドも良さそう
まあ特段タワーに不満もないんだけども

607 ：
タワーは42で違和感なく入った俺だが、トラバースXミッドは同サイズでは横幅がキツくて合わなかったので、気を付けてね〜。

608 ：
タワーでもトラバースでも良いというのは靴選びの基準がデタラメすぎないか？

609 ：
ボルダーXミッドとトラバースミッドとではサイズ感に違いありますかね？

610 ：
俺も聞きたい
ボルダーの方が細いと聞いたが、どうなんだろうか。

611 ：
美ヶ原でシンセシス試し履きしてきたけど紐を絞めすぎたのか
小指の付け根の骨に当たって痛い
あのワイヤーの締め付けが合わないのかな？
紐みたいに、つま先側を緩めて足首側だけきつく締めるができればいいんだけど

612 ：
紐だけに付け替えたらいーんでね？

613 ：
>>612
付け替えも検討します
でもあのワイヤーだからかっこいんだけどね

614 ：
そういえば、リコールされたトランゴタワーはもう販売再開されてる？
店で見かけた人いますか？

615 ：
回収された分に関しては公式で10月上旬予定を謳ってるけど、交換分が大半なので販売に回るかは不明と言われました。
店によっては該当シリアルNo.外のタワーの販売を続けているところも有り。
お店の人曰く、シリアル外でもヒールに剥離が生じたらスポルティバジャパンが保証するとの事。

616 ：
>>590
>>591
サロモンのグリップなんて普通レベルだぞｗ
多種多様なトレランシューズ履いてきたけど、
グリップだけならビブラム・メガグリップ採用モデルを試すといいと思う

XaPROは良くも悪くも各項目で5点中3点の万能型シューズ
軽いわけでもないし、グリップが素晴らしいわけでもない。
それでいて特筆するようなダメな部分もないからレビューでは高評価なのは納得できるｗ

617 ：
>>615
情報ありがとうございます

618 ：
アルプスはxa低山はspeedcrossが最高
絶対非ゴアをおすすめ

619 ：
俺もローカットは非ゴアおすすめだな。
ただ寒くなってくると濡れるのは非常にまずいから使い分けっちゃ使い分け

夏など暖かい時期ににゴアのローカットはいてるのは何のためなのかと思うｗ

620 ：
サロモンネタはいい加減スレ違い
興味ないから違うスレでやってくれよ
言われなきゃわかんないのかな？

621 ：
コアハイの耐久ってどんなもん？

622 ：
コアハイ、海外通販で買って送られて来た時からソールのつま先の部が剥がれてた。
返品交換とか面倒なので、スーパーXでくっつけた。そっから1年、とりあえず使えてる。
どーせソール張替えとか出来ない靴だし、使い捨てなら2〜3年保てば十分。

623 ：
スポルティバやアークは確かに高いけど、
それらはあくまで転売組織＝輸入代理店を通してるからであって
本国定価は日本の50〜70％程度。
上乗せ分が転売組織の社員のサラリーになるわけだからねｗ

だからMade In Japanや、各国に直営店を持つ高級ブランド(ヴィトン・シャネルetc)の
品質のイメージはダメ！

トランゴシリーズなんてスペイン野郎なら、送料込み2万5000円前後でかえる。
その程度のクオリティだから過剰な期待は厳禁だぜ

624 ：
>>621
履く人の重量(荷物含めた)や、メンテ具合(使わないときは紐緩めてテンションかけない)で変るので
そういう漠然とした質問に対する答えって何の役にも立たないでしょ

625 ：
代理店さんが居なくなったらリアル店舗で試着できないだろ
そういうことは小声でな

626 ：
トランゴタワー、返金処理のために店舗からスポルティバジャパンに送ってもらったけど、一週間たっても連絡来ないんだけどそんなもの？

627 ：
>>626
そんなもんだよｗ
○○○ジャパンっなんて名乗ってるけど、
中身は芸能人の名前借りた焼肉屋レベルであって直営店じゃないからねｗ

メール問合せしても返事がこないとかザラだよｗ

会社名　スポルティバジャパン株式会社
資本金　2,000万円
事業内容　スポーツ用品の輸入販売

表現悪いけど、ただの転売組織ｗ

628 ：
>>626
そのまま音沙汰なしで終了だよ

629 ：
さすがにそんなヤフオクの悪質出品者みたいなマネはしないだろーwww

630 ：
この業界でマトモなディーラーはロストアローくらい。あそこの対応はネ申

631 ：
>>628
リコール商品で音沙汰なしとかさすがにそれはないと思いたい

632 ：
海外通販の物かはシリアルで管理してるから無理だろうけど、国内正規なら割引で買ってても満額返してもらえてラッキーだな。
俺は某店で23％分のポイント貰って買ってるんだけど、交換選択してもーた。今思えば返品して買い直せばよかった。
ま、その間使えなくなる迷惑賃みたいなもんか。

633 ：
>>632
すぐ交換してもらえたの？
返品と交換どっちの対応が早いかわからないと言われたんだけど・・

634 ：
>>633
返品と交換どっちにしますか？って聞かれて、気に入ってるから交換でって答えたら、じゃあ入ってきたら連絡します。
って感じで終わった。

635 ：
トランゴタワー送ってから何も連絡なかったから、確認のメールしてみたらすぐ返事来た。
連絡待ちのはずだったのに、こっちからアクションとらないとダメなのか

636 ：
それは黙ってたらちょろまかす気だったんかキッチリ問い詰めといた方が良いんじゃねーの？

637 ：
奥穂西穂や大キレットみたいな、
難易度は高いとされても一般銃走路ならボルダーＸやＴＸ４とかで十分なのは既出なのに、
あえてそこから更に重いトランゴシリーズ履いてくるやつって命をかけて重量トレーニングしてるようにしか見えない

危険な場所ほど足裏感覚があるほうがいいと思うわ

638 ：
>>637
トランゴシリーズでもTRKは無雪期の縦走向きじゃないか

639 ：
トレッキング？アプローチ？系シューズはなんかヤワい気がして手を出せてない。
スポルティバじゃないけど前のやつも固いのだったし
あんな柔らかくてたとえば大樺沢とか痛くならんのかな…？
試してみたい気もするけど
時々思うけど靴やウエアのレンタルあればいいのにな
結局現地で荷物背負って履いてみないとわからんものだし

640 ：
若ければどんな靴でも問題ないだろうが
筋力やバランス感覚の低下した年寄りに硬い靴は危険
たとえ足が痛くなってもよろけて落ちて死ぬより百倍マシです

641 ：
一般登山道で硬い靴は不要
トレランシューズみたいなのでじゅうぶんだよ

642 ：
ちなみに、どのモデルがいいのかな
トレランシューズのスレが荒れ荒れでひどくてw

643 ：
ウルトララプターが無難。
健脚ならアカシャもあり。

644 ：
>>643
ありがとう！
さっそく試着しに行ってみるねー！

645 ：
>>642
定番ならやっぱりラプターとかだろうなあ
キチガイグリップがほしいならビブラムメガグリップソール採用モデルがいい

俺はラプターとスピードゴート2使ってるけど、
クッション性能もグリップもゴートの方が大袈裟ではなく明らかに上。
足裏感覚大事にする人にはオススメしないけどｗ

646 ：
スポルティバなら何がオススメなの？

647 ：
アキラ
プライマー
Sエボ

648 ：
シンセシスで出かけたいけど、また小指の付け根が痛くなるのが怖くて履けない
近くの公園を1時間ぐらい歩いても痛くならないのだが、登山はまた別だしなあ

649 ：
未練がましい奴だな
ダメなものはダメ
さっさと諦めて別の靴を買えよ

650 ：
>>648
トレランシューズってそもそも多少圧迫感ないとダメだぞ
登山靴と違うから爪先に1cmの余裕とか黒爪の原因になる

とりあえずインソールだして靴下はいた状態で踵逢わせて載ってみたら
それで明らかにインソールより小指がはみ出てるならヤフオクかメリカリへ

651 ：
>>650
シンセシスって書いてあるじゃん

652 ：
ok吊って来る；

653 ：
パリに出張したついでにTrango Towerを買った。
カルチェ・ラタンにあるAu Vieux Campeurというパリでは有名なアウトドアショップ。
正札が付加価値税込で239ユーロ。免税書類をもらって空港で28.68ユーロ払戻。
210.32ユーロ＝約27900円で買えて、日本の持込免税範囲内なので日本では関税なし。

Au Vieux Campeurは100m四方くらいの範囲にアウター、インナー、ギア、靴など
様々なジャンルの店舗が揃っている。
靴は欧州メーカーの現行製品はほぼすべて品揃えがあって、
しかも同じ靴が40-48くらいまで全サイズ、試着用のものが店頭の棚に並んでいて
自由に試着できるので、非常に選びやすかった。
場所は、80 Boulevard Saint-Germain, 75005 Paris
メトロ Saint-Michel - Notre-Dame駅から徒歩３分ほど。

654 ：
パリに出張とかすげーｗ
片田舎の自分には全く縁のない話だwｗ

655 ：
同じくないわ〜 裏山

656 ：
>>653 です。
補足
ロンドンでも登山用品点を見ましたが、ロンドンは安くないです。
日本より少し安いくらいで、Trango Towerは290英ポンドくらいでした。
日本円にすると40,000以上になります。
登山用品買うなら、英国よりフランス、ドイツ、イタリアなど大陸ヨーロッパが安いです。

657 ：
>>656
ロンドン高い。俺も出張の時に見てきたけど日本のセールより安い位だよね。店内も店員も少ないからよっぽどはきなれた靴じゃないと買う気しない

658 ：
NEPAL CUBE 2 って、価格も安くなって出ているみたいだけど、どのあたりが変更になっていますか？見た目はあまり変更ないようですが

659 ：
ねんがんのボルダーXmidを手に入れたぞ
でも試し履きをする暇がない

660 ：
トランゴtrk欲しいなー
見た目的に

661 ：
>>660
軽くていい靴だけど、剛性がないからすぐダメになるぞ

662 ：
歩きやすいのが一番
ダメになったらまた買えばええやん

663 ：
>>659
長い道程ならためしばきしとけよ。俺は下りだけ調子が悪く爪が痛い

664 ：
ある程度は底も硬くて歩きやすさも備えてるのはどれ？

665 ：
>>664
トランゴ　アルプあたりでない？
エボ無印より歩行よりの設定

666 ：
つま先立てた？折った？時に靴底が曲がる方がいいのか
曲がらないほうが山道歩きやすいのか、迷う

667 ：
適度に曲がる方が歩きやすいよ
シンセシスやトラーバースくらい

668 ：
タワーを持っててよく行くのは八ヶ岳
親指の先、の感覚で岩場に立っても安定するのはすごいなーと思うんだけど、
足底がもう少し柔らかいほうが歩きやすい気がして
TRKかトレックか、トラバースmidを買い足そうか迷う
でも買ったらどこ行くにも柔らかい方しか履かなくなりそうな気もする

669 ：
TRK愛用してる
軽くていいよ
耐久性はアレだけど、最低限の性能あって値段も手ごろだから気に入ってる
あと見た目ね

670 ：
なんだこのID
俺はどこの球団に指名されるんだ

671 ：
明日は八ヶ岳普通のブーツでいけるかな？モンブランいりますか

672 ：
ボルダーXで指をちょん切る

673 ：
ボルダーX買ったばかりだけど、トレランに興味をもってウルトララプターも買ってしまった
このスズメバチのようなデザインがかっこよすぎる・・・

674 ：
>>673
トレランシューズ経験すると、500gだ600gだって登山靴がバカらしくなるよなあ
20kg30kgの荷物担ぎ上げるわけじゃないんだし、10kg程度ならスニーカーよりの靴の方が快適
つまりリスクも減る

675 ：
TRKの色、男性展開のやつで女性も出して欲しい
どのラインでも女性用のカラーデザインは好みにいまいち合わなくて

676 ：
確かにレディースのカラーリング良くないよな

677 ：
>>668
アルプエボいいよ
シャンクあるけど指先は曲がる、スメアが多少効く
アッパーも柔らかいから歩きやすい
３期はアルプエボで冬はバツーラ

678 ：
>>677
ありがとう、アルプエボのほうがタワーより柔らかいんかな？

11月末あたりでも、店行って色々試してみるわ
柔らかいのと硬めのと二足買ってしまいそうな気がしてコワイ
タワーは幸いというか不幸というか、リコール返品で…

679 ：
>>674
そうそう
今後テント泊で15キロ背負うときはボルダーXだが、日帰りはすべてウルトララプターで行こうかなと
防水がないのが気になるが、どうせ登山靴でもしみてくるし

680 ：
>>678
タワーより柔らかいかはわからないな
西〜奥穂みたいな岩稜も合うし、燕岳 〜南岳の歩きも良かったよ。
しばらくはメインの靴だ

681 ：
>>680
詳しくありがとう。
タワー、丹沢から八ヶ岳まで十回ちょっとは履いてるんだけど、どうも足なじみが良くない。ソールが固すぎるんだよね…
散々履いてからリコールてのもどうも気がひけるけど。
来週末に都内に出る予定なのでタワー返品ついでに店巡って試してみる。

682 ：
真冬はやらないので、
タワーorアルプエボ(高山や縦走向け)
TRKorトラバースMID(低山)
て感じで考えてる
あとは、財布と相談だ…TT

683 ：
>>679
寒い時期は足元濡れると詰むけど、
ハイシーズンならローカットにゴアは必要ないない。
メッシュのほうが濡れても直ぐ乾くしね

684 ：
泥だらけのシューズを洗う時にはゴアが楽だよ
中まで濡れないから直ぐ乾くしね

685 ：
洗うのが楽だからと山中でのパフォーマンス落としてもなぁ
蒸れるのホント無理

686 ：
>>682
トランゴキューブは？

687 ：
>>682
高山でもTRKで十分
南アルプス全山縦走も白馬〜爺が岳縦走もTRKで余裕
ただ耐久性がないから2年持たずにソールが剥がれてきた

688 ：
>>682
ウルトララプターとか一考してみてほしいなあ
足元が軽量になるだけで、山歩きがこんなにかわるって感動すると思うわ

歩きにくい靴(登山靴)で歩くから、疲れるってのが身を持って分かると思う

689 ：
>>681
>タワー、丹沢から八ヶ岳まで十回ちょっとは履いてるんだけど、どうも足なじみが良くない。ソールが固すぎるんだよね…

荷物が10kg前後でコースタイムで歩ける体力あるなら、
トレランシューズ試した方がいい。

ハイカットと捻挫予防に科学的根拠なんて一切ないのはネットの普及で周知になってるし、
捻挫の恐れが高いバスケやテニスやバレーボールあたりのトップ選手は今じゃほぼローカット。
重くて高さのある靴こそがパフォーマンスを落として怪我を誘発するってことだと思う

690 ：
TRKで岩場も行けると確信できたから、
今後テント泊以外はすべてウルトララプターで行こうと思ってます
20キロ近く担ぐときはボルダーXかな

でもどっちも試し履きする時間がない・・・

691 ：
最近やたらとハイカット否定する人いるけどなんでなんだ？
それとも全部同一人物？

692 ：
ハイカット否定は時代の流れだろ
あと、ソールの硬いライトアルパインの否定もね

693 ：
TRK購入決心ついたわ
>>682
じゃないがありがとう

694 ：
一般ルートのコースタイム縮めることが楽しみなんだろ

695 ：
ハイカットの否定はしないが、
一度TRK、ボルダーx mid、トレランシューズ等は試す価値ありだよ。
あとアルトラのZEROドロップも

696 ：
TRKは他のスポルティバに比べて幅広なんだよね
Sエボとかアルプエボがしっくり来る人にはまず合わない

697 ：
「安全」は数値や統計だけど
「安心」は気分だからなー

俺は踝出てるとなんか安心できないからハイカット
ぶつけると超痛いしな
スネよりも踝の負傷のほうが厄介

俺は幅広甲高だけどTRKはエボより履きやすい
幅広っていうか単純に靴自体が薄くて柔らかいからそう感じるだけかもしらんが

698 ：
そうそう、乱暴に下山してると踝がガンガン当たるからね
トレランとかで走ってる方が次に足を置く場所を厳選するからローカットでもいいんだわな

699 ：
>>698
それは歩き方改善した方が良いのでは？
コケない？

700 ：
>>699
いや、私が普段からそう歩いているわけではありません
言葉足らずな書き込みで誤解を与えてすみませんでした

701 ：
逆にTRKでダメだったとか痛くなったとかそういう人いる？
たとえば10キロ以上担いで、森林限界以上では合わなかったとか、そういう経験談があれば聞きたい

702 ：
TRKは中国製な上にあのビニール感満載の安っぽさがアカン
アッパーがすぐ毛羽立つようだし透明ビニールは傷がたくさん付くと汚ならしくなりそう
TRKレザーを国内販売して欲しいわ

703 ：
>>701
22キロ背負って南ア全山縦走したけどまったく問題なかったぞ
もう少し耐久性があれば文句ない靴なんだけどね

704 ：
>>691
なんの根拠もデータもないのに、
いまだにハイカットやミッドカットが捻挫予防とかって説明する店ばかりだしなあ
実際軽い靴や軽量化装備で歩く山ってのは、本当に軽快で楽しいと思うよ
もちろん20kgとか背負うならしっかりした登山靴であるべきだろうけど

オンシーズンの富士山登山の遭難(怪我・体調不良などで救援要請)率において、
弾丸登山も宿泊登山もその発生割合は同じというデータがあるのに、
山小屋が儲ける為に、弾丸登山は危険です。っていうミスリードしてるのと同じレベル

705 ：
自分の好きなものを推すためにそれ以外を否定し始めるともうそこから宗教戦争になるから
誰も話を聞いてくれなくなるよ

706 ：
いやいや、このスレも少しはまともな意見が聞かれるようになって良かったよ。

707 ：
>>704
その言い方だと、標準体重より20kg重い人はハイカットの方が良いのでは？
個人的には歩き方や、慣れている人か、筋力がある人かによって違う。
自信が無ければハイカットが無難と思う

おれの沢登りの仲間は、過半数がシグマのいう3000円くらいの中学生御用達のスニーカーを下山用に使ってる
ただ、あれは登山やりこんでる人じゃないと厳しいよ

708 ：
ただの煽りに決まってるじゃないか
気にしない、気にしない

709 ：
適材適所

710 ：
>>707
>その言い方だと、標準体重より20kg重い人はハイカットの方が良いのでは？
体重の重い人は普通それに見合った骨格・筋力を備えているから、その計算は成り立たないな

>ただ、あれは登山やりこんでる人じゃないと厳しいよ
自分で思っているほど特殊な能力じゃない、大げさなんだよ

711 ：
>>710
そんなことないよ
歩けないデブって見たことない？

712 ：
>>711
もしかして体重ある人は脂肪だけが純増してると思ってる？
寝たきりはともかく、日常生活送るだけで当然それに見合った筋肉もつくよ

713 ：
>>712
そりゃあ筋肉も増えるが、太った人って体脂肪率上がってるよね
軽いほうが有利なことを、山やっててわからないかな

714 ：
>>713
軽い方が有利であることは別に否定しないけど体重重い=ハイカットは短絡的だよ

715 ：
トレランシューズもハイカットもミドルも試したけど最終的に雪ないならアルプエボ位が一番好みだったわ

716 ：
なんで自分の意見が全く正しくて他人もそうあるべきだって人間がいるのか不思議
人付き合いとかどうしてるんだろう

717 ：
雑誌でも「脚力ある人は。。。」という前提でトレランシューズを薦めているからね。

けど一度はチャレンジローカットだな。
先入観を持たずやってみるのが吉だよ。

718 ：
ウルトララプターで丹沢を走ってきたよ
グリップもよく効くし、小雨ぐらいだったら靴もぬれないし、蒸れも少ないしTRKよりいいかもね
さすが望月さんが使ってる靴だね

719 ：
初めてシンテシスで20kg背負ってテント泊行ってきたけど、個人的にやっぱアルプにしとけば良かったって思ったな。荷物重いとアルプの方が安心感ある。

北沢峠ベースキャンプにしてデイパックで仙丈ヶ岳とかに行くの時はウルトララプターだったけど、結構快適だったんで、荷物量と天気に寄ってはローカットも良いと思う。

720 ：
北沢峠か、まだバスあったっけ？

721 ：
トラバース X4ミッドってどうなんだろ
トランゴTRKとで迷う
上の方で縦走もTRKも行けたって書いてる人いたけど

722 ：
>>704
ハイカットもテーピングの1種だと考えれば
ある程度の捻挫は防げるのも納得できそうだけどなぁ
俺の場合小石が靴の中に入らないので
ハイカットの方が好きだわ

723 ：
x4はアプローチだから普通の登山ならTRKがいいと思うよ

普通のローカットのx4持ってるけど、フリークライミングエリアへ行くときか里山日帰りハイキングしか使わない。
ソールが柔らか過ぎて一般登山だと足がしんどい。

ソールのグリップやスメアリングは良いのでそういう目的ならおすすめ

724 ：
まあシャンクのはいった重い登山靴が歩きにくいなんてのは
コンビニへ履いていけばわかるだろｗ

オレは15kg超える位ならキューブ。おもに嫁と2人で荷物が増える時
ソロや日帰りはトレランシューズ所か、ランニングシューズ最強だと思ってる
アディゼロ最高！！！(トレランはしない)

725 ：
いまだに重い登山靴で山に登ってる奴は馬鹿
半分以下の重さのトレランシューズでじゅうぶん

726 ：
俺はトラバースx4とシンセシスを使い分けてる感じ。
トランゴタワー返品したから、代わりになに買うか迷い中。

727 ：
ホカホカオネお薦め

728 ：
ローカットシューズは動きやすすぎてコースタイムも早くなるんだけど後日への疲れ、筋肉痛が増してしまう...
ペース配分うまくして飛ばしすぎなきゃいいだけなんだけどね

729 ：
トレッキングポールを使うと飛ばしすぎて全身筋肉痛になるのと同じだなぁ
道具が悪いわけじゃない

730 ：
動きやすくて疲れにくいはずが動きやすいが故に無駄に負担をかけてしまう本末転倒
機能タイツなんかも装着中はむくみとか筋肉痛軽減されてるのに下山後脱いで温泉入ると待ち構えてたかのように足に疲れが...
基礎体力や体作りもっとしなきゃなぁ

731 ：
トレランシューズさん必死やな

732 ：
自分の感動を広めたいんだろうけどやり過ぎは逆効果やな

733 ：
迷いすぎて買えなかった…

734 ：
動きさすさ≠快適さ≠歩きやすさ

735 ：
いや〜違うだろ
純粋に煽りだよ
レス乞食

736 ：
トレランシューズに嫉妬してるのかな？

737 ：
>>735
≠ だからあってるだろww

738 ：
トレランシューズ試してない人は、食わず嫌いしないでぜひ一度試して欲しい
スポルティバの登山靴選択するような人なら、きっと山が大好きなんだろうし、
その大好きな山を軽快に歩く事ができるって、ぜったい新しい感動に出会えるぞ！

ただザックはグレゴリー！オスプレー！
夏山1泊でも荷物は10kg余裕で超える！40L超のザックで行ってる。
って人だと装備全否定になるから受け入れにくいのもわかる

739 ：
自分がトレランシューズで行く場合は
・日帰りで荷物が少ない
・晴れが続いてて道が濡れてない
っていう条件の時だけだわ。
都内なんで車持ってないから替えも全て自分で背負って行くのが前提。

テント泊はタープとかツエルトは嫌なんで素直にダブルウォール持っていって、アルプ履く。

740 ：
足首まで埋まるほど落ち葉が積もったこの時期にトレランシューズとかまっぴらごめん

741 ：
ヘビとかヒルに襲われやすいからトレランシューズは整備された登山道しか行けないんだよな

742 ：
蛇はともかくヒルならタイツ履けば問題ない

743 ：
G5ポチッたったw

744 ：
G5試し履きしたん？

745 ：
冬靴試し履き無く海外通販はヤバイ

746 ：
試し履きしたよ
もっとも自分のサイズは無くて1サイズ上だけど

747 ：
もう置いてる店あるんだ！

748 ：
横浜のカモシカと石井の神田本店に有ったよ
俺が見たかったサイズ43はどっちも無かったけど

749 ：
>>748
足の実寸は何センチですか？

750 ：
>>743
軽くて良いけどネパールやキューブに比べて緩い。
boaは超楽　冬が楽しみだ

751 ：
金あるなあ・・・
2年前にネパールエボ買ったからこれで当分は我慢
重たいから軽いG5うらやましい

752 ：
>>749
ガチガチに固い靴買うにあたって、
実寸＝長さだけ聞いても意味なくね？
横幅と高さもあるんだし

実際にはいたほうがいいぞ

753 ：
G5履いてきたけど甲のホールド感が全くないな。
履くのは超楽だけど、その分フィット感は微妙だね

754 ：
>>721
履いてるけど軽くて快適。
ただ濡れ落ち葉とかは滑る。
重い荷物持たないなら軽快に行けると思うけどな。

755 ：
>>753
手持ちのキューブはタンを外して調整できるけどG5にはそういった機能ついてない？

756 ：
>>755
無い

757 ：
>>755 ネパールシリーズについてるタンは無いです。
インサレーションもゴアじゃないので結構独特です。

758 ：
TRKとトレックマイクロエボと迷って結局TRKにしたけど
マイクロエボも買いそうな気がして怖い

759 ：
トレックマイクロええで
稜線歩きに最高

760 ：
うーんやっぱマイクロにすべきだったか…

761 ：
もう1足はウルトララプター勧めとく
特に割と整備されたフミアトのある登山道歩くのあれば、
山歩きが本当に楽しくなると思うぞ

762 ：
うおーマイクロ追加で買うぜ
タワーはオーバースペックだ！ ということにする

763 ：
TRKは週末500メートル程の小山プラスそこまでの道のりを全部で13キロくらい歩いて、
舗装路も結構快適だったので後悔してない

764 ：
>>763
トラバースX4の方が合ってるよ

765 ：
>>763
舗装路かなり歩いた？ソールが勿体無いと思ってしまう俺は貧乏性....

766 ：
>>764
なかったんだわ…しゃーない

>>765
せやな。
同じとこ行くなら次はウォーキングかジョギングシューズ履いてくわ

767 ：
ボルダーxmidも忘れないで

768 ：
トラバースは減りが早いと聞いたが、私の260km走行後を見るとブロックに刻まれたパターンは全て消えたよ。あとはブロックの高さがどこまで持ってくれるのか。アッパーは綺麗なのに。

769 ：
>>767
この間荒巻岳と伊吹山で試してきたけど、かなり良かったよ
雪だとウルトララプターはさすがに水がしみてきてきついので、
ボルダーXmidとチェーンスパイクでいったらかなり快適だった

しばらくは糞重いネパールエボを使わなくて済みそう

770 ：
男女同じラインナップにしてほしいわ
なぜボルダーX midが女性にはないの

771 ：
女性ものは色がいいじゃん

772 ：
上の方で言ってる人いたけど、メンズの方がカラーリングいいと思う

773 ：
ネパールキューブ、こっそり3ｋ値下げしてる

774 ：
>>770
レディースモデルがないやつって男女兼用かと思ってたんだけど違うの？

775 ：
トレックマイクロいいよ
雪山行かないし
見た目よりずっと軽い

776 ：
スポルティバ良いね。

777 ：
777ゲットなら埼玉犬絞め凶悪糞ババアは池沼専門インチキピアノ教育を閉鎖しるッ！てあッ！

778 ：
>>776
こいつ登山板荒らしてる一番のキチガイのワイエディだからみんなスルーな
お前Rよ
誰がどう見てもキチガイで絡んでるのはお前
みなさんワイエディは無視でおねがしまーす
見てわかる通り本物のキチガイです
お前本当に家族もろとも崖に落ちてRよ

■ご覧のみなさまへ
　　　　　　　　　　
登山キャンプ板では異常者のスパムや荒らしが絶えません。
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1500267844/1-
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
　http://ameblo.jp/wild28jp
悪質転載ブログ「wi1d28jp」(栗城ﾊﾝﾀｰ)は踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。

779 ：
　


■ 異常者の書き込み（>>778）

7FvjsyaNM
http://hissi.org/read.php/out/20171130/N0Z2anN5YU5N.html
7FvjsyaN
http://hissi.org/read.php/out/20171130/N0Z2anN5YU4.html?thread=all

幼稚な成りすましとゲスな内容、そしてお約束のブログ宣伝。
切羽詰まったワイエディ(栗城ハンター)特有の荒らし書き込みです。



■ご覧のみなさまへ

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780 ：
https://i.imgur.com/A8wI4vJ.jpg
https://i.imgur.com/n0UPCxA.jpg
これTRK？少し変わったのかな？

781 ：
>>780
TRKレザー
海外では前からある
日本未発売

782 ：
>>781
未発売かー！ありがと！

783 ：
スポルティバって、靴ひも短いんだけどどうよ？

784 ：
ここの冬靴の紐は短い

785 ：
ネパールエボのベロについてるベルトって何のため？

786 ：
G5買うか迷ってる、、、

787 ：
どこに登るのか…

788 ：
G5届いた
まだ試着しかしてないけど、脱着は確かにクッソ楽だし軽いねー

789 ：
どなたかG5に合うアイゼンをご教示いただけないでしょうか？
手持ちのカジタックスアイゼンのセミワンタッチをはめてみたのですが、カジタックスは踵をあてる部分の幅が広くて合わない感じです。
これで外れなければいいのだけど、不安なので、新たなアイゼンを導入すべきかどうか…
候補はペツルのサルケンかバザックなんですが…

790 ：
踵の当てる部分の隙間はしっかり固定されてれば空いてても大丈夫じゃね？

791 ：
体重をかけて、歩き続けた時にどうなるか不安なんですよね…f^_^;
赤岳に行こうと思ってるのですが、赤岳から横岳のところは、外れたらおしまいなんじゃないかと…

792 ：
G5の43持ってるけど、ペツルは踵はいいけど靴底とアイゼンの間に隙間が出来やすかったと思う。

靴持って店行った方がいいよ

793 ：
踵の幅が広すぎ対策としてはいにしえよりビニールテープマキマキと決まっておるぞ

794 ：
踵のストッパーのところにビニールテープを貼るだけで大丈夫ですか？f^_^;

795 ：
ﾗ（・∀・）ｽﾎﾟﾙﾃｨﾊﾞ！

796 ：
　
ちょっとお知らせです。
　　　
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】　　
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
　

797 ：
G5通販で買ってアイゼンも通販

798 ：
トランゴTRKを見てきたけど安っぽくて買う気しなかった
トランゴデルタを買っておけば良かったなぁ

799 ：
靴は重要だから慎重にならなくてはね。

800 ：
刀は良いのだろうか
800ゲットなら心願成就ッ！私は来年億万長者になるッ！てあッ！

801 ：
.　　　 .／ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ;）
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;;）
　　　 .|/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ﾉ; 丿＜ >>800ゲット！うりゃッ！とうッ！
　　　 ..＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）


. ＿＿＿ お前の願望なんて叶わねーよ、バーカ www
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　
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　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　
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802 ：
トランゴトレックマイクロがいいよ

803 ：
いいのは分かるけど、無雪期にそこまでの靴は必要ないような…

804 ：
無雪期なんざトレランシューズで十分

805 ：
ランシューの良さは履いて山を歩くまで絶対わからないからなあ
自転車＝登山靴
アシストチャリ＝ランシュー

300g未満の靴であるく山、絶対感動すると思うぜ
荷物が重い場合はオススメできないけどｗ

806 ：
>>805
荷物が重いと何故トレランシューズじゃダメなのですか？
トレランシューズに足りないものは何なのか？

ぜひ可能な限り具体的に教えてください。

807 ：
なんだこいつw
あったま弱いのか

808 ：
長靴ゴリ押しのアホだろ

809 ：
トレランシューズゴリ押しもちょっと・・・

810 ：
でも荷物軽いならトレランシューズはありだよな、里山とかで落ち葉、腐葉土だらけだと靴に入ってめんどいけど

811 ：
>>810
じゃお前にはそれが一番なんだろ
オレには関係ねー

812 ：
>>806
キチガイ早く装備一覧を書けよ
なんで俺から逃げるんだゴミ屑おっさんよ

813 ：
長靴ってメーカースレにまで見てんのかクソうぜー

814 ：
TX5日本でも販売するかな？楽しみだな

815 ：
ネパールエボ買ったんだけど
手入れがわからん…というか
ヌバックローションとワックスとナノクリーム買ったんだけど
ワックスで塗ると黒ずまない？
ナノクリームも同じ
せっかくキレイな黄色なのにどーすればいいのよ

816 ：
ネパールエボ買ったんだけど
手入れがわからん…というか
ネットで見て
ヌバックローションとワックスと
ナノクリーム買ったのね
試しに目立たないところにワックスと
ナノクリー塗ってみたら黒ずむのね
スプレーだけだと、カサカサになってくるし
せっかくキレイな黄色なのにどーすればいいのよ

817 ：
あーWiFi調子悪くて途中送信…

818 ：
俺にくれれば解決

819 ：
>>816
黒ずんでなんか問題でもあるのか？
何かしら塗ったら色変わるのは当たり前だろ
命預ける冬靴なのに見てくれの方が心配だという神経がわからんわ
おまえみたいな奴は凍傷にでもなって指もげたらいい

820 ：
>>819
どした？何か嫌な事でもあったんかな
ワックス掛けと命懸けは何の関係もないと思うがw

821 ：
>>820
メンテ方法間違えて変色して後悔したことがあるんだろう

822 ：
表革みたくテラテラにして自分オリジナルの風合いにするのもいいと思うよ
放っておくと色褪せるのは仕方ないし

823 ：
>>822
油塗ると蒸れるんだよな

824 ：
>>823
ボトルネックはゴアメンブレンじゃないのかな？こっちも具体的な資料無いから何とも言えないが…
昔のゴアがなかった革靴の時代は全部ワックス塗ってたから気づかなかった

825 ：
>>819
こういう人って胃に入れば一緒とか言って
食事とかにこだわりなさそうだな

>>816
東京の某店でローバーのマウンテンエキスパート買って
ワックス塗ってから納品ですってことで
後日取りに行ったら真っ赤で気に入った靴が
赤黒くなって納品されてガッカリしたこともあったな

俺は靴濡らす
ナノコンプリート
ヌバックローション
ブラシ
少し濡らす
レザーワックス
ブラシ
乾かす
防水スプレー
某穂高の方法だけど、最低限の変色ですむ
ローション、防水スプレーだけなら最初は
キレイなままだけど
2、3年するとパサついて色が抜けて白っぽくなるから
ワックス塗っておいた方がいいんでない？

826 ：
アカシャ、アキラ、ブシドウの防水性ってどんな感じですか？

827 ：
そんなものは無い

828 ：
ビショビショ？

829 ：
まさか通勤で使うことになるとは

830 ：
>>825
ワックス塗ってから納品、とらやだね
BCよりも、とらや方式の方が撥水長持ちするよ

831 ：
>>828
どこのメーカーのでもそうなんだがトレラン用シューズは基本防水性はない（その引き換えによく乾く）
ゴアテックス使ってても大概ブーティーじゃないから縫い目から染みるしそもそもローカットだから履き口からガンガン雨入るので軽い防風以外の効果はない
ウラガノはかなりガチな防水されてるらしいが持ってないのでよく知らん

832 ：
ラプターにしてもサロモンのxaにしてもゴアモデルもあるけどね

833 ：
ありがとうございます
ゴアで完全に防げるということはないんですね
ゴアかそうでないものか迷ってましたので助かりました

834 ：
底貼り替えから戻ってきたこれでもう5年はいける

835 ：
年に数回しか山に行かない人かな？

836 ：
NEWモデルが出てるな

837 ：
ブレードが出るのはもう少し先かな？
言うなればアキラのミッドカット版ということで目をつけてるんだが

838 ：
トラバースx4とトラバースc5の違いがわかる方いらっしゃいますか？

839 ：
>>838
x5この事かな？
オレも履いてみたくてあちこち探したけど、まだ入ってないみたい…

ニッピンにもなかったよ。
その代わり、コアハイのレザーモデルがあった。
ちょっと触手が動いた。

840 ：
食指だろアホか

841 ：
人外がいると聞いて

842 ：
触手だろアホか

843 ：
いや、色んな意味で触手だ、やっぱり

844 ：
>>838
ハイカットとの違いじゃないの？

845 ：
x4 ミッド
x5 ハイカット

846 ：
x5はソールパターンも違うね

847 ：
もうトランゴ TRKでいいじゃん

848 ：
TRXよりソールぐにぐになんじゃないの

849 ：
TRK、こないだ、16キロくらい低山歩いたら最後の石ゴロゴロのとこで足裏痛くなった。でも、歩きやすかった

850 ：
もうX5入荷してるショップあるかな？
早く実物を試し履きしたい

851 ：
石井の長野店が入荷したらしい
https://i.imgur.com/2hpoxha.jpg

852 ：
かっけー
安い！

853 ：
見た目4と変わらん気がする

854 ：
X5買ったった

855 ：
レポよろ

856 ：
>>855
フィット感はX4と同じ
ソールはトレッキングシューズっぽいパターンになってて硬さもX4より硬い
まだ実戦投入してないけどトラバースとトランゴの間の子みたいな感じ

857 ：
>>856
レポサンクス。
良さげだね

858 ：
いかにもな廉価版だな

859 ：
日帰り登山メインで上りは歩き、下りは軽いランで使いたいんだけど
アカシャかアキラで迷ってる

860 ：
アカシャで良いじゃん(良いじゃん)

861 ：
スポルティバのトレランシューズは、先が細いから合わないんだよな
かっこいいしいい靴なんだけど残念

862 ：
Blade GTX見た目は好きだが、 あれどうなんだろ？

863 ：
下半分はまんまアキラだし、アキラの評判見る限り大丈夫でしょう

864 ：
今日石井でX5試し履きして、買ってきた。
ブレードもあったから両方履いてみたけど、ブレードはソールが柔らかくてブロックもグニャっと柔らかくてトレランシューズをそのままハイカットにした感じ。
土の上では良さそうだけど、ガレ場や岩場も含めるとX5の方がしっかりして信頼出来る。
一応、X5がアプローチでブレードがトレッキングというカテゴリー分けだけど、日帰り土道ハイキングならブレードでテン泊縦走ならX5かな。

865 ：
x5とヌークレオの差が気になるな
今度ニッピン行ってみるか

866 ：
スキーの事なら秋葉原
遊びにおいでよ ニッピン

867 ：
ニッピンは秋葉原にはないよ
神田！

868 ：
いや、このラジオCM知らんか。。。。

869 ：
知らんかった…

870 ：
X5を慣らしに奥秩父縦走してきたわ
終始安定したグリップと歩きやすさで大満足

871 ：
スポルティバのサイトに載ってる重さって大体平均のサイズ４０、４１の事なのかな？

872 ：
なんでEUR40、41が平均になる？
普通登山靴での参考重量表示はUK8EUR42だろ
他でXSがぴったりとか言ってる人？

873 ：
スカルパは42サイズで重さ表記だね

874 ：
https://www.lasportiva.com/it/calzature-uomo/g2-sm
やっぱり重さはEUR42で参考重量表示らしい

875 ：
モンベルのタイオガ履いて立山三山とかロープウェイから西穂高とか行ってた。雷鳥坂とかの雪渓でいまいちだったので靴新調しようとトランゴSエボ試着したらサイズ的にはいい感じだったけど、コースの大半の雪の無いとこで実際に歩くとトータルでみて逆に合わないのかな？
ここ見てたらわからなくなってきた。

876 ：
>>875
西奥とかやりたいならともかく
大したとこ行かないならSエボなんていらないと思うよ

877 ：
西奥こそ場違いだろ

878 ：
モンベルからなんて何履き替えても最高だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：
>>876
必要ないということは性能をフルに発揮できないだけで別に困らないと思って良いのかな？
雪の斜面で歩きにくいから今よりソールのしっかりしたものが欲しいけど、雪の無いところで困るほど歩きにくいようでは買い換えのメリット消えてしまうので。

880 ：
登山靴のメンテについて質問させて下さい。
今シーズンから雪山初めて、そろそろ残雪期も終わろうとしているので冬履(ネパールエボ)を仕舞おうとしてるのですが、どの様にメンテして仕舞ったらいいか悩んでます。保湿クリームを塗るとか色々ある様ですが皆様はどの様にして仕舞ってますか？
洗い方〜ワックス？(保湿クリームなど)〜保管方法など教えて頂けたらよろしくお願いします！

881 ：
通常時の歩きやすさならタイオガ、雪渓に重きをおくならセミワンタッチもつくsエボ
ただ後雪のないところメインで歩くつもりならタイオガと比較してsエボのソールの摩耗速度に焦る。俺の実体験だとムラツソール無雪期だと8h×20日程度でソール張り替えって感じ。んで張り替え賃が純正で約2万、正直金食いまくる。だから最近は本当に必要な時以外は履いてない

882 ：
本日Sエボ買ったのでどれくらい歩きにくいか試してみます。

883 ：
歩き易いわけがなかろう。岩場を登ったり、アイゼンを付ける靴だよ。

884 ：
だから買う前にどれだけ歩きにくいのかを参考にしたかったのですよ。

885 ：
試着した時に店内を20分くらい歩きまわればだいたいわかるだろ

886 ：
Sエボのような靴は汎用性が高いと考えて買う人が多いようだけど、ほとんどの場面ではただ歩きにくいだけの駄靴ですよ。

887 ：
駄靴は言い過ぎ。
岩場にはぴったりだよ

888 ：
岩場にぴったりなのはボルダーXやトラバースX。アイゼンを使わないならSエボよりずっと良い。

889 ：
トラバースxのmidめちゃいいぞ。アイゼンの日以外はほとんどこれ。前も書いたかもしれんが350km位歩いたら底減ってグリップ落ちてきた感じだが。
inov8のトレランシューズと比較してスラブでのグリップがまるで違う。

890 ：2018/05/14
夏専用で西奥縦走のみ使う場合ってどれがお勧め？

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