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SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part5
- 1 ：2019/03/07 ～ 最終レス ：2019/08/24
- クリア安定、初見難易度、スコア、ハード等は考慮しない「初クリア」難易度表デス！
【】は顕著な初見殺しで 、※は個人差譜面デス！
※は集計の結果意見が割れた譜面に付けマス！
自分の意見を出す際に※を付けたり、超個人差に1票というのは無しデス！
難易度について提案する時は、そう思う理由(どこがどう強いor弱い)とあなたの実力を必ず書いて下サイ！
原則は多数派に合わせマスが、集計結果が２つの難易度に割れどうしても決めかねる場合は
地雷になるよりは入門になる方が挑戦者に優しいので高い方に合わせマス！
難易度表が更新されるまでの間、難易度変更の提案は合計5枠までデス！
次スレは>>970以降が宣言してから建てて下サイ！
【注 意】
スレッドを立てる際、本文1行目行頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れてくだサイ(!←忘れに注意デス！)
ﾜｯﾁｮｲは携帯端末だとIDを変えられる上にIDが被ることもあるので、携帯端末での意見は通らない可能性がありマス！
なるべく携帯端末以外(固定回線)で意見を書き込んで下サイ！
Lv17以下についての議論はこちらデス！
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/otoge/1519948541/
前スレデス！
SOUND VOLTEX Lv18以上の難易度表を作る Part4
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/otoge/1538290025/
スプレッドシートデス！
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cFltguBvPplBem-x1STHnG3k4TZzFfyNEZ-RwsQszoo/edit?usp=sharing
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- おつ
- 3 ：
- VF16.70 金枠剛力羅
・ライオッツ赤 C維持
ハマリ待ちな面が強いけどCの鍵盤譜面ができるなら十分クリア狙える範囲
・ギャラクシーバースト 鍵盤A
道中の二重トリルと同時縦連をできるだけ拾ってラスト耐えるゲーム
Bと悩んだけどゲージ重いのが適正には厳しいと思うのでAで
- 4 ：
- VF17.0
・GALAXY BURST 鍵盤Ａ
ゲージが重いのでトリルでボロボロこぼすようだとレーザーにミスがなくてもクリアできない。
・ARROW RAIN 【つまみＢ】
初見はともかく分かっていればサクリファイスよりは楽だと思うのでＢで。
・ライオッツ赤 Ｃ維持
個人差はあるにせよハマればわりとあっさりいけると思う。
・準備運動 Ａ＋維持
理由は他の人とだいたい一緒。
Ｓ上げもＡ下げも一定数いるし個人差ついてる今の位置がちょうどいい気がする。
- 5 ：
- VF16.4
GalaxyEggPlant 鍵盤C
繰り返し配置は最悪全部餡蜜してしまってもクリアに乗るので気楽に
感覚的にはMeteorglowと同格というのがピッタリくる
ARROW RAIN 【つまみA】
道中はサクリファイスより強め、最後は単発の逆直角が乱れる所がとても難しい
総じてAはあるなあという印象
- 6 ：
- VF17くらい
ARROW RAIN 【つまみA】
つまみ多くてややこしいけど逆配置ないからサクリファイスよりは楽だと思う
GALAXY BURST 鍵盤A
所々マイルドな配置はあるけどトリルがハマりやすいのとゲージの重さを考えてここで
GalaxyEggPlant 鍵盤B
とにかく鍵盤の忙しさが目立つ譜面
VF17くらい
GALAXY BURST 鍵盤A
所々マイルドな配置はあるけどトリルがハマりやすいのとゲージの重さを考えてここで
GalaxyEggPlant 鍵盤B
とにかく鍵盤の忙しさが目立つ、体感スピキャくらいに感じる
幸福安心委員会 つまみC
永遠に～に比べて鍵盤がやたら絡んでくるから見た目以上にきつかった
ARROW RAIN 【つまみA】
つまみ多くてややこしいけど逆配置ないからサクリファイスよりは楽だと思う
- 7 ：
- >>6
なんかすごいことになってるぞ
- 8 ：
- すまんな
上にあるのは無視で
VF17くらい
GALAXY BURST 鍵盤A
所々マイルドな配置はあるけどトリルがハマりやすいのとゲージの重さを考えてここで
GalaxyEggPlant 鍵盤B
とにかく鍵盤の忙しさが目立つ、体感スピキャくらいに感じる
幸福安心委員会 つまみC
永遠に～に比べて鍵盤がやたら絡んでくるから見た目以上にきつかった
ARROW RAIN 【つまみA】
つまみ多くてややこしいけど逆配置ないからサクリファイスよりは楽だと思う
- 9 ：
- エルドラⅣ
Joyeuse 鍵盤S
いくらゲージが軽かろうが道中19の譜面でラストに強烈な殺し配置があるためゲージを稼いでしっかり維持することが厳しい
クリア目線でも18を逸脱してると考えても遜色ない
GaLaXyEggPlanT 鍵盤C
配置は素直だが密度が高く地力が求められる
Cド真ん中の物量譜面って印象
Jack-the-Ripper 【地力C】
譜面は平凡な18だが速度変化のギミックが少しややこしく初見注意
クリア狙いなら240に合わせるのが無難かな
ゲージがそこそこ重いのでDよりのC
- 10 ：
- 天下一曲初めて触ったけどゼベルと逆月はレベル逆だろ
- 11 ：
- どっちも19でいい
- 12 ：
- (僕はふつうに逆月の方が難しいと思います)
- 13 ：
- やっぱみんなブロックかつかつなんかな
- 14 ：
- ゼベルに19要素ない
- 15 ：
- まぁでもサーガよりはむずい
- 16 ：
- クリア目線なら19感あるかもしれないな
ここの評価もほぼA＋だったし
- 17 ：
- ハボよりゼベルの方が難しいと思ってる。クリアもスコアも
- 18 ：
- ゼベルのつまみがVの判定で1番ストレスかもしれん
合う気あんのあれ
- 19 ：
- 天下一の曲復活するまでむしろ逆月18に降格すると思ってた、ガラクタ天より簡単やろ
- 20 ：
- アルジェント3
GALAXY BURST 鍵盤A
緩いところできちんと稼げるかどうか。
ジョワvvd 鍵盤S（19で見るなら鍵盤C～D）
18だったら殺しになるような配置で回復が求められる。例のイントロアウトロが、無対策だとクリア不可能になるレベルで削られる。癖つく前に対策必須。
イノテンvvd 【地力C】
ジョワとは対照的に、見た目は派手だけどやってることはそんなに難しくない。一方でこちらも癖はつきやすいので、クリアまでの回数が少ない人と多い人で二極化しそう。
- 21 ：
- 癖というか地力不足…？
- 22 ：
- また今週追加かぁ、早めに全部解禁したい・・・
VF17.50
Jack-the-Ripper 地力C
チェイン数多いけどつまみとロングが多めだから思ったより疲れない印象
lEyl 地力B
終盤から片手処理増えて結構きつい
GALAXY BURST 鍵盤A
過去のかめりあ詰め合わせ、セツナ押しできるかどうかが大事
ARROW RAIN 【つまみC】
初見では面食らうけど研究すれば一気に楽になった
- 23 ：
- 一応新曲の集計をしたのですが
GaLaXyEggPlanTだけ票が少し足りないかつばらけてしまっているので
明日追加分の曲と一緒にでも意見していただけると助かります
提案枠のワールズエンド・ダンスホールの地力D→【つまみC】も票不足なので
こちらにも意見お願いします
あとは提案でまとめられそうなものをまとめたところ
ライオッツ赤 A上げ賛成1 反対6
準備運動 S上げ賛成3 反対11
両方※付なので維持とします
- 24 ：
- ライオッツ赤は※付いてなかったけど付けるのか？
- 25 ：
- すみませんてっきりついてるものだと思ってました
ライオッツ赤はそのまま維持とします
- 26 ：
- VF 16.43
GALAXY BURST 鍵盤A
傾向は多少違うけどバンギンよりもうちょい難しいイメージ
とはいえ単純に慣れの問題という気もするのでA+扱いすることには躊躇いがある
び 地力A+
クソ長縦連はAB-BCのトリルと見て拾えばまあ何とかなるけどその後の直角ラッシュが酷い
適正か下からだと微縦連は拾うのが精いっぱいでゲージは伸びないしラス殺しも完備
正直Sでもいいんじゃないかと思うがここの違いは下からだと分かりません(2012重はクリア出来る程度）
- 27 ：
- VF18.7 18は参考程度で
GALAXY BURST 鍵盤A インフレくらいと思った
GaLaXyEggPlanT 鍵盤B バンギンの1個下かな
幸福VVD つまみD クリアだけなら下の方
ARROW RAIN【つまみA＋】 何回か落ちかけたしラストが本当に難しい
び 地力S とにかく忙しい＋悪質な配置多め
ゲージは軽いが縦連がひどすぎてクリア目線ならそういう問題じゃないと思う
イノテンVVD【地力C】必要地力はC弱
天下一メドレー 地力D チェイン歴代3位の激重ゲージだけど譜面は18だしまぁD上位かなと
ジョワは未解禁 他は分からないからパス
び は個人の判断ではA＋だけどSでも文句なし
- 28 ：
- ジャックザリッパー、怒槌、Iの次で4位じゃなかった？
するとLv19最多物量になるのか
- 29 ：
- >>28ジャックザリッパー忘れてた4位でしたわすんません
19では最多で違いないと思う
- 30 ：
- び頭おかしいわ
2012メドレーとか鼻で笑えるレベルに難しい
- 31 ：
- び完全に19だな
Ⅳ稼働直後のキュリオシティの衝撃を思い出した
- 32 ：
- 個人差としか言いようがない
- 33 ：
- び縦連よりも後の直角とFXのとこがわけわかんない
- 34 ：
- 3つ押し2連からエバラスみたいな配置になる所だけLv19ある
そこだけ
- 35 ：
- VF18.03
びMXM:地力A＋
線路縦連よりもそれ以降の直角やエバラス押しがやばい印象
ハード難易度は18の名でも屈指だと思うけどノマゲならSには一歩届かないと思う
- 36 ：
- びのつまみは割と簡単に16分ハイエナ出来るから、まだやってない人は試してほしい
- 37 ：
- ハイエナは推奨されない行為だから評価に含めないんじゃなかったっけ
- 38 ：
- いやあんまりひどいレベルじゃなければハイエナもありだよ
餡蜜と同じ
- 39 ：
- 17.88
天下一メドレー 19A
個人的にAwakeningより難しいのでSでもいいくらい
18の配置があるとはいえ極圏ガーベラガーベラリミと再難所が引用されている+ゲージが重いのでゲージが削られて回復が困難
上から殴るぶんには簡単な譜面かもしれないが、クリア段階で必要な地力は19最上位
イノテン 19C
覚えても取りづらい出張や認識しづらい配置が多いが密度はそこまで高くない
- 40 ：
- ハイエナしようが何しようがあの縦連でゲージ消し飛ぶし関係ないわ
- 41 ：
- 縦連は問題じゃないって言うけど言い換えれば縦連さえ出来なけりゃ論外ってことだからね
- 42 ：
- vf17.28
eggplant 鍵盤C
240の8分が追いつくか位かなぁ18の中では簡単な印象を受けた
び 地力A+
クリアは縦連が入り直角が入ればいけるが自分の腕前では運なのでランプと照合してA+とさせていただく あの縦連どうやったら安定するんですかね 小節線でリズム取ろうにもレーザーが邪魔で邪魔で
天下一メドレー 地力B
後半に18最難レベル、19中位の難所が固まってるので
19はB2曲C3曲D4曲E5曲しかやってないのでそんなに参考にしないで
一応ランプはほぼついてるけど
- 43 ：
- ＶＦ16.75
び 地力Ａ＋
線路地帯とその直後の直角は特に難しいと思わなかった
それより道中に散りばめられた微縦連とラストのぺのれりウォール（？）がきつい
縦連できる前提だと超越天よりは簡単
Ａ＋の中では下の方かな
- 44 ：
- VF17.92
び 地力A+
縦連凌いでつまみハイエナすればクリアはできるけど問題の縦連が適正だときつそうなのでA+
両手での縦連得意ならAとか低くてBに感じそう。逆に苦手だとSでもおかしくないと思う
- 45 ：
- VF17.65金或
び 地力A……？
縦連までに80％くらい貯めて、縦連がハマれば100%近くになるのであとはびラッシュとラストで削られつつもその間のダブルレーザーで回復すればクリアできる
なので必要なのは前半で貯めるだけの地力、そうなるとAくらいじゃない？縦連は運でハマるのを祈ろう
天下一メドレー 地力A
極圏と逆月以外まともにゲージ貯まんない、ゲージ重すぎマサカリ月光早すぎガーベラはしんどいとこばかり持ってくんな
- 46 ：
- VF18.22
無魎大数 鍵盤E
E帯のCosmo譜面と同格
び つまみA+
鍵盤も強いつまみ譜面
Venomous以上HAVOX未満
天下一メドレー 地力B
速くなった全押し連打が凶悪
逆月は難化したと感じなかった
- 47 ：
- あの地帯はちゃんと16分でハイエナするのは理にかなってるでしょ できないつまみを誤魔化してとにかくハイエナするのとは違う
- 48 ：
- VF17.6 暴龍天
び 地力A+
地力といってもつまみ譜面にも鍵盤譜面にもなるから決められずに地力って感じ
例の縦連は問題なくてもその後のつまみが異次元
ラス殺しもあるしA+
つまみも縦連もできるならAでもおかしくはないと思う
天下一メドレー 地力B
ゲージが重いのに逆月で回復不可だからガーベラリミまででクリア乗ってないとノマゲつかなかった
ゲージの重さに対してガーベラリミの縦連で削られる量が尋常じゃない
- 49 ：
- 18.25
無量大数 鍵盤D
ドリームエンドサバイバーみたいな無難な鍵盤譜面
び 地力S
長い縦連も微縦連も酷いし、縦連抜けたあとのツマミ地帯、最後の高速エバラス地帯と1つでも出来ないとギリボーダーに届かない。まぐれクリアも出来そうだが、その確率もかなり低いので18最強格
天下一メドレー 地力C
ガーベラまでにゲージを貯めていかに縦連を乗り切るかにかかっている
- 50 ：
- びは超個人差行きだと思ったけどみんな上位にしてるんだな
- 51 ：
- 縦連だけ出来ればいい譜面じゃないしなぁ
縦連ゲーに持ち込むまでに普通に地力が要る
- 52 ：
- 縦連以降でゲージ維持するのに必要な地力がA+で、縦連で回復できればA、縦連で稼げないならSかな
- 53 ：
- ぺのれりウォールわかる
- 54 ：
- 18.75
び 【地力A+】
譜面の殆どが癖の強い配置で人を選ぶ
上でも言われてる通り縦連で回復できるならA、全くダメならS、要求地力はA+って感じ
無魎大数 鍵盤D
こちらは階段多めの無難な譜面
D下位くらい
天下一メドレー 地力B
縦連以外難所らしい難所は無いがゲージが重くブツブツ切ってるとクリア出来ない地力譜面
ラスプロガーベラリミ位の難易度
- 55 ：
- 17.26 金枠あるて
ジョワ彩 地力S
この難易度設定はさすがに頭がおかしい
普通に19CDくらいはある
押しやすい地帯がなく19の発狂と18の超押しにくい譜面を組み合わせてゲージが軽いからって18っていってる譜面
個人的にイノテンより無理
イノテン彩 地力D
初見殺し
レーザーを外さなければゲージがたまるので地力があればすぐできるタイプだと思う
幸福委員会 つまみA
永遠の上位互換
難しいところが後半に固まっているのでまぐれぬけはあまりできなさそう
び 鍵盤A+
縦連で回復できるか否か
できるなら後半のエバラスと直角＋微縦ができればクリアはできる
こっちもまぐれぬけはできなさそう
無量大数 鍵盤D
12分主体なのであまり疲れないが延々鍵盤処理なのできちんと見切れないとだめだと思う
- 56 ：
- 17.98 金枠或帝
Joyeuse 鍵盤S
例の地帯が注目されがちだけど他もかなり削る配置してる。殺しが多すぎてゲージの軽さが全く意味を成していない
リベリオみたいな期間限定解禁の曲以外は18全曲クリアしてたけど未クリアが出来てしまった
び 地力S
自分が縦連大の苦手なのもあって例の地帯までに70%乗せるのがやっとでそこからつまみ地帯に再び微縦連、そしてラストには強化エバラスと絶望しか感じられなかった
運良く噛み合えばなんとかクリアは出来そうだけど4までの18とは比較にならないレベルで難しい
正直この2つとも19に行って欲しいレベル
- 57 ：
- 18.83
び 地力A+
縦連で100まで回復できてようやく超越天と同格
今までにない譜面すぎて比較対象がないけど黒帝重くらいに感じたからA+上限～Sかなと
天下一メドレー 地力B
ゲージが死ぬほど重い
ガーベラリミの壁が難しすぎる
2013メドレー2つよりは1つ下かな
18地帯でポロポロこぼしてるような腕前だとクリアギリギリだと思う
- 58 ：
- 無魎大数 鍵盤D
コスモだけど癖がない純粋な鍵盤譜面
び 地力A+
長い縦連もそうだが最後の直角＋微縦連、エバラス押しが18としてギリギリアウトな配置
A+の中でも一二を争う難易度に感じた
天下一メドレー 地力C
ガーベラ地帯が難しいけど最後が逆月で回復できると考えるとこのあたり
- 59 ：
- 18.06
eggplant 鍵盤B
速度に追いつけるか追いつけないかで個人差でそう。
Яe's NoVǢと同格でしっくりくる。
無魎大数 鍵盤D
ハマったらしんどい
び 地力A
長い縦連抜けたあとのつまみで削られても、その後のダブルレーザーでエバラス押しまでに
結構回復できるのでA+程ではないかなぁと思った。ただ18ではかなり強い部類
天下一メドレー 地力D
ゲージの重さが厳しい。
Flower、黒帝赤みたいに大幅に早くなってる曲がない分、極圏よりは楽に感じた。
- 60 ：
- 19未クリア3
天下一メドレー地力A
劇重ゲージな上に外れやすいツマミが多くノマゲ狙いではどっかしら事故る
逆月地帯も削られはしないけどプチプチコンボ切れてなかなかゲージ増えない
- 61 ：
- 17.76
幸福VVD つまみC
前半がガッツリ稼ぎではあるけど、こぼしやすいのでゲージ管理が難しい。永遠より操作が難しくパターンも多いのでちょっと上の評価。
無魎大数 鍵盤C
17で培った鍵盤力の総復習みたいな譜面。誤魔化しは利きやすいのでCの中では早期に埋まりそうだけど、下から目線だと逆にBぐらいに感じる人もいそう。
び 地力B
配置自体は単純でゲージも軽い。ラス殺しが強いけど、自分の中では初回クリアはこの辺り。
天下一メドレーMXM 地力B
逆月の前に60%ぐらい残したいが、そのための必要地力はなかなか高い。18の取りこぼしを減らす力って意味でもハード力が問われる。
- 62 ：
- 16.75 銀或帝
無魎大数 鍵盤C
ドリエン＜これ≦ガイア
みたいに感じた
押しにくい配置とはまりやすいの考えてCくらい
上から見ると簡単に感じるかも
- 63 ：
- vf18金或
び 地力B
クリアならそこまでじゃないと感じた
クソ長縦連とつまみ+微縦連で回復できるだけでいいし
メドレー 地力A
壁がキツすぎる上にゲージがクソ重い
- 64 ：
- 17.50
無魎大数 鍵盤C
癖がないけど単純に忙しいかなと
び 地力A+
最後の出張ラッシュは普通に18上位です
- 65 ：
- VF17.1
GaLaXyEggPlanT 鍵盤Ｂ
いかにも18の鍵盤って感じだった
び 地力Ａ＋
削り要素が多くてどこか一つでも苦手だと絶望的
Ａ帯よりは明らかに強い
Joyeuse 鍵盤S
明らかに18から逸脱している
19の下のほうと比べてもはるかに厳しい
片手処理が難しい場合の属性ってどう判断すればいいのかな
- 66 ：
- 片手は地力要素だったはず
- 67 ：
- >>66
ありがとうございます
>>65のJoyeuseは地力Ｓに変更でお願いします
- 68 ：
- 17.75
やった分だけ
び 【つまみB】
初見は縦連やつまみで苦戦すると思うので初見殺し
つまみ地帯やエバラス地帯はハイエナ処理出来ればそこまで難しくないかも
天下一メドレー白 地力B
ノーツがとにかく多い割に外しやすいつまみが多く、一度外すと致命傷にもなり得る
壁はとにかく早入りでなんとか切り抜ける
- 69 ：
- 正直びにハイエナ処理しなきゃいけないようなつまみ配置あるか？って思ってる
- 70 ：
- 直角の向き意識しながらFX混フレするよりは
16分で回し続けた方が比較的簡単だと思ってる
- 71 ：
- >>69
←→→←やってりゃいいだけだし認識難でもないしハイエナ回し要らんな
- 72 ：
- 縦連前の往復ツマミでハードゲージ吹っ飛ぶわ
- 73 ：
- あそこは深く考えずに直角だけ見て内内外外内内外外…って回せば繋がる
- 74 ：
- 天下一メドレーかなり割れてるね
逆月が得意か否かって事かな
- 75 ：
- 地力あれば下手したらガーベラリミの壁しか難所ないけど、挑戦段階だと18地帯でもポロポロこぼれてゲージ溜まらんからなあ
- 76 ：
- 逆月は得意だけどそれ以外が苦手すぎる
19cクリアついてるけど手も足も出ないレベル
- 77 ：
- 逆月ハード付いてるけど他が苦手なのとゲージ激重でなかなかクリア付かなかった
- 78 ：
- 金或18.2解禁したやつだけ
び 地力A
ハマりゲーなので評価が難しいが意外と回復出来るところも多い。縦連が完璧ならC、がっつりいかれるならA+～S、間を取ってAって感じ
ジュワユース 鍵盤A+
譜面は完全に19相当で適正がしっかり見切るのは不可能に近いがゲージがめちゃくちゃ軽くて雑に押しても意外とクリアには乗るのでハボ、2012メドレーよりはだいぶマシ
galaxy burst 鍵盤A+
個人的にはジュワユースよりこっちがクリア出来なかった。エンパイアと違って餡蜜も効かなくてゲージもかなり重い
ジャックザリッパー 地力A
どこに合わせれば良いのかイマイチわからないソフランに外したら致命傷のレーザーで初見殺し要素も強い譜面。曲に慣れてもなかなかクリア安定しなくて難しい
- 79 ：
- VF16.50 19クリア5つ
び 地力S
俺が縦連苦手ってのはあるけどA+相当埋めた今でも1桁しか残らずに落ちる18はこいつぐらい
直角ラッシュは食らい付こうがハイエナしようが裏のFXがハマるし、微縦連は回復出来ないし
ラス殺しは完全に19に足突っ込んでる配置だと思う、これが18に居て欲しくないのでSで
無魎大数 鍵盤D
正統派の鍵盤譜面って感じ、一定の忙しさが最後まで続くので結構体力が問われそう
ただやろうと思えば餡蜜気味に押しても問題ないし、クリア難易度としては下位だと思う
IEyl 地力C
全体的に18してるって感じの譜面、特に言うこともないけど入門程度じゃクリア出来なさそう
消失Hommarjuリミ 鍵盤B
序盤のFX軸がめちゃくちゃハマるので乱打で回復するのを強いられてしまった
原曲よりも乱打や壁は手加減されてるけどそれでも同格か、なんならこっちの方が難しい
On take SUN 地力C
これもそんなに言うことはない譜面してた、終盤は回復なので諦めずに食らい付けば大丈夫
- 80 ：
- 新曲来るので集計しました LV18
GALAXY BURST 鍵盤A(鍵盤16,地力2,A+1,A16,B1)
ARROW RAIN 【※つまみA】(【】15,つまみ16,地力2,A+2,A7,B7,D1)
御嶽山 つまみC(つまみ7,地力2,C5,D4)
lEyl 地力C(地力9,B2,C7)
消失リミ 鍵盤C(鍵盤5,地力3,B1,C7)
怪盗F 地力D(地力6,C1,D5)
eggplant 鍵盤B(鍵盤11,B6,C3,D2)
ジャックザリッパー地力C(地力12,A1,B3,C8)
幸福安心委員会 つまみC(つまみ13,A3,B1,C8,D1)
Joyeuse 鍵盤S(鍵盤15,地力3,S14,A+3,A1)
無魎大数 鍵盤D(鍵盤10,C3,D6,E1)
び 地力A+(地力19,つまみ2,鍵盤1,S4,A+12,A3,B3)
Lv19
イノテン 【地力C】(【】8,地力13,A1,B3,C9)
天下一メドレー 地力B(地力15,A4,B7,C2,D2)
提案
ダンスホール 地力D→【つまみD】
(属性変更賛成５,反対４,上げ賛成５,反対６,【】付７)
特に間違いなどなければこれで反映させます
- 81 ：
- それと18Fと19Fは後々検討すべきの声がそれなりにあったのですが
どうしましょうか？
- 82 ：
- 新設の方向でやって頂いて、票が集まらない、対象曲が極端に少ない、という状態になるようであれば、白紙にして頂ければ宜しいかと。
- 83 ：
- 17.28 新曲やってきたので
緑雨 地力C ツマミ要素が多いが地力で。一度外すとやばい。あと認識しづらい配置が少し見られる。グロメモと同じくらいかな、と思ったので。
SociuS 鍵盤B 速い。個人的にそんなに頻発しない片手がすごく押しづらい。一度逃すとずるずるこぼしてしまう。階段がきれいに捌けるかどうか。
グロリアスジャーニー 地力C ザ地力譜面。18基礎配置詰め合わせ譜面。それが速い速度で降ってくる。上から見れば弱いが適正下だと恐らく手が出ないと思う。
オーロラ 地力B 速い。今回の18では個人的に一番高いと感じた。今までのミソイル譜面らしく、ブレイク明けが怒涛で速いしツマミはわちゃわちゃして忙しい。Aには届かないと思う。
- 84 ：
- 新曲評価 VF18剛力羅
天下一メドレー 地力B
元譜面の難所の掻き集め
3000chain超の激重ゲージ故に一度やらかすと立て直しが絶望的
Aurolla 地力A
早いし全体的に零しやすいしchainも多いしで下から見るとかなりキツそう
翠雨の祷 地力D
新曲の中では一番優しめ
ロブスター特有の嫌らしい配置にどれほど食らいつけるかどうか
Glorious Journey 地力B
BPMが早い上に配置が忙しい
Socius 鍵盤B
鍵盤地力が全て
数回来る減速と片手が嫌らしめ
- 85 ：
- >>80の内容で更新しました
- 86 ：
- VF18.26
Aurolla 地力B
Fin4leより難しい
B下位ぐらいの難易度
翠雨の祷 地力D
怪盗Fと同じぐらいの難易度
Glorious Journey 地力B
Bの面々よりは弱いけどCではない
B下位ぐらいの難易度
Socius 鍵盤C
消失とHAELEの間、極彩と同じぐらいの難易度
- 87 ：
- 16.75或帝
Aurolla 地力Ｂ
押しにくいのとジグザグつまみが難しい
ただ中盤以降ずっと回復なのでＢの中では弱い方
翠雨の祷 地力Ｄ
ＦＸ含む刹那押しや後半のつまみなど削ってくる所はそこそこある
Ｄど真ん中の良譜面
Glorious Journey 地力Ａ
開幕のひっかけつまみ、ＦＸ１つとＢＴ１つ拘束＋ＢＴ３つの階段、外れやすいつまみ、押しにくい片手
難所を上げればきりがない
さらに展開も早くゲージも重い
Ａ＋に限りなく近いＡ
Socius 鍵盤Ｄ
難所らしい難所はないが、そこそこの密度の階段を叩き続けるのは下からするときつそう
またいつの間にか遅くなってたりするのでエラーハマり起こすこともあるかも
ドリームエンドサバイバーよりちょいムズめの鍵盤Ｄ上位
- 88 ：
- VF18
Aurolla 地力B
高速総合力譜面
上で言われてる通りFIN4LE赤の一個上くらい
Glorious Journey 地力A
BPM250台で延々と忙しい処理を要求される
レフィーアン、PROVOES、ouroboros、インフレ辺りのA帯密度曲と比較しても遜色ない
翠雨の祷 地力D
つまみ寄りだけどギリギリ地力譜面
D中~上位に感じた
SociouS 鍵盤C
鍵盤の基礎力と何回が来る片手難所が特徴
クリアの要求地力は鍵盤C帯と同格だと思う
- 89 ：
- 過疎ってんな
2000ブロック×4曲だからそう簡単に解禁できないか
他の1617だってやりたい曲あるだろうし
- 90 ：
- パラダイススタートでパケブロ増えたようだしMIX目当てで遊びつつ稼ぐのもよいかと
- 91 ：
- 解禁できないんじゃ
- 92 ：
- 解禁もそうだがボルテVになってから単純に人が減ってるような気がするな、判定のせいかね
ブロック不足だけなら過去曲の話とか出るだろうし
- 93 ：
- Vに更新出来なかったゲーセンも少なくないみたいだし減ってはいるだろうね
- 94 ：
- 称号取られてモチベ消えたのもある
- 95 ：
- まだ称号変更やらライバル設定やら出来ないだけで内部的には残ってるんじゃね？
ってかいつになったら月額部分のサービスが始まるんだか
IVのときは稼働開始してからどのくらいで使えるようになったっけ？
- 96 ：
- スキアナも即日解禁だったし、抽選券集めるぐらいしかやる事ない
- 97 ：
- 判定合わないのとUIの改悪でモチベ下がってるわ
ブロックも足りないし
- 98 ：
- 並び順は改善されたから良いとしてテンキー押してランダム選曲するときにフォルダも選択されるのは頭悪いと思った
- 99 ：
- UIが本当ゴミなのどうにかして
こんなに前作から変える意味あったのか？
- 100 ：
- 慣れりゃ何とでもなる
プレイモードやオプション、一度選択しても選曲画面に戻れたり良い点もあるから全部が全部ゴミってわけでもない
- 101 ：
- 俺もUI言うほどか？って思ってたけど自分が曲選択のどこいるか分かんなくなること確かにあるわ
今作多分100クレ越えてるけどまだ慣れない、プレイデータ見れないから分かんないけどね！
- 102 ：
- やっと見れるようになったは
- 103 ：
- ×は
○な
- 104 ：
- UI、他は慣れで済むけどハード関連に関しては納得出来ないんよな
一番変更すること多い部分なのに選曲前だとLR→Rと押してさらにつまみ選択、LRで閉じるってのが面倒過ぎる
ゲージ選択はLR押して最初の画面にあって欲しいし選択もBTで出来るよう戻してほしいし(俺の勘違いで出来るならすまん)、LRでタブ移動出来るんだからスタート押した時に次タブ移動する必要も無いし(普通に閉じて欲しい)
- 105 ：
- もう1ヶ月経つんだからいい加減慣れろや
- 106 ：
- つか本スレと勘違いしたわ難易度スレで書くことじゃなかったなスマン
- 107 ：
- 話題無さそうだし提案してみる 金ぼるて
Xevel S上げ
ここでもA＋強扱いの人を良く見る(18ラス3に残る、逆月よりムズい等)、出た当時にS票もあったしついでにクリアレートはA＋の中でも低い方で譜面の方も重ゲージ＋ラス殺しと隙がない
適正じゃないから良く分からないけど安定度外視のクリア難度だけで見るなら何となくハボに近い感じがあると思ったので
提案票はノーカンで、提案自体が無いなって思ったらスルーでお願いします
- 108 ：
- Xevel S賛成
後半の密度と着地点の無さはおかしいと思う
自分も提案するわ、しばらく旧曲提案の方が票集まりそうな気がするしS上げの件今のうちにやってしまおう
Venonous Firefly 地力S提案
正直言うまでもないと思うけど中盤ヤバすぎ全体的に事故多すぎ、ノーツ半減譜面だけど光らなさすぎて全く稼げない
- 109 ：
- 金或
Venonous Firefly S上げ反対
難しいのは分かるがSは無い
改めてA+の面子を見て比較してもこの曲だけが逸脱しているようには思えない
- 110 ：
- 前9150
ヴェナマス S賛成
でも2012メドレーよりは明らかに強いよな
- 111 ：
- 適正ではないので票としてカウントしなくて良いけどXevel地力Sは有りだと思う
ハード狙い中だけどツマミも鍵盤も安定する場所が殆ど無いしゲージ重いし後半休みない
難所は覚えた上でも難しいし適正からしたらマグレクリアも狙えなさそう
- 112 ：
- Venonous Firefly
Xevel
両方上げ反対
ジュワと比べて19と言えるほどの難所がない
- 113 ：
- 金或
Xevel S賛成
Chain2695のおかげでスコアは出やすいが鍵盤でのエラーが出やすくて
ゲージが伸びないし最終局面に19クラスが降ってくるので
HAVOXと同じぐらいの難度かな
Venomous Firefly S反対
中盤のツマミは難しいけど終盤にかけてはニア以上出して何とかゲージを貯めれる
スコアは出ないけどクリアに関してはSほどではないかと
余談だけどかめりあ氏がツイートしてた毒蛍って呼び方あまり浸透してない？
- 114 ：
- ゼベルS賛成
クリアはハボとジュワユースより難しいと思う。重ゲージで全体難だからびっくりするくらいゲージが溜まらない
ヴェナマスS反対
スコアは全然出ないけど回復もあるしクリアは意外と乗る。スコアを一切考慮しないならむしろA寄りだと思う
- 115 ：
- Xevel上げ反対
ゼベル正規よりミラーの方が簡単じゃね
まぁ外れやすいつまみが問題なんだがジョワとかに並ぶレベルではない
- 116 ：
- せめてVFか段位書こうよ
- 117 ：
- 114書いたけど金或17.8
- 118 ：
- 前作9750
賛成でも反対でもないけど、ゼベルもヴェナマスも「2012重よりは間違いなく難しいけどジュワユースよりは間違いなく簡単」だと思う
2012A+、ハボXevelヴェナマスA++、ジュワユースSがしっくりくる
- 119 ：
- VF 16.5 剛力羅
Glorious Journey 地力A
高BPMで休みなく難しい配置が続く。Bの面々よりも難しく感じたからAで。
Aurolla 地力B
ジグザグつまみと序盤の片手が難しい。けど後半以降は丁寧にやれば稼げると思うのでこのくらいで。
- 120 ：
- それはわかる
ジョワだけ隔離するか、Sの基準として考えない方がいいかもしれない
- 121 ：
- VF19.00
ジョワVVDも押しにくいだけで初見以外は問題なかろう
クリアだけならゲージ軽い方だし運指組めばいいから隔離ってほどでもない
- 122 ：
- 今までA+までで収まってた所にハボとメドレーが来て既存の枠じゃ収まりきらないってなったからS作った訳で
Xevel登場時にS作ろうとか19行けみたいな声はあったの？
- 123 ：
- VF18後半台
S昇格案はイドラ神話アルトラメドレー辺りをA+の上限と見てそれより明らかに格上かどうかで判断
Xevel S上げ賛成
重ゲージ、大きな事故が起こりやすい、ラス殺しとHAVOXと同じタイプのクリア難要素が詰まってる
Venomous Firefly S上げ反対
運指を工夫すれば一発クリアつけるのにS帯程苦戦はしないと思う
19全クリアで20もIとエンブリオ以外はクリアついてるけどJoyeuseVVDは未だにクリアつかないしこいつだけ明らかにおかしい
でもゲージが軽くて耐えるだけなら苦手でない人はそこまでって意見もそこそこ見るし、18A+~19以上くらいの振れ幅のある個人差譜面だと考えてSに残留でいいと思う
- 124 ：
- 確か前議論の時は19A+弱との格差が目立ってきたからハボって言う線切りもできたし旧18A+も上位数曲だけ上げよう（意訳）ってことになってたハズなので、抜きん出て数段強いと言われがちなジョワと比較されたら話が違うってことにはなりそう
- 125 ：
- vf17.73、金或帝
両方上げ反対
個人的にはハボとジャワはなんで18にいるんだ、19行けや、て感想だから(2012はA+で投票した)、S上げってなると、ちょっと違う感じしちゃうんだよな
A+より上の評価ができたから、A+の中で強めの曲上げとくかみたいな提案に見えてしまう
- 126 ：
- 現18で2012が一番強いと思ってるんだけど意外とS最弱と見てそうな人多いんだな。950万で普通に落ちるし難所後半に固まってるしノマゲはマジで難しいと思うんだけど
- 127 ：
- なんかゼベルはハボと比較すると上げ賛成って人は多いんだな、ちょっと意外
- 128 ：
- そもそも投票でそうなったんかもしれんけど2012なんか全くSと思ってねーし
- 129 ：
- 前9350くらいの金或、今18.12金或
ジョワVVDは初見でクリアできたし難しいとは思うけれどS作るほどか？と思います
venomous fireflyはクリアするまで4～5回かかったし個人的にはこちらの方が初クリア難易度としては高い気がします
要は個人差ということで片付くんじゃないかなあと
- 130 ：
- あ、ごめんなさい
Sにもう居たんですね
流れ把握できてませんでした申し訳ない
- 131 ：
- VF17.63 後光剛力羅
Venemous S上げ賛成
とにかく速い、序盤はニア出しまくったり取りこぼしが出てきてゲージ回収出来ないし鍵盤以外にもつまみ外しやすいところで外すとすぐゲージ溶ける。あとサビ普通に難しい。
Xevel S上げ反対
今A+にある奴らの方が難しいと思ってる譜面がいくつもある。ゲージも軽いしSほど難しくない気がする
- 132 ：
- VF18
Xevel 上げ賛成
理由は既に出ているものとだいたい同じなので割愛
ハボがSにいるなら上げてもいいと思う
Venomous 上げ反対
初見はこんなの18じゃねえって思ったけど何回かやって運指理解すればごっそり減るということは無くなった
Sの面々ほどの絶望感はない
- 133 ：
- VF18.30
Venomous
Xevel
両方上げ反対
確かに18としては最強候補に位置するがSおよび19Eほどの配置があるかというと微妙
- 134 ：
- 18.25
Xevel 上げ反対
つまみが単調で対称性が高い、中盤は稼ぎ、ダブルレーザーなのでラストの片手3連のうちひとつを捨ててもそこまでゲージが減らないことから、挑戦段階では噛み合い待ちだろうがSに隔離する程でもないかと
Venomous 上げ反対
リベリオがA＋ならこれもA＋で良いかなと
- 135 ：
- 17.53
金或
Venomous上げ、Xevel上げ
どちらも反対。ゲージ配置速度どれをとっても18A+の範疇だと感じる
- 136 ：
- 金或
Xevel S上げ反対
Sまで上げるほどの難しさではないし、逸脱した運指もない
- 137 ：
- VF17.3
Xevel上げ賛成
譜面傾向は違うけどラス殺しをキツくしたハボって感じ
ハボがSならこれもSかな
Venomous Firefly上げ反対
初見は無理ゲーだと思ったけどゲージ軽いから対策してる内にクリアはできる
安定はしない
- 138 ：
- Venomous
Xevel
どちらも上げ反対、この2曲だったら神話のほうが難しい
- 139 ：
- 金或帝
Xevel上げ賛成
19らしい配置がないという意見もわかるんだけど純粋にクリア時期で考えるとハボや2012と肩を並べる難易度はあると思う
venomous上げ反対
事故は起こりやすいがまぐれも起こりやすく初クリアで最後まで残るタイプの譜面ではない
- 140 ：
- 17.5
ヴェノム 反対
初見難易度は高いけど求められる地力は言うほど高くなさそう
Xevel 反対
難所がいくつかあるけど、Sまでいく要素はないと思う
- 141 ：
- VF18.08
両方反対
ゼベルはA+の他の曲と比べると強めだけど対称だったり似た配置が多くて隔離するほどではない
ヴェノムは運指を工夫すればクリアはすぐ乗る
- 142 ：
- 19.3金暴 譜面ではなく集計ルールについての提案です
提案内容：難易度Sへ隔離する場合のみ、3/4以上の賛成を必須とする
※初出議論時、Sが最頻値だが得票率が3/4に届かない場合は「※A+」とする
※SからA+以下への降格議論は従来通り半数以上の賛成が必要（賛成1/4で降格にはならない）
今回議論中の2曲もそうだけれど、ある程度票が割れているものを隔離枠に突っ込むのは不適当なのではないかと思ってます。仮に半数以上の賛成を得たとしても、それが上がるならあの譜面もこの譜面も、となってしまうはず…
A+ができる前のAがそんな状態だったし、そのA+も今かなり危うい状態にあると思うので、今回できたSはそうならないよう例外中の例外レベルの隔離枠として用いるべきだという趣旨の提案です。
基準にしたのはJoyeuse(VVD)の初出時S得票率(77.7%)です。（これ以外の4曲はSの隔離枠があるという前提で議論されていなかったため）
- 143 ：
- その基準だとハボと2012もそれなりに割れてSにはならんと思うからその2曲の下げも視野に入れないといけなくなるな。Sの隔離感を強めたいならそれもありだとは思うけど
- 144 ：
- 18A+が19E未満だが18Aよりは一線を画してる譜面を置くために設立されたハズだからそれより強い18Sは今度こそ＝19Eだと思ってた
ジョワみたいにアホみたいに強いのは準強組と同じ場所に置かず隔離すべきってのは同意なんだけど、その枠をSと名付けるならハボらが下がって結局歪みが生まれると思うし、そうなるとA+の定義から見直したりどこかのランクの圧縮をしたりが必要そう？
っていうかヴェナマス提案者の自分が言うのもあれなんだけど、単曲提案だと比較が優先されすぎてまだ個人個人のSの定義が定まってないように見えるから、まず上の話題でSの定義を見直して昇格提案継続するならA+全体の投票なりでやった方が良さそうだなと思った
いつかの本スレであった境界検証みたいな形式とか
神話とかレベリオの方が～とかって意見見るけど自分は神話もレベリオもついでにXevelもS（19E相当）だと思ってるし(S＝19Eが合ってるとするならばだけど)同意見なだけにもにょってしまうな 長文失礼
- 145 ：
- レベリオはバンギン赤と同じランクでいいと思ったけどあいつ個人差だっけ・・・
- 146 ：
- Sを隔離枠にするのは賛成だし、なんなら曲数制限あってもいいと思う
例えば「現在の基準」でのS評価の曲がどんどん追加されていったとして、それは18の上限ライン自体が上がってる訳だから隔離する必要が無くなる
- 147 ：
- もうA+なくしてAとSの２つでいいんじゃないかな……
- 148 ：
- Sを隔離枠にしなくてもよくない？
隔離用にS+作ってA+の難しいやつをSにしたらいいんじゃないかな
- 149 ：
- Sは個数制限付けて漏れたものをそこから弾くようにすればいい
あとは個人差にでもぶちこめ
- 150 ：
- これがSだからこの曲もってなるから賛成率に制限設けるのは同意
A＋のときと同じになるので
- 151 ：
- S(新設するならS+)は何曲までとかにして
一定の期間で投票して上位の曲だけを入れるみたいなのがいいかな
- 152 ：
- 別に数の問題じゃないでしょ
Sを特権にしたいなら18を逸脱しているかを判断基準にすればいいだけ
単にA+より強い奴をSにするのは俺も反対
- 153 ：
- あくまでクリア基準なわけだしそれなら最難所の位置+ゲージの重さ(+後半の稼ぎの少なさ)だけ見て決めればよくないか？
序中盤がいくら難しくてもその後ゲージ稼げてクリア出来るやつはA+かそれ以下か個人差に置いて
後半が最も難しいものと休みなく平均的に難しいものをSと個人差にしてさ
局所難は場所によってクリアゲージ残せるか否かになるだろうし配置と重さで見れば文句ないでしょ
そう簡単ではないだろうけど
- 154 ：
- 153の言ってることがまじで意味が分からない
位置やらゲージやらはそう思う人がそれぞれの曲の評価に書けばいいでしょ
ほんとに何がしたいのか分からん
- 155 ：
- まあスコア関係なく初クリア難易度だからね
後半に難所が集中する曲が評価高くなるってのはあるけど
- 156 ：
- 隔離枠にしたいって言うわりにジョワより格下でA+上位よりクリアしやすいハボメドレー入ってるの謎すぎる
現状A+内の格差酷いから隔離枠なんてやめてハボ辺りを下限にA+上位まとめて移動した方がすっきりしそう
- 157 ：
- 旧15表みたいにSS枠を作って、そこにジョワをぶちこむ
それを踏まえてヴェナマスとXevelの提案(A+→S)について再投票する(得票数3/4ルール有)
もしくはで得票数3/4ルールでハボと2012重について再投票(SかA+か)する
どうでしょうか
ジョワの為に隔離枠は必要、こいつだけぶっ飛びすぎ
- 158 ：
- ・現状A+内の格差が顕著
・ジョワには隔離枠が必要
これを両方解決するには
（1）ジョワをSS等にして単曲隔離し、降りてきたハボメドレー重が過去19Eなので19E相当を基準にA+を議論しS上げor投票集計形式にし上位数曲をS上げ
（2）ジョワだけをSにしB~A+辺りを全体的に下方に圧縮する 作業量が莫大になるが新設ランクが少ないのは今後を考えると利点
こんな感じかな？
新設をなるべく抑えたい気持ちは確かに分かるんだけど、今がまさに新設すべき時だと思うんだよねえ難しい
- 159 ：
- ジュワユースのSはとりあえず確定としてハボとメドレーも含めてA+内で強中弱に分ける投票をする→上に抜けた曲があればSに上げ下に抜けた曲があればAに下げる→その結果を踏まえてA以下も調整していく
こんな感じでどうでしょうか。一度ハボメドレーも含めたA+内での格付けをはっきりさせておきたい気がするんですよね
- 160 ：
- ジュワユがSはねえわ
断固反対
- 161 ：
- ジョワが隔離すべきかどうかは過去の投票で明らかに一曲だけ飛び抜けてるんだし今更口出すな、出すにしても隔離枠の議論終わってから単曲提案でやるべき
- 162 ：
- そろそろ気付いてくれよ、君だけなんだ隔離に反対してるの
- 163 ：
- ジョワ彩が19だとどのくらいになるのかがまとまれば分けやすくなりそうだけど
19D以上になるってんならジョワを単体でSS隔離、SとA+の再編は現Sのハボ・2012重に習ってS≒19Eを前提に再議論すればいいので結構楽になりそうだが
- 164 ：
- >>162
ならせめて個人差に置いてくれ納得出来ん
- 165 ：
- 個人差に置くにしては下の票がいないのでは
- 166 ：
- どんなに得意でも18Aまではなかなかいかないよなあ。サヨプラの方が苦手ぐらいならいるかもしれないけど
- 167 ：
- >>80の集計を見ればわかるけど下限はAが一票あるだけ、A+も3票
超個人差に突っ込むには幅が狭いかと
個人差マークつけるにもS票が圧倒的すぎかな
ツイッターとかで投票させれば母数増えてもっと正確になるんだろうけど、難易度表を画像化して使いやすくしてた有志の人に殺害予告するようなところはちょっとね...
- 168 ：
- でも正直ツイでやった方が票集まるのがなぁ
実際にツイの有志の人の更新が止まったあたりから票が減り始めてるし(体感だが)
- 169 ：
- 18の方はまだマシなほうでしょ
17以下は二票で決めるくらいに意見不足でヤバイけど
- 170 ：
- そもそも何でそんな事をされたのやら
- 171 ：
- 自分の意に沿わないから()じゃないの
- 172 ：
- マジで自分が考える評価と違うから殺害予告したのか…
あまりにもキチガイじゃありゃせんか
- 173 ：
- どうせぼるてん中位くらいの上手い自分の意見が一番正しいと思い込んでるキッズだろうと思ってたらまさにそのタイプだった記憶
- 174 ：
- キッズらしい承認欲求の塊だったんだろうな
- 175 ：
- キッズは無自覚に攻撃的だから糞
- 176 ：
- ジュワはあれ適正に押せるような配置じゃないからSSに隔離してもいい
18全部と19C以下全埋め出来てる17.7だけどジュワ何回やってもクリア出来ません
- 177 ：
- 19全埋め、残りフィナーレラクリマホワイトアウトエンブリオ船酔いの自分もジョワクリアできてない
今のところ10回落ちてて、そろそろクリア出来そうだけど
やりにいく時間がねぇ
- 178 ：
- JoyeuseVVDのどこが難所なんだ…
- 179 ：
- エアプかな？
- 180 ：
- 163でも言ってるが、基準を統一させるべきだと思う
18SS=19D以上程度
18S=19E程度
18A+=19程ではないが18内で最上位
みたいにすれば多少は意見がまとまりそう
- 181 ：
- >>179
UC済みなんだが…
クリアはともかくスコア難ではあるのはわかるけどそこまで躍起になって隔離にする意味がわからない
- 182 ：
- それならクリア難易度の適正判断できなくない？
19挑戦レベルとかの人が隔離事案つってるならそれでいいんでは
- 183 ：
- UC済とか完全に上から目線の評価では
適正がプレイして繋げれる譜面じゃないと思う
- 184 ：
- いや例えPUCしてようがえつやだろうが難所は分かるでしょ
自分がどれだけできるとかは関係ない
- 185 ：
- ひさびさに見にきたら……
ジョワの初クリア難易度だけれど個人差がありそう
自分はVF18.1くらいのアルテだけれど初見でついた
ロカマチしてた18.5くらいの暴が数回落ちていた
当時投票出来なかった身で言うのもアレだけど隔離するほどではないという意見が出てくるのもわからなくはない
押せる人には押せそうだし少なくとも自分はクリアできる程度には押せたので
とはいえあの配置、個人的には隔離してもいいとは思いますが
- 186 ：
- 難所がわかればクリア難度の比較が出来るわけではない。ゲージの重さ含めたギリギリクリアの難易度は適正以外にはほぼわからんから本当は適正の意見を重視したい
- 187 ：
- 自分もエルドラ金枠あるちだけどジュワクリア付かないわ
19Bまでなら大体クリア付いてるのに
- 188 ：
- VF17くらいの金枠アルテ、18はジュワ以外クリア、19は1/4くらいクリア
ジュワきっつい
最難関はデーレデーレのトコだけど、それ以外もラスト以外全部難所と言っても差し支えない
頑張ればクリアできそうな気配はするから、
こういうのが1曲くらいは18に居ても良いとは思うけど、ぶっちぎりで18ラスボスだわ
- 189 ：
- 実際のところ隔離or最強格って人多いわけだし
置くなら上でいいと思う
となるとジョワ、S、 A＋でいいのかね
- 190 ：
- 特に全体難譜面は上手い人がクリア難度評価するのは難しい
例えば最初から最後まで大宇宙乱打が来るような譜面があったら鍵盤自力ある人なら寝ぼけまなこでもできそうだけどできない人は何もできない
鍵盤やつまみ特化譜面はもちろんだしIVやVで増えた意地悪系総合譜面も若干その気はある
- 191 ：
- V白の評価思い出す
- 192 ：
- ジュワは全部難所と言っても差し支えないでしょ
エンブリオ以外全クリア済だけどこいつは動画見てたのに1回目ノマゲ落ちたわ
- 193 ：
- VF19
アオアラシ 地力D
出張配置が多いが外してもそこまでダメージが大きい訳では無い
それ以外はロング高速主体の鍵盤譜面っといった印象
BPMは速いが速度と密度で攻めてくる譜面ではなくどちらかというと中速以下の譜面傾向に近い
Enchanté つまみE
曲の多くで走っているつまみと細かい鍵盤が特徴
BPMが遅いのでじっくり譜面に向き合えるタイプの譜面
ゲージも軽いので17がある程度クリアできるなら十分クリアは見えるかも
- 194 ：
- 大宇宙とか準備運動を初めてやった時はどうにもならなさを感じたけど、ジョワは研究でなんとかなりそう
- 195 ：
- VF17.27 金或
Xevel上げ賛成
外れやすいつまみ、頻発する独特なトリル、それでいて削りに来る強烈なラスト 18と19Eほぼ全部埋まってても2、3ヶ月かかったからSに行って欲しい
Venomous Firefly上げ反対
クリアだけなら鍵盤のみの地帯で稼ぎつつ、他は餡蜜使えばあまり削られず逃げ切れるかと
A＋出来れば鍵盤のみ地帯で稼ぐのは難しくないと思うので現状維持を推したい
- 196 ：
- VF 16後半 或帝
Xevel 上げ賛成
18Ａ＋でこれだけ残った
逆月埋まったけどこっちはまだ
19Ｅ上位～Ｄ下位くらいに感じる
Venomous Firefly 上げ反対
あくまで体感だけどＡ＋ど真ん中
クリアも割と早かった
- 197 ：
- VF17.8
Venomous上げ反対
18C、18B、18Aと順番に攻略してきてこいつに挑戦したら速さに面喰らいそうだけど、18A+のクリア狙う段階なら相性良い19は何曲か埋まってるっしょ
lv19の忙しさにある程度対応できる地力があればこいつも誤魔化せる印象
- 198 ：
- ジョワSS隔離、18S=19Eで再議論してよさそうな気がするけどどうでしょう
- 199 ：
- もう隔離枠として分離する、みたいな雰囲気になってるけど、再議論するならジャワも含めてA+以上を再議論した方がいいと思う
その雰囲気になってる時点で結果は割と見えてるのはあるけど、票数として明確になる方が説得力あるし
少なくとも前の投票ではS以上であることしか分かってない
19と18の直接の比較はしなくていいけど、>>180の基準が妥当そう
- 200 ：
- 先にジャワなのかジュワなのかジョワなのかはっきりさせたら？
俺はジュワ派
- 201 ：
- ワイはジョワや
- 202 ：
- ググったらジョワとジュワが混在しとるな、実際どっちにも聞こえる
まあフランス語をカタカナで書こうとしたらそうもなろう
ひとつに定められるもんじゃないしはっきりさせんでいいだろ、何のことかはわかるし
- 203 ：
- なんかのアプデの時に公式がジュワワ～ンとか言ってた気がするのでジュワだと思ってた
まあ表記にブレがあると多少集計の手間が増えるよね、この曲に限ったことじゃないけど
- 204 ：
- ジュワがそんな難しいなら隔離でもいいと思うけどなぁ
稼働早々にこんな詐称譜面出してきたVはやばい
- 205 ：
- 公式のキャラ紹介には「愛剣ジュワユース」って書いてあるな
- 206 ：
- 4thKACでフカセがジュワユースって言ってたからジュワ派
- 207 ：
- 文脈で分かるしそこはまぁいいでしょう
それと A＋全部はやめた方がいいかと
過去に流れちゃってるし全部ってなるとまた同じことになるだろうしキリがないし
今は提案含めた4曲＋ジョワですすめた方がいいと思う
- 208 ：
- 新曲の案全然出てないな
- 209 ：
- 曲解禁ついていけない
- 210 ：
- まず前回更新の曲解禁できてないもん
- 211 ：
- それにXevelとVenomousのS上げから話膨らんできてゴタゴタしてるし……
A+新設の後でも一回行ったように、>>180あたりの基準でSの再編しといた方がいいと思う、あとジュワの隔離をどうするか
- 212 ：
- 前回どころか稼働日のやつすら解禁終わってない
- 213 ：
- 16.9 或
アオアラシ 地力D
色々な組み合わせのロングが多め
そしてそのロング拘束＋αがやや難しめかな
ひっかけもあるけど初見でもそんな気にならなかったＤ下位
Enchanté つまみＥ
やや押しにくいところがあるが基本的には18入門レベル
17Ｂくらいにクリアついたら挑戦してみていいかも
- 214 ：
- 2曲目の方文字化けしてるすまん
- 215 ：
- とりあえず提案はどっちも維持でよさそうだねぇ
- 216 ：
- 仮に再編やるなら基準は>>180でいいと思うな
なんか流れそうだが
- 217 ：
- ゼベルはジュワユースとの比較で反対してる人も多そうだから基準が180だとS寄りな気がするけど。個人的には神話とレベリオもS
- 218 ：
- 多そうというかほぼジョワ比較だよねVF記載無しが多いから適正かどうかが分からんけど
完全な当て勘だが
Xevel、神話、レベリオ、ハボ(あと2012とヴェナマス？)でS
ジョワがその1つ上ってことでまとまりそうな気がするような
- 219 ：
- まず18Sはどこと同等なん？19D？
- 220 ：
- 前は19E HAVOX、KAC2012だったからその辺
- 221 ：
- ジュワだけSSに移動でいいんじゃない
個人的に今ある譜面でハボと2012メドレー以外でS以上はないと思っている
- 222 ：
- 218と同じイメージだな、アルトラメドレー、ヒム辺りがスレスレって感じ
とはいえ票数でハッキリさせた方がまとまりがいいよな
- 223 ：
- JoyeuseをSSに隔離すべきかの投票と並行して現A+の全ての譜面対象でSにあげるべきかどうかのアンケートします？
面倒くさいし収拾つかなくなりそうだけど
- 224 ：
- やらないともっと収集つかなそうだしやった方がいいんじゃないかなぁ
- 225 ：
- とりあえずジョワはSSにして
期間1週間くらいで他の現S含むA+の中でSだと思う曲をアンケートして
票の多い曲をS上げする感じでいいと思う
細かい調整はあとで提案があったときに議論すればいいんじゃないかな
- 226 ：
- とりあえず19と比較して評価してみるわ
Joyeuseが19D以上(別格)
Xevel、HAVOX、2012重が19E(現18S)
それ以外は維持でいいと思う
VF18
- 227 ：
- 投票もせずとりあえずSSに置こうとか意味分からんわ
- 228 ：
- Sの中でもジュワだけ明らかに浮いてるし19Eの中でも明らかに浮いてるからな
- 229 ：
- >>223 をやるなら叩き台
VF19
Joyeuse SS(現19D以上)に隔離賛成
未クリアがこれとエンブリオ白だけになってもクリアがつく気配がない
個人差考慮しても19Dはあると思う
現18A+,18Sから18S(現19E相当)が妥当であると思う曲
・HAVOX
主に終盤で大事故が起きやすい上にゲージが重い
降格組の中でも別格のクリア難易度
・KAC2012メドレー
大宇宙天が出来ないとGottcroiXマクバ地帯でかなりエラーを抑えないといけない
18の譜面といえどそこら辺の譜面ラッシュでゲージを稼ぐのは18としては厳しい
・Xevel
事故が起きやすい、ゲージが重い、ラス殺しでHAVOXと並ぶクリア難易度かと
・Idola天
19E相応の密度で配置も19でよく見るようなのが多い
適正だとゲージを貯めることすら苦労しそう
個人的にこれが現18A+で1番強いと思ってる
・KAC2013エンプレスメドレー
これも元19EだったのでS下限として
バース2回→高速超越難所→アルトラ難所で曲が終わるから、少なくとも超越天よりは一個上のクリア難易度が妥当
- 230 ：
- VF18.1
ジュワユース隔離賛成
確かにゲージはめちゃくちゃ軽いんだけど譜面があまりにもぶっ飛んでる。鍵盤がある程度得意じゃないと難所以外でゲージ貯めるのもまず無理。譜面だけなら19Bぐらいある
18Sが妥当だと思う譜面
2012メドレー
大宇宙で落としたらまずクリアは無理で仮にほとんど上手くいってもgottクロワマクバの流れは難しい。ゲージがかなり重いので許容ミス数も少ない
xevel
ゲージが重くまともに稼げる場所も少ない。更にラス殺し。ノマゲクリアだと下手したら18ラス1もある譜面
び
縦連上手くハマれば埋まるんだろうけどこれだけ長いとまぐれでハマるのは無理。縦連後も普通に難しい
- 231 ：
- VF17弱
Joyeuse ＳＳ隔離賛成
18Ａ＋以下全埋め程度だと手も足もでなかった
少なくとも19Ｄはあると思う
18Ｓだと思うもの
HAVOX
終盤のつまみが外れまくりで一生クリアできない
単に苦手なだけかもしれないけど
2012メドレー
大宇宙重ができるor誤魔化せる＋終盤3つが耐えられるとなるとＳかと
Xevel
前半まではなんとかなるけど後半がキツイ
19の逆月と同格くらいに感じる
Idola天
高密度鍵盤や縦連など、求められるハンドスピードがＡ＋より上
重ゲージというのもあってかなり苦戦した
体感的にはちょうど19Ｅくらい
- 232 ：
- んじゃ俺も VF18.9 18lv↑未クリア無し
ジョワ→SS賛成 他の人と大体同じ
S→ゼベル、ハボ、2012重、idola天の4つ
他のA＋は維持かな
- 233 ：
- 分かってると思うけどアルトラメドレー赤に引用されてるのは超越赤な
- 234 ：
- なんか勘違いしてたわ
でも赤の縦連もあの速度だと相当難しい思うので >>229 のアルトラメドレー赤はS上げのままで
- 235 ：
- Sに関してはどれくらい票があれば昇格になるんだ？
IV時代は詐称の意見は全くなかったから結果が出ても慎重に考えてほしい
- 236 ：
- 実際そこは投票始まる前に決めなきゃいけない部分だよね
後出しじゃよくない
- 237 ：
- 普通に過半数でいいんじゃないかしら
それか2/3
それとこの手の話は意外とみんな何も言わずにふとしたきっかけで勢いづくケースが多いからそこは気にしないでいいと思うよ
割と前にジャグラーがAに居た時に上げ提案来たら満場一致だったなんてこともあったし
- 238 ：
- 前にあった意見だと、>>142のような感じだね
隔離の場合のみ従来の過半数ではダメだみたいな
- 239 ：
- 投票開始日はもうそこそこ意見出てるから仕方ないとして投票締切日くらいは決めておいたほうがいいんじゃないの？
- 240 ：
- さすがに賛成8割に達したら隔離でいいよ
半数程度なら個人差にでも置いておけばいい
- 241 ：
- HAVOXとKAC2012に関しては過半数でS残留
Joyeuseの隔離と現A+のS上げは3/4か8割の賛成票で昇格
投票期間は21日までとかでどうだろう
- 242 ：
- 隔離枠としてSSが出来たからSはそこまで厳格に扱わなくても平気じゃないかな。集計結果を元にスプシ管理人に決めてもらっても良さそう
- 243 ：
- SS(19D↑相当)、S(19E相当)て基準決めたんだから、今まで通り半数でいいでしょ
>>142の基準は何をSに持っていくかわからない、Sを隔離枠とみなしたからでた意見な訳だし
- 244 ：
- (名称的にS＋じゃないんだ...)
- 245 ：
- 8割はさすがにやりすぎだろ
半数でいいと思うけどな
- 246 ：
- 基本半数でいいと思うけど厳密に半数というよりは例えば30人投票者がいたら半数は15票になるけど15票、14票の曲があって次に多いのが9票とかだったら14票のところで区切ったり、20票15票14票みたいな並びの時は20票のところで区切ったりする柔軟さはあっても良いかもしれない
同ランク間で一曲だけ格差がある状態はなるべく避けたいから
- 247 ：
- 新曲
アオアラシ 地力D
初見で対応しにくい配置がちょいちょい出てくるが全体的な密度としてはこの辺か
アンシェンテ つまみE
ゲージは軽い
一見押しにくそうな配置もBPMが遅いおかげで割と食らいつける
18入門あたりの立ち位置かと
- 248 ：
- >>247
すまん>>84と同じや
- 249 ：
- 流れ止まって草
- 250 ：
- 決める事多いしそもそも決め方すら決まって無いから収集つかなくなってる
この議題一旦放置しない？
時間おいて各曲の評価もう一度見直した方がいいと思う
最初にSをどういう扱いにするか、SSを新設するかを決めて、そこにA+以上の曲の評価見直して振り分けるってのはどうだろう
- 251 ：
- SSを新設するか→ほぼ可決してるけど一応票で示す
Sの扱い→19E＝18S 基本的に過半数賛成
で大体まとまったと思うけど、ボタン投票式でできたら捗りそうね どう作るか俺にはわからんが
- 252 ：
- いやそこは決まってるようなもんじゃないの？
>>229みたいな感じで意見出してもらってまとめるだけかと思ってたんだが違うのか
- 253 ：
- 決まってるようなもんじゃないのって、ほぼ可決してるけどって言ってるやん
2つ目は実際決まってないし
- 254 ：
- 新曲も一個前の更新の票もほぼないし
このゲーム終わったな…
スタンプボーナス的なやつそろそろ解禁してブロックばらまいてもいいと思うんだ…
- 255 ：
- 前作までは通常解禁は全部解禁してたけど、
今作は1曲解禁に5～6クレ必要でキツ過ぎで頑張る気にもなれんわ
結構頼りにしてたパケブロ変換も無くなったし、どうしようもない
- 256 ：
- 新曲解禁のハードル高過ぎだよね。18まだ4曲しか解禁してない
- 257 ：
- アニソン解禁してないから18未解禁あと1つだわ
アチーブメントはよ
- 258 ：
- 曲全然解禁できん上にパケブロ統合されてアピカ引いたら貯まる気がしない
どんぶり勘定でも２００クレ以上分は新曲に必要なはず
前作プレイ頻度そんな多くはないけどブロック余裕あった層は完全に切られただろうね
ここに投票してた人も結構いるでしょ
- 259 ：
- 結局だだ余りするよかパケブロ統合で良かった気はするけどさすがにGW前中後で何かしら実施するんじゃない？
- 260 ：
- このパケブロのカツカツさでアピカ引けって方が無理だよな
Ⅳの時はアチーブメントで60万ブロックくらい配布されたけど
- 261 ：
- コナミも流石にそこまで頭の悪いことはしないと信じたい
- 262 ：
- 明後日の更新で18の票増えるといいな
- 263 ：
- 変更案いいですかね。
Growth Memories 地力D→つまみC
自分が苦手だからかもしれないけどほかのDと比べても群を抜いて難しく感じる。
あと削れる要因はだいたいつまみか片手絡みだからつまみへの移動も提案したい。
ちな15.8金枠剛力羅
- 264 ：
- グロメモ赤が18D、重が19Dだけどどっちの話だろう、赤かな
- 265 ：
- 片手はつまみじゃなくて地力でしょ
- 266 ：
- 15.8だし重じゃないでしょ
- 267 ：
- でも今作のVF、クリアの適正で考えたらあてにならないからなぁ
- 268 ：
- まあ赤だろ(C上げ反対)
確かに17から上がってきた頃はクソ難しいんだけど、覚えゲーだから後半の連続直角身構えるだけでも結構変わるんよな
実際俺は18の早い頃に埋まったし上げなくてもいいと思う
- 269 ：
- いや、例えクリアラー、ハードなしでやってても15.8で19Dクリアはまず到達できないよ
ほかのDと比べて、とも言ってるし
これで重だったら…、知らん！！
- 270 ：
- 赤です。申し訳ございません。
- 271 ：
- VF16.6 金或
Growth Memories 18 どちらも反対
難易度に関してはむしろ18に入りたてでも狙いやすいと思っているし、
この曲のつまみは「つまみ」属性ではなく「地力」のつまみ。
典型的なTHE地力譜面(総合力譜面)という認識なので、どう考えても「つまみ」属性の曲とは思えない
- 272 ：
- VF18.20 銀暴
グロウス赤 変更 反対
ボーダー割るほど削れるような配置もないしつまみ譜面ってほどつまみ重くない
- 273 ：
- VF18.2
グロウス反対
理由は上に同じ
変更案いいです？
Nostalgic Blood of the Strife 地力A→つまみA
全体的(特にサビ)に認識しづらいつまみがあり、その殆どが放置つまみへと繋がっているので事故の元になりやすい
鍵盤は早いものの配置は単純で寧ろ稼ぎにできるのでは
- 274 ：
- ラスコン重※鍵盤A→鍵盤Bに変更提案
曲者揃いの鍵盤Aの中で※ついてるわりにはこれを最上位に感じる人はほぼいないだろうし見劣りする。稼ぎも多いしBに入れても難しい方ではない。個人的には※もいらないと思う
- 275 ：
- vf18.2
グロメモ赤変更反対
IIらしい癖のある譜面ではあるけど地力Dの面々と比べてもそれほど逸脱してる訳でもないし、この譜面の難しさはつまみと鍵盤の複合配置にあるからつまみ属性という訳でもない
Nostalgic変更反対
つまみと鍵盤の双方による物量譜面じゃ…
つまみしかできない人だと鍵盤の物量に潰されて死ぬ
速いものの～とは言うが一種の速さの暴力だと思う
ラスコン重変更反対
そもそもAは最上位じゃない、ということを抜きにしてもラスコン重も鍵盤A相当の曲者だと思うよ
個人的にはむしろA+でもいいぐらいだと思ってるから※付きAで妥当
全変更案をことごとく反対して申し訳ないけど個人的にはこんな意見です
- 276 ：
- VF19
グロメモ赤 上げ反対属性変更反対
知っておかなければ行けない配置多くて忙しいし若干癖つきやすいけれどDの範囲内だと思う
鍵盤でも削られる要素あるし属性もギリギリ地力かな
Nostalgic Blood of the Strife つまみ属性変更賛成
この曲の削り要素はほとんどつまみの操作ミスが起因
ラストの螺旋が唯一鍵盤難所だけど一瞬なので誤魔化しやすい
ラスコン重 B下げ反対
押しにくい配置多くてAの中でもゲージ稼ぎやすい方ではないと思う
新規提案
Divine's or Deal E→D上げ
特に後半の鍵盤が入門と見るには強すぎる
典型的な上から見ると弱い地力譜面だけど密度も高いし初クリアはD相当に感じる
- 277 ：
- vf16.79 金或
オーディルD上げ賛成
後半の鍵盤は入門じゃキツい
- 278 ：
- VF17.2 後剛
グロメモ赤 上げも属性変更も反対
直角＋鍵盤出張の所は18としては平均的な配置だしそれ以外の地力鍵盤が押せているならなおさらそれだけでクリア難とは言えない
Nostalgic 属性変更賛成
鍵盤も速いけど外したらクリアに影響しそうなつまみはつまみ単体で降ってきているのでつまみ属性にしてもいいかも 全体的な割合では地力寄りの譜面をしているが
- 279 ：
- VF 17.4
Growth Memories赤 C上げ/つまみどちらも反対
ツマミというか複合でツマミが崩れる場合が多い気がするから地力で
初見難度ならCありそうだけど複合を予習すればDに収まりそう
Nostalgic Blood of the Strife ツマミ反対
Growth Memoriesと同じで複合で崩れるタイプだと思ってる
グロメモよりツマミ成分多めだけど、Aのツマミがへんなのばっかりでここにいれるのも気が引ける
Divine's or Deal D上げ賛成
下から見るとひたすらに耐える譜面なんだと思うけど、最後のほうが密度高目でゲージの維持が難しそう
Last Concerto重 B下げ反対
鍵盤Aのど真ん中って感じがしてた
縦連とFXがらみのトリル、道中どれも削られる
- 280 ：
- 連投申し訳ない
VF17.4
新曲
Sakura Reflection VVD 地力D
多少押しにくい配置はあるが、致命的に難しい配置は殆どない
崩れる箇所も少ないのでこの辺で
Unicorn tail VVD 地力C
ド直球地力譜面
一瞬Dと迷ったけど、多分挑戦段階の人から見たら厳しそうな気がしたのでCで
音楽 -resolve- VVD 地力D
赤の正当強化版
道中18強がずっと振ってきてラストに19になる譜面。クリアはラスト次第
この辺が適正だけども、黒白、ゴモア、crossightと並ぶのより、gotheartとか逆月と並ぶ方がしっくりくる
- 281 ：
- まだ全部やってないから評価しないけど、タテレンジャーやばいわ
縦連苦手だから普通にSくらいに感じる
- 282 ：
- vf16.6
Growth Memories 上げ変更どちらも反対
属性は違うけどウェアウルフと同じくらいに感じるしつまみで削れる要素が殆ど無い
Nostalgic 変更反対
鍵盤つまみどっちも一定の地力が無きゃ削られるから地力のままが妥当
Unicorn tail彩 地力C
赤の強化版やっててCど真中に感じた
- 283 ：
- 大体適正外だからほとんど意見出せなくて申し訳ない
THE凸GENERATOR 鍵盤S
正直どの19Aよりもやばい。それどころか鍵盤密度だけならエンブリオとタメ張れる
ただ尖った特徴がなく速度と物量だけで殴ってくる感じだからディスコンと比べると得意な人は多そうな気はする
- 284 ：
- 17.77 金アルテ
新曲だけ
サクリフリミ彩 地力18D
押しにくい配置が所々あるが、ゲージが比較的軽い方なので十分回復出来るかと
ユニコーン彩 地力18D
順当に赤を難しくした感じ
後半から配置が少し楽になるのでDで
解音楽彩 地力19E
こちらも正統派強化だが、19にしては尖ってる要素無いし密度もそこまでではない
曲をあまり知らないと苦戦しそうだけど…
アルテ3曲目になりそう
ジェネレーター白 鍵盤19B
ノーツが少なめでゲージは軽いのだが、早いし押しにくいで精度が出ない為あまりゲージが軽く感じない
ただ、アウェイクやクロペンに比べると簡単に思えたのでB止まり
- 285 ：
- VF19
解音楽VVD 【地力E】
サビのレーザーは初見は絶対引っかかるが、手順覚えたら終わり
ガラクタ天あたりの方が難しい
ジェネレーター 鍵盤B
ゼロアあたりに押し負けしてなければクリアに載せるだけならいける、餡蜜も効く
ディスコンやAwakeningと違って明確な殺しが後半にない
- 286 ：
- 同じくVF19
THE凸GENERATOR 鍵盤B
かなり忙しい鍵盤、複合処理がずっと続くため、多少餡蜜気味になっても高密度譜面に食らいつく地力が要求される
スコア難易度なら間違いなく最難関クラスだけど初クリアならFDの一個上が妥当かな
Barbatos 鍵盤A
結構な密度でトリルと階段が降ってくる
特にラストのトリルはエラーハマりを起こしやすくラス殺しになりうる
クリア難易度はエンパイアと同じか少し簡単くらい
Atropa bella-donna つまみC
後半にずっと走ってるつまみを外さないかがクリアの鍵になりそう
チェイン数もかなり多くレーザーを外してしまうとかなり痛い
B寄りだけどBの面々よりかは易しく感じるのでC
Xicholauncher 地力D
BPMと譜面密度は低くないが配置は18としては平易
一瞬加速もあるがそこでクリアの可否が分かれるほどのものではない
クリア難易度としてはSpirit of the beastあたりと同格
ツマミ戦隊タテレンジャー 【地力S】
曲通してソフラン、出張、縦連とイレギュラーな配置への対応力が問われる
この中でも縦連は何度も登場する上に初見以降も対応しづらく、ラスト付近でも頻発するためラス殺しになりやすい
初見以降も十分19E以上のクリア難易度に感じた
音楽 -resolve- 彩 【地力E】
19というよりも押しにくい18の配置が延々と続く感じ
正直タテレンジャーやIdola天の方がクリア難易度高いと思う
曲を知らない場合はラス殺しになりうるので一応【】付き
ユニコーンリミ彩 地力C
赤の正統強化で誤魔化しの効かない地力譜面
典型的な下から見ると強いタイプの譜面だと思うので体感より一つ上のCで
サクリフリミ彩 地力D
若干押しにくい配置もあるが18としては易しめな方か
Dの下限クラス
- 287 ：
- VF16.72 剛力羅
サクリフリミ彩 １８地力D
EGG重みたいなFXチップ絡みの鍵盤が若干叩きにくいけど、ゲージは軽いからDあたりかなと。
ユニコーン彩 １８地力D
前半のダブルレーザー地帯が若干見切りにくいのと、その後のBTFXロングの鍵盤で
取りこぼしやすけど、中盤以降からは回復しやすいからこれもDかな。
- 288 ：
- VF18.1
ツマミ戦隊タテレンジャー【地力A+】
クリアに関しては縦連・ソフラン(初見は致命傷を負う可能性大)次第
初見こそ絶望したけど対策はしやすいしＳまではいかないかな
サクリフ彩＆ユニコーン彩 両方地力D
サクリフは後半少し密度があるがどちらも18下位に収まる感じ
グロメモ赤は昔癖付けてしまったのでパス
Nostalgic Blood of the Strife ツマミ反対
ツマミで事故ると大ダメージは間違いないけど鍵盤複合あっての事故な気がする
Divine's or Deal D上げ賛成
後半の同時押しやFX同時絡みの階段は18入門とするには厳しいかと
Last Concerto重 B下げ反対
Aだと下の方とは思うけど鍵盤はBを超えてる
提案 Nexta A→B （提案枠埋まってたら無視でお願いします）
片手難があるとはいえ中BPMの8分主体でアウトロ長い回復がある
- 289 ：
- >>286 です
Nexta B下げ賛成
NOX譜面も増えたし今譜面の押しにくさだけでAにくい込む程ではないと思う
片手もA下位のMirrorwallより簡単
- 290 ：
- 前回の更新と合わせて
VF18.37
アオアラシ 地力D
bpm256だけど密度は低い
出張に慣れる事が重要
クリア難易度はコスモEvansと同じくらい
アンシェンテ つまみE
bpmが遅いおかげで立ち直しやすい
密度は低い
クリア難易度はEの下位
Barbatos 鍵盤A
ラス殺し
鍵盤属性だけどつまみも外れやすい
唐突に来る縦連も落としやすい
サビで判定が迷子になる
クリア難易度はエンパイアと同じくらい
Atropa bella-donna つまみC
bpmが速いためつまみを外すとゲージが大きく減る
サビ後半から鍵盤が難しくなる
クリア難易度はCの下位
Xicholauncher 地力D
鍵盤とつまみどちらも素直な配置が多いので、見た目よりも楽に押せる
クリア難易度はSpirit of the beastと同じくらい
ツマミ戦隊タテレンジャー 【地力S】
縦連が押せないとクリア出来ない
低速、高速地帯のソフランがある(初見殺し)
出張、ハイエナ、トリルもある
ゲージが重くて全然伸びない
クリア難易度はHAVOXと同じくらい
ユニコーンリミ彩 地力C
サビまで地力B
サビから終わりまで地力D
合わせて地力C
サクリフリミ彩 地力C
前半は密度はあれど素直な配置が多い
後半は押しにくい配置がある
挑戦段階だと後半で削られると思うので
クリア難易度はCの下位
THE凸GENERATOR 鍵盤C
鍵盤密度が高く押しにくい配置が多い
FDと同じ体力譜面だと思う
クリア難易度は壇蜜ありと考えてFDと同じ鍵盤C
音楽 -resolve- 彩 【地力E】
19でも群を抜いて弱い
クリア難易度は18A+下位
- 291 ：
- うそ、凸ってその程度なの？Twitterとか見てても最上位評価してる人しか見ないし、実際自分も難しく感じたけどなぁ
めっちゃやり込んだら変わるのか…？
- 292 ：
- うーん、ゲージが軽いのと割とごまかしやすいから速度と密度の割にクリアはそこまでじゃないと思う
スコア難度は19最強クラスだしその評価が混じってるんじゃないか？
- 293 ：
- 17.6
凸ジェネ 鍵盤B
鍵盤密度の高い譜面 クロぺンよりは下だと思うのでこの評価
餡蜜ありきならクリア難易度はそこまで高くないと思う
音楽 彩 【地力E】
後半で早くなるので、途中で変更するか最初から合わせるなりして対策しないとキツい
変速なしなら譜面としては18Bレベルの内容
- 294 ：
- VF15.59 銀枠剛力羅
難易度変更の意見だけ
Divine's or Deal D上げ賛成
中盤までは稼ぎどころが多いが、終盤はD相当の鍵盤ががっつり降ってくるため、
ラス殺しになりかねなく18F相当の鍵盤力では削り取られるという感じ。
F帯は上からは簡単そうに見えて適正では厳しいという譜面がちょくちょくあある。
Last Concerto重 B下げ賛成
序盤の片手のロング拘束地帯はかなり辛く感じるが、
中盤しっかり稼がせてくれる地帯はあるし、曲も短くゲージも比較的軽いので
覚えるところ覚えて要所要所落とさなければ順当にクリアできるという印象。
- 295 ：
- よく銀枠剛力羅でラスコン重B下げ賛成できるな
- 296 ：
- 銀剛力羅でもクリア出来るから賛成なんじゃないかな
- 297 ：
- なるほど
- 298 ：
- 提案よりまずは新曲の意見出し合ったほうがいいよ
ただでさえ最近少なくなっているんだから
というわけでVF18
タテレンジャー 【地力A+】
序盤と終盤に5連縦連、中盤はそうめん地帯、パニホリ地帯、低速のそふらん地帯、高速のクロニエール地帯など難所てんこ盛り
特に縦連は超越天並に速いから接続が見た目以上に難しい
サクリフリミ 地力C
月光赤の押しにくさを解消したみたいな譜面
ユニコーンリミ 地力D
中盤のダブルレーザー以外に注意すべき箇所はない
解音楽 地力E
ソフランにだけ注意すれば19としては下位の譜面、スノスト重くらいか？
ジェネレーター 鍵盤B
BPM速いうえに鍵盤密度が濃いのでスコアがものすごく出にくい
しかしクリア難易度はAwakeningに劣る
- 299 ：
- VF17.75
サイコランチャー 地力D
テクニカルマスターみたいな互互配置つまみが前半ある
ソフランは疑似停止からの高速で階段つまみ処理するだけなので特に問題なし
アトロパ 地力C
つまみ寄りの地力譜面
直角が多いので外さないように注意
↓↓↓に近いかなーって思った
バルバトス 地力B
適正BPMになったエンパイアって感じだった
中盤の逆始点うねうねつまみが初見注意
最後のBC CDトリルも苦手だとごっそり削られるので注意
タテレンジャー 地力A+
FXの縦連が凶悪
個人的に一番つらかったのは高速地帯で見切れない速さでもないけど
どうしても無理な人は敵が現れるとこの直前の回転するとこで減速ギアチェンして
ハイエナ終わりの回転するところで元に戻せばクリアならなんとかなる
- 300 ：
- 新曲の意見が少ないから前回分込みで
VF17.50 金或帝
【Lv18】
アオアラシ 地力D
出張と鍵盤の押しにくさはあるけど
ロングが主体なのと総ノーツが少ないのでゲージは軽い
Enchante つまみE
ダブルレーザーと片手がちゃんとさばければ
テンポの遅さもあってクリアはしやすい
Barbatos 鍵盤B
エンパイアとギャラクシーバーストを薄めた感じ
テンポが早いのとラストの交互押しが注意
Atropa bella-donna 地力C
テンポが早く鍵盤密度もそれなり
認識しづらいつまみもあるけどダブルレーザーが多いので外さなければゲージは稼ぎやすい
Xicholauncher 地力D
派手なつまみが多いが鍵盤の配置込みで癖が無い素直な譜面
ツマミ戦隊タテレンジャー【地力S】
縦連打がまず辛いどころかソフランもキツい
サビ以降で唐突にオピウムの出張つまみもあったりで
全体的にしっかり対策を取らないとゲージが残らない
Unicorn Tail RMX VVD 地力C
EXH強化版といった感じ
鍵盤とロングが主体で癖は無いのでロングとチップの混合がさばければ
Sakura Reflection Remix VVD 地力D
前半は素直な譜面で密度も17ぐらい
終盤から一気に密度が上がり見辛い鍵盤が出てくる
【Lv19】
THE凸GENERATOR 鍵盤B
かなりの鍵盤密度で前半のBTロングを絡めた鍵盤地帯も見切りづらい
総ノーツ数が1800程度なせいか思ったよりゲージは軽いのでAwekeningやクロペンまでには及ばないかな
カメラアングルが全体的に平面気味なので個人的に更に早ニアになりやすい
音楽 -resolve- VVD 地力E
瞬間的に19クラスの譜面が降ってくるが全体的には18クラス
EXHの回転地帯も無くなってるので終盤の鍵盤密度に注意するくらい
- 301 ：
- 曲数多くて何の意見出したほうがいいかわからなくなりそうだし
今までの票数をまとめた
18Sについての議論は一旦保留で
>>86から>>300まで
・18新曲
Glorious Journey[MXM] A3,B1 地力4
SociuS[MXM] C2,D1 鍵盤3
Aurolla[MXM] B4 地力4
翠雨の祷[MXM] D3 地力3
アオアラシ[MXM] D5 地力5
Enchanté[MXM] E5 つまみ5
Xicholauncher[MXM] D4 地力4
Atropa bella-donna[MXM] C4 地力2,つまみ2
Barbatos[MXM] A2,B2 地力1,鍵盤3
ツマミ戦隊 タテレンジャー[MXM] S3,A+3 地力5 初見【】5
Unicorn tail Dustboxxxx RMX[VVD] C5,D4 地力9
Sakura Refulection(P*Light Slayer Remix)[VVD] C2,D6 地力8
・19新曲
音楽 -resolve-[VVD] D1,E7 地力8 初見【】4
THE凸GENERATOR[MXM] S1,B7,C1 鍵盤8
・変更(提案者は賛成票としてカウント)
Growth Memories[EXH] 地力D→つまみC 賛成1,反対9
Nostalgic Blood of the Strife[MXM] 地力A→つまみA 賛成3,反対4
Last Concerto[GRV] ※鍵盤A→鍵盤B 賛成2,反対4
Divine's or Deal[MXM] 鍵盤E→鍵盤D 賛成5,反対0
Nexta[GRV] 地力A→地力B 賛成2,反対0
- 302 ：
- 乙、17の方も票は集まってるけどスプシの人来ないから18、17共々更新されて無いのね
- 303 ：
- 集計乙。
グロリアスってAだっけか。何か更新当時はCの意見が多かった様な気がしたけど、他の曲と勘違いしてたかな
- 304 ：
- おわぁミスった>>83と>>84が抜けてた
>>301修正です
Glorious Journey[MXM] A3,B2,C1 地力6
SociuS[MXM] B2,C2,D1 鍵盤5
Aurolla[MXM] A1,B5 地力6
翠雨の祷[MXM] C1,D4 地力5
- 305 ：
- PCの調子が悪いのでスマホからですがスプシです 集計ありがとうございます
Glorious Journey[MXM] 地力A
Aurolla[MXM] 地力B
翠雨の祷[MXM] 地力D
アオアラシ[MXM] 地力D
Enchanté[MXM] つまみE
Growth Memories[EXH] 地力D維持
Divine's or Deal[MXM] 鍵盤D上げ
他の提案は続行 Sociusは引き続き募集します
とりあえず票が割れてないものからまとめました間違い等なければ以上の内容で反映させます
- 306 ：
- サイクロ、サクリフ、解音楽はもう反映して良さそう
- 307 ：
- VF16.24 金枠剛力羅
ツマミ戦隊タテレンジャー[地力A]
ソフランの対策とサビの片手処理ができればA+ほどの驚異はなかったと感じたので
縦連はFXはともかくBTはボタンが大きいから取りやすいはず
- 308 ：
- ボタンが大きいからは謎過ぎないか？
ほかのどの縦連曲も取りやすくなるが
- 309 ：
- 縦連はBTの方が取りやすいという気持ちは分かる
- 310 ：
- >>308
ごめんなさい、確かに意味不明でした
なので縦連うんぬんはスルーで
- 311 ：
- いうてボルテの縦連ってトリル処理前提みたいなもんだし言いたいことは伝わる
- 312 ：
- 弐寺のエレクリやら白壁と比較しての話なんだろうけどボルテ内での難易度比較だからここでは関係ないな
- 313 ：
- あと店舗にもよるだろうけどBTに比べてFXボタンって軽いから連打しづらい
- 314 ：
- 反発力で取ってるからなあ
寺erはよくこんなので縦連叩けるな
- 315 ：
- 新曲の評価
VF16.72剛力羅
SociuS 鍵盤C
途中叩きにくい箇所があったり、速度が変わってリズムを崩しやすい。
回復できるところを確実に繋げればある程度ゲージは伸びてくれたので、
鍵盤Cあたりかなと。Celestial stinger（GRV）と同じくらいに感じた。
タテレンジャー 【地力A+】
初見では全くゲージが残らなかったけど、低速高速地帯や縦連の部分は
譜面を確認して対策すればなんとか耐えれそう。
それ以外の部分を正確に叩けば活路が見えてきたのでA＋で。
- 316 ：
- >>305の内容と反映させて良さそうな以下3つを反映させました
Xicholauncher[MXM] 地力D
Sakura Refulection[VVD]地力D
音楽 -resolve-[VVD] 【地力E】
- 317 ：
- ついでにまだ反映させてない曲まとめました
Socius[MXM]
Atropa bella-donna[MXM]
Barbatos[MXM]
ツマミ戦隊 タテレンジャー[MXM]
Unicorn tail Dustboxxxx RMX[VVD]
提案(あと2つ枠あります)
Nostalgic Blood of the Strife[MXM] 地力A→つまみA
Last Concerto[GRV] ※鍵盤A→鍵盤B
Nexta[GRV] 地力A→地力B
- 318 ：
- 17.82 暴龍天
Socius[MXM] 鍵盤C
18相当の鍵盤だけど、割とゲージを減らしにくい。低速も大きな個人差は出なさそう。
Atropa bella-donna[MXM]
Barbatos[MXM]
ツマミ戦隊 タテレンジャー[MXM]
Unicorn tail Dustboxxxx RMX[VVD]
提案(あと2つ枠あります)
Nostalgic Blood of the Strife[MXM] 地力A→つまみA
Last Concerto[GRV] ※鍵盤A→鍵盤B
Nexta[GRV] 地力A→地力B
- 319 ：
- 提案 金枠アルティ VF17.37
cross fire白 19地力D→19地力C
途中の出張鍵盤やラス殺しが19Dのそれとは比べものにならないと感じた
個人的には解禁してる19ABと同等の難しさ(awakening,xeroa,ガーベラリミ,天下一,bof,バンギン bofバンギン以外ランプついてる)
- 320 ：
- 上のそのままコピーして途中送信してしまいました、申し訳ありません…
17.82 暴龍天
Socius[MXM] 鍵盤C
18相当の鍵盤だけど、割とゲージを減らしにくい。低速も大きな個人差は出なさそう。
Atropa bella-donna[MXM] 地力B
レーザー外さないかどうか。途中のダブルレーザーは対称的なところが多いので認識しやすいか。
Barbatos[MXM] 鍵盤A
皆さん仰る通り、スコアが出やすくなったエンパイア。クリアについては同等か少し楽になったぐらい。
ツマミ戦隊 タテレンジャー[MXM] 鍵盤A+
縦連と速度変化がしんどい。純粋に難しいので、初見殺し付けるほどではないかな…
Unicorn tail Dustboxxxx RMX[VVD] 地力C
地力譜面、という以外にコメントに困る… 裏を返せば色んな要素が含まれてるって事なんだけど。
Nostalgic Blood of the Strife[MXM] 地力A→つまみA 反対
むしろ鍵盤寄りだと思ってた。
Last Concerto[GRV] ※鍵盤A→鍵盤B 反対
回転後ノーツを覚える前提だとしても、縦連がA相当。現状で妥当かと。
Nexta[GRV] 地力A→地力B 賛成
鍵盤速度は上のラスコンと同等なので、そことクリア難度を比較すると落ちるかなと思った。稼ぎが少なくない。
重ね重ね失礼しました。
- 321 ：
- VF16.6 金枠或帝
cross fire白 反対
19CとDは格が違っていて、この曲はどう考えてもCの強さは無い
!9ABと同等と言っている野を考えても、単純に曲特有の2個押し配置が個人的に苦手とかなのではないでしょうか
- 322 ：
- 18.97銀暴
バルバトス 鍵盤A+
Aに比べてとにかく休憩がなくしんどい
ラス殺しの強さも加味してエンパイアより1つ上で
Atropa 地力C
鍵盤とつまみは増えたが忙しくはなくなった絶対零度
ゲージの重さ加味してもBはないかな、つまみ簡単だし
タテレンジャー 【鍵盤A+】
高速をギアチェンで対策しても普通にFX縦連が難しい
Aにいたら間違いなく浮く、A+が妥当
ユニテリミ彩 地力D
中盤のブレイクビーツのところが若干難しいがあとはひたすら素直
懐かしき闘争の血つまみ変更賛成
鍵盤が難しくてつまみがこぼれる、よりもつまみが難しくて鍵盤がこぼれるタイプなので
ラスコンB下げ反対
B強のクロワ虹やブルームーンでもさすがに一緒に並べたら浮く
インフレやキュビズムよりは強い
ネクスタB下げ賛成
ウルトラベロシティと同じでいい、オバソやミラウォよりは弱い
- 323 ：
- vf 17.5
crossfire c上げ反対
ラスはダブルレーザー出てるし、二つ押しトリルの入りとつまみ外さなければ、そんなゲージもってかれないはず
安定は難しいが、ラッキーパンチでクリアつきやすいガニメデみたいなタイプな気がする
- 324 ：
- CとDの格の違いが正直分からん
個人的なクリア順はぐちゃぐちゃだったし
- 325 ：
- 16台 ごりら
タテレンジャー【A＋】
高速地帯暗記したけれど結局縦連が出来ないからダメ。逆を言えば縦連以外をしっかり拾えれば勝機があるからSまでは行かないかと
ノスタルジック 地力維持
つまみが外れる原因は高速な上に鍵盤も混ざった複合だからだと思うので、つまみ属性とは少し違う気がしますね
- 326 ：
- あ、タテレンジャーの属性は鍵盤でお願いします
- 327 ：
- 確かに18の難易度が上の方向に伸びて行ったせいでCとDの境界がわかりにくくなってる気がするが、今更どうこういじるのもなぁ
- 328 ：
- VF18.2
Crossfire 上げ反対
2つ押しが苦手だとCに感じる程度。ラス殺しもハマらなければ落ちない
- 329 ：
- CはBより弱い、DはEより強い、って基準で難易度付けてるイメージだからあまりCとDに差を感じにくいのかも
327でも言ってたけど、だからといって今更いじるのもなぁ
- 330 ：
- 19埋め始めの頃はDC間の違いわからんかったけど地力ついてからは境界線わかるようになったな
- 331 ：
- generatorノーツ数少ないし意外と楽にクリア乗るかな？
verseIV天クリアできるくらいの実力なんだけどどうでしょうか教えて上手い人
- 332 ：
- 本スレで聞いて
あとついでにプレイしてからここで体感難易度書きに戻ってきて
- 333 ：
- 18.97暴
ジェネレーター鍵盤C
密度はエグくニアが出やすい関係でゲージも重いが、配置は割と誤魔化し効く
ゼロアの1つ下で
- 334 ：
- 初代仕様だったらクリアゲージに到達することすら難しかったかもね
- 335 ：
- 残りまとめました
SociuS[MXM] 鍵盤C(C4,D1 鍵盤5)
Atropa bella-donna[MXM] 地力C(B1,C5 地力4,つまみ2)
Barbatos[MXM] 鍵盤A(A＋1,A3,B2 地力1,鍵盤5)
タテレンジャー[MXM] 【地力A＋】(S3,A+6,A1地力7,鍵盤3,初見【】9)
Unicorn tail Dustboxxxx RMX[VVD] 地力C (C6,D5地力11)
THE凸GENERATOR[MXM] 鍵盤B (S1,B7,C2 鍵盤9)
・変更(提案者は賛成票としてカウント)
Nostalgic Blood of the Strife[MXM] 地力A→つまみA 地力A維持(賛成4,反対6)
Last Concerto[GRV] ※鍵盤A→鍵盤B
鍵盤A維持(賛成2,反対6)
Nexta[GRV] 地力A→地力B 地力B下げ賛成4,反対0
cross fire[MXM] 地力D→地力C
地力D維持(賛成1,反対3)
ミス等なければこれで反映させます
- 336 ：
- VF17.79
諏訪大信仰 地力D
前半少しだけV特有なよくわからんつまみ操作はあるけど後半は17強寄りな素直な配置
サイコランチャーと同等ぐらいな感じ
- 337 ：
- vf17.81
諏訪大信仰 地力E
前半に他ではあまり見た事のないつまみ配置と高速階段があるが、そこを抜ければ終わりまで17レベルが続くツンデレ譜面
前半が全く出来なくても後半で巻き返しが効くのでE評価
- 338 ：
- vf16.7 金或
諏訪大信仰 地力E
FではないがDではない難易度
派手だが回復な部分が多いのでなんとなくクリアに乗れた―！になるような譜面
- 339 ：
- VF19
諏訪大信仰 地力E
前半のつまみと局所的に速い鍵盤が難しいが基本的に18としては緩い配置が多くてゲージを稼ぐのが容易
17の上位が結構クリア出来るならこれも狙えると思う
- 340 ：
- VF17.2 剛力羅
諏訪大信仰 地力E
前半に接続難易度高いつまみが置いてあるものの全体的に鍵盤が簡単で、同時に追加された17がそこそこ強いのもあって18の中ではかなり簡単に感じた
- 341 ：
- フィナーレ以外全曲クリア済みでこの間やっとジュワ解禁したけど3回やってもクリア出来なかった
ここ見てるとやっぱり圧倒的詐称なのね
- 342 ：
- 初クリアだけで見たら強いけど…
- 343 ：
- スコアも出ないし、クリア安定もしにくいし、局所難だからハードも難しいし
けど…の後に続く言葉が分からない
- 344 ：
- むしろ初クリアが一番マシまである
- 345 ：
- エンブリオ以外全クリアの前作9750だけど、動画見てたのにも関わらずジュワ初見落ちしたわ
- 346 ：
- >>343
一度理解したらほぼ落ちることはないでしょ
あとの人は譜面に対する適正がないだけ
ジュワ彩に限った話ではない
- 347 ：
- 草
その適正の無い人の数が多いって話じゃないのか
しかも343はクリア安定しないつていう意見出してるのに、ほぼ落ちないでしょっていう自分の意見押し付けてるし
- 348 ：
- ジュワ彩ほど譜面理解が無力な譜面も少ないと思うが…
少なくとも周りでは1、2回で押せるようになるかどうにもならんか綺麗に割れてる
- 349 ：
- ２０出来ても地力で押し切れない１８とは
まぁ類似配置のない３の頃のハボみたいなもんだろ
あんな配置ポンポン出されてもつまらんが
- 350 ：
- 結局ジュワ隔離の話はどうなったんだ？
- 351 ：
- >>350
提案が全部解決してるなら
・ジュワ彩 鍵盤S→鍵盤SS（基準は19だとD以上かどうか）
・Lv18のSとA+を再編成（Sの基準は19E相応）
の提案枠2つ扱いで続行すれば良いと思う
- 352 ：
- せっかく基準を19D↑相当、19E相当て決めたのなら、ジュワ隔離って言わずに
単純にA+以上で、基準に則ってS、SSに振り分けるものの提案にした方がいいと思う
あとはSSは～、Sは～て書いて、書かれてないものをA+としてカウントして票数の集計すればいいのでは、やるのなら
- 353 ：
- SS=19D↑相当、S＝19E相当とし、ジュワはSSに隔離
ここまでは良いと思う
ただランク多すぎ問題があるので、
19Fも無くなったことだしこの際18A+は廃止しては？
現18A+を全てAに降格した上で個別に昇格提案していくか
それとも18A+以上を対象としてSS、S、Aへの振り分け投票を実施するか
- 354 ：
- 綺麗に割れてるならそれこそ個人差で置いとけよ
ってか何回ジュワ彩の話題出してんだ
- 355 ：
- 割れてる言うても18最上位と19最上位で割れてる感じだし18基準で個人差にはならんわ
- 356 ：
- そもそもジュワが19で実装されてたらここまでには至らなかったんや
- 357 ：
- 19なら超個人差か※Cあたりだっただろうね
- 358 ：
- SSにして※付けるのが上手く纏まりそう
- 359 ：
- いやとりあえず置いとけとかSS隔離は良いと思うとか言ってるけど、
問題になってるのは、SSとかの話が出ていない状態での投票だったから前の投票は意味がないって話でしょ
あれこれ言う前に結局もう一度投票が必要ならまずそれをすべきでは
- 360 ：
- ジュワSSて投票すらしてないのに決定みたいな流れになってるのはなぜ
- 361 ：
- みんなジュワがハボと比べても明確に一段階上に感じてるからじゃない？
個人的にはクリア難易度は19C～B並だわ
- 362 ：
- 個人的には19Aです……
- 363 ：
- JoyeuseのSS昇格如何とSに置く曲の投票をやるのもいいけどこの前みたいに流れそう
- 364 ：
- どうせ今提案枠もないので、やらないよりはジュワだけでももう一度提案してみる。
Joyeuse[VVD] S→SS新設昇格
例の地帯が分かってても押せたものじゃないし普通に19Cぐらいに感じる。
あとBBB白に個人差をつける提案もついでに
オピウムや炎嵐、エンドロールあたりの他のつまみ系にもついてるし
なぜこれについていないのか
VF17.3
- 365 ：
- THE凸GENERATOR MXM
クリア難易度は19Aあると思う
- 366 ：
- 個人差マークは票が割れた時につけるやつだから、BBBは集計時に票が割れなかったってことっしょ
- 367 ：
- BBBは初出の時に18A～Bぐらいに意見が固まっててそんなに個人差出てなかったんじゃないっけか
ほかのつまみ譜面と違ってそもそも求められる地力がそれなりに高いってことだと思う
ジョワSSは賛成
めちゃくちゃな意見かもしれないけど19全部埋まってもジョワ埋まらないし個人的には19Sある
- 368 ：
- BBBは純粋なつまみ力とかよりは認識･着地難だからつまみ譜面の中では地力寄りなんだよね
アローレインみたいな感じ
- 369 ：
- 個人差についてはまず>>1のルールを見ような
- 370 ：
- BBB個人差の件については申し訳ない。
忘れてください。
- 371 ：
- ヴァリスが18になってもレート順にすると降格組の次ぐらいに低くて草
てかそろそろブロック解禁にすればいいのに
- 372 ：
- VF 17.2
提案
Make Magic[MXM] C→B
つまみを外しやすいし全体的にこぼしやすい配置が多くて他のC帯と比較してみても結構強いほうだと思ったので
- 373 ：
- 既にジョワSS自体は確定でいいみたいな流れなかったっけ
- 374 ：
- ジョワSS確定で他A+からSへ上げる曲投票してた気がする
- 375 ：
- ジュワSS投票は途中で中止になったんだよ
流れで確定していいなら他の曲の投票も全部流れで良くなるが
- 376 ：
- なんかごちゃごちゃしてきたし、1回新曲を保留にしてSSある前提でS付近を1から整理し直したほうがいい気がする
流石に稼働開始時ほど18は増えないだろうし大丈夫だろう…多分
- 377 ：
- 稼働2ヶ月で尖りまくってる18めちゃくちゃ追加されてんのにそんな悠長なこと言ってられんだろ
- 378 ：
- >>335の内容で更新しました
ついでに諏訪大信仰も地力E(D1,E4,地力5)で反映させました
未確定の曲は>>372除いてありません
18に関してですが自分としても話題に出ては流れるよりはしっかり決めてしまった方がいいのでは？と思います
それと流れてしまってるXevel上げの票を気になって数えたところ同数でこれをどうするかも一緒に決めてしまいたいですね
- 379 ：
- 現状以下の通りで宜しいでしょうか。
Joyeuse vvd ：SS昇格(賛成:2、反対:0)
Xevel：S昇格(投票これから)
Make Magic：B昇格(賛成:1、反対:0)
※提案者を賛成票として加算してあります。
- 380 ：
- 18.5
Xevelってそんなに難しいかな？
あと思ったのがThe凸Generator白って早ニア大量に出るわりにエラーは抑えやすい譜面だったりしませんかね
19クリアで一番簡単な層の1,2つ上ってイメージ
- 381 ：
- >>379
まだ保留でよくないかね
>>380
初クリアで見るなら19でも中の下のにはなるだろうと思う
- 382 ：
- ジュワSSをどうするかだけ先に決めるといいかもですね
- 383 ：
- 19
とりあえずJoyeuseだけ
Joyeuse 19SS昇格賛成
配置が18を逸脱しててゲージが軽いとか以前の問題
自分はどの19と比較してもクリアが難しいと感じた
- 384 ：
- 371
ヴァリスは17の頃からクリア18スコア17って感じ
亀赤とかジョワ赤とかはクリア17スコア18って感じ
- 385 ：
- vf17.85
ジュワ SS賛成
正直19の半分よりムズいと思う
ゼベルS 賛成
これだけ個別でやるならS上げは賛成
慣れてしまえばクリア安定はしやすいが、初クリアまでとなるとハボと同等に感じる
メイクマジック B反対
Cの中ではかなり早いうちに埋まった覚えがある
忙しいし片手処理もあるけど、後半サビから回復出来る
- 386 ：
- VF 17.6
ジョワ彩 SS昇格賛成 (19D)
分かっていても慣れるまでに苦労した
前例がないので比較しづらいけど、19 上位という意見も多いので、今後個人差がつくことを考えてこの評価
- 387 ：
- 実際に実機で昇格してくれるなら稼ぎになるから美味しいんだがはよアプデで変更してくれ
- 388 ：
- もう超個人差(18S～19A)でいいんじゃない
- 389 ：
- もうそれ19やん…
- 390 ：
- なんで今のところ隔離賛成意見しかないのに無理矢理個人差にしようとしてるの？
隔離に決まりそうなタイミングで何故か毎回邪魔しに来る奴いるけど
- 391 ：
- 18A意見してる人は最初から居てその人からするとA+ 、Sくらいならともかく隔離ってなると異議出したくなる気持ちはわからんでもないけど、流石に周り見てほしい感じあるね
- 392 ：
- 何故か邪魔しに来る という考えもどうかと思うよ
- 393 ：
- 投票の一連の流れというかルールを破る？こと言ってるんだから邪魔しに来るでもおかしくはないんじゃないの
個人意見を超えてるわけだから
- 394 ：
- SSに上げるまでもないって事でしょ
別に妨害でも何でもない
- 395 ：
- 投票なんてしなくていいから個人差入れようぜっていう意見が妨害だと390は言いたいんじゃないの？
SSにあげるまでも無いってなら普通に投票すればいいわけだし
- 396 ：
- SS上げ反対で投票すればいいだけだからなあ。妨害言いたくなるのもわからなくはない
- 397 ：
- 19.00
ジュワSS賛成
説明不要だけどキツくないところがない、19C強～B中相当
ゼベルS上げ賛成
適正だとつまみ吹っ飛ぶし休憩ないしゲージ重いし、何より終始16分鍵盤や8分同時押しをやらされて疲れた後のラス殺しがやばすぎてハボと同格がしっくり来る
- 398 ：
- とりあえずジュワ※付SSで Xevel S上げで反映させておきました
ジュワは明確に反対意見の人がほとんど居なさそうなので、Xevelはそもそも以前のS上げ提案の時点で同数なので上合わせにしました
>>372の意見お願いします
提案枠は残り4つです
- 399 ：
- 反映乙です。
- 400 ：
- VF19
Make Magic B上げ反対
つまみ難とラス殺しがあるけどB帯はおろかC帯と比較しても頭一つ抜けて難しい譜面ではないと思う
癖でもつかない限りAngelic Jelly辺りと同じくらい
Idola天 S上げ提案
18よりも19下位の地力譜面という印象で、配置、譜面密度、ゲージの重さの全てをとってもA+の他の曲とは初クリア難易度と言う観点で一線を画してる
19Eの月光乱舞黒白クロサイトと比較しても少し難しいくらいだと思う
- 401 ：
- むしろ賛成票が多くて驚きなのもジュワ彩の特徴…組織票か？って思うくらい
あんなに配置甘いのに引っ掛かったりするのが不思議
これ武器曲になる人いたら相当有利だね
- 402 ：
- 相当な武器だぞよかったじゃん
- 403 ：
- すごい才能だから是非KACを目指してくれ
- 404 ：
- イキり増えたな
- 405 ：
- 寧ろ反対派の方が組織票してるイメージ
こういうのがTwitterで殺人予告したんだろな
- 406 ：
- ジュワは完全に個人差だと思うけどなあ、クリアだけなら餡蜜でなんとかできるし
まあ逆の手で取る必要あったりどのノーツ捨てるか考えないといけないしかなり研究必要だとは思うから隔離でいいと思うけど、19だとしても最下位の方だと思う（スコアは最上位）
- 407 ：
- 別に提案って訳じゃないんだけどrebootはなんで18A+なの？そんなに難しいか？
- 408 ：
- 提案いいですか
CHERNOBOG 地力A+→つまみA
チェインこそ多いがダブルレーザー多めで稼ぎもありつまみを合わせていけばゲージは伸びる
厳しい片手が中盤にあるがその後で十分挽回できると思うのでA+は過大評価かと
つまみ変更も同じような理由です
- 409 ：
- VF16.7 金或
CHERNOBOG 両方反対
まずこの曲の難しい部分は片手なり最後の同時押し忙しゾーンなり鍵盤よりなのでつまみじゃない
というかそれ以前に同じような理由とあるが、つまみ変更の理由の説明が分からない
中盤の片手後で回復できるとあるが、むしろそのあとに(クリア目線では)最難関の部分が来るので回復ではない
- 410 ：
- VF16.5
Make Magic 上げ反対
片手が見辛いしちょっと難しいけど最近の18だいたいこんなもんでは
わざわざBに上げる必要があるとは思わない
提案
GAIA 鍵盤C→鍵盤E
サビまでの鍵盤はほぼ全部回復だしクリア目線だと難所は66小節辺りのズレと74辺りの
FLOWERみたいな片手ぐらい。最後は正直押し切れないけど致命傷になることはまずない
花みたいな難つまみもないのにCなのはびっくりした
- 411 ：
- 19.0
CHERNOBOG A下げ賛成つまみ属性変更反対
つまみの事故がクリアに影響しやすい譜面なのは分かるけど、似た傾向のつまみAの夜戦はつまみの曲線が原因で事故になりやすいのに対し、こちらは始動が途中で変わるトリルやBoF押し等鍵盤が原因でクリアに影響が出る譜面
A下げに関しては前々から違和感を感じてたので完全に賛成
Aでも強い方ではないNostalgic Blood...やouroboros、レフィーアンと比較しても簡単くらいだと思う
18B辺りを埋めてた適正の頃スカイハイは何度やっても出来なかったのにこいつは1発で100%クリア出来たの覚えてる
- 412 ：
- GAIAは2か月ぐらい前に提案されたばっかりでしょ
登場時も変更提案時も圧倒的優勢でCだし時間の無駄だと思う
登場時→【GAIA 鍵盤C(地力,2,鍵盤15,C14,D3)】
- 413 ：
- vf17.98
チェルノ 両方反対
理由はだいたい409と同じ
A+帯の中では簡単かもしれないが、わざわざAに落とすほど簡単ではない
提案
お米 18D地力→18D鍵盤
つまみの量が少なくないから地力評価なんだろうけど、最難所は後半のfxつきのトリル
そこが出来るかどうかでクリアが決まるようなものだから、地力より鍵盤属性にした方がいいのではないかと思い提案
- 414 ：
- 16.8
make magic 反対
C埋め始めた時最初の方に埋まった為
CHERNOBOG 両方反対
確かにダブルレーザーで回復出来るけどそれ以上に隣接押しや始動が変わるトリルで削って来る箇所が多い
他のA+と比べると地力不足でもまぐれでクリアが付きやすい曲ではあるが下げる程ではないと思う
- 415 ：
- >>405
多数派が正義だと思ってそう
まあこの程度イキるほどのレベルじゃないんだがな
- 416 ：
- 必死だな
19.00
チェルノボーグ両方反対
413と同じくA+では弱いけどAに下げるほどじゃない
鍵盤が忙しくてつまみが吹っ飛ぶタイプだから地力
他は適正外だからノーコメント
- 417 ：
- チェルノ、ちょい前だと下げでいいけどゼベル上がったし他も追随して上がるなら維持でいいなみたいな微妙なラインに感じる
- 418 ：
- >>415
どうしたの？顔真っ赤だよ？
- 419 ：
- 顔真っ赤とかいう煽りいつまであるんだろうな これだけ半年ROMってろ！とか言ってた頃から変わってないよな
- 420 ：
- >>418
わけわからん
- 421 ：
- ケリの着いた話をいつまでも煩いよ。文句あるなら降格でも超個人差でも提案したらいいのに。
- 422 ：
- VF16.71 後光剛力羅
idola天 S上げ反対
ある程度地力がつけば 極端な殺しも無いので
他の地力曲と比べても隔離するほどではないなと思う 少なくとも自分は19クリア1桁しかないけどこれに関しては楽にクリアついた
- 423 ：
- >>421
提案したところで反対多数なのは見えてるからもういいよ
このスレ怖いわ
- 424 ：
- しょうもない煽りするからじゃん
自覚あってもなくてもやべえわ
- 425 ：
- なぜ煽ってしまうのか
- 426 ：
- 煽る癖ついてるといつか痛い目見るぞ〜
リアルにいたらトラブルメーカーだろうな
- 427 ：
- いきなり殴りつけて、おまえ怖いわって言ってるのやばい
提案しても意味ないことが分かってたんなら、結局最初から妨害のつもりで言ってたんやん
怖い
- 428 ：
- >>423
配置が甘いっていうなら、どこが甘いのか、何と比較して甘いのか、どんなやり方なら他のプレイヤーも甘く感じられて共感を得られるのか、そういう自分の主張を明確にした上で提案しなよ。少なくとも賛成に入れてる人はちゃんと理由を明記してるじゃない。
- 429 ：
- VF18.2
Make Magic B上げ賛成
ツマミ外しやすい上にChain2500超の重ゲージでクラトラ重よりムズく感じた
CHERNOBOG A下げ賛成つまみ属性変更反対
こちらに関しては<<411とほぼ同意見、A+はちょっと過大評価かなあと
ツマミ属性にするにはツマミの難所が少なすぎる
Idola天 S上げ反対
正直A+でも弱い方な気がする、19に匹敵する難所が無いかと
お米 鍵盤属性反対
終盤のFX付トリル、エラーでハマれば痛いがそこまで対策しずらい配置では無いかと
- 430 ：
- VF17.8
CHELNOBOG下げ賛成
個人的に早く埋まったのもあるけど周り見てもA+に置くには得意な人の割合が高い印象。ここで維持にしたら今後も提案されまくると思うのでここらで下げといた方が良いかなあと
idola上げ反対
難しいという意見もわかるんだけど大きな削りがないせいか初クリアはそこまで遅くならない印象。個人的にはA+ど真ん中くらい
- 431 ：
- VF17.83
idola天S上げ賛成
でた当初ヴァナマスに話題掻っ攫われてたけどクリアまでなら断然こっちの方が辛かった
サビ以降回復ってのはわかるけど挑戦段階だとサビ終わりからも削られまくるし
個人的に或帝2曲目で1番きて欲しくないやつ
- 432 ：
- make magic 上げ反対
確かに外しやすいつまみ配置してるけど、つまみのパターンは少なく、何度やってもできないような配置じゃないと思う
CHERNOBOG 下げ賛成、属性変更反対
ほかのA+の面々と比較すると確かに劣るかなぁ、ただ属性変更は反対、地力ど真ん中の譜面してる
idola 天 上げ反対
A+の中でも飛びぬけてるとは思わない
個人的に現状ではhavoxとタテレンジャーくらいしかSだと思ってない
お米 属性変更反対
そこまでそこの鍵盤にかかってるような譜面とは思わない
- 433 ：
- タテレンジャー18SS
クリアだけならジョワより難しいかも。(餡蜜聞かないことも無いけど)
少なくともSはあると思う。別格
- 434 ：
- idola天 上げ反対
別にA+で別格とまでは言えないかなあ
まあたしかにエグイ配置なんだけど
CHERNOBOG 下げ反対 属性反対
確かに簡単目ではあるんだけど初クリアならA+でいいような気がする
A+入門でいいのでは
あとタテレンジャーは個人的にもSなんだけどまあ決まったばっかだし流石に提案は早い気もする
- 435 ：
- タテレンジャーはこの前A+で決まったばかりだしなぁ
俺もSだとは思ってるけど、前の投票でA+がかなり多かったし、A+の方が多数派なんじゃないか
- 436 ：
- >>435
決まったばっかだからこそやる意味があると思う
このままじゃよくある個人差だから…(特に個人差要素はない)になってしまうかもだから
それとA＋の人は何を考えてA＋にしたのかが分からない。
どう考えてもSはあるはず。個人的にはクリアだけならSSある
- 437 ：
- ちなみに今のところでいうとタテレンジャー SS1S3A＋3だから上げていいはず
- 438 ：
- 上の方にもいたけど、なんでそこまで自分の意見が絶対と思えるの
あとその票数はどこから取ってきたんだよ
- 439 ：
- 俺はタテレンジャーA+の中でも楽な方と思ったから個人差だよ
- 440 ：
- タテレンジャーはクリアつけるだけなら縦連ゴリ押しで誤魔化せるからなぁ…
個人的にはオニユリよりも楽だった
- 441 ：
- >>436
何を考えてA+にしたのか分からないって言っておきながら自分もSにする理由を何一つ挙げてないじゃん
投票で決まったものを変えようとするやつがそんなんで納得できるわけないだろ
- 442 ：
- タテレンジャーはサビが回復だしどんなに縦連できなくてもびよりはマシ
Sに一番近い18はびじゃね
- 443 ：
- 無自覚だろうけどここで自分の評価を通す事で承認要求を満たせるから自分の評価は絶対と駄々こねてる人が少数来てる感じ
- 444 ：
- タテレンジャーソフランで0%なったらもう無理ってのがでかいよなぁ
ソフラン覚えたり出張鍵盤覚えたらA+だけど覚えなかったらSみたいな
- 445 ：
- タテレンジャーどれだけサビで回復しようが、ソフラン覚えようがラストに縦連来るせいでもりもりゲージが削られてゆく
- 446 ：
- なんとしてでも上げたい勢力がいるなあ
難易度表なんて平均値なんだから±1くらいあって普通なんじゃないか？
- 447 ：
- そもそも>>433のは提案なの？
枠余ってたっけ？
- 448 ：
- まだ難易度決定して1週間も経ってないのに早すぎるやろ
- 449 ：
- 提案者とうるさいやつワッチョイ同じやんなるほどな
- 450 ：
- 18の方は集計用スプシ無いんだな
- 451 ：
- 初見難易度だというなら確かに18を逸脱してるなんてレベルじゃないかもしれないけど
ソフランは覚えてしまえばそれほど複雑なわけじゃないし、縦連なんて交互でとるなり対策の仕方はあるし、それらとハイエナを除けば全然稼げるような配置だから個人的にはA+でも過大評価すぎるぐらいだわ
ある程度の個人差を考慮してまあA+で納得出来るレベル。ジュワよりムズいは有り得ない
- 452 ：
- VF19
CHERNOBOG A下げ賛成 地力属性維持
A+の他の曲と比べてはっきり見劣りするしこの曲がA+の基準を下げてる気がする
今後他の見劣りするA+曲の下げ提案が出てもこの曲がいる限り賛成票投じにくいし下げて調整するのがいいと思う
反対票も「A+では弱い方だけど下げるほどではない」ばかりでA+でも強い方、妥当って意見が少ないように見受けられる
上でも言われてるようにこの提案は時間を開けて以前も行われてるから今回通らなくてもまた提案されそうなので同じ曲同じ内容の議論回数を減らす意味でもここで下げた方がいい
つまみってほどつまみ属性に傾倒してるように思えないので地力維持
お米 地力属性維持
ラスサビのトリルっぽい配置は確かに難しいけどそれ以外の箇所でつまみが取りにくい配置してて無視出来ない
個人的にはつまみよりだけど鍵盤難所もあるネオグラタイプの地力譜面
タテレンジャーに関しては正直賛成だけど流石に時期尚早だと思うのでノーコメント
むしろ前回の提案から最低何ヶ月開けるべきかそちらの議論をするべき
自分は2~3ヶ月くらいが新曲も入ってきて表も少し変わるし妥当かなと思ってる
- 453 ：
- タテレンジャーは速い部分暗記すればサビ終了時には80%はあるだろうから
最後耐えてクリアみたいな感じかと
S以上って言ってる人は縦連片手で取ってるの？
- 454 ：
- Sとは思ってないけど片手でゴリ押ししてるわ
びとか魔理沙みたいな長いのは両手で押せるけどあのタイプの縦連両手でやるともつれて逆に押せない
- 455 ：
- 大体単発の5連打だし片手でも出来る奴は出来る
- 456 ：
- ヴァリス、黒帝重ぐらいなら片手ゴリ押しでギリいけるけどタテレンジャーの縦連は無理だわ。魔理沙、びぐらいになると逆に両手で大体合うからそこまで致命傷にはならずに済む
- 457 ：
- 初見時の印象や対策等で変わるので提案はだいたい1ヶ月程は空ける方向でいきましょう
提案以下4つです
Make Magic[MXM] 地力C→地力B
CHERNOBOG 地力A+→つまみA
お米 18地力D→18鍵盤D
Idola天 地力A＋→地力S
- 458 ：
- 新曲やってきたので一応
VF17
To:BrandNewDeadline：Lv18鍵盤B
中盤にある長めの鍵盤地帯の折り返し小階段とかでエラーはまりしやすい印象を受けたので
Barbless Ego：Lv18地力D
中盤にあるFX両押しを一定間隔で押し続ける譜面が苦手な人はもっと難しく感じるかも
後はラスト付近の出張が初見だと面食らうくらいで他は割と素直
Cloud Crasher：Lv18地力A+
つまみ直角の難所がA評価のアルトラと違って鍵盤もあり、外れたときにハイエナ等の誤魔化しもやり辛い
また、その他の部分も大回復できるほど簡単とは言えないと感じたため
- 459 ：
- vf18
to brandnew deadline 18鍵盤B
bpm210の早い鍵盤にどれだけ耐えられるか勝負
barbless ego 18地力E
後半の２個押しが押しにくいものの、1600ノーツ程しかないためゲージがかなり軽い
cloud crasher 18地力A
最難所はやはり終盤のダブルレーザー地帯か
それ以外もトリルや乱打など鍵盤力も必要となってくる
- 460 ：
- 難易度議論とは少し外れるんですけれども
スプレッドシートのスレURLが前スレのままになっていますので、新しいものに変えていただければと
- 461 ：
- 立てる前に言わないと忘れてるよ
- 462 ：
- スプレッドシートに書いてあるURLのことでしょ
- 463 ：
- リンク直しておきました
- 464 ：
- 17.3
to brandnew deadline 鍵盤B
終盤の鍵盤が難所
ファイナルレターよりは難しい
Cloud Crasher 地力A
押しにくいところはあるけど密度はそこまで高くないし
ラストのつまみは少しくらい外れても致命傷にならないはず
A上位くらいかなーとは思った
- 465 ：
- 17.5
To BrandNewDeadline 鍵盤B
BT鍵盤ラッシュが早い上に絶妙に押しにくく難しい
神獄以下のB下位
Barbless Ego 地力E
BPMが遅めでゲージも軽いが2個押し等下から見ると強い配置有り
Eの中では強め
Cloud Crasher つまみA
非常に着地の忙しい譜面で認識力が問われる
終盤のつまみ次第だけどA+程強くないと思ったので
Make Magic 上げ反対
ラストが少し難しいけどクリアはlEylやAngelicと変わらないくらいだと思う
チェルノ 下げ賛成 地力維持
A+の曲よりゲージ稼ぎやすいし終盤の難所もサヨプラとかエンパイアの難所より削り性能高いとは思えない
お米 地力維持
むしろどっちかと言うとつまみでしょ
- 466 ：
- Barbless Ego 地力E
二重階段からが勝負
癖は強いがゲージは軽め
Cloud Crasher 地力A
鍵盤、つまみ、片手処理等様々な要素が試される
比較してA上位からA上限か
To:BrandNewDeadline 鍵盤B
中盤～終盤にかけて密度が増してくるあたりからかなりきつい
振り落とされずについていけるかがポイント
Make Magic 上げ反対
覚えてないと振り回される譜面ではあるけどBに上げるほどでもないかな
CHERNOBOG 下げ賛成、地力維持
上に出てる賛成派とだいたい同じ
ただつまみ譜面か？といわれるとそうでもない
米 地力維持
ラストは確かに難しいけどそこまでの地力要素を無視できるほどでもない
- 467 ：
- >>466
すみませんVF18.2です
- 468 ：
- 16.8
To:BrandNewDeadline 鍵盤B
いかに早い鍵盤地帯を耐えられるかどうか
Cloud Crasher 地力A
個人的にはラスト前のつまみよりも着地と片手が難しいと思ったスコアはともかくクリアならA上位に感じた
- 469 ：
- 17.0
To:BrandNewDeadline 鍵盤B
終盤の鍵盤が難しめ 18Bの下位
Make Magic B上げ反対
BのlegenDとかと比べると明確に弱いと感じる
idora S上げ反対
これはA+の中ではAに近い方の譜面だと思ってる
CHERNOBOG Ａ下げ賛成 地力維持
A+だと弱いけどAの中では強いくらいの譜面
- 470 ：
- 剛力羅 16.75
【提案枠】
Make Magic[MXM] 地力C→地力B 賛成
途中の外れやすいつまみ、後半のBTロング+FXチップ、ラストの乱打のせいでゲージが重く感じる。
自分がこじらせているのもあるかもやけど、実際B帯が埋まりだしてからクリアついたしBの下くらいかなと。
CHERNOBOG 地力A+→つまみA 反対 地力A+維持
１８はクリア２２０曲くらいになってきたけど、これはまだまだクリアできそうにない。
何度か降ってくる、BT２FX２の乱打が完全交互じゃないところがさばくの難しいし、
つまみ絡みの鍵盤も叩きにくく、ゲージがかなり重く感じるのでAよりは1段階上かなと。
お米 18地力D→18鍵盤D 反対
まあ、後半になるにつれて鍵盤が強くなるし、BTFX同時押し絡みの１６分の配置は多少
押しにくいけど、全体的に見れば鍵盤つまみのバランスが取れた正統な地力譜面。
Idola天 地力A＋→地力S 反対
つい最近クリアついた曲で、ゲージがかなり重く感じたけど、
自分の中では地力A+でクリアできた数少ない曲なので、A+では簡単な方なのかな。
ダブルレーザー、BTFXロング、セツナ押しが多いので、譜面を覚えると意外と叩ける印象。
これをSにするならGERBERAをSにしたいところ。提案は今度するけど。
【新曲】
To:BrandNewDeadline 鍵盤C
中盤以降鍵盤が強くなってくるけど、すんなりクリアできた。
ニアは出やすいものの、回復地帯もそれなりにあるので、ゲージは軽かったかな。
B～Cの間くらいかなと思うけど、Bの面々に比べると１つ下かなと思ったのでCで。
Barbless Ego 地力E
BPM遅めでリズムも取りやすいのでかなりゲージが軽い。
途中の出張やセツナ押しあたりで崩される可能性がちょっとあるだけで１７上位
の曲がクリアできるなら余裕でクリア可。
Cloud Crasherはまた解禁してきます・・・。
- 471 ：
- VF19
めくまじ→反対 ノマゲは楽なのかな、とは思う
最後の乱打がややむずかしいは同意だけど(切り返しを含まないとはいえ)あれができない人は同C帯のハグミーの最後もできないんじゃ？ と感じました
チェルノ→地力維持、A下げは賛成
怒槌とかガーベラが地力なら地力でいいと思う 致命的に削られるレーザーが脳トレ系ではないので
難易度に関しては完全な主観です
イドラ→反対
最近初プレイして、けっこう適正者だと困る配置多いのかな、とは感じたけど別にXevelなどと同格には感じないし、トガり方に関しては他のA＋の方がひどいとおもうので
- 472 ：
- 集計しました
Barbless Ego 地力E (地力5,D1,E4)
Cloud Crasher 地力A (地力5,つまみ1,A＋1,A5)
To:BrandNewDeadline 鍵盤B(鍵盤8,B7,C1)
提案枠
Make Magic[MXM] 地力C維持(賛成3,反対9)
CHERNOBOG 地力A+→地力A(賛成10,反対6)
お米 18地力D維持(賛成1,反対6)
Idola天 地力A＋維持(賛成2,反対8)
チェルノの票が割とVFで分かれていますがそのまま反映でいいでしょうか？
特に意見無さそうならそのまま反映させます
賛成10(19が3人,18.2 17.8 17.5 17 記載無し2)
反対6(19 17.98 16.8 16.75 16.7 記載無し1)
- 473 ：
- チェルノはとりあえず反映でいいと思う。10票と8票とかならともかく差もついてるし、今後適正者から再上げ提案が出た時に再考で良いのでは
- 474 ：
- そのまま更新しました
- 475 ：
- 18.07
JǛPITΨR ♃ GЯÃVITÝ 鍵盤A
first:DREAM 鍵盤A
前半難のジュピター、後半難のドリーム。曲調は違えど傾向は似てる気がした。
どちらも音数が多く、鍵盤でポロポロこぼしやすい。それでいて気を抜くとごっそり減らされかねない。
回復地帯は少なくないが、やや精度難。
B適正ぐらいだと付いていけるかどうか。まぐれクリアは狙いにくい気がした。
- 476 ：
- 17.3
Jupiter4gravity 地力B
UnivEarthの密度高くして片手要素増やした感じ
Bど真ん中のザ地力譜面
First:Dreams 地力A
上の曲をちょっと難しくしたような譜面(?)
片手で削られすぎたり、ラストの刹那ではまる可能性あるから怖い
A下位に感じた
両方鍵盤でもつまみで削ってくる部分あったのでどちらも地力
- 477 ：
- 剛力羅 VF16.77
JǛPITΨR ♃ GЯÃVITÝ 地力B
鍵盤がとても光らせにくく、ニアを量産してしまう。
譜面属性としては、鍵盤が強めな印象を受けるが、つまみが絡む出張や片手などが
多いため、鍵盤よりの地力譜面でいいかなと。自分はB適正の剛力羅だと思っているけど、
初見クリアできたので、Aまではいかないかなという感触。
First:Dreams 地力B
これも上の曲と体感難易度はほぼ同じか、若干難しい。
上の曲に比べて鍵盤がさらに叩きにくく、終盤のセツナ押しも崩されやすい。
ただ、つまみも結構厄介な動きをしており、これも鍵盤よりの地力譜面。
他の曲と比べて難易度がどれくらいか考えたら、地力Bのラストオメガと
譜面傾向が似ているし、クリア難易度もそれとほぼ同じと感じたので、地力Bで。
- 478 ：
- VF18.2
FIRST:DREAMS 地力A
体験版イルネスといった具合
最後のセツナ押しが上手く押せないと嵌る
道中のつまみも複雑かつしつこく絡んでくるので鍵盤よりは地力
(読めない) GRAVITY 地力B
上のつまみ成分を濃くして若干弱めたような感じ
たまにくる片手処理がいやらしめで地味に削られる
- 479 ：
- VF16.9
提案枠空いたっぽいんで新規提案
NEO TREASON [GRV] A→A＋（地力はそのまま）
まず途中のロング階段地帯が一番きつくて、ここでゲージが20％以下まで消し飛ばされることがザラ
そこからサビまでも縦連や二重押しで事故誘発する配置多数で中々稼げない
しかしサビでどれだけ稼ごうが、最後の最後で交じりの階段でドドメを刺しにくる
おまけに重ゲージのくせに全体通して鍵盤でニアがでやすいし、Aの中でも特に稼ぎどころに欠ける印象
18A＋は約半分クリアしてゼベルも何回かクリアしてるけど、これは十数回以上やっても一向にランプつかない・・・
本当にAど真ん中なのか信じられないぐらいなんでここの住民の意見を聞きたいところです
- 480 ：
- ⅥF16.7 金枠或帝
NEO TREASON 反対
個人的な意見としてはAもないくらいと思っているがそれは置いといても、
アルマゲ地帯とそのあとらへんに来るテテトゥテトゥテトゥトゥテトゥテテトゥテトゥのところは難しいと思うが
それ以降の地帯、特にサビからは回復も回復だと思う
最後の階段が難しいというのもよくわからない(トリルとかならまだ分かるが)
- 481 ：
- VF18.2
ネオトリA+上げ賛成
個人的に苦手なことを考慮しても開幕、片手、アルマゲ、FX拘束、どれも取り辛くてゲージが全然たまらない
特にラストは同時押しが微妙に混じるせいであっという間に削られて落ちることがざらだった
キュリオシティと位置を交換して欲しい
- 482 ：
- VF 17.9 金或
ネオトリ上げ賛成
後半回復と言えばまあそうなんだけど前半であまりにもゲージが溜まらなくてなかなかクリア出来なかった。上で言われてるように同じスキアナに入ってるキュリオシティよりは難しいと思う
苦手箇所がなければ早く埋まりそうなのでA+が最高の時はAでもよかったと思うけど、Sが出来た今ではA+上げの方が妥当かと
- 483 ：
- vf18.1
ネオトリ重 上げ反対
前半のアルマゲ地帯が出来なくてもそこからの回復が十分に可能
最後のfx拘束の8分折り返し階段は、よく見ていればそこまで苦にはならないと思う
正直inf-bのがむずい
ただ全体的に癖のつきやすい譜面だと思うので、下からの特攻はしない方がいい
- 484 ：
- >>482
Sが出来たからA+広げるってのは間違いだと思う むしろA+が広がりすぎたからSを作ったのであってそのうえでチェルノも落ちたし今後のインフレに対応できるように絞るべき
そのくらいに感じてて上げるくらいなら上げない方がいいってだけで明確にA+と感じるなら尊重するわ 横槍とちょい脱線すまんね
- 485 ：
- ネオトリの癖のつきやすさはガチ
最悪サビのレーザー以外全部難所になり得るレベル
- 486 ：
- A+が広がりすぎたからSつくったってのも違うと思うけどな
- 487 ：
- 難易度S追加はVで「クリア基準なら19でいい（旧19E）2012重とハボが18に降りてきて、他の18と改めて比べてもやっぱりずば抜けてる」から作られたんじゃなかったっけ
その後、ジュワVVDがそいつらすら上回るトンデモ譜面だったためにSSが追加された…って流れのはず
- 488 ：
- そやな、厳密には違うわそこはすまん
そういえばS新設の時にA+で抜けてるやつも3曲くらい選んで上げるって流れだったけど結局見合うのXevelだけって感じなのかな
- 489 ：
- 前にガーベラS上げ提案したいみたいな流れはあったけど、どうするんだろうね。
- 490 ：
- ネオトリ個人的にA+中位相当には感じてたけどBぐらいの時期にクリアする人もいそうな譜面だから一番上のランクにいなくても納得してたんだよね
Sが出来た今ならと思ったけどA+の範囲が広がったわけじゃないからそういう理由で賛成しない方がいいか
infb、サヨプラの方がムズイって言われたらそんな気もするし。482は撤回して賛成も反対もしない方針でいきます
- 491 ：
- VF17.1
ネオトリ反対
むしろ俺もＡの中だと簡単だと感じてた
癖はあるけど一発入れるのはそう難しくないんじゃないか
嵌ると嵌る譜面なのかもしれないけど
- 492 ：
- VF17.3或帝
ネオトリ上げ反対
アルマゲ地帯は餡蜜するか同じ方向に流してなんとなく押すかでゲージ残せれば、後は単純かつ光らせやすい同時押し配置が多いのでクリアはそこまでではないかと
個人的にはつまみが苦手な分同じNEOでもネオグラの方が嫌いな譜面
- 493 ：
- 脇からですまんが本スレや上級者スレ見た感じネオトリは再投票してもいいのではと思う
たぶん※Aくらいに収まるんじゃね
- 494 ：
- VF16.1
ネオトリ重上げ反対
サビのアルマゲ地帯は嵌りやすいけど前半は難所が見当たらない上に後半にある片手トリルもゴミ付き階段も餡蜜して普通に抜けられるので
安定させるのは難しいかもしれないけど初クリア難易度なら今の位置で妥当だと思う
- 495 ：
- 「初」クリア難度って考えるとまた評価も変わってくるから考えものだよな
- 496 ：
- ネオトリとキュリオの比較考えるとむしろキュリオシティが下げなのではと思わなくもない。鍵盤Aのメンツと比較してもワンランク上に置かれるほどかな。INF Bの方が余裕で難しい気がする
- 497 ：
- 18鍵盤AでやばいのぶっちぎりでCUI重だと思うんだけどあまり言われてるとこ見たことない
キュリオは18上位の中では癖付く配置が少なめで癖付けやすいタイプの人は相対的に楽に感じるかもね
- 498 ：
- キュリオシティもネオトリもINF-Bも全部癖つけて絶望しかない
同時混じった階段に弱すぎる自分が悔しくなる
- 499 ：
- VF17.30剛力羅
ネオトリ反対
むしろA最初の方にクリアが付いた。中盤のアルマゲ地帯と12分乱打でゲージを維持出来るかで難易度が変わると思うけど、INFBと違って誤魔化しやすい。中盤以外も17・18の基本的な配置しか降ってこないし回復出来ると思う。
- 500 ：
- 16.29或帝
ネオトリ上げ反対
前半が難関だがA+の他の面々と比べると弱い
- 501 ：
- 17.6
ネオトリ上げ反対
難所がラクリマ地帯くらいしかなく、そこで削られてもクリアまでは十分持っていける
スキアナでは殺しだと思う
- 502 ：
- VF18.14 銀枠暴龍天
ネオトリA+昇格 反対
上でも散々書かれているけどアルマゲ以降でキッチリ回復出来るので態々上げる程でも無いかな
後新規提案
New Leaf つまみD→地力D
中盤のつまみがクリアに大きく関わるってのはその通りなんだけど18挑戦段階の人が彼処のつまみを大きく外すとは思えないし他のつまみ属性の譜面と比べてもそこまでややこしいつまみはしてないと思う
- 503 ：
- vf16.5ゴリラ
ネオトリ重上げ反対
前半稼ぎでそこから個人差難の塊みたいな感じな譜面
ただラストさえ苦手じゃなければどこか苦手でもどこかで回復できるイメージ
他のA帯は一箇所極端に苦手だとそれ以外で稼がない限りクリア厳しいとこあるからそこと比較しても上げる必要はないかなって感じ
ってか前半難と前半難所ないって真逆の意見あるのに笑う
- 504 ：
- VF16.7 金或
18A+も大方クリアついていた当時、この曲をプレイして4,5回はつまみで大きく外してクリアギリギリの時も多かった
最終的には曲でひっかけの位置を覚えたが、普通にやると外さずにやるのは難しいと思う
他に難所もなくわざわざ属性変更する理由もないと思う
- 505 ：
- >>504 New Leaf 反対 抜けてました
- 506 ：
- 17.3
ネオトリ重 上げ反対
癖の多い配置多いけど、押し方研究して挑めばなんとかなるはず
アルマゲ地帯はロング以外の3つをほぼ同時としてみてる
上げたい気持ちは分かるけどA上位で収まってると思う
New leaf 属性変更反対
挑戦時も今でもがっつりつまみで引っ掛かってます…
- 507 ：
- VF19
rE:Voltagers つまみD
つまみの処理が独特で尚且つ占める割合が大きいのでつまみ譜面
鍵盤地帯もあるが17クラスなのでクリアを狙うならしっかり拾えるようにしたい
難易度的にはNew Leafが近い
Liar rain 地力D
認識しにくいつまみ、縦連、上下トリル等じわじわ削ってくるタイプの譜面だが、物量や密度は大人しめ
クリアはグランギニョルやゴーストトリガー辺りと同じくらい
ネオトリ重 A上げ反対
自分も当時クリアつけるのにかなり苦戦したから気持ちはわかるが、難所の位置、回復地帯の量、ラス殺し(?)の難易度から考えてもCUIやキュリオなどのボーダーラインには1歩届かない印象
Aの中では強い方だと思う
New Leaf 属性変更反対
中盤のつまみやつまみ絡みの処理が難所でそれ以外は18としては緩やか
鍵盤はむしろ18としては易しいくらいなのでつまみから地力に変える程の主張は無い
- 508 ：
- VF17.3 金或
ネオトリ重 上げ反対
前半難しいが、後半から稼ぎなのでクリア自体はAの中ではすんなり行った方。下げもしないが上げもしない。
新譜面
ラクガキストVVD 地力D
ツマミで見辛い物量鍵盤で抉られるが、ツマミとロングで大事故起こさなければゲージ保てる範囲なので地力Dかなと。
- 509 ：
- 反対多数なので提案枠のネオトリ下げ(賛3,反12)とNew Leaf属性変更(賛1,反3)はどちらも維持としました
新曲評(特に前アプデとクラウド版からの２つ)お願いします
- 510 ：
- VF 17.6
ラクガキスト 鍵盤D
全体を通して休みなく鍵盤が降ってくる 終盤では畳み掛けるように消失の縦連混じりの譜面になっている
配置自体は比較的シンプルなのでこの評価
- 511 ：
- VF18.9
ラクガキストVVD 地力D
クリア狙いの上で難しいのは高速歌唱地帯全域で、特にラスサビ前半のツマミ事故や縦連エリアが怖い。他の19と比較するとC群並の難所は無くD相当と感じる
- 512 ：
- VF19
ラクガキストVVD 鍵盤D
サビの鍵盤密度が高く、つまみとの着地も忙しい
基本的に地力譜面だがラストの縦連混じりの鍵盤地帯で削られすぎるとクリアに響きそうなので属性は鍵盤で
難易度的にはセイリング等E上位より若干難しくD帯の曲目と比べると簡単に思えたので迷ったが上合わせでD
V Sen5eS つまみE
つまみの処理が複雑だが譜面の密度は高くなく鍵盤は18にしては捌きやすい
クリア難易度はMONOLITHくらいで譜面に慣れれば17上位適正クラスでも手が届きそう
- 513 ：
- VF17
FIRST:DREAMS 地力Ａ
最後のトリルが結構クリアに絡むけど
そこに至るまでのつまみとか片手がかなりいやらしく
Ｂ～Ａ下位ぐらいに感じるので上に寄せてＡで
rE:Voltagers 地力Ｅ
ちょっと独特な配置があるとはいえＢＰＭも低いし稼げるところも多いので
ラストではまったりしなければ
Liar rain 地力Ｄ
縦連と分かりづらいつまみ絡みの片手で削られるけど
そこ以外の鍵盤は密度も配置も控えめなので
- 514 ：
- VF17.2
ラクガキスト 地力Ｄ
直角と鍵盤の絡みが辛いので地力
ラストゲーだが回復はあるのでＤど真ん中という感じ
Ｅに置くのは流石にキツ過ぎるかな
- 515 ：
- VF17.1
Jupiter4gravity 地力B
忙しい譜面だけど大きな難所はないのでAほど強くない感じ
First:Dreams 地力B
BPM300の8分は遅いような早いようなって感じだけどエンパイアとかと比べると楽なので
rE:Voltagers つまみD
鍵盤は楽だけどつまみはちょっと癖がある
Liar rain 地力E
難所が縦連地帯くらいしかなくてグランギニョルよりも楽
17Aがある程度できるならこれもできるくらいの難易度だと思う
V Sen5eS つまみD
つまみ操作がややこしい
ラストのロング＋つまみ地帯ができない
- 516 ：
- ついでに新規提案
Last Resort［MXM］B→C
サビ終わりくらいまではStaring at Star よりも簡単でここで90％くらいまで稼げる
そこから先は難しいけど配置自体は単純なんでそこまで大きく削られはしない
全押し地帯でもちょっと稼げるしクリアはBほど強くないと思う
自分はCでクリアできるのがないのにBのこれはクリアできたからBは高すぎるように感じる
- 517 ：
- もともとCじゃなかったか
- 518 ：
- >>517
スプレッドシートだとBにある
- 519 ：
- ラスリゾ下げ反対
>そこから先は難しいけど配置自体は単純なんでそこまで大きく削られはしない
単純だけど速すぎるから難しい譜面で、軸押しでハマってゲージ削れてから8分直角のところでさらに崩れて、トリルと全押しでもゲージ重くて回復しきれず終わる譜面だと思う
- 520 ：
- 音楽解禁してやってみたけど飛びぬけて簡単じゃないかなぁ
F新設して良さそうなレベルだと思うんだけど
というかE帯の中での強弱差が激しいような...
- 521 ：
- 18のEもかなり格差激しい印象
ブラックナイトとジャンヌダルクが同じクラスとは思えん
- 522 ：
- ジャンヌダルクが過小評価されすぎな気が
個人的にだけどDど真ん中くらいに感じる
- 523 ：
- 自分は19E帯だとLord=Crossightが飛び抜けて簡単だと感じる。
- 524 ：
- 18挑戦段階の剛力羅だけど、ジャンヌは18E妥当かなとは思う
密度は高いが結局は17上位の延長線みたいな譜面だから個人的にはフィナルカやキミドリなんかと同格
生意気だと思うけど下から見たら初クリアだけなら楽な部類なんじゃないかな
- 525 ：
- ジャンヌって大宇宙乱打が出来るかどうかにある程度左右されるとこあるから
本家大宇宙ステージほどではないにせよ割と個人差出るんじゃない
- 526 ：
- 勝手に提案するけど
16.88 暴龍天
タテレンジャー18S
比較対象にならないけどヘブンとかAΩなどの19上位～20をクリアできるのにこいつは出来ない
逆月 19C
むしろなぜCじゃないかわからないくらいには難しいと思う。俺的にはBあってもいいけどそこはまあアレだしCだと思う。
- 527 ：
- >>526
タテレンジャーのどこらへんで削られるか教えてほしい
- 528 ：
- VF16.8
タテレンジャー上げ反対
むしろ個人的にはA寄りだと思う
序盤、終盤の縦連は両手で取れるほどの余裕があるしブルー、レッドの口上が結構きついが削られすぎなければその後のサビで十分回復できる
提案
Jack-the-Ripper C→B
伸びにくく削られやすいゲージと平気で3レーン+αの片手処理を必要とされ
終盤には素早い出張などBでも違和感ないと思いました
- 529 ：
- 提案まとめ
Last Resort［MXM］地力B→C
タテレンジャー 地力A＋→S
逆月［MXM］ 地力D→C
なるべく票数の少ない新曲もセットで票を入れていただけるとありがたいです
- 530 ：
- 連投スミマセン
>>529にJack-the-Ripper 地力C→B 追加
残り提案枠は後1つです
- 531 ：
- 前にも具体的な理由を書かずにタテレンジャーSに上げろって提案してたやついたけどそいつと同じ人なのかな
- 532 ：
- タテレンジャーも逆月も他の曲より個人差強いからなあ
- 533 ：
- 17.3
Last Resort C下げ反対
未クリアなので意見を出すか迷ったんどけど…
少なくともCに少しクリアマークついた程度では太刀打ちできない
タテレンジャー S上げ反対
縦連は両手でガチャガチャ押して、高速地帯は暗記すればクリアつくんじゃないかな
自分はそうだった
逆月 C上げ反対
片手がやや難しいが19Eが埋まっていればなんとか食らいついていける難易度だと思う
Dの中では最初のほうにクリアできた
じゃっくざりっぱー B上げ賛成
重ゲージでポロポロこぼすような配置が多い
後半はつまみも複雑化してゲージが本当にたまらない
Bでも問題ないと思う
- 534 ：
- 17.5
rEVoltagers つまみD
地力寄りのつまみ譜面って感じだった
Liar rain 地力D
クリア狙いなら18でも楽な方だけどEよりは強い
D下限くらい
逆月 上げ反対
まあD妥当だと思う
個人的にはEでも簡単な方だと思ってたから下げてもいいくらい
ジャックザリッパー 上げ賛成
理由はここまでの意見と同じ
ラスリゾとタテレンジャーはどっちでもいいからノーコメントで
- 535 ：
- VF18.2
ラクガキスト 地力D
全体的に見慣れない配置、零しやすい配置多め
つまみ外さなければ大きくゲージを割ることはないかな
Dの上限
V Sen5eS つまみD
初見取り損ねやすいつまみ、出張があるが配置は単純でゲージを伸ばしやすい
ラスリゾ 下げ反対
確かに終盤までは稼ぎやすい配置が続くけど軸押しからの殺しが脅威的でガッツリ持ってかれる
全押しも押し切るのは個人差が出ると思う
タテレンジャー 上げ反対
かめりあ～オマージュの覚えゲーでスッカラカンにならなければ十分クリア可能かと
縦連に関しても超越天を超えるとは思わない
逆月 上げ反対
着地忙しいけどつまみ中心に認識して兎に角吹っ飛ばさないよう意識すれば自然とゲージは伸ばせると思う
もう少し具体的な理由を書いて欲しい
- 536 ：
- VF17.1
提案になりますが
Preserved Valkyria[GRV]地力C→D
序盤の縦連地帯と加速後の鍵盤地帯が上手くハマるかが勝負だと思う
初クリア目線ならD帯とそれほど差はないと思います
- 537 ：
- VF18.8やったやつと提案だけ
re:Voltage つまみD
ラクガキスト地力D
D上限くらい
提案枠
ラスリゾ 下げ反対
逆月 上げ反対
プリキュア重下げ賛成
丁度提案しようと思ってた、難所は難しいし曲の雰囲気に気圧されがちだちだけど低速をギアチェンでこなせばゲージ推移がすごい優しいのでクリアは付きやすいと思う ラクガキの方が難しく感じる
ジャックザリッパーとタテレンジャーは意見出せるほどやってないのでスルーで
- 538 ：
- VF16.7 金或
Preserved Valkyria[GRV] 反対
ギアチェンはそもそも大前提として、初クリア目線として難しいのは中盤以降で、
とてもじゃないがDの難しさ相当ではないと思う
Last Resort 反対
解禁はともかくクリアはCではないと思う
- 539 ：
- プリキュア重って少し前も下げ議論あったよね？
適正外だからコメントできないけどこの場合どうなるのかな
タテレンジャー S上げ賛成
結局縦連出来なければ無理だと痛感した
BPM190はかなり速いし両手使っても上手く拾えない
逆月 上げ反対
19で2番目にクリアした。序盤のロング地帯を耐えられれば勝ち
むしろE妥当だと思うし、下げ提案しようか悩んでたぐらい
- 540 ：
- 17.1
Liar rain 地力D
縦連や押しにくい片手があるけど回復箇所もそこそこある
V Sen5eS つまみD
出張とちょくちょく認識難がある
FIRST：DREAMS 地力A
早いし片手がキツい終盤のセツナ押しがハマりやすい
Last Resort C反対
前半稼ぎやすいけど簡単って訳じゃないし後半がとにかく早くてハマりやすい箇所もある
タテレンジャー S反対
クリアだけなら縦連は片手ゴリ押しでもいいしソフラン地帯もHSも下げればゲージそこまで削られずに維持可能HS変えられる箇所が前後にあるし
Jack-the-Ripper◆ B賛成
ゲージ重いし配置もいやらしいからBで良いと思う
逆月とプリキュアはどっちでも良いので省略
- 541 ：
- 16.38金ごりら 最近やって印象残ってるのだけ
V Sen5eS 【つまみE】
鍵盤は配置が単純で密度も薄くて押しやすいしゲージも軽い
ただつまみが全体的に見切りづらいし自分は初見時ラストでゲージ吹き飛んだので【初見殺し】付きで
Jack-the-Ripper◆ B上げ賛成
B半分以上埋まってからクリアついた
他の人も書いてるけどゲージ重い上にこぼしやすい配置が多い
個人的に視点変更や少しずつ上がっていくBPMもこぼしやすい原因だと思う
- 542 ：
- 18.1
ラスリゾ B維持
確かに譜面自体は割と単純なんだけど、とにかく早くて、しかも難所が後半にあるため体力切れを起こしやすい。B内では簡単だけど、Cに下げるほどではない。
タテレンジャー S賛成
道中でどれだけ回復しても最後の縦連でもりもり削られていくから、上げるのは賛成。個人的にはジュワよりむずい。もし票が割れるようなら個人差行きして欲しい。
逆月 D維持
むしろEでいい。E帯の19すっとばして、19初クリアになったって人も聞くくらい。ただ拗らせると面倒臭い譜面はしてる。
プリキュア重 C維持
19Cの中では一番最後にクリアマークついた。上でも述べてる通りギアチェンは大前提。その先難所と呼べる難所は確かに無いが、常にポロポロ零す。自分のことは無視してでもDに入るのは強すぎる。
ジャック B賛成
今でもたまに落とす。ゲージが重すぎるせいで、少しでもつまみ外すとおしまい。似たような重ゲージに怒槌もあるが、正直あいつと遜色無い。
- 543 ：
- 逆月はE降格の意見が多々見られるんでこっちに切り替えるのもありなのでは
- 544 ：
- 19
Last Resort C下げ賛成
終盤の畳み掛けるような密度に押されがちだが配置は単純で稼ぎはD帯レベルなのでクリアののせやすさならクロインやラスプロと同程度に感じる
タテレンジャー S上げ賛成
19全譜面クリアしてるけどこの曲のクリアには相当苦戦した
ソフランやハイエナは回数積めば削られなくなるが縦連で毎回エラーが出てしまいクリアを割ってしまうということがよくあった
逆にどうしようもない地帯は縦連だけで縦連でそこまで削られない場合はSには程遠い譜面であるので個人差強めのA+でも納得出来るが自分はSに感じるのでSに1票
逆月 D維持、E下げは反対
密度が濃くエラーが頻発しやすいのでクリアが遠く感じるのは分かるがデッドリー極圏と比べてクリア難易度が高いかと言われるとそうは思えない
しかし暫定D評の多いラクガキストやナーガよりは強いと思うのでE下げは流石に反対
プリキュア重 D下げ賛成
対策ゲーの色合いが強くD帯が埋まる程度の地力でクリアする事は可能な譜面だと思う
ただ物量同時押し等人を選ぶ要素が多いようにも感じるのでクリア段階だととてもDには感じない人も一定数いそう
Jack-the-Ripper♢ B上げ賛成
対策の立てづらいタイプの速度変化、激重ゲージ、ミスを誘発しやすい配置等Cに置くには強い要素が多い
譜面傾向は違うが最終鬼畜重辺りと同じくらいのクリア難易度だと思う
- 545 ：
- VF 18.65
ラスリゾ 下げ賛成
配置が単純だから密度こそ高いけどクリアは楽
プリキュア重 下げ反対
Dの面子に比べて対策の必要性が高い上、地力も要求される
逆月 下げ賛成
癖さえつけなければEの真ん中くらいだと思う
- 546 ：
- VF17
Last Resort C下げ反対
中盤までは確かに稼ぎだけど後半が本当にきつい。
Ｂの中では楽だと思うけどＣに落とすほどまでには感じない
タテレンジャー Ｓ上げ反対
縦連は1か所1ミスぐらいは許容範囲だし高速地帯も覚えるなりギアチェンするなりで
対策可能なので、
そこ以外はＡ＋の地力なら十分にゲージ伸ばせると思う
逆月 Ｄ維持
Ｄの中ではクリアつけやすいほうだとは思うけどＥの面子と比べると
流石に違和感があるので
プリキュア重 Ｄ下げ反対
ギアチェンありきだとして加速後もそこまで楽ではないし
細かなミスでボロボロこぼして思ったよりゲージが伸びない
Jack-the-Ripper Ｂ上げ賛成
ゲージが重すぎるので少しのミスが致命的になりがち。
適正ＢＰＭでできない部分が多いのもつらい。
- 547 ：
- >>540
追加
rE:Voltagers つまみD
片手がちょっと強めNew Leafと同じくらい
JUPITER 4 GRAVITY 地力B
前半押しにくくこぼしやすいが後半回復Aには感じなかったのでB
- 548 ：
- >>542
訂正
逆月下げがありなら、E下げ賛成で
- 549 ：
- VF17.9
タテレンジャー上げ賛成
18唯一の未クリアで現状望みなし。個人差あるのは重々承知だが個人的にはSとしか言いようがない
ラスリゾ下げ賛成
前半でガッツリ稼げるし後半も難易度は上がるが配置は見切りやすい。手が動くかどうかだけだと思うのでCでも下位だと思う
プリキュア下げ反対
ギアチェンが成功すると仮定しても後半普通に押しづらい。個人的にはCで上の方
逆月下げ賛成
19ではかなり早く埋まる部類だと思う
ジャックザリッパー上げ賛成
むしろ今までCだったことに驚いた。ゲージ激重だしソフランありで配置もそれなりにやらしいしでA以上でも良いきならい
- 550 ：
- VF17.9
ラスリゾC下げ反対
道中もラス殺しも速すぎてついていけない
19A~Sとか20とか大体ついてるけどこいつだけ一向につく気配が無いしA上げ提案したいレベル
逆月C上げ賛成
つまみ見切れないと辛すぎるし何より速さの暴力がすぎる
- 551 ：
- 16.81 アルチ
新曲
Liar rain：地力D 片手・出張要素が多めで、逆サイドからのつまみや唐突な出張が初見では見切りにくいかな。
まあ、初クリア難易度で考えると、Dの中でも簡単な方かと。
rE:Voltagers：つまみD 若干つまみと出張で事故りやすい。終始見切りにくいつまみがミスを誘発してくる。
BPMが遅めというおかげでクリア難易度はそこまで高くない印象。
提案 タテレンジャー：S上げ反対
自分もかなり苦戦はしたけど、A+の中では5番目くらいにクリア。
個人的に縦連が苦手だったけど、この曲は譜面研究と対策で大きく体感難易度 が変わる印象。
ゲージも割と軽めだし、ガーベラやヴェナマスの方が断然強い。
jack-the-Ripper&：上げ賛成
微妙なBPM変化のせいで、ギアチェンするほどでもないけど、しなかったら 変な速度で叩くことになるので精度が取れない。
それにロングが多いので、チェイン数が３４００超えてて、ゲージは激重。
- 552 ：
- 逆月再投票でも良くね？その結果個人差出たら※付ければいいし
- 553 ：
- vf17.16
タテレンジャーS上げ 賛成
縦連苦手な人にとっては序盤ゲージ貯められないかつラス殺しでほんときつい
比較対象にはならないけど19E勢のほうがずっと簡単という印象
逆月E下げ 一応反対
最序盤でまったくゲージが溜まらない上に全体的に押しづらい
19E勢よりは一段難しいし個人的には花天よりむずい
ただ他の19D勢と比べると簡単だからEに下がっても納得はできる
ジャックザリッパーB上げ 賛成
重ゲージな上に微妙なソフランでニアりやすい 片手もきついしなんでCだったの
- 554 ：
- 話が広がって来たのですこし整理しますね
とりあえずですが逆月をE下げに切り替え
プリキュア重下げを無し でよろしいでしょうかね？
理由は逆月はC～DよりD～Eの意見が多い
プリキュアは2月に下げ案がでていて大差を付けて(賛3反14)維持になっているので
- 555 ：
- 問題ないかと思います。
Last Resort 下げ反対
サビ後の片手処理地帯と終盤の交互連打がきつい。
- 556 ：
- では逆月［MXM］ 地力D→E下げに
プリキュアは無しとします
お手数ですが逆月に関してですがここからカウントするので既に意見出している方も維持or下げ賛成でもう一度お願いします
- 557 ：
- VF17.6
逆月E下げ反対
他のE帯の曲と比較して明確な稼ぎどころが少ないので
- 558 ：
- VF17.2
逆月 下げ反対
地力がついたら楽になるけど初クリアはC組より遅かったので
- 559 ：
- VF 16.7
逆月 反対
稼ぎどころが特になく、ツマミとの行き来で落としやすいので
- 560 ：
- 逆月 下げ賛成
19Dの中で真っ先にクリアした。亀虹とかの方がよっぽど難しいと思う
- 561 ：
- 逆月D維持、下げ反対
19特有の配置が出始めるDのライン引きだと思ってるので、弱くはあるというか下ブレはしやすそう
- 562 ：
- VF17
逆月 下げ反対
Ｄの中ではあっさりクリアつきやすいかもしれないけど
Ｅと比べると稼ぎも少ないし速さもあってきついので落とすほどには感じない
- 563 ：
- VF17.5
逆月 下げ賛成
19DどころかEすら全くクリアついてない時にこれが真っ先にクリアついた
ゲージの稼ぎやすさ、残しやすさを考えてもD帯の他の譜面の方が比べ物にならないくらい難しいと思う(個人的にはDeadly forceもDの中では弱いと感じるけど鍵盤属性で得手不得手もあるだろうからここでは提案しない)
- 564 ：
- 17.3
逆月 下げ反対
常に忙しいのと、前半のロング+αでゴリゴリ削られる
クリア付いたのもEがほぼ出来た頃だったから、今の位置でちょうどいいと思う
- 565 ：
- vf17.6
逆月 E下げ反対
むしろC上げ派です…
何より曲自体が速い上に高密度で忙しいので他のE曲に比べても押しづらくゲージを溜めにくいと感じた
特に34小節あたりからが難しくエラーハマり頻発でゲージもすっからかんになることが多く、その後回復できても70%には届かない
自分はEに複数クリアがつき始めた時には手も足も出ず初クリアはエバラスよりも後だったので
- 566 ：
- vf18.1
逆月 E賛成
手が追いつくか勝負なところがあり、配置自体はそこまで難しいとは思えない。
少し属性が違うが、早さに追いつけば簡単という点では、バンギンが少し難しくなった程度の難易度なのでE。
- 567 ：
- VF16.7 金或
逆月反対
E時点での速さではないし、配置もそんなに簡単なものではない
- 568 ：
- 18.1 金暴
逆月下げ賛成。
18と19のちょうど境界線くらい
- 569 ：
- 17.9金或
逆月下げ賛成
Eでこれより苦労した曲いくつもあるので
- 570 ：
- VF19
逆月 下げ反対
BPMが早いため忙しく、ハマりやすい配置も多い
得意な人はいそうだけど全体的に見て19最下位に置くには強すぎる
- 571 ：
- vf18.2
逆月下げ反対
テンポが早くて配置も忙しい上に休み無しで集中力がかなり必要
丁度DとEの間くらいだけどわざわざ下げる必要が無い
- 572 ：
- VF17.4 金或
逆月 下げ反対
速いのと鍵盤もツマミもポロポロ抜けやすい形なのとでゲージ維持が難しい。エバラスクロインガーベラリミのが先にクリア付いたので、個人的にはCはあると思ってるレベル。
- 573 ：
- 案の定阿鼻叫喚で笑う
- 574 ：
- VF17.3金或
逆月 下げ反対
BPMの速さ相まってE帯にはきつい着地力が求められる
難易度でいえば殺虫剤天とどっこいどっこいくらいだと思う
- 575 ：
- そもそもBPM早い左始動の二重階段に体が反応しないから18クリア200曲越えて18S出来ても、BoF回一つ越えられん
- 576 ：
- VF17.76 金或
mqlo【地力A】
全体的に鍵盤はさほど難しくは無いが紛らわしいつまみと低密度の鍵盤の複合を上手く捌けるかどうか
Cynical joker 地力A
中盤の地味に取りづらい鍵盤とラス殺し
eighth-slave 地力C
サイコパス白のあそこと途中混じる2個押しを捌ければクリアは乗りそう
逆月 下げ反対
BPMが速いせいでとにかく忙しい
そのくせして鍵盤取りづらい所多いしつまみは外れるしでゲージが貯まらない
19DEはある程度クリア付いてるけどナーガ極圏の方がよっぽど簡単だしこれと張れる19Eは無いと感じてるので
- 577 ：
- 17.3
mqlo つまみB
インビテ赤とクラトラ重の間くらいのB下位
終盤のつまみはしっかり見てないとゲージが飛ぶ
Cynical Joker 地力B
片手とfxが絡んだ鍵盤がいい感じに難しい
Bど真ん中くらい
eighth-slave 地力C
序盤の鍵盤がBくらいの忙しさだけど後半はかなり楽
サイコパスラビット発狂押しや引っかけつまみなど、注意が必要な箇所あり
- 578 ：
- mqlo 【地力C】
パニホリ地帯に関してはMr.Cなりをちゃんと通過していれば問題ない、というかそれらよりも引っかけの展開が緩やかでトリルで事故りにくいように感じた
鍵盤地帯も簡単になってて直角片手は見づらいけどパターンなので覚えで対処できるし全体的に見掛け倒しな印象
- 579 ：
- VF16.1
逆月下げ反対
19D帯以上では極圏天とFD白とラスプロ白をクリアしてるけどこれは全然できない
個人的にはノーツの配置自体も上に書いた3つよりも難しいと思うので反対で
- 580 ：
- VF19
mqlo 【地力B】
今までの師匠曲譜面の集大成って感じで該当曲が苦手な人は苦戦しそう
対策しだいで難易度は下がるけど鍵盤つまみの着地は相変わらず忙しいのでBクラスの地力はいると判断した
Cynical Joker 地力B
微妙に飛ばしやすいレーザーと全体的に押しにくい鍵盤が難所の地力譜面
難易度的にはジュピターグラビティと同程度のB下位
eighth-slave 鍵盤C
HAELEⅢを前半難しくして後半簡単にしたような難易度
難所はほとんど鍵盤なので鍵盤譜面で
- 581 ：
- >>578
忘れてた、VF19です
- 582 ：
- 逆月下げ 反対
>>550で述べた通りです
- 583 ：
- 土日なのに全然意見出てないやん
- 584 ：
- ⅢとかⅣ初期みたいなインカムとモチベがないからしょうがない
曲増えすぎ
- 585 ：
- VF18
mqlo 地力a
c-show曲の譜面が詰まっていて、難所が長いので地力aで
cynical joker 地力b
鍵盤つまみ両方に削りがあるので挑戦段階だと難しいかも、地力bでは下の上くらいの印象
eighth slave 鍵盤c
クリアに影響するほどの落としどころは鍵盤にしかないと感じた
- 586 ：
- 新曲の解禁すらままならないからなあ。意見出す以前の問題
- 587 ：
- 遅くなりました意見まとめました
FIRST：DREAMS白 地力A(地力6,鍵盤1,A5,B2)
JǛPITΨR ♃ GЯÃVITÝ白 地力B(地力5,鍵盤1,A1.B5)
rE:Voltagers 重 つまみD(つまみ6,地力1,D6,E1)
Liar rain 重 地力D(地力6,D5,E1)
V Sen5eS 白 つまみE(つまみ5,D2,E3)
ラクガキスト彩 地力D(地力5,鍵盤2,D7)
提案枠
ラスリゾ白 B維持(賛成4,反対10)
タテレンジャー S上げ(賛成6,反対6)
jack-the-ripper B上げ(賛成11,反対0)
逆月白 D維持※付け(上げ賛成2,反対9,下げ賛成5,反対15)
数え間違え等なければこの内容で更新します
- 588 ：
- mqlo：地力B
クラトラ重よりも少し簡単なくらい。
途中のパニホリクラトラ出張は、この2曲をクリアしているならすぐ対応できると思う。
終盤のレーザーが少し外れやすいけど、そこで耐えればクリアはB下位レベルかな。
cynical joker：地力B
つまみが外れやすく、鍵盤も光らせにくい。
両者とも高めの地力が要求されるので、B上位くらい。
eighth slave：鍵盤C
前半はBレベルの鍵盤、後半は地力Cレベル、全体的に鍵盤強めなので鍵盤Cか。
- 589 ：
- 逆月は大分差がついてると思うんだけど※つけるの？
1:3ついてて※つくんなら、例えば今回のラスリゾはなんでつかないの？
下げ賛成の人の意見を見ても19Eかそれよりちょっとしたぐらいって感じでブレがそこまで激しい訳でもないし
- 590 ：
- >>589
まさにこれ
スプシさんは好意でやってくれてるから悪いんだけど
集計係やるなら数字に素直にやって欲しい
- 591 ：
- 意見を見るかぎりではB～Fくらいのブレありそうだから※でも違和感ないけどな。上げ下げ両案出てそれなりに議論成立するのが異例だし
- 592 ：
- それなりに議論成立の判断基準が良くわからないんだけど、ともかく
上げ賛成に関しては2票だよ？それぐらいのめちゃくちゃ他の人とは違う意見ってどの曲でも出ることじゃない？
- 593 ：
- 個人差の基準は一番多い票<その他の票の合計だったはずだけどこの場合はどうなるんだろうね
- 594 ：
- なんもかんも上げ提案の途中なのに下げ提案まで始めたんが悪い
上げ提案と下げ提案を別で考えるべきで、まず上げが「賛成2反対9」でD維持
その次に下げが「賛成5反対15」でD維持、いずれも※なし
で※なしのD維持じゃないんですか
- 595 ：
- おータテレンジャーSになったかー
意外だなー
- 596 ：
- そもそも提案者が※付けてない、基準も無いものを集計ついでに※付きにしたりするのが問題。
今回のはあくまで上げ下げの提案のみなんだから、※は※で提案して議論するべき。
- 597 ：
- テンプレ読みなはれ
- 598 ：
- ※提案ダメなのは見落としてたわ、ごめん。
テンプレには割れたらとしか書かれていないのが目についてしまったんだ。
票が割れたら※付けるんなら、今回のラスリゾやタテレンジャーも付けろ、ってならないかな？って。
提案は割れるの前提になるんだから、票の比率がどれくらいになったら※を付けるとか基準を設けて欲しいな、と。
- 599 ：
- ※把握してない人マジで多いしテンプレさらに強調した方が良さそう
- 600 ：
- VF17.3
LECTORIA つまみA
体感ヴァートレと同じくらいの難しさ
つまみの色がよく分からなくなる地帯があったり
片手がエグかったり
初見は落としたけど2回目以降はすんなりできた
B上位～A下限
- 601 ：
- 常に母数が50くらいあるなら定量化出来るだろうけど現状じゃキツいでしょ
際どいときは今回みたいに議論するしかない
- 602 ：
- VF19
LECTORIA 【つまみA】
終始視認しにくいつまみが配置されており零しやすく、片手や着地の忙しい配置があったり等、適正だと覚えなくてはならなそうな箇所が多く初クリアの敷居が高い
難易度的には夜戦以上アローレイン未満のA
ヴァートレに初見殺しがついているのならこの曲にもつけるべき
- 603 ：
- vf18.1
lectoria つまみB【】
サビ前まではA+くらいの難易度あるが、その後は密度が落ちて回復出来る
ヴァートレと比べるとゲージが軽く密度も低めなので1つ下のBかな
ただし初見は注意
- 604 ：
- vf17.1
lectoria つまみA
初見殺しのつまみ+押しづらい鍵盤が続くけど、サビが回復なのでギリAくらい
ヴァートレよりむずく感じた
- 605 ：
- 初見殺しマークつけ忘れたけど付けといてください
- 606 ：
- VF19
cynical joker 地力A
取ってる音が多いから要求されるテクニックが多くて地味だけど難しいし事故もある、双子星とかよりは断然難しいかなあ
LECTORIA 【つまみA】
初見殺しマークだけは付けて欲しいという思い
- 607 ：
- 剛力羅VF16.80
LECTORIAつまみC
難所と思われる67~70小節70~74小節のつまみは放置で繋がるのでそこまで難しくない
でもこういう判断を嫌う人もいるので考慮していいかどうかは分からないかな
少なくとも譜面製作者は意図してやってるから考慮していいと思う
- 608 ：
- えぇ…
- 609 ：
- クリアに関係するか微妙だけど9～10小節もつまみは放置出来るよ
- 610 ：
- 譜面製作者は意図してやってる(断定)
- 611 ：
- 意図してやってるかはわからんが難所はそこじゃないと思う……
- 612 ：
- 67-74難所マジ？w
- 613 ：
- vf17.2
LECTORIA 【つまみA】
視認難や着地、片手が多く含んでて非常に溢しやすい
初見じゃ色々と厳しいので【】付き
mqlo 地力A
師匠曲特有の出張はともかく着地が難しいBだと強いと思ったので
Cynical Joker 地力B
押しにくい鍵盤と外れやすいつまみの総合譜面Bに感じたのでB
eighth-slave 鍵盤C
前半が難しめそれ以降は地力あれば回復出来ると思うのでど真ん中のC
- 614 ：
- >>607
学校職場で嫌われてそうw
- 615 ：
- まーた金暴様の上から目線だと思ったら違うんかい
まあつまみ譜面は個人差強いだろうからね
- 616 ：
- VF18.86
LECTORIA 【つまみB】
放置つまみが分かれば後半は回復になるから対策すれば多少優しくなる
- 617 ：
- >>614
学校職場で相手にされてなさそうw
- 618 ：
- どっちも学校職場無さそうｗ
- 619 ：
- >>587の内容で反映させました
逆月は※付けるべきの意見がほぼなかったので付けてません
ある程度の柔軟さも必要だと思うので基準の方もその都度議論で決めていく方針で行きたいと思います
- 620 ：
- 乙です。
- 621 ：
- VF17.3金或帝
mqlo つまみA
とにかくコンボカッターがつまみに集中している
激重ゲージも相まって挑戦段階だとクリアきつそう
Cynical Joker 鍵盤B
FX絡みの鍵盤とサビ前の片手がきつい
eighth-slave 鍵盤D
典型的ツンデレ譜面
FX混じりのトリルで減らされなければクリアはいける
LECTORIA 【つまみB】
初見で面食らいはするがやればやるほど理解していくタイプのつまみだと思う
BBBエンドロールよりかはとっつきやすいのでBで
- 622 ：
- VF17.10 或帝
mqlo 【つまみA】
覚えゲー。早くクリアしたんで個人的な体感はBたけど、ゲージ重くてつまみ外れたら終わるので上合わせで
Dogeza Stairs 地力S
久しぶりにクッソやばいのが来た・・・。とにかく全体難、ゲージ重い、忙しいの三重苦
二重トリル、ダブルレーザー、直角複合など譜面の属性が目まぐるしく変わるので地力が足りないとついていくことすら困難
何度やってもクリアできなかったのでSは固いかなと
- 623 ：
- 17.3
Dogeza Stairs 地力A
全体的に忙しいが密度はそこまで高いわけではなく稼ぎも多い
難所は多分二重トリルだろうけど、見たままガチャガチャ押してるだけでゲージの減少は最小限に抑えられるはず
例の地帯はクリアに影響しないのでノーコメ
- 624 ：
- 17.02 暴龍天
土下座 地力A+
個人的にSでも文句はないけど他のSと比べると劣るものがあると思ったため。A+の中でも結構やりにくいと思う。
難所らしい難所は少ないけど全部ムズい
- 625 ：
- VF18.3
mqlo：つまみB(初見殺し)
よく比較されるクラトラ重よりは鍵盤の密度も素直
パニホリ地帯も法則性がきっちりしているのでそこまで驚異ではない。が初見は辛い
むしろクリアなら後半の直角地帯が勝負か
AのメンツよりはBの方が近いのでBで
- 626 ：
- 18.07
土下座 地力A+
Nostalgic Blood of the Strifeをさらに忙しくしたような譜面
例の地帯よりもセツナトリルとかセツナ押しちょっと崩した乱打するとことか適正だとジリ貧で削られそうな配置が全体的に散りばめられている
個人的に18の上限はこれでいいと思う
- 627 ：
- 金或 17.4
土下座 地力A+
つまみも鍵盤も全体的に稼いでかないとクリア乗らず、結構な地力を求められると感じた。
怒槌並みかなと思うのでA+
- 628 ：
- VF16.7 金或
土下座 地力A+
やたら癖が強く、一撃で落としに来る部分も多いため、
人によっては19Dとかぐらいに感じる人もいるだろうという譜面
- 629 ：
- lectoria【つまみA】
他の人と同じくつまみの認識や着地が難しくパターンも多い
土下座 地力A+
二重乱打を裁く要求地力がたかく、つまみと鍵盤の行き来も忙しい譜面
A+の上位だと感じた
- 630 ：
- VF19
土下座 地力A+
要素が多くてA+の中でも強め、とりあえずA+に置いてしばらくして意見あったらSみたいな形で良さそう
- 631 ：
- vf18.1
土下座 地力S
18最上位というより19下位と言った方が納得出来る総合譜面
稼ぎっぽい稼ぎがない割に、要所要所でゴリゴリ削ってくるのがいやらしい
A+上位って人結構多いけど、投票時点でS入りして欲しいのでS
- 632 ：
- VF18
lectoria つまみA【】
つまみ難かつ着地難。ある程度慣れても難しい
土下座 地力A
速さについていければ配置自体はそこまで酷くない
ホワイトパレードよりちょい強めな感
- 633 ：
- VF17.5 暴龍帝
mqlo つまみA
中盤まではホリックシリーズの対処が出来ていれば問題ないが後半の直角地帯がつまみ切り替わりの見極めで地味にきつい
LECTORIA 【つまみA】
つまみが強いが慣れてくるとヴァートレよりは弱く感じてくる
つまみより片手の着地がキツく感じる人もいそう
Dogeza Stairs 地力A+
油断すると削られる直角や鍵盤トリルが散らばっていて全体難
19下位クリアがやっとな人だとSにも感じそう
- 634 ：
- VF17
mqlo つまみA
パニホリやクラトラの難所の詰め合わせみたいで初見は面食らった
二回目以降は対応できる配置多いけどそれでも全体的に18上位だと感じた
LECTORIA 【つまみA】
上でも言われてる通りヴァートレのように初見殺しなつまみが多い
Dogeza Stairs 地力A
直角がやたら多く二重トリルも驚異、とにかく稼げる場所が全くなくて苦労した
- 635 ：
- 意見出なさそうなのでまとめました
eighth-slave 鍵盤C (地力2,鍵盤5,C6,D1)
Cynical joker 地力B (地力7,鍵盤1,A2,B6)
mqlo 【つまみA】(つまみ6,地力6,A7,B4,C1,【】付け6)
LECTORIA【つまみA】 (つまみ13,A9,B3,C1,【】付け12)
Dogeza Stairs 地力A+(地力12,S2,A +7,A3)
間違い等特に何かなければこれで更新します
- 636 ：
- 乙です。更新宜しくお願い致します
- 637 ：
- VF 16.56
Aerial Fortress 地力A
密度の高い鍵盤が絶え間なく降ってくるけど，意外とゲージは軽いからクリアしやすい印象を受けた。
それでも結構難しかったからAくらいだと思います
- 638 ：
- VF 19.75
Aerial Fortress 地力S
あらゆる鍵盤配置が18を逸脱している譜面
初見対応困難なfx拘束トリルや24分大階段、fxチップを絡めた乱打が大量に降ってくる
ゲージは重くないのが唯一の救いだが難易度的に19でも遜色無いような感じ
- 639 ：
- VF19
Aerial Fortress 地力A+
やや押しずらい配置の連発と高密度が難しいIdola天タイプの18最上位譜面
難易度的にもそれに近い感じでSには1歩及ばない印象
- 640 ：
- Aerial Fortress 地力A
終始押しにくい高密度鍵盤が降ってくる上休憩地帯も溢しやすい配置が降ってくる
BPM200でボルテではそこまで速くないのでAの最上位で止まると思う
- 641 ：
- >>635の内容で更新しました
- 642 ：
- VF19
Aerial Fortress 鍵盤A+
ツマミも絡んでは来るけどメインは拘束付き鍵盤かなって感じ
ゲージ推移が優しいのとべちゃ押し気味でついていきやすいので譜面難易度に対してクリア難易度は1段下がりそうなイメージ
- 643 ：
- VF17.15
Aerial Fortress 鍵盤A
密度こそ凄まじいものの見た目より押しやすい配置が多くて割とべちゃ押しでごまかしやすかった。ラスト前のロングも覚えればまるっと稼ぎになるしゲージは意外と稼げる
A＋と言われても納得はできるものの、2回目でクリアしたので個人的な主観を入れてAで
- 644 ：
- ついでに新規提案空いてるっぽいんで一つ提案
お米タル[MXM] 地力D→鍵盤C
18は大体8～9割ほどクリアしてるけどこれは何回やってもクリアできない
理由はただ一つ、終盤のトリルができない。そこまで100％でいっても最終的に50％ほど持ってかれる
正直自分が拗らせすぎなのかもしれないけど、ゴミ付きトリルって苦手な人は多いと思うしDにしては破壊力がある難所だと思う
- 645 ：
- ナイトロッキンバードはさすがに逆詐称、ラクガキストも逆月も19最低レベルだし、バンブーソードガールとガーベラファイナリストも一つ下だと思う。あと、炎嵐がSまでの個人差ならエンドロもSまでの個人差でしょ。、ゼヴェルは2つくらい下げてもいい程度には簡単。以上。
- 646 ：
- 真面目に指摘するのも馬鹿らしいくらいのガイっぷり
- 647 ：
- 17.3
Aerial Fortress 鍵盤A+
押しにくい配置が多くゲージがたまりにくい
トリル、縦連、拘束+αみたいな鍵盤で削ってくるから、鍵盤譜面で
AとA+の境目くらいかなー
- 648 ：
- 自分中心に世界回ってんだろ
- 649 ：
- このスレ民度低くね？
- 650 ：
- 逆月が19最弱とはとても思えないんだが
- 651 ：
- 後光暴龍天様からの熱い上から目線
- 652 ：
- 逆月は直近で決まったし、というかもう相手にする必要ないでしょ(個人差についても読んでないし)
提案もなしに自分の意見言うだけなら本スレでやってくれ
- 653 ：
- VF19
お米タル 地力D維持
終盤のトリルは個人差あるけど稼ぎも多いし密度的にもC帯の曲群と比べると少し見劣りする印象
この曲の属性鍵盤移行案は結構最近に地力維持って結論出てた気がするけど再審します？
- 654 ：
- VF16.2 剛力羅
お米 地力D→鍵盤C反対、但し鍵盤属性化には賛成
下から見た場合、ほぼ最後の発狂勝負
正直な所序盤～中盤は地力譜面だけど、その箇所だけなら18E以下なんで初クリア基準ならば鍵盤属性の方がしっくり来る
18スレってほぼ適正以上の人達が意見出すから、お米みたいな譜面は地力の意見に寄るのは仕方ないと思うけど
自分はたまたま終盤の発狂が上手いこと嵌ってクリア出来たから流石にCは無いと思う
- 655 ：
- お米の属性変更はこの前やったばっかりだし早くない？
C上げも反対かな、終盤のトリルは確かに削られやすいけど他の場所も考えるとCはいかない気がする
- 656 ：
- vf18.1
提案
北埼玉2000天 つまみC→地力C
確かにつまみがよく出てくる譜面だとは思うが、他のつまみ属性の譜面と違って、つまみが得意だから早く埋まるっていう譜面ではないと思う。
サビとかの直角がしつこく出てくるところも、つまみというより片手属性のため、地力譜面に変更を提案。
- 657 ：
- VF17.1
Aerial Fortress 鍵盤A+
押しづらい鍵盤ラッシュで鍵盤苦手マンには辛い キュリオがA+ならこれもA+だと思う
- 658 ：
- VF16.7 金或
きたさいたま 賛成
難しいつまみが18以下にありふれている今の状況で、この曲のつまみがそこまで難しいものとは思えない
クリアできるかも、最後のラッシュがさばけるかにかかってると思うし地力より
- 659 ：
- きたさいたま地力だったらナーガも地力で良さそう
- 660 ：
- お米はブロック落ちして以前より解禁者が増えたと思うので再審でいきましょう
意見よろしくお願いします
新曲 Aerial Fortress[MXM]
提案残り3枠
きたさいたま天 つまみ→地力
お米 地力D→鍵盤C
- 661 ：
- >>653 ですがお米の鍵盤属性変更は反対でお願いします
- 662 ：
- VF18.8
お米属性変更賛成、上げは反対
規則性はあるとはいえそこそこの速度と長さ、中盤含めて量もあるので鍵盤に変更すること自体は賛成
ただし、耐えることができない訳では無い配置で、そこだけで決まる訳では無いほどなので難易度を上げるほどでは無い
きたさいたま属性変更賛成
確かにつまみが目立つ譜面ではあるが、一部除いて片手処理の範疇、鍵盤地帯も充分強い
- 663 ：
- VF19
きたさいたま 地力変更賛成
完全にバンブー天と同傾向の譜面なのに何で別々になってるんだろうってずっと思ってた
個人的には両方つまみ派だったんだけどバンブーの方が地力から動かなさそうだしとりあえずは統一させることが第一
- 664 ：
- VF19
きさま天 賛成
つまみというより片手だと思うので
- 665 ：
- 提案キュリオシティ鍵盤A+→鍵盤A
終盤の鍵盤は確かに強いが前半が簡単なのでギリクリアの必要地力はそこまで高くない。鍵盤AのCUI、インブラあたりの方がよっぽど強いと思うので
- 666 ：
- キュリオシティ A＋維持
A＋の中で最も苦手な譜面。縦連直後からの譜面が全部18最上位クラスの難易度なのでとてもじゃないが逃げ切りが容易とは思えない
二重階段×2→トリル気味の乱打の箇所もかなり癖がつきやすいし、とてもじゃないが18A挑戦段階にやらせていい譜面じゃない
- 667 ：
- アルチ16.84
お米：属性変更賛成、上げ反対
終盤の鍵盤でクリアがほぼ決まりそうなので、鍵盤譜面かな。
ただDの中でも下位の方なので、上げは反対。
きさま天：地力変更賛成
全体的に片手力が求められるので地力。
終盤も鍵盤で結構削られる。
新曲 Aerial Fortress[MXM] ：鍵盤A+
FXチップ絡みの鍵盤がかなりきつい・・・。
鍵盤A帯はCUI以外全てクリアしてるけど、この曲は全然光らないのでA+はあるように感じる。
- 668 ：
- vf17.1
キュリオシティ A下げ 賛成
序盤はほぼ回復だし、サビ以降の鍵盤もリズム覚えたり同時押し意識したりすれば
そんなに難しくない（スコアは出づらいと思うけど）
上でも言われてる通りCUIとかの方がよっぽどムズイと思う
- 669 ：
- vf18.1
お米 鍵盤賛成、上げ反対
鍵盤に関しては以前提案したんで賛成
C寄りのDよりE寄りのDだと思うので上げ反対
キュリオシティ 下げ反対
A+の他の鍵盤曲を見てもそれらより低いとは感じない
確かにCUIのがムズいというのは分かる気がする
いっそのこと、CUIを上げ投票した方がいいのでは？
- 670 ：
- 17.3
キュリオシティ A下げ反対
終盤の鍵盤は難しいけどせいぜいAレベル
ただラストの片手がやばいよSある
あとCUIってA下限くらいだと思ってた
まあこの辺までくると個人差か
- 671 ：
- vf 17
Aerial Fortress 鍵盤A＋
全体的に忙しいのと2箇所固定の捌きがきついので。
キュリオシティ 下げ反対
サビから終盤へかけての鍵盤はA帯の曲と比較しても一段上に感じられるので。CUIに関しては上げ提案しても良いかと。
お米 上げ反対、鍵盤変更賛成
適正レベルだと最後の鍵盤が勝負だと感じられたので。
- 672 ：
- 667の者だけど、提案します。
Completeness Under Incompleteness重：鍵盤A→鍵盤A+
途中数回出てくる二重階段がどうやっても繋がらない。
二重階段以外の地帯で稼いでも、クリア難易度はAを逸脱してる印象。
- 673 ：
- VF18
きたさいたま天 地力反対
挑戦段階だと中盤のうねうねと最後のつまみ絡みがキツかった
だいたい過去にに地力→つまみに移行したことを加味して地力は有り得ないかと
お米 鍵盤賛成 上げ反対
最後の鍵盤勝負だが、D適正ならそこまでに稼いで耐えられるかと
CUI 上げ賛成
二重階段がA挑戦段階にはキツすぎる
- 674 ：
- VF17.7
きたさいたま地力賛成
鍵盤も独特な配置でそれなりに削られるしつまみが得意なら早く埋まる譜面というわけではないと思う
CUI上げ賛成
キュリオの提案者だけどキュリオの結果に関係なくこれの上げには賛成。二重階段が押せれば早めに埋まるのかもしれないが18挑戦段階であれをまともに取れる人はかなり少ないと思う。他の部分も簡単ではなく稼ぎはほとんどない
- 675 ：
- VF18
きたさいたま天 C→B提案
明らかにエバラス等他のC帯と曲と比べてクリア難易度が頭一つ抜けてるように感じた
バンブー天やバース天と比べてクリア難易度的には何ら遜色ないと思う
属性変更投票中申し訳ないがついでということで許して
- 676 ：
- VF16.7 金或
きたさいたま 難易度について反対
むしろ明らかにクリア難易度が頭一つ抜けてない=簡単な方だと思う
バンブーなんかとは比べるのも…ってぐらい難易度の桁が違う
- 677 ：
- >>663
きたさいたま昇格反対
バンブー天の互換であること踏まえると賛成したいところだけど、流石にBOFやフェイルノートと並ぶのは違和感
むしろバンブー天をCに下げた方が…とは思うけど、投票で昇格したばっかりだしこればかりは個人差の範疇なのかなぁ
- 678 ：
- きたさいたま反対
バンブーと比べて鍵盤めっちゃ押しやすいし、イノテンより明確に1段上とは思えない
- 679 ：
- VF19
キュリオ下げ反対
CUI上げ賛成
ずっと前からCUIより～とか言われ続けてきてるしあげた方がスッキリすると思う
きたさいたまツマミ維持上げ賛成
バンブーって個人的にAくらいに思ってるんだけどレス見てるとそうでもないんだな
- 680 ：
- VF17.1
キュリオ下げ反対
CUI上げ反対
CUIはあの二重階段が出来るかに尽きるし個人的にはそこの難しさを感じないからB以下に感じてる
キュリオは縦連でごっそり持っていかれるしその後の鍵盤も普通に求められる地力がCUIの比でなく上
- 681 ：
- VF18.14 金枠あるち
きたさいたまツマミ維持上げ賛成
バンブーの方が見切りづらいがきさまもうねうねツマミで削られたりで体感どっこいどっこいだった
なので上あわせでBかな 個人的にはライオッツの方が簡単だけど
- 682 ：
- VF19
キュリオ A下げ反対
サビに入ってからの鍵盤密度&ラス殺しがAの他の曲と比較しても浮く
A+のガーベラやPUPAと同じくらいでは
CUI A+上げ賛成
折り返し二重階段は余程得意ではない限り削られるし後半に何度も来るからゲージ維持が難しい
耐えた後回復出来るけどそれには難所以外でミスをかなり抑える地力が必要で初クリアの敷居は高い方だと思う
きたさいたま B昇格も地力属性変更も反対
C帯の他の曲を差し置いて上げるほど強いとは思えない
譜面もつまみ操作や直角が絡むところがクリア時点では重要で片手だから地力って判断するにはつまみの存在が大きい
- 683 ：
- 俺の勝手な想像だけど北埼玉ツマミ派のひとはツマミ得意で前半稼げてるのでは
前半でゲージほぼ空っぽでも十分ノマゲ間に合うけど、その場合地力勝負って感じ
- 684 ：
- VF 17.23
Aerial Fortress 鍵盤A
確かにFXチップやロング拘束で押しづらさ増し増しだけど、A+ほどの難しさは感じられなかった。
キュリオ下げ反対
鍵盤わりかし得意だけど、個人的にはSいっても文句ないと思ってる。Aのどの鍵盤譜面よりも押しづらい配置が多い。
貴様地力賛成
DIABLOSISみたいに難しいつまみが頻発するならまだしも、後半は完全に地力だからクリアの目線で考えると地力寄りだと思う。
ラスサビも忙しいだけで事故らなければレーザーで回復もできるからBに上げるほど難しくは感じないけど、個人的には上げても文句はない。
- 685 ：
- きさまのつまみで難しいのって46～58小節くらいじゃないか？それ以外は19Cやってる層ならできるレベルだと思うし鍵盤と絡む部分もつまみより片手処理が追いつかない印象が強いから地力だと思うんだけど
- 686 ：
- VF18.1
きさま上げ賛成 属性変更はノーコメント
ブレイク後の片手に外れやすいつまみといいC帯の他の曲より強いように感じる、序盤のつまみも気付かないうちにじわじわ削られてる印象
あとこれは自分だけかもしれないが大宇宙でゲージが飛ぶ
現状19AとBは半分は埋まってるけどこいつは埋まらない
- 687 ：
- VF19
CUI上げ賛成
後半に難所が固まっているタイプの譜面の為貯金を作って耐える攻略が効くがそれにしても後半が強すぎる、クリア難度を他のA+と比べても何ら遜色ない
きたさいたま天 地力賛成上げ反対
ツマミが単体で難解な箇所は特になく、片手の難しさをツマミ難度に入れるかどうかの議論になってくると思う
この譜面は難解なツマミ操作に意識が向き鍵盤がおぼつかなくなるというよりは単に片手しか使えないところに厳しい鍵盤が来ているという印象の為どちらかというと地力寄りと感じる
難易度に関しては譜面全編に渡ってB相当の難所がどうしても見つからなかった、むしろCど真ん中という感じ
- 688 ：
- 16.82 無或
Black Lotus [Mxm]
鍵盤D
片手の要素が18の割にかなり弱いのに加えてロングとつまみが多いのでゲージは稼ぎやすい
難所はBTFX複合のトリルぐらいか
後半に縦連があるけどわかればそれほど地力が要求される配置でもない
Eでもいいかなと思うけどとりあえずDで
- 689 ：
- 19.08
オーバーフロウ 地力C
つまみがそこそこ難しい、THE HAVENの1つ下がしっくりくる
サドンビジター地力E
サタン地帯はちょっと面食らうけどそれ以外が簡単なのでサクリフの1つ下で
夏空に願う 地力B
前半は簡単だけどサビから強化サクミラみたいなのが降ってくる、でもその後に回復あるからAではないかな
petits fours 鍵盤D
速さはあるけど配置が素直だからDで
エゴ赤 地力B
そこそこハンドスピード要求される、クロニエール赤と同じところで
ゴーストファミリー 【つまみS】
今回の問題児。つまみも鍵盤も全部やばいけど自分はつまみができなくて削られるからつまみで
個人的にBOF天をAだと思ってるのでその1段階上
ランスロット 鍵盤B
とにかく物量鍵盤だけど速さはそんなでもないしベチャ押しでわりと誤魔化せるタイプ、FLYや凸と同格
例のトリル+直角地帯あるから【】つけてもいいかも
エゴ 地力A+
トリルができればエンブリオより楽、できなければエンブリオ越えるって感じ
- 690 ：
- 忘れてた
Black Lotus 鍵盤D
序盤の32分からポンポコ押しに繋がるところ以外難所といった難所はない普通の18
- 691 ：
- オメガ一気に解禁すると相対評価しすぎてよくわからんくならん？
- 692 ：
- ゴーストファミリーは初見のインパクトを除いても19上位だと思う
- 693 ：
- ゴーストファミリーはわかる、18は今自分はわかんなくなっちゃってるわ
- 694 ：
- >>689 >>690 だけど18は傾向が似てる既存曲との相対評価で書いてるわ、ごめん
- 695 ：
- 19.5 Lv1920だけ
・ゴーストファミリー 【地力A】
主な難所が二重押し、出張つまみなのでつまみよりは地力寄り
初見、解禁難易度はディスコン級だけど慣れる系の譜面でもあるので回数積めばディスコン程じゃないので初見注意のA
・ランスロット 鍵盤B
全体的に鍵盤が多く、難所は12分の片手トリルなので鍵盤
似たタイプのFly Like You、セイレーンと同格と感じたのでB
・エゴ 地力A
全体通して直角と鍵盤の行き来が激しくダブルレーザーも外しやすいので地力系
エンブリオを意識した作りだけど難所だった二重押し、微縦連が無くなって押しやすくなってるのでAに思う
- 696 ：
- 改めてインフレを感じるアプデだったな
- 697 ：
- VF19.02
【ランスロット】鍵盤B
Fly like youの鍵盤の比率を高めたみたいな譜面。
例のトリルはごまかしは効くけど見切れるかと言われると無理かと思うので初見殺し
【ゴーストファミリー】地力A
二重階段地帯が難しく、間隔の速い出張や片側に寄った配置が慣れるまで押し辛い。解禁難易度ならSあってもおかしくないけど、慣れると多少楽になるのでクリア難易度は一段下のAで
エゴ 地力A
エンブリオを押しやすくした分片手処理や引っかかるところが増えた感じ。ドコドコ地帯は押しやすいが長く、殺傷力は高いけれど他の部分で稼ぎやすいのでA
- 698 ：
- VF19
ランスロット 鍵盤B
とにかく押しづらい鍵盤が続きニアが多発しゲージが伸びにくい。ただ逆に言うとエラーは出にくい譜面でもあるためクリアは譜面のインパクトほど強くない
ゴーストファミリー 地力A
BoF地帯も難しいが道中の直角ツマミ出張も猶予が非常に少なく取りこぼしやすい。Sか迷ったが個人的な感覚でSよりはAに近そうなのと、ツマミのパターンをなんとなくでも覚えておくと少し楽になるのでAにした
エゴは解禁していないので後日
- 699 ：
- VF19
理由等は省略
ゴーストファミリー【地力A】
ランスロット 鍵盤B
エゴ白 地力A
Black Lotus 鍵盤D
変更議論等
キュリオ 下げ反対
CUI 上げ賛成
北埼玉 地力反対上げ賛成
- 700 ：
- VF19.07 旧金暴(今アプデで無枠に)
夏空 地力C
別に目立ってそんなむずくないかな、とは思うけどポロポロ落とす配置が多かった印象
自分でこれだと1解禁組とか挑戦勢はけっこうゲージが伸びにくいのかな、とは感じた ただ出店とかと並ぶかと言われると微妙なので
サドビジ 鍵盤C
BCを片手でとるってことをできれば、ぶっちゃけサタン配置はBCと片方側を逆入りしてもニア抜けは可能なので、研究してそれっぽく頑張る姿勢があればそこまで削られないのかな、と。
連奏しても全部巻き込みエラーする方に関しては練習不足だと思った 最後のやつ以外はヒントあるし ただゲージ重めだからCと判断
petits fours 地力E
個人的にはΩ7の白譜面では一番簡単だったと思う
譜面的にはエンドレスグラビティ以下フィナルカディア以上の譜面の難易度で、事故りやすい箇所もないんじゃないかなぁ と
オーバーフロー 地力D
最後のフォーミュラみたいなとこは叩きわけがやや難しく感じる人はいそうだし、二連がらみのリズムは苦手な人多そうだけど、ゲージが吹っ飛ぶ感じの深刻な難所ではないので
ただfxチップの微出張がつまみ飛ぶ原因になる可能性があるからDにしとくか、くらいです
ランスロット 地力B
正直理不尽な難しさを感じているけど、fly like youもそんなもんなのでB どっちもAでいいとは思うんだけど民意がfly like youをBとするならBでいい
幽霊家族 つまみA
同じく研究ゲーだなぁ と
ディスコンほど解禁/クリア難民は生まないと判断したけど、もし適正な人がディスコンくらいむずかしいよ！ って訴えるなら、Sにいっぱい入れて多数決で流してください
北埼玉 地力→○、上げ→✖
別視点にはなるんだけど、もしC帯を全埋めしてからB帯に挑戦する、って使い方をしてる人がいるなら、バース天とかバンブー天あたりに挑む前に練習して慣れなきゃいけない譜面だと思うのでCでいいと思う
C帯の中でも別にそんなにクリアがむずい部類だとも思わない 殺しといえばそうだけど、瞬間的なヤバさはクロインとかチュートの方がたぶんきつい
CUI A+上げ→✖
17のBoF赤で、個人差の一番上が18A(=マジで苦手な人は18Aに感じる)というなら、この曲もそこでいいと思う
現実にはBoF赤を18Aと感じるほど二重階段苦手な人もそこまでいないしアブートもあそこの位置だから、他の要素もあれどあの折り返し二重階段が最大の難所というのであれば18Aで留めといていいのかな、と
気持ちはわかるけどね
キュリオ A下げ→✖
最後の横認識地帯はやたらと巻き込むしA+のままでいいのかなと 30%以下で抑えられる人はまあまあ認識力あるよ
前半が簡単で100%貯められるから下げましょう！ ならゼベル、超越、エンプメドレーあたりはぜんぶ降格対象になるのでは
もしそうするならキュリオを下げてもいいけど、比較対象のCUIも前半はそれとなくゲージ溜まるからB～Aでいいし、何より難所を押しすぎるなどの理由で瞬間発狂におけるゲージ維持能力の低い人への配慮が足りなさすぎる難易度表になると思います
fortress 鍵盤A+
別にゼベルほど問題児とは思わないけど、何回か繰り返さないとなれない配置が多い
キュリオのサビ、土下座、サイコパスラビット的な難しさなので揃えてあげたい意図もありましてA+
- 701 ：
- 改行入れるとかなんとかしてくれ
- 702 ：
- 見づら過ぎて草
- 703 ：
- ゼベルの前半18基準だと全然簡単じゃないしCUIとBoFじゃ二重階段以外の難易度違いすぎるし適正外の議論に無理やり参加しない方がいいのでは
- 704 ：
- 理由省略ってOKなの？>>1には必ず書いてくださいってあるけど
- 705 ：
- 提案を新規提案のみと考えてんじゃね？まあダメでしょ
曲ごとに改行は入れて欲しいが理由省略よりはマシ
- 706 ：
- ラフ助のSではないけどAでもないわ
中間があったらそこなんだろうけどなあ
- 707 ：
- VF17.1
サドンビジター 鍵盤A
サタンっぽい所以外も普通にむずい
手の形変えながら交互押しするのが苦手だと削られるしFX混じりの鍵盤もきつい
個人的に序盤はA+クラスに感じたけど周りの評価と後半大回復なことを考慮してAで
GAIAをAクラスに感じる鍵盤下手くそマンだからかなり評価ズレてると思う
オーバーフロー 地力C
着地力が問われる譜面 FX出張がちょくちょくあったりして結構忙しめだけど、つまみが絡まない鍵盤自体は簡単でそんなに速くないのでこのくらい
ブラックロータス 鍵盤D
初見殺し気味の配置以外簡単で特に見所のない譜面
CUI A+昇格 賛成
後半の二重階段耐えゲーなのに片手や二重トリルが押しづらすぎてゲージが伸びない
A+帯含めてかなり後の方にクリアできた覚えがあるので大賛成
未解禁の曲や適性外のきたさいたまはノーコメントで
- 708 ：
- VF18.1 金暴<br>
クリア特化プレイヤーなのでちょっと参考になりにくいかもですが新規19/20について。
Lancelot 鍵盤B
全体的にピアノ合わせの鍵盤が降ってくるいつものぺのれり
適正帯だと終盤の12分トリル直角地帯周辺で削られて以降耐えゲーになると思われる
そこまでにゲージを稼ぐとなると、序盤の鍵盤爆撃を含めてしっかりと拾っていかないと厳しい
逆に12分トリル→裏拍直角地帯を抜けた後の鍵盤は割とシンプルなので回復にしていきたい
とすると、Bクラスの鍵盤を処理できる地力さえあればあとは例のトリル地帯でハマらければ十分勝機が見えると考えられるので、
クリアに必要な地力としては鍵盤力Bクラスかな？と
(第一サビのツマミ地帯は鍵盤スカスカなので、ツマミの動きさえ気を付けてればしっかり稼げるようになるはず)
GhostFamily 地力A
挑戦段階で直角絡みの配置を零さず取るのは困難だと思われるので、その分BoF地帯を稼ぎにするつもりで臨む必要がある
ロングが絡んだ配置は少し押しにくいところもあるが、基本的な地力としてはBoF[HVN]ができるのであれば問題ないはず。
ということでここまででまず地力Bクラス。
ツマミ絡みの場所はツマミ側に意識を向けておくとそこまで削られずに済む。
(前半の白同時押しはタイミングさえあっていれば良し、後半のタバコ押しもとりあえず適当にタバコ押ししていれば、白どちらか片方がエラーになるだけで済む)
が、ツマミ出張だけはしっかり取っていかないとゲージ吹き飛ぶので要注意といったところ。
慣れるまでは正直ディスコンクラスにえげつないが、譜面の理解が進めば派手に削られる要素が少なくなる譜面。
が、同系統鍵盤を持つBoF天よりは依然難易度が高いと感じるので一段階上の地力Ａ．
エゴ 地力Ａ
基本的な譜面傾向がエンブリオとよく似ているため、必要となる地力の要素はエンブリオと大差なし。
エンブリオと比べて(というか、Lv20として見た場合)認識面はかなりわかりやすくなっているため、派手に削られる部分は少ない。
が、クリアを目指すとなると発狂以外をしっかりと拾っていかないといけないのは他のLv20と変わらず。
配置が割とシンプルな為、譜面処理に必要な地力はLv20入門クラスに近いと思うが、実際には視覚的に騙してくる所(例の回転後とか)がちらほらある為、
それらに負けずしっかりとゲージを維持できる様になるまではゲージが全くたまらないタイプの譜面。
逆に言えば譜面の流れを覚えればあとはサビのトリルぐらいでしか削られないので、トリル耐性次第で地力Ａ上位か下位かに分かれる感じかと。
- 709 ：
- VF19
エゴ白 地力A
全体的にエンブリオを一回り簡単にしたような感じで、譜面の展開も似ている。速さはエンブリオよりあがっているものの配置がそれ以上に楽なのでそんなに気にならない。
ただしクリア難度は普通に20妥当なクラスで、個人的にはAど真ん中という印象。エンブリオが難しすぎただけの話。
- 710 ：
- 17.04 暴龍天
ゴースト 地力A
ディスコンが強すぎるからAにしただけで本当はSでいいレベル
鍵盤が辛い
というかこの曲は譜面見た瞬間Aとわかるから理由省略していいレベル
ランスロット 鍵盤A
思ってるよりむずい
やればわかる難しさ
押しにくい鍵盤と難しい鍵盤がいっぱい出る
エゴ地力A
19上位よりは簡単だけどヘブンとか船酔いよりはクリアムズいはず
しっかり対策すれば出来る譜面
- 711 ：
- VF18.49
・18
夏空 地力A
祝福と比べても遜色ない難しさだと思う。
サビを抜けたら回復地帯だけど、サビまでにゲージを残さないと足りない。
難易度は祝福と同じ地力A
サドンビジター 鍵盤D
縦連が出来る人は難しく感じないと思う。
後半は全て回復地帯。
難易度はお米の鍵盤と同じぐらいで鍵盤D
petits fours 地力C
素直な配置が多いので、この速さの鍵盤密度に慣れてると簡単な方。
終始一定のリズムに乗ってる。
難易度はIKAROS DYNAMITEと同じ地力C
オーバーフロウ 地力B
認識難、配置難、リズム難が詰め込まれている。
ただし、物量が少なく着地点となるノーツが頻繁に出てくるのでリカバリーがしやすい。
難易度はURTLAVELOCITYと同じ地力B
エゴ赤 地力C
配置難。
bpmが速いので鍵盤密度も高い。
難易度はエンブリオ赤と同じ地力C
ブラックロータス 地力D
配置難。
序盤とサビ以降に難所が寄っている。
難易度はSacrifice and Faithの1つ下の地力D
・19
ランスロット 地力B
物量が増えたFly Like You。
体感だとこっちの方が難しい気がするけど、誤魔化せてるのかクリアマークは着く。
難易度はFly Like Youと同じ列の地力B
ゴースト 地力A
出張ましまし二重階段譜面。
出張のタイミングを暗記して鍵盤のみに集中すると、強化bof天ぐらいの難易度になる。
難易度はbof天の1つ上の地力A
・20
エゴ白 地力A+
普通に難しかった。
エンブリオと比べて配置が単純でも、
bpmが速いので手が追いつかない。
サビの連打も速いので切り替えのタイミングが掴めなかった。
鍵盤力が低いとクリア難しいと思う。
- 712 ：
- ルール的にはアウトだけどこんな一気に票が集まったら理由なんて全部読んでられないし省略も合理的だとは思うけどな
- 713 ：
- 集計することだけ考えたら理由なしの方が見やすいだろうけど
票に説得力を持たせる意味でも理由は書いて欲しい
- 714 ：
- 読んでられないとかそういう問題じゃないでしょ
書かないのもありなら、とんでもない適当な評価が増えてしかも何も書いてないからたちが悪い
投票自体の意味がなくなる
- 715 ：
- 17以下スレだと16の評価は評価だけってのかなりあるぞ？
適正からかなり離れた場合は評価だけ出すの良いんじゃね
- 716 ：
- 投票の数と質どっち重視するか
- 717 ：
- 書いたら点数倍とか
- 718 ：
- 評価だけの投票が無効になったら17以下のスレ廃れて機能停止しそう
- 719 ：
- 別に、なぜその点数にしたのかの理由を併記するか否か、理由があったらわかりやすいねくらいでええんとちゃう
- 720 ：
- 理由を書くことで難易度と傾向をよく考えるよう促したり、明らかに適当な評価を抑えたりできるし、理由ありでも一人で集計する必要はなく、途中で票数を記録していけば読んでられないということもないので書くべきだと思う。
適正外の譜面についても、理由もない評価で本来とズレた評価が与えられるくらいなら評価しない方が表を使う人に良いと思うので理由を書くべきだと思う。
- 721 ：
- 中身のない評価なんてないのと同じだからな
むしろ適当に付けられる分マイナスまである
- 722 ：
- 理由を書いてるからこそボルテの難易度表は完成度が高いと思う
でも弐寺みたいに手軽に投票できるシステムも欲しいなっていう気持ちもある
- 723 ：
- 言うて俺も投票しようとした時は「～と比べて」とか適当に書いてるけどな
確かにちょっとめんどいってのはある
- 724 ：
- >>720
では言い出しっぺの貴方が途中集計してどうぞ
- 725 ：
- 16.0の或帝
お米タル D→C反対 地力→鍵盤賛成
つまみで苦戦したという印象はなくて、2回訪れる強化クワイタス赤みたいな配置が一番削れやすい難所だと思うので鍵盤賛成。
ゲージは軽いから多少ハマってもクリアは出来るからC上げはなし。
- 726 ：
- 途中集計しました
きさまは属性変更と難易度変更の提案が別だったので別々に書いてます。統一した方がいいとかお米を分けて書いた方がいいとかあれば意見ください。
数字の隣の+は理由がなかった票の数です。理由が必要か、必要でない場合に理由がないものが何票か参考になるように書いておきました。
提案
お米
賛成1
属性反対2
難易度反対5
両方反対
きさま属性変更
賛成6 反対5+1
きさま難易度変更
賛成3+1 反対6
キュリオ
賛成2 反対9+1
CUI
賛成7+1 反対2
新曲
フォートレス
地力4 鍵盤7
S1 A+6 A4
ブラックロータス
鍵盤3+1 地力1
D4+1
オーバーフロウ
地力4
B1 C2 D1
ビジター
地力2
鍵盤3
A1 B1 C1 D1 E1
プチフール
鍵盤1 地力2
C1 D1 E1
夏空
地力2
A1 C1
エゴ
赤
地力2
B1 C1
白
地力7+1
A5+1 A+2
ゴーストファミリー
地力6+1 つまみ2
S1 A7+1
初見殺し3+1
ランスロット
鍵盤8+1
A1 B7+1
初見殺し1
- 727 ：
- 途中集計は724まで数えてあります
- 728 ：
- 黒魔のやつがとんでもない割れ方してない？
- 729 ：
- あんまり話題にならないけどLv18に数曲しか無いような変な譜面してる
- 730 ：
- 同アプデで追加された18がなまじスコア出やすいせいでいつもより難易度がわからなくなりがちだと思うわ マジで慎重に評価した方がいいかもね
- 731 ：
- サドンビジターはサタン以外は遅い交互乱打しかないからサビ以降ちょっと押しづらいの加味しても18下位レベルだと感じた
- 732 ：
- サドンビジターA評価つけた者なんですけど、かなり感覚ズレてると思うんで無視して下さい なんか混乱させてしまって申し訳ないです
- 733 ：
- サドンビジターは初見殺し要素多めだから、そのへんで評価分かれたのかな。
誰も【】付けてないしね。
サタンの縦連とかつまみ出張で一気にゲージ持ってかれたわorz
- 734 ：
- >>726
途中集計乙。
きたさいたまはお米に合わせて１枠でまとめてしまった方が、空き枠も作れて良いかと。
- 735 ：
- 曲が違うのに1枠でまとめるのはなぜ
- 736 ：
- お米の属性変更と難易度変更の提案をきたさいたまと同じようにひとまとめにするって話では
- 737 ：
- サドンビジター、動画だけ見た感じだと中位に感じたんだけどどうなんだろう、少なくとも底辺はないように感じたが
- 738 ：
- >>736
ああそういうことか
あまり見れてなかった、申し訳ない
- 739 ：
- jubeatみたいに公式が難易度細分化するのが一番いいよな実際
- 740 ：
- >>732
自分が感じてそう評価したなら自信もってホラ！
- 741 ：
- 少しの間見れないでいましたすみません
>>726途中集計ありがとうございます
とりあえず反映させられそうなものから
キュリオ→A＋維持 CUI→鍵盤AからA＋に上げ
お米→地力Dから鍵盤Dに(鍵盤化賛成6,反対2)
Aerial fortress 鍵盤A
ΩD LV19 ランスロット 鍵盤B
ゴーストファミリー 【地力A】(残りは継続)
見間違いなどなければこれで反映させます
理由についてですが ～～とほぼ同じ などでいいので基本的に書く方向でお願いします
だいたい2～5行程で構いませんので
- 742 ：
- フォートレス鍵盤A+じゃないかな？
- 743 ：
- 17.4
星の透る夏空 地力B
終盤にある色んなタイプの刹那押しラッシュが難所
あとinf-bのラスト(両fxlong+大宇宙押しみたいな)やつも降ってきてそこもきつかった
それ以外はせいぜいCクラス
オーバーフロー 地力B
終始鍵盤に縦連が混じったりそもそもが押しにくかったり、思うようにゲージが伸ばせない
また自分がZ型つまみが苦手ってもあったりしてこの位置
サドンビジター 鍵盤B
サタン押し含めすごくいやらしい鍵盤多め
つまみも外したら致命的だし全体的な難易度は高いと思う
petits fours 地力D
18下位の地力譜面
下位と言っても色んなパターンの同時鍵盤がそこそこの密度で降ってきたりする
あと個人的につまみ折り返し階段のとこがすごく苦手
Eに置くには少し強いかなって思う
- 744 ：
- フォートレス鍵盤A+で後は問題なさそう
- 745 ：
- >>734
意見ありがとうございます。確かにまとめてしまう方がいいですね
ところで720,726,727,744が全部私なんですがID変わるのどうしたらいいですかね
- 746 ：
- 鳥付くんなら鳥付けてもいいと思うけど、なりすました所で意味が薄いスレだし、ｽﾌﾟｼの人みたいに名前付けるだけでもいいと思うよ。
- 747 ：
- 普通にワッチョイついてるし言っててくれればすぐ同一人物だとわかると思う
- 748 ：
- VF19
夏空 地力B
セツナ押し等が忙しい地帯があり全体的にも難易度は18でもそこそこ高め
ジュピター以上祝福未満でB評価
オーバーフロウ 地力C
つまみと鍵盤の着地の忙しい中盤が難所
上で言われている通りTHE HEAVENを一回り弱くしたような譜面でC相当
petits fours 地力E
密度は18相当だが配置が比較的素直で大きく削られる難所も無く18の中でもゲージを稼ぎやすい
ジャンヌダルクよりかは簡単だと思ったのでE
Sudden Visitor 【鍵盤D】
対応しづらいタイプの交互押しが何度か登場しそこでゲージを削られるが基本的に押しやすい鍵盤配置で18クリアとしてはそこまで難しくない印象
交互押しの他に唐突な出張もあるため初見は特に注意
Black Lotus 鍵盤D
取りにくい3つ押しが頻出するが全体的に18としては平易な譜面
ドレッドノート辺りと同じくらいに感じた
エゴ赤 地力C
若干押しにくい配置もあるが基本的には速さについていけるかどうか
難易度的にはエンブリオ赤とあまり変わらない
- 749 ：
- 返答ありがとうございます
システム知らなかったので助かりました
- 750 ：
- フォートレスはA＋で書いたつもりでいましたすみません鍵盤A＋ですその他は>>741の内容で更新しました
きたさいたま天の属性変更＋B上げ提案と
下にまとめた新曲の意見お願いします
ΣgØ赤と白両方 Sudden Visitor白
ΩVERFLOW白 星の透る夏空に願う 白
petits fours白 Black Lotus白
- 751 ：
- 毎回思うけどクリムゾンの人が18の初ノマゲ難易度なんて測定不能だと思うんだけどな
S難易度表とにらめっこしてる人達でしょ？
- 752 ：
- 俺もクリムゾンだけど昔から結構譜面とか見るタイプなのと18適正の知り合い多いからそれでなんとかなってる
でもたまにやばいなーって思う人は暴龍天なりたてとか剛力羅とかの人が多い気がするわ。一概には言えないけどクリムゾンくらいになると逆に大丈夫なんじゃないかね
- 753 ：
- VF17.9
Black Lotus 地力D
大体の配置に片手が使われてて鍵盤にもつまみにも寄ってない感じがした 控えめな難易度
ΩVERFLOW 地力D
特に18で目立って難しいような配置はなく素直な配置が多めだった でもEの面子ほど弱い感じでは無かったかなあと
これ以外の曲は1回しかやってないので評価自重します
- 754 ：
- 実際剛力羅の人で、たまたま(個人差とかも含めて)クリアできた曲でA,Bあたりの曲をD,Eぐらいに単発評価しているみたいなのはよく見る
- 755 ：
- 初クリア基準の難易度表なんだから、そういうたまたまクリアも含めた評価で間違い無いのでは？
他機種と比べて「適当にわしゃってたら偶然ハマってクリア出来た」っていうのは起こりにくいと思うし
相性次第でワンチャンクリア狙える譜面なら初クリア難度は低くなって然るべきかと
- 756 ：
- 下位ぐらいにしか太刀打ち出来ない剛力羅だけど、同じくらいの実力の人のそういう評価の方がアテになることがあるからなあ
本スレか上級者スレでキミドリ18初クリアって人が勢いでファイナルレター挑んだら行けたって話があって
自分も試しにやってみたら普通に抜けれたから感謝してる
- 757 ：
- ファイナルレター密度の割になぜか押しやすいんよな、俺は絶対零度と同格だと思ってる
- 758 ：
- クリムゾンだけどレースノワエが思ってた難易度とだいぶズレてたのを見て以降18はよっぽど難しくない限り意見出さないようにしてる
- 759 ：
- 絶対零度のがなんか知らんけど早く感じて力んじゃうな
配置はファイナルレターのが押しづらい気がするのに
- 760 ：
- あるち16.86
とりあえず触った新曲だけ評価。
Black Lotus白：地力D
少し叩きにくい鍵盤が何度かくる。ユニコーンVVDと譜面配置の難易度は近いかと
思うけど、この曲は同じパターンの譜面配置が数か所あって、慣れたらとゲージが軽めなので、
ユニコーンVVDの一つ下で。
petits fours白：地力E
18の中でもかなり易しい方。
曲全体を通して密度があまり変わらず、Eレベルの譜面がずっと流れてくる。
ΩVERFLOW白：地力D
トリル多めで、Z字つまみ絡みの鍵盤があるため、少し事故りやすい。
全体的に片手・出張もあり、鍵盤寄りの地力譜面かな。Evans白と同じくらい。
Sudden Visitor白 ：【鍵盤C】
初見時は、サタン押し、セツナ押し、大宇宙乱打でごっそりもってかれた。
ただ、初見難易度がかなり高いだけで、冷静に分析したら要求される鍵盤力はCくらいかなと。
BPMも遅めなので、しっかり対策して落ち着いて叩けばゲージは伸びてくれる。
- 761 ：
- >>756
俺の話か、初クリアは灼熱だけど剛力羅キミドリ回受かった後特攻したらいけたって確かに書いた
ファイナルレターはたしかに押しやすいけど、ただ剛力羅が初プレイでクリアできました！難易度表間違ってる！って言うのは違うと思うのよ
実際問題あの後何度かやったけどやっと昨日二回目クリアできた程度だもん、そこまで参考にはならないんじゃないかな
- 762 ：
- 17.4
エゴ赤 地力B
fx混じりの階段鍵盤やテンポが早くてやや認識難なつまみなど、しっかり注意しないと事故るポイントあり
THE HEAVENを少し簡単にしたB下位
- 763 ：
- 17.07 無枠或
ΣgΦ 赤 地力B
中盤の認識難なツマミ地帯と終盤入り始めのツマミとの混合がキツい。細々と片手処理の能力も要求されるし、他のB帯と比較しても遜色ないと感じられました。
- 764 ：
- あるち16.92
新曲
ΣgØ 赤：地力B
全体的に片手要素強めで、BPMが速いのもあって着地力もいる。
終盤のダブルレーザーでリズムが取れず崩されやすいかな。
Boss Rushとレベル的には同じくらいだと思うので地力B。
星の透る夏空に願う 白：鍵盤B
終始出てくるBTFX同時押しチップ絡みの１６分やセツナ押しが認識しずらく
間違えるとエラーorニアーはまりしやすい印象。
それでもINF-B《L-aste-R》ほどではなく、Legendary Roadくらいだと思うので鍵盤Bで。
- 765 ：
- >>764
なんか文字化けしてるけど、1曲目はエゴです。
- 766 ：
- 反映させられそうなものだけまとめました
夏空 白 地力B(地力5,鍵盤1,A1,B4,C1)
petit fours 白 地力E(地力5,鍵盤1,C1,D1,E4)
Black Lotus白 鍵盤D(鍵盤4,地力3,D7)
ΣgØ赤 地力B(地力6,B4,C2)
ΣgØ白 地力A(地力7,A +2,A5)
きたさいたま天 地力C ※提案者は賛成でｶｳﾝﾄ
つまみ→地力(賛成9,反対4)C→B(賛成4,反対6)
特にミスなどなければこれで更新します
Ωの18の残り2つは少し厳しい割れ方してるので継続します ↓↓途中経過
ΩVERFLOW白 B2 C3 D3 地力8
Sudden Visitor白 A1 B1 C2 D2 E1 地力1 鍵盤6
- 767 ：
- ビジターこれから投票してもどうあがしても超個人差行きになりそう
- 768 ：
- サタン配置はこうなってしまうのか…
それ以外もやや癖は強いけど
まぁもう少し票欲しいね
- 769 ：
- オーバーフローは※Cにできる範疇じゃないかな？表が均等すぎるか
- 770 ：
- VF17
ビジター 鍵盤A+
個人的に苦手に感じるかなり配置が多く、A+相当に感じたため
票見る限り多分超個人差行きだろうな
オーバーフロー 地力B
Evansを強化させた感じ
CとBで悩んだけど、上合わせでBで
投票ある程度落ち着いてきたみたいなので提案
魔理沙GRV A+上げ
難所は言わずもがな
確かにゲージが軽く終盤で稼げるとはいっても、終盤で70％まで稼ぐのは厳しかった
個人差マークついてる曲を提案すべきか悩んだが、周りの人間も他のA帯より苦労している人が多かったため提案
- 771 ：
- 17.4
Sudden Visitor 鍵盤B
縦連が特徴的だけどこぼし易い箇所が多いCより強めに感じたので上のB
ΩVERFLOW 地力C
微縦連と押しにくい片手が多いけど真ん中のCくらいに感じた
- 772 ：
- VF19
オーバーフロー 地力B
認識のタイプによるんだろうけど最初は微縦連とかをしっかり認識しようとしすぎてかなり零してキツかった
サドンビジター 鍵盤B
直角の後に見切りづらい高密度が降ってくることが多くてムズい 乱打全部光って同時押し誤魔化せればもっと簡単に感じはするんだろうなとは思う
魔理沙A+上げ賛成
Aで早期に付いたって人を見たことが一回もないし実際譜面もA相当じゃないと思う
新規提案
THE HEAVEN 地力B→A
難しくないところが間奏以外ほぼない、つまみ事故あり、重ゲージ気味で
Bはないかなあと
実装からちょっと提案が早いけどずっと違和感を感じてたので……
- 773 ：
- 魔理沙A＋上げ 賛成
全体的にA挑戦レベルの人が押せる譜面じゃない
後半の稼ぎ地帯でさえ押しづらくミスが出やすい
THE HEAVEN A上げ賛成
初めてやった時からＢじゃないとは思ってた
最初と最後の高速鍵盤も中盤のつまみも難しい
ヴェナマスの１つ下くらいが妥当だと思う
- 774 ：
- >>773
忘れてた
VF17.3の或帝です
- 775 ：
- VF17あるち
魔理沙重 A＋反対
Aの中でも半分くらいの段階でクリアした覚え
結局極端な初見殺し覚えゲーという側面が強すぎて比較がし辛いけど、ゲージが軽いおかげでまぐれ抜けはそこまで難しい部類じゃないはず
スコア難易度や安定難易度に関しては19に片足突っ込んでると思う
- 776 ：
- ちょっとした小言だけど、地力高い目線の人ってゲージの重い軽いを軽視する印象あるなぁ
ジャグラー（元A）とかレヴィアン（元B）とか怒槌（元A）とか最初はゲージクソ重いことを考慮されてない評価されてる曲が少なくない気がする
- 777 ：
- VF17.7
魔理沙重上げ反対
極端な初見殺しだが比較的覚えやすいつまみ。ゲージの軽さもあって少し覚えれば思いの外早く埋まるし総合的にBBBやエンャhロールより初ャNリアでキツイｂﾆは思わない。�安定となると難ｂｵいけど
THE HEAVEN上げ賛成
重ゲージだし確かにBにしてはありえないくらい難しい
- 778 ：
- 初プレイでクリア余裕くらいの地力あるとゲージの重さを実感する機会がないしそれはどうしようもない気がする
- 779 ：
- 割れてるようだからその曲だけ
vf17.20 後光剛力羅
Sudden_Visitor 鍵盤A
序終盤に稼げる乱打はあるものの、例の縦連やサビのハネっぽい鍵盤は2.3度のプレイじゃ捌けなかった、地味に出張もあるしね。それと個人的に苦手なつまみ操作しながらの片手16分もあってか苦戦
クリアにかけた時間が鍵盤A難度の面々と近かったのでこの評価
ΩVERFLOW 地力C
序盤がかなり叩きづらい鍵盤配置で辛いけど、サビ前からしばらく稼げるのでクリア自体は楽に感じた
全体的に忙しくて、挑戦段階の人には厳しい部分も多いかなぁとも思う
- 780 ：
- vf18.1 暴
魔理沙重 上げ反対
アルティメット取れたての頃に初挑戦したが、その時クリア出来たので反対
ゲージが軽いから、難所はとにかくロングは絶対ミスらない、つまみは多少間違ってもいいって意識でやるとあまり削られない
the heaven 上げ賛成
初登場時は盛り上がったものの、今だとすっかり影薄くなってBにいるの知らなかった
ゲージ重めで外れやすいつまみ、鍵盤も簡単な配置では無いってところからAでも強めの部類な気がする
- 781 ：
- VF16.3 銀剛 18クリア48曲
18B以上はアルトラ、バンギン、ファイナルレター、Gate of Atlantisしかクリアついてないので未クリア3曲に関しては参考評価で(投票カウントなしで)お願いします
Black lotus 鍵盤C
鍵盤はどれも打数がそこまでないので始動の手をミスらなければニア抜けできるのでスコアは出なくてもクリアはしやすいかと。各ロングを確実に取ってれば案外ゲージ大丈夫だった。
Sudden Visitor 【鍵盤D】
SAtAN縦連、つまみ出張が初見注意理由
終始鍵盤の乱打だけどこまめにパターン変わってくれるので大宇宙より簡単。まだ18の物量に慣れていない為結構後半が体力的にしんどかったです。
星の降る夏空に願う 地力D
一番の難所は二重階段orトリルと片手かな？
比較対象として適切かはわからないけど、ゴーストファミリー赤よりもクリアが簡単だったのでC以上はないかなと。ゲージもそんな伸び悩むことはなかった。
出張は忙しくないので初見でも対応可能
未クリア
petit fours 地力B
後の2曲よりもクリアは近そうでした。ゲージの伸びもそこそこ伸びる。が、あと一歩クリアに届かないのでBlack Lotusより上
ΣgØ赤 地力B
全体的に押しづらいし精度も出ないのでノマゲが伸びない。
余談ですがサビ前の音量小さい部分が判定詳細UPPERだと詳細表示位置と目線がドンピシャで被ってしまい全然認識できなくなってしまいます。
ΩVERFLOW 評価略 なんもわからん
- 782 ：
- VF17.6 金枠或帝
THE HEAVEN 上げ賛成
双子星重と同じくらいの難易度に感じる。
回転後ノーツとかもしっかり意識してないと削られる。
まりさ重 上げ反対
適正時はつまみ暗記でいけた。
他の鍵盤も誤魔化しやすくてそこまで苦戦した覚えはないかな。同じつまみAならBBBの方がきつい。
新規提案
crossing blue B→A上げ
全体的に押しにくくてゲージ伸ばしにくいのと、片手でやる隣接トリル→歯抜けトリルみたいなとこがむちゃくちゃ難しい。
チェイン数もまあまあ多く、つまみもやや難解な部分があり外したらほぼ終わり。
Aのメンツ含めても最上位だと思う。
金縛り赤が或帝とってしばらくしてからノマゲクリアした片手苦手マンだからA+くらいに感じる。
- 783 ：
- 金或 vf16,7
crossing blue 反対
難所は最初と最後の片手だけで、回復地帯もかなり多く、あれだけでA帯にいけるとは思えない
個人差があるのは分かるが、ただ片手がやたら苦手でそう感じるだけで、Bが妥当
- 784 ：
- VF18.2 暴龍天
魔理沙上げ賛成
譜面傾向が厳密には違うとはいえ同じA帯つまみのBBBやエンドロールより遥かに苦労した
初クリアが19下位が埋まり始めた時期だったため
新曲は適正外の為評価なしで
- 785 ：
- >>784
同じマンションWiFi使ってるから提案者とID同じだわ
- 786 ：
- VF19.03
魔理沙重 反対
ゲージは軽く、初見殺しの地帯も覚えれば稼ぎ
ロングやレーザーが全体的に分布しているので、片手や鍵盤でゲージが一気に削られることも少ない。
THE HEAVEN 賛成
重ゲージでつまみを外した時のダメージが大きい上、鍵盤で稼ぐのも難しい
crossing blue 反対
ゲージは重いけれど回復が多いので伸ばしやすい
クリアに響くほど難しい鍵盤やつまみもなく、歯抜けの片手処理もそこだけでクリアを割るほどの難所ではない
- 787 ：
- 票がそこそこ集まってるので途中集計載せます
・781を+1表記 ・提案者は賛成扱い
として書いてあります
提案 残り枠2
魔理沙重 A→A+
賛成4
反対5
THE HEAVEN B→A
賛成6
反対0
crossing blue B→A
賛成1
反対2
新曲
オーバーフロウ
地力11
B4 C4 D3
ビジター
地力2
鍵盤9+1
A+1 A2 B3 C2 D2+1 E1
初見殺し2+1
- 788 ：
- >>766の内容で反映させました
>>787集計ありがとうございます
781のビジターのD票は普通にカウントしていいと思います
- 789 ：
- ゴーストファミリーつまみ属性になってるけど、投票結果地力属性じゃなかったっけ？
- 790 ：
- あるてい 16.9
提案
アルトラ赤 18A→B
初クリアは16.3金ごりのときに初見で
全体的に片手処理が少なく、つまみも左右同時に動かす複雑な部分がほぼないしリズム通りの直角ばかりで他の曲がインフレしていく中でかなり認識がしやすい方になったと思う
18Aらしい難所が88、89小節だけで他のA帯の曲に比べてかなり見劣りすると感じた
逆にそこだけはA+ぐらいでも見劣りしないと思うけど中盤と最後に大幅にゲージを回復できるところがあるからクリア難易度に関してはBもしくはCぐらいだと思う
- 791 ：
- VF17.7
アルトラB下げ賛成
難所の鍵盤は強いけど他が18Aとしてはあまりにも簡単すぎる。ラストまで100%近く溜めるのに必要な地力は高くなくラストゲーに持ち込むのが容易。難所もワシャワシャやってたらほとんど減らないまぐれクリアが起こりやすくそこだけでAは過剰評価に思う
前半溜めてラスト耐える似たような難易度構成だとBのHug Vs Hugとかキオノスティアラあたりの方がよっぽど難しいと思う
- 792 ：
- 15.5ゴリラ
アルトラ B下げ賛成
A以上はこれ含めて三曲しかクリア出来てないけどこれは簡単にクリアついた
最後は19レベルだと思うけど道中が簡単だしラストも適当にやってればたまにゲージが残るからまぐれクリアもしやすい
- 793 ：
- ゴーストファミリー、スプシはつまみになってるけど投票結果は地力ですね
- 794 ：
- ミスりました申し訳無い
地力に移動させました
- 795 ：
- VF18
アルトラ下げ反対
いくらインフレが進んだ状況とはいえ最後の乱打発狂は18A相当の難所、実力相応の人が簡単に慣れる配置ではない
- 796 ：
- VF17.52 金或
Sudden Visitor 鍵盤A
前半セツナ押しだけでなく、着地力もある程度求められる
真ん中ぐらい前の休憩地帯まで何度もゲージ空っぽになったらクリアも絶望的
- 797 ：
- VF17
アルトラ 下げ反対
難所がAを逸脱していて削り性能が高い
それ以外も密度が高いため簡単とは言えず、Aのインフレやマクバ虹に比べて簡単である要素がない
この曲をBに落とすなら他のA帯の曲も数曲は落とさないといけなくなると思う
- 798 ：
- 17.4
アルトラ B下げ反対
道中はそこそこ溢しやすい配置してるし他の人が言ってるようにラストの乱打がキツい
- 799 ：
- ロクに曲触れてないので賛成反対は控えておくけど、Aの周りのクリアした曲を見比べると、ヴァートレやマクバINFよりは明らかに弱い気がするし、Bに関してもセイクリッドルイン 、ドーパミン、タイドラ、LegenD.あたりは明らかにアルトラよりも強い、と感じる
逆にアルトラよりも弱いと感じるその辺りは分かんない、強いていうなら魔理沙とバンギンだけどあてにならんだろうし
譜面に関しては100%入り下手なミスはしないと仮定して20ノーツは無視できる計算だけど、そもそも何％入りが平均かもわからないしなんとも言えんね
- 800 ：
- 17.6
アルトラ B下げ反対
確か18AとA+に少しクリアついたときに埋まった記憶。
Aの中では弱いと思うけど下げる程ではないと思う。
個人差だとは思うけどつまみ地帯全然出来なくて相当苦戦した、逆にラストの鍵盤発狂は得意で稼ぎだった。
- 801 ：
- 投票はしないけどアルトラ赤のラストはミラーだとより簡単になると思うしBに落ちてもおかしくはないと思う
- 802 ：
- VF15.9
アルトラ下げ賛成
B以上全く埋まってない状態で出来たので賛成
前半が上から思うより簡単なのかもしれないのとラストの鍵盤発狂も致命傷になるほどキツくはないかな
ラストばかり言われてるけど個人差出るのは多分つまみ発狂であれが苦手ならAあるのかもしれない
個人的にはCでもいいくらいの難易度に感じる
- 803 ：
- アルトラは総合力譜面だから近いレベル帯が充実してくれば来る程弱く感じるタイプだろうね
- 804 ：
- ラストは完全交互なのも相まってか、適正で適当にバンバンしててもなんかゲージ大して減らないんだよな
月光の最後とかはちゃんと考えて押さないと駄目だけどさ
- 805 ：
- VF17.3 アルチ
sudden visiter 【鍵盤Ｂ】
サタン縦連や取りづらい鍵盤が辛い
全体的に初見では難しめ
Ωverflow 地力Ｂ
微縦連を含んだ鍵盤で削られるしつまみも複雑
ΩversoulとTHE HEAVENの１つ下が妥当かなと
crossing blue A上げ反対
金縛り配置はCCHや金縛りのやつより取りやすいし、ゲージの重さがなかったらCでもいいくらいだと思ってた
for ultra players Ｂ下げ反対
序盤の鍵盤もそれなりに取りづらい配置してるし、ラストの乱打は18最難レベルの難所
Ｂの曲見てもアルトラより難しいのは2.3曲しかない
- 806 ：
- vf18.1
アルトラ下げ賛成
アルトラの投票見てると、VF低めの人が賛成、VF高めの人は反対してるのね。
特攻した結果初クリア出来ましたって感じに見えるから、初クリア難易度は低いのかもしれない。
ということ踏まえて下げに賛成します。
- 807 ：
- vf18 アルトラ下げ反対
序盤でゲージ稼いでもブレイク明けからはBレベルには難しい配置で削られる上ラストの二重乱打は19e～dクラスの配置と長さなのでBに下げるには強すぎる
- 808 ：
- vf18 アルトラ下げ賛成
序盤が完全にゲージ稼ぎ
クリア目的ならラストの二重乱打はそれっぽく交互に叩くだけでも削られはするが耐えることは可能
むしろ1番最後のキュビズム押しで割れるか考えたけど他のAよりは弱い
- 809 ：
- 19.08 アルトラ赤B下げ賛成
適正当時は前半こそボロボロだったが後半は配置が素直だったのですぐにクリアできた
アルトラがクリアできてもゲージが地を這ってたクロスザソウル･カオスジャッジ･ヴァートレに比べて明確に1段階落ちると思う
- 810 ：
- VF17.2
アルトラ赤下げ反対
以前よりも格が落ちたのは確かだがそれでも終盤はBで留まるレベルの難易度ではないと思う
- 811 ：
- ここまでざっと数えたらアルトラ同数で拮抗してて笑う
- 812 ：
- 17.5
アルトラ下げ反対
今は互換性のある譜面が多いから練習しやすくなっただけでいきなりクリアできるものではない
最後のつまみと乱打はそれなりの実力がないと厳しい
- 813 ：
- VF16.7 金或
アルトラ賛成
ラストのつまみさえ多少予習すれば、十分ゲージを残したままラストを迎えられ、
ラストは適当にガチャガチャバンバンたたいても耐えられる
- 814 ：
- VF１６.7 金或
アルトラ賛成
終盤のつまみさえ多少予習すれば、十分ゲージを残したままラストを迎えられ、
ラストは適当にガチャガチャバンバン叩いても耐えられる
- 815 ：
- ワッチョイ変えてまで票数稼いでんのは流石に引くわ
- 816 ：
- ID同じやんけ....
あからさますぎて
- 817 ：
- IDすらなくてもすぐにバレそうなくらいお粗末で草
- 818 ：
- いや、わざとではないです
PCの方でエラー出たんでスマホで書いたらPCの方でもなんか投稿出来てたことにあとで気付きました
というか、票数稼ぐならこんな全く同じ文章を2連続で書かないと思うので、そこを考慮していただきたいです
- 819 ：
- いや文面同じ時点で連投って気づけよ…
- 820 ：
- どう見ても分かるミスでボロクソ言われて可哀想に
- 821 ：
- 目線が汚れてんなぁ
- 822 ：
- まず票数稼ぐってなんだよ誰のための難易度表なのだ…
- 823 ：
- 票数稼ぎとか言ってるのヤバすぎ
- 824 ：
- ボロクソで草
- 825 ：
- 脳味噌ゴリラだから仕方ないね
- 826 ：
- 過去にID文面変えたけどﾜｯﾁｮｲでバレた人や集計結果で自分の思うランクにならなくてスレ荒らした人とかいたからねぇ
今回は本人謝ってるしこの話題はここまででいいんでね
- 827 ：
- 16.92あるち
魔理沙重 A→A+ ：反対
中盤のBTロングFXロング+直角がリズムを取りづらく、
ゲージもってかれるけど、それ以降は挽回しやすくゲージも軽いためクリアはすぐついた。
crossing blue B→A ：反対
むしろBの中では弱く感じた。
金縛りみたいな、直角+片手などが難所かとは思うけど、
そこまで一気に削られる要素がないと感じた。
アルトラ赤 18A→B ：賛成
個人的に、終盤のラッシュは左右交互だし、得意な部類だったのでクリアはすぐついた。
おそらくBに挑戦する段階くらいだったので下げ賛成。
大宇宙とかああいう乱打は個人差出やすいのかな。
- 828 ：
- 魔理沙重 A→A+ つまみA 維持 (賛成4 反対5)
THE HEAVEN B→A 地力A上げ (賛成6 反対t)
crossing blue B→A 地力B維持 (賛成1 反対3)
アルトラ赤 A→B 地力B下げ (賛成9 反対8)
一応ですが集計しました意見出なさそうなら反映します
アプデも来ないようなのでまだ意見が出るようなら継続します
- 829 ：
- >>828
魔理沙とアルトラは※付けて良さそうな気がする。特に17票集まって1票差のアルトラ
- 830 ：
- 別にいいんだけど個人差って1段階程度の差しかないものに付けるもんなの？
SかAかの狭間程度の誤差くらいのものなら、寧ろ移動だけで済ませたほうがいい気がするわ
- 831 ：
- まだ意見出そうだろ
焦らず待てよ
- 832 ：
- アルトラはD～A+くらいの個人差はありそうだけどな
- 833 ：
- アルトラこんなに票あるのに提案からまだ一日しか経ってなかったのか…
- 834 ：
- じゃあ意見出します、僅差だったり票数少なかったりするみたいなので
もし集計〆るようなら無視して下さい
或帝16.5
crossing blue B維持
A帯の片手（オバソ白とか）には遠く及ばないし、B帯でも金縛りとかのが強い気がする
THE HEAVEN A上げ賛成
実際自分もほぼAまで埋まってA＋以上もそこそこ出来てるけどかなり苦労した
道中ゲージを積みづらく、70ギリギリでラスト入って事故って死ぬことが多い
アルトラ赤 A維持
いや何やかんやこれはAだと思う、自分は19時代にチャレンジしてたけど
Aがちょいちょい埋まってる段階だとまだまだ苦しかった
あと属性違うけど降格組だとマクバ虹が最弱だと思うので、これを先に下げるのは…というのもある
マリサは未解禁
- 835 ：
- vf16.16剛力羅
アルトラはBでもAでも違和感ないと思ってるから上合わせのAに一票
- 836 ：
- まだ締めないのでどんどん意見書いて下さい
ついででいいのでΩVERFLOW白とSudden Visitor白の方もお願いします
- 837 ：
- 或帝17
アルトラに限らず元19組はわりと個人差あると思う
ちなみに自分は反対派
最後のつまみはよくわからんし乱打でガリガリ削られます
- 838 ：
- VF18
アルトラ反対
なんやかんやBではお目にかかれない配置してると思うし
全体的に気が抜けないので
- 839 ：
- VF17.70 或帝
アルトラ下げ反対
A+が2つ、Aが半分弱クリアついたくらいでやっとギリギリクリアできたので
- 840 ：
- >>689 のビジターをEからDに変更で
さすがにサビ以降の忙しさでEはない
弱めのD
- 841 ：
- >>476
109～137のダブルレーザーと鍵盤みたいなのが苦手なんだよね、そんなに忙しくないor引っ掛け認識難が高くないならまだ良いんだけど…
基本ダブルレーザーは身体で覚えるか凝視して把握できない限りすっぽ抜ける自信ある、ほんと嫌い、今だにスノスト赤も気抜いたら抜けるもの…
アルトラはそこまで強くはないと思うってのは俺もある、強いって言ってる人が何を基準にしてるのか気になるわ
- 842 ：
- ごめんなさい>>841は投下するスレ間違えました
- 843 ：
- VF16.4剛力羅
アルトラ下げ反対
18Bはある程度埋まっているがこれはまだきつい
つまみが切れまくるし最後の乱打でゲージが削られて未だにクリアできない
- 844 ：
- やっぱラストの乱打の得手不得手で決まるのなあ
- 845 ：
- 今は後光暴龍天だから投票はしないけどアルトラは初クリア難度は低いと思うけどな
周りの友達もかなり早い段階でクリアしてたし剛力羅の段階でクリアしてた人もいた
安定はしないけどまぐれクリアがかなりしやすいんだろうか
- 846 ：
- 16.0或帝
アルトラ赤A→B 反対
個人差はあれどバンギン(A)＞アルトラにはならないと思う。(バンギンもB降格とかなら話は別だけど)
個人的には餡蜜も多少有効なラストよりも中盤の方が苦手だったり。
- 847 ：
- 個人的にはバンギン赤は超個人差が妥当
- 848 ：
- 似たような譜面のBOFが超個人差行きしてるし、バンギンもそっち行ってもいい気もする
まぁBOFの17c~18aって評価はいつの集計結果やねんとは思うけど
- 849 ：
- バンギン赤は18E～19Bぐらいかな
- 850 ：
- バンギンってルール上個人差Aに収まっただけで票はめちゃくちゃだったよね
バンギンAアルトラBは異論出ると思うけどバンギン超個人差アルトラBなら納得できる人も出てきそうっていうか俺がそう
- 851 ：
- 提案者だけどアルトラ鍵盤Aならありかなと思う
崩しとかつまみがめちゃくちゃ苦手だけど他音ゲー経験もあってかA帯のINF-Bとエンパイアとバンギンだけは埋まってたから
ただ譜面的に鍵盤だけって感じもしないから属性変更も通らなそうなんだよね
- 852 ：
- バン/ギンCアル/トラBです(半ギレ)
少なくともアルトラ＝ヴァートレだけは認めんぞwありえないでしょ…
- 853 ：
- 降格組だとメドレー除いてハボ＞ガラクタ＞カオジャ＞バンギン＞アルトラ＞ヴァートレ＞マクバ
くらいが初クリア難易度のイメージだけどめっちゃ個人差ありそう
鍵盤得意でバンギンが極端に楽な人を除けば最弱はマクバだと思ってるんだけど、
激重ブラスターなせいでそもそも18下位～中位攻略中にマクバ挑戦した人あんまいないんだろうな
その点バンギンアルトラは黒白クリア後挑戦してクリア出来た人が多くて、簡単なイメージついてるんじゃないかな
- 854 ：
- え？バンギンアルトラクリアからヴァートレクリアまで400クレかかったんだけど、ヴァートレのが簡単なのか…うそやろ…
- 855 ：
- HAVOX > ヴァートレ > (未クリアの壁) > アルトラ >>> マクバ > バンギン
くらいのイメージ
- 856 ：
- アルトラ、バンギン赤は下から特攻で意外と埋まっちゃうんだよね。でも初クリアから安定までが遠い
マクバ虹はそれに比べるとしっかり地力つけなきゃ埋まらないけど一度出来たらわりと安定する印象
- 857 ：
- vf18.1
マクバ虹が19降格組の中で1番楽なのはわかるわ
というかアルトラがBにいくならマクバ虹もB以下でいいと思う
ということで
マクバ虹B下げを提案します
理由は全体的に鍵盤は押しにくいところがなく、中盤のダブルレーザー地帯は初見こそ分かりにくいが、慣れてしまえばむしろ回復地帯になる
最もマクバの難しいところであろうサビも密度があまり高くなく他のA帯の曲に比べると簡単に感じる
ただし譜面のインパクトはAクラス
- 858 ：
- いうてアルトラも今の投票結果のままいけば下がらないけどな。またすぐ提案されるとは思うけど
- 859 ：
- 元19はわりと個人差分かれやすいからなぁ
さすがにどれもB以下というほど弱くは思えん、属性変更だったらちょっと考えるけど
- 860 ：
- ここまで降格組の中で唯一名前の上がらないファイアストーム
流石超個人差、この議論とは別次元の所に居られる……
- 861 ：
- >>859
まぁ、それもそうか
857だけど、マクバ虹の提案はキャンセルするわ
もうちょっと様子みて必要そうなら再度提案するかな
- 862 ：
- アルトラはラストの乱打をガチャガチャで取れる人と取れない人とで個人差がでてる印象だし、※Aが一番しっくりくるかなぁ
- 863 ：
- 個人差って俺はAで釣り合わない場合上振れを考えてA※にするみたいに考えてたんだけどそういうんじゃないの？
- 864 ：
- 魔理沙重 A→A+ つまみA 維持 (賛成4 反対6)
THE HEAVEN B→A 地力A上げ (賛成7 反対0)
crossing blue B→A 地力B維持 (賛成1 反対5)
アルトラ赤 A→B 地力A維持 (賛成10 反対15)
流れが止まったので上記で反映させます
アルトラ赤は※付けた方がいいでしょうか？
- 865 ：
- VF18.07
ΩVERFLOW白 地力B
序盤で稼いで後半耐えるタイプのオーソドックスな18。その序盤がやや稼ぎにくく、後半の忙しさと1ミスのダメージが大きいことを考慮した。
アルトラ赤 B下げ賛成
二重乱打以外は難しいことは要求されておらず、つまみ関連も対策や誤魔化しが有効。ラスト発狂も手の動かし方はQubism赤、速度はHyper Chipspaceで慣れていけば維持できるので、ラスサビまでの地力&予習ゲーに持っていける。そのための必要地力はB～C程度に感じた。
- 866 ：
- >>865
アルトラ部分について、大勢には影響がなさそうなのでスルーして頂ければと思います。
遅くなって申し訳ありません。
- 867 ：
- 正直バンギン鳥取ってアルトラAA+出しつつエンパイアに回数かけさせられヴァートレにも時間がかかってるあたり、表はもう信用してない部分あるよね
別に悪いってわけじゃないんだけど、こうも人によって変わるんじゃ8割は※つくだろうとか思いながら見てる
- 868 ：
- アルトラ元々※付いてたしまた付けてもいいんじゃね
- 869 ：
- ほとんどの意見でAかBって言ってるんだから個人差付けるほどブレは大きくないだろう
元々得意不得意で難易度表と±1くらいは体感難易度ずれるもんだし、ボーダー付近と考えて上合わせのルールでA維持が妥当なとこなんじゃない
- 870 ：
- アルトラは※でいいかな
最近17スレも昔からあるワケあり譜面の上げ下げが提案されること多いけど、ホントはもっとブレてもおかしくない意見が多いのに上げ下げの賛成反対でしかないから2ランク差に収まって個人差が付けづらいってことが多いよね
再投票制度作った方がいい気がする……今提案されかかってるバンギン赤マクバ虹も相当ブレるだろうし
- 871 ：
- 自分はアルトラぶっちゃけDぐらいで良いと思ってるし19からの降格を妥当と思ってないぐらい難しく感じる人もいるみたいだし※あった方が良さげ
- 872 ：
- 再投票するなら周りを考慮してこの位置が良いと思うとランク付けするんじゃなくて全員が素直に自分がこれぐらいの位置でクリア出来たとランク付けた方がむしろ正しいランクになると思う
- 873 ：
- バンギン、アルトラ、マクバ再投票は個人的にはやって欲しい。特にバンギン赤はバンギンがAにいるからを理由に賛成、反対意見出されても意味ないとずっと思ってて超個人差いきにならんかなと
- 874 ：
- そもそも半年前に投票があったばかりで新曲でもないし再投票したとこでそこまで結果変わるようなもんかな？
それぞれの人の難易度観があるのは分かるけどそれで出た結果を素直に受け入れるべきだとおもう
- 875 ：
- 前に元19組の投票した時結構割れていたから意味ないように思えるな
アルトラは※つきでいいと思う
- 876 ：
- 前スレの920～あたりで新作稼働時のバンギン投票の結果まとめられてるけど、
投票するとやはり鍵盤Aが抜けて多くなるのな、Cあたりにもっと入るかと思ったが
- 877 ：
- バンギン自分の得意苦手を考慮して気を使ってるような票もかなりありそうに見えるんだよな。周りでボルテやってる知り合い見渡してもC以下もS以上もかなりいると思うんだが
- 878 ：
- どうでもいいかも知れんが、スプシ触れる人難易度のAとかSとかの行固定してくれないかな
スプシの元の上に書いてある英語と被って勘違いするわ
- 879 ：
- マクバかなり苦手なんだけど最弱くらいに感じる人もいるんだな
- 880 ：
- マクバを18で最初の方に埋めたって人はさすがに聞いたことないしバンギンアルトラほどの個人差はなさそう
- 881 ：
- 赤に癖が付きすぎて虹の方が楽って言ってる人は見たことある
- 882 ：
- 俺も赤に癖つきすぎて虹の方がスコア出る派
- 883 ：
- >>880
そもそも18埋め始めの頃にマクバ虹解禁してる人が少ないだろうから、クリア報告ないのも当然
それにしてもバンギンほどの個人差ないと思うけど
- 884 ：
- バンギン赤めっちゃくちゃ苦手で本当に苦労したけどそれでもA+以上の譜面の方が難しく感じる
- 885 ：2019/08/24
- バンギンはそこそこ得意だったけどそれでもBくらいには感じるなあ
物量ってのはそれだけできつい
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