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FF11　片手ジョブスレ2　漆黒のなんとか


1 ：2019/07/04 〜 最終レス ：2019/08/03
前スレ
FF11　片手武器ジョブのバランスってどんな感じなんだ君は
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1557333329/

2 ：
漆黒のうで

3 ：
ヤグードの漆黒羽根

4 ：
大きな漆黒蝶の翅

5 ：
漆黒のアートマ

6 ：
漆黒の棺

7 ：
漆黒の柩

8 ：
漆黒の玉

9 ：
漆黒の稲妻

10 ：
漆黒のマチネー

11 ：
漆黒佩楯

12 ：
漆黒半首

13 ：
漆黒篭手

14 ：
漆黒脛当

15 ：
漆黒闘着

16 ：
綺麗な漆黒蝶の翅

17 ：
輝く漆黒蝶の翅

18 ：
黒漆の太刀

19 ：
The Black Coffin

20 ：
Shrouded Bijou

21 ：
11豚も14に屈した感じ？

22 ：
14馬鹿にしてるのもわからないのか可哀想

23 ：
赤のDPS調べてるんだけど即打ちならシャンデよりロズレーが強くない？
エンピのAM込みだからシャンデなんだろうか

24 ：
どうしてそういう結論に至ったかはわからんが
シートで試算打つ限りじゃR15ミュルで平均20000くらいが関の山で
平均25000に届くR15アルシャンにはかなわん感じだぞ

25 ：
シャンデシャンデ→光が大きいんじゃないの？

26 ：
倍率が高いしミシック専用ダメージアップしてるから強いと思ってたけど
そうでもないんだね

27 ：
エクスもってナイツ打つ方がまだ強いんじゃね

28 ：
どちらにせよ2万程度ならアンバス武器握ってサベッジがヘイローの方がトータル上かもね

29 ：
アルマス以外のシャンデとセクネイグ以外のサベとR15マーシーとR15ナイツとR15ロズレーとトーレットエヴィは全部20000前後くらいにおさまる

30 ：
シーフもネイグリングでサベッジが安定してるんやな

31 ：
アタッカーでシーフ入れる目的なんて闇連携ぐらいのもんだから
シーフでネイグサベとか嫌がらせレベル。

32 ：
シーフはすっかり準廃〜ライトが好むポジになってきたな
周りみてるとガンド買いにいったり首買ったりして色々調整してるわ
詰み20分きれたー！とか15分切れたーとかみていてほほえましい
ついでにカードもそろっていくからいい循環

33 ：
そろそろTwitterに書かれてたの転載しとくわ
まずはコルセア必須ロスタムも必須ロール11かラッキーを引くの必須これが条件

マイザーロールでセーブTP370
メイン武器はお好みでサブにアルビオン・スカーム武器で鋭い黒石のオグメ最大セーブTP100
WS撃ったらTP470残るから2ターンぐらいでまたWS撃てるって事らしい

34 ：
書き忘れ、サムライロールも掛けてな
両手もコルセア入りならいい勝負すんじゃね

35 ：
ちょい試してみたけど侍並みにWS連射できるなｗｗｗ
シーフ最強あるでｗ

36 ：
>>33
マイザー侍ということは攻防比的に風詩の支援も必要
何の敵を想定してるのかも判別できないし上位オデンや島隠し一部を殴り片手ジョブでやるのかな？
そこまでやっても劣化童子侍で意味あるの？

37 ：
1年くらい前に赤スレでサムライ、マイザーもらえば赤で一人10連携できるって書き込んだことあるけど
他ジョブだったら意外と有効だったりするの？

38 ：
常に敵を想定して意味づけしなきゃならないのかな？
投稿者はこういう可能性がありますよってスタンスだし

39 ：
んー自分は試してみて単純に楽しいと思ったｗ

40 ：
>>37
どのジョブでも10連出来そう、繋がる連携あればね
それぐらいTP1000行くの早いｗ

41 ：
ID真っ赤にしてまで宣伝することかね
戦利品が糞なコンテンツが見向きもされずそれなりの戦利品の敵はそれなりに強い
そんな敵を想定して有効なら一考の余地があるが童子接待で近接戦闘を超えなきゃ劣化言われるわな
今も昔もヴァナは2番手以降に席はない
ここは新規復帰スレじゃないからなぁ

42 ：
なるほど、ちなみにエクスターニオンの2ターンだったからｗｓ硬直後3秒以内にｗｓうてれば10連までできると思うよ。
でも赤はｗｓが弱いから一発芸以外の何物でもないｗ

43 ：
マジかよ・・・今までシーフ全く選択肢に入らなかったのに
既に童子の直ぐ下認定か・・・ｗ

44 ：
シーフすんごいTP早いと思ったら高確率で1ターンで貯まってるっぽい
童子侍はツーマン先生ところだと平均1.96かサムライロール込みでも平均ターン数減らないよねこれ

45 ：
どう読み解けば童子の直下にシが出てくるのか
ピン殴り接待は童子>カラド暗>ウコンorジャンゴル戦>>>その他
そのマイザー侍でも同様に上記の序列だろ
シーフは闇連THの時にしか出番なさすぎてフラストレーション溜まってるのかな？

46 ：
「2番手以降」を2番と読んだだけだろうな

47 ：
ちなみに侍のような連携ボーナスがない+アビ縛りシじゃ多連携してもそこまでDPS伸びないからなぁ
WSも即撃ちだから童子のような伸びもない
通常も3桁中盤ダメしか出ないのも片手の弱いとこ

48 ：
>>45
ほうーもうDPSシートで計算したんですか
良ければそれ見せてもらえませんかね？

49 ：
メインエーネアスだけどガンドリングが欲しくなった・・・

50 ：
前スレといいシーフは両手ジョブにどうにかして食い込みたいみたいだな
まず攻撃も支援も兼ね備えたコルセア詩人の片手2TOPを追い抜いて片手でNo.1になってからおいでください

51 ：
小鴉侍なら実質的なTA率40％＆3振り可能だから、ロール無しでも同じようなことができるぞ。
ロール有りならTAでもDAでも良いだろうから、期待値はほぼ1振りじゃね？
でもWS硬直の影響がでかいから、即打ちは伸びない。

いずれにせよシーフは単体DPSで両手に劣ってるし、支援含めればコルセアより下だからなぁ。

52 ：
ロールありDPS計ってる人っていないんだよなあ

53 ：
シはDPS7000行くかもしれないな
赤や青もDPS6000台に乗る事は予想できるが
結局、いちばーんなのは戦士だろうなｗ

54 ：
シーフは光が通る相手には核熱が被ってる戦士がいるかぎり出番ないよ
火力で並べたとしても戦士には強力なPT支援がある

55 ：
ツーマンよりコルセアDPS

(DEX-AGI差ボトム)・ファントムロール無し
命中1194/1209/DPS 4529.654/通常DPS 1086.864/WS平均ダメージ33866：サベッジブレード
(DEX-AGI差ボトム)・サムライロール出目2(ファントムロール+8でストアTP+64)
命中1194/1209/DPS 5890.397/通常DPS 1086.864/WS平均ダメージ34318：サベッジブレード

シーフは侍ロール貰って7000行けば十分なレベルだろうね。
WSDPSは同じぐらいだし、余剰TPも無駄ではないから、侍暗なら間違いなく8000超える。
戦士は単体DPSなら侍暗に劣ってるが、クライレイジでの相方DPS増分考えれば同等以上か。

56 ：
両手斧は重力トスできんから戦士でシの代用はきついで
いちおう武器持ち帰りゃいけるっちゃいけるが
あとまぁ単純にアビいれたWSと連携の相性がよすぎる

57 ：
>>56
コルセア入れて核熱→分解→光だからもう重力トスはいらなくなった

58 ：
>>56
重力で今の戦士に喧嘩売ったらあかんだろ…
シャイワンでクライレイジのインパルスがエグいダメ出るんだから
核熱アップはシャンゴルR15で安定した光/極光も繋がるし支援含め戦は暗侍コと相性いいからな

59 ：
クソシごり押し奴なんなんだよw
ガンドリ売りたいだけか？
タイプCだけ楽しそうだけどギル回収すんのに何回詰み行くのっていう

60 ：
3人想定ならコルセアよか魔剣にデミ撃たせるほうが候補にしやすいとおもうわ

61 ：
デミとサベッジじゃダメージの差が大分ある

62 ：
剣コ吟風白だから核熱で光〆できる強いWS持ちつったら戦士になるんだよな〜

63 ：
>>55
ドリケナス戦士はマイザーサムライあれば単体でDPS9000行きそうですわ

64 ：
結局今のこのゲームで大事なのはどれだけ色んな属性の強いWSを撃てるかだよな
PT全体を見て侍暗シが相方ならば重力、戦モが多ければ分解や核熱が撃てるといい
開発がその辺気づかない限り格闘槍片手刀弓はビクスマインパルス天しかなくて辛い

65 ：
確かにコルセアで近接アンバスに参加してて一番楽しいのは相方戦士の時だね
何も考えずサベッジ連打してても光出てウォークライ中は常時TP3000サベッジになるし
暗侍とも一緒になるけどトア不動で光連携にならないからサベッジ連打は何か気まずいんだよな

66 ：
ダイバー育成の時にシーフのルドラで数万出せるけれど他の育成の暗黒侍戦士と連携繋がらなくて結局トーレットでエヴィ撃つのが安定になったりするんだよな
全体見て武器を選べるようになれる人が増えたりあまりにも雑魚なLv2連携属性ついてるWSが強化されれば間違いなくゲームとして面白くなるだろうにな

67 ：
コは風と交代で入れないと意味ないよ

68 ：
アンバスやダイバーなどのボスは、一部の敵を除いてほぼ連携耐性持ち。
耐性持ちの場合、連携で生じるDPS自体はせいぜい3000前後だから
アドリブ連携か最悪無視してでも、殴る人数を増やした方が良い。
侍ロールやクライレイジなどは、殴る人数が増えるほど効果も上がるしな。

69 ：
>>68
耐性は連携2回目以降下がるしレイクでも下がるから最大4段階下げれる
敵にもよるけど連携のDPS8000程度出てるから連携した方がいい

70 ：
>>69
レイク忘れてたわ。レイクはさておき、連携数に応じて倍率は増えるけど、耐性ダウン効果ってあったっけ？
なんにせよ、耐性が低いなら8000出ても不思議じゃないね。

でも剣(防御寄り装備)と詩が殴れば7000稼げて、そいつらにクライレイジや
ロールの効果が乗るならそれ以上でしょ。アドリブ連携が乗るなら尚更。

71 ：
ガンビの1.3倍も乗るぞ
あとはまぁオルペウスなんかもフォシャつかわんやつなら強い

72 ：
>>70
試してみれば耐性ダウン効果あるかわかるよ
ただ連携を繋げ続けても耐性を2段階以上下げる事は出来ないみたい
連携のDPSだけど動画でみたのは8000くらいってだけで、机上ならDPS10000を軽く超えるね
耐性50％でガンビレイクオルペウスだとDPS17000くらいになる

73 ：
そういう個別的なデータを出すときはジョブ構成と個々のDPSがどれだけ出ていてと
開示しないと理解されないよ

ニュース記事を中盤から読まされてる感覚なんだわ

74 ：
全アフィニティ15という基地外装備がある時点で連携が通る相手はどう足掻いても連携した方が強い
ガンビレイクもナイトの出番を殺してる理由の１つにすぎないが余りにも効果が大きすぎる

75 ：
トアクリのWSDPSが4000として、耐性持ちの貫通連携ダメージ補正を100％まで下げたとして
暗黒2人のトアトア光連携DPSは4000。ガンビ入れて5200か。

複数連携だと弱いWSも打たないといけないし、待ち受けロスもある。
ガンビレイクを受けるには核熱からの光という縛りもある。
特に弱耐性相手だとダメカンストの影響も出るだろうから、どういう計算で17000出たのか気になるね。

76 ：
召喚はケットシーBFで神装備追加されまくってるのに忍者のジョブ調整は・・・
ほんと公認ジョブとそうでないジョブの差が露骨すぎる

77 ：
神装備追加されまくってるって、何個追加されたん？召喚

78 ：
まともに召喚やってる奴からすりゃいらん装備ばっかやぞ

79 ：
まぁ何もない連中からしたら追加されるだけよさそうに見えるんだろう

80 ：
まともに召喚をやってたらフレクラ支援履行待機装備に欲しいもんばかりだろ
あと投擲のおかげでシーフでサブTPボーナス武器を使うのが現実的になってきた

81 ：
>>73
>>75
剣戦暗コ吟白でアップサベッジトアクリ
サベッジが平均34318、トアクリが平均34354
耐性50％の敵にガンビレイク入れて7秒毎に1回連携でそうなった

82 ：
頭はAPより魔命は上がるがダメは下がる
耳はリフレでオンリーワンだがそもそもMPが足りなくなることがない
指は履行ダメがないからダメが下がる

召喚に拘りあって鞄に余裕がある人以外は取らなくても問題ない装備だね

83 ：
>>82
頭をAPの方が↑とか言うのはエアプか仕様理解してない馬鹿かの2択だぞ

84 ：
もしかして:コンビネーション

85 ：
敵対心とか言い出しそうだけどあくまでダメージの話なら開口一番エアプだ馬鹿だ言うのはあれだな

86 ：
>>84
ダメージはAP脚足で頭手マーリンで胴AFだろ

87 ：
上位オーディン戦でフレクラ撃ったときはAP頭A脚D、AF胴足、マーリン手でやってたから
AP頭の方がダメ上になるって考えた

この組み合わせで４万〜カンスト出てたから十分かなと

88 ：
足をAFにする時点で威力妥協してんじゃん

89 ：
まあスレチなんですが

90 ：
忍者よわくなっとるぞー片手ジョブどんどん死んでいくぅぅ

91 ：
遁術が弱くなったとしても元々死んでるし…この機会にしっかり強化してもらえる理由が出来たと考えた方がいい

92 ：
>>81
気になった点として
・余剰TPがあるはずだからWSの威力はもうちょっとありそう
・余剰TPがある一方で、7秒に1回しかWS撃てないからWSDPSは激減しそう
・即打ちできないのでサムライロールの効果がかなり薄くなりそう。コの場合、実質効果0になるかも。
・コの攻防比がきつそう。出目が悪かったり、マド必須のシーフタイプなら多分足りない。

単純な指摘なので気を悪くせんでくれ。

93 ：
攻防比は風水耐性がないならメヌもカオスもなしで余裕だから
コはたりないどころかサムアラになるな
まぁこのへんは結局敵次第よねって話になっちまうが

94 ：
>>93
>>81の編成に風水はいないぞ

95 ：
>>94
ああそうやったすまん
それならコはボックスいれんとつらいな

96 ：
そもそも前衛過多で連携する為に無駄にしてるTP多過ぎるだろう
前1減らして風入れる方がすんなり行くだろな

97 ：
前2だと4連携しないとDPS稼げないし、連携微妙なコルセアは外れるか。
ただ風水自体はDPS稼がないし、ロールも無くなるからよく分からんな。
ガンビレイクや連携耐性ダウン狙って核熱光光だと核熱WSもネック。
アップあるけど締めがウッコになる。

98 ：
>>88
妥協は兎も角、エアプとか馬鹿とかいう痛い発言は撤回すべきだけどね
マウント取りたいだけの駄目人間に見えるから

99 ：
>>92
余剰TPはかなりあるだろうね
アップとトアクリは余剰TPでの伸びがいいから、即撃ちと比べてそれほど落ちないと思う
コは伸びが悪いけどTP溜まりが元々遅いから、7秒でも即撃ちに近いんじゃないかな
コはメヌないと足りないね、サポ踊にしてボックスステップ入れた方がよさそう

100 ：
片手とはいえ、侍ロール貰って3人で連携回しするのに
即打ちに近いは流石にない。


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