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ムーンサリンパワー★stage２
消えてほしい人間を書きなぐるスレ51
Φ Φ ヘビの独り言 捌(未) ～ハ月西Ra州～
【色々】オカルト四方山話・与太話★50【話そう】
ガンダム用語に「夜の」を付けるスレ
ｸｽｸｽと書くと金運・異性運が向上するスレ250
お前らがグッと来た画像を貼るスレ105 ﾜｯﾁｮｲ
とんとんぺと書くと強くなるスレ2
【テンプレ】パワーストーン182【読んでね】
ダツコヒツカと見るとまらなくなるスレ ２ダツ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その48
- 1 ：
- 幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
基本ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
前スレ
幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その47
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1560953327/
- 2 ：
- たしか20は埋めなきゃいけないんでしたね
- 3 ：
- 丙、クソスレお目でとう
- 4 ：
- 改元、御代替り特別ルールは削除
理由としては
・本気で病気じゃないと信じてるような奴に
「病人の方は医師の指示に従うこと」だなんても言っても聞くはずがない
・ここですら煽り合いが発生するのに平和とか無理だろ
- 5 ：
- 丁 うめばやし
- 6 ：
- 代わりに
目撃報告はいつどこで誰が何をどのように見たのか示すこと
ってルールをぶち込みたいが言っても聞かないので入れなかった
- 7 ：
- 866本当にあった怖い名無し2019/07/01(月) 12:21:17.49ID:GM0FeDeh0
もし本気で見たものが絶対幽霊だと言い張るのなら
これをすべて論破して
ttps://spaicy.jp/10-reasons-why-ghosts-dont-exist
867本当にあった怖い名無し2019/07/01(月) 12:22:39.62ID:GM0FeDeh0
否定派諸君はこっちに科学的解釈なり
宇宙人のホログラムによる解釈を与えて
ttps://www.buzzfeed.com/amphtml/christopherpena/ghosts-are-absolutely-real-1
- 8 ：
- ほんとの幽霊の場合は故人情報が重要ですね
- 9 ：
- まあ幽霊さんの魂金玉々故人情報のお話までは無理でしょうけど？
- 10 ：
- 「不思議なこと」に対する耐性の無い人間は
そこからくる不安を解消するためにこのスレに来ているのだろうが
科学の人間視点だと
そこに宗教やスピリチュアルな人間が食い付き
自らの霊的世界観を語り出すから
唯物論者や科学的に幽霊を語りたい人間
例えばにさんのような人間にとっては
邪魔に見える
特にスピリチュアルを熱心に信仰し
スピリチュアルを科学だと思い込んでいる人間は
科学の人間による科学的な解釈にすらケチをつけてしまうから
余計に科学の人間にとって邪魔である
- 11 ：
- スピリチュアルや宗教の人間視点だとこれが
「不思議なこと」に「霊的」な解釈を与え救済し仲間に引き込まなくてはならないのだが
それに対して科学を含む「異教」や「異端」の教えを叩き込む人間がいるとなると
自分の宗教にとっては「敵」であり
邪魔な存在である
こうして双方にとってお互いが邪魔な存在となり
終わりの無い神学論争の構造が出来上がるって訳だ
- 12 ：
- あとなんのネタで埋めよう
- 13 ：
- 私の隣町のパン屋さんのお見解で、幽霊は湯気だとか言ってるらしいです。
- 14 ：
- そいつにとって湯気ならそいつにとっては湯気でいいんじゃないの
- 15 ：
- 三途の川を渡るにお賽銭が必要とかは、幽霊と関係もないと思いませんか？
- 16 ：
- 「科学の人間」が話したいのは
「各種科学法則によって成り立つ世界に幽霊が存在するかどうか」
であり
宗教や文化はどうでもいいのです
- 17 ：
- お尻滅裂的なご意見番のような人の幽霊の考察って肯定派より頭おかしいからかね？
- 18 ：
- 自分個人としては
宗教の人間が好き勝手霊的世界観語るぶんには別にどうでもいい
「科学の人間」達にとっては邪魔でしょうかね
- 19 ：
- っていうわけで
- 20 ：
- どうもいるようですね
- 21 ：
- | |
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＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :,
／ ＼ /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ ／ ＼
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
r ､ _ ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
ｒ―' ヽ、 | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
- 22 ：
- 肯定派も否定派も前スレを埋めることには賛成して欲しい。
- 23 ：
- とりあえずにさんはいつものお願いしたい
- 24 ：
- 数日前から女性が出ているのは分かった
- 25 ：
- 数日前から荒らしが出ているのは分かった
- 26 ：
- 言っておくが玉響現象=幽霊ではないからな
- 27 ：
- どうしてそう言える？
- 28 ：
- どこもかしこも 噓つきの弁明を求めるな
映像か 二つのアングルから
まず一つ 例え霊感があっても
作り物かどうかなんて 分かんないのが、ほとんど
だから心霊写真とかみて答えているのなんて
まゆつばもの
- 29 ：
- 二つ目
映像を撮ってきたら
個人情報がばれるだろ
なんでそこまで しなきゃならん
宇宙人がホログラムで操ってるんだろ
それの映像を撮ってこいよ
- 30 ：
- 否定派は科学でか
それは夢か現か
お前らが信じてることって現実なのか
実際は科学で証明できることは限られてる
諸説あるなんてことは 真実は一つなんだから
ないんだよ
- 31 ：
- 魂の重さは２１ｇか
これも一概には 言えない時代だからな
輪廻転生 御釈迦様の時代から人口の推移はどの位増加したのだろうか
人間から人間と限ってないよな
そうすると 虫けらから人間もあり得るわけだが
だとすると重さが変わる
虫は五分の魂だから 軽いのか ふむ
- 32 ：
- たまに前世の記憶があるやつがいる
どいつもこいつも真実が見えてないが、
ある妄想野郎は この世はクソゲーだって仮説を書いてたな
だから たまにバグって前世の記憶があるって
実際は違う
天界はミスをしない
それは 見えない事象にヒントをあえて 与えてるんだよ
難問だからな
考えるのはいい事だ 知的生命体は価値があるからな
- 33 ：
- 知性の有無で命の価値や魂の重さが変わるというのか？
- 34 ：
- >>33
火星には生命体がいた
全滅のジャッジが下っただけだ
川の痕跡があって生命がかつていたと
しても不思議はない
ナサもそう判断してるはずだ
私は善悪でジャッジしにきたんではない
知的生命体かどうかのジャッジだ
恐竜は肉食もいたが 草食だっていたんだ
- 35 ：
- >>34
知性の有無で命の価値や魂の重さが変わるのかそうでないのかの回答はないのかな
分からない判断出来ないもしくは判断しないならそう回答して欲しいんだけど
- 36 ：
- >>35
愚かな人間に価値などない
賢い者だけが存在価値があるのだよ
私が言っている賢い者は知性ではない
だが宇宙人がufoに乗っている
科学技術が優れてるのも
また事実だがな
だから 私は動物の肉を食べる
この世は弱肉強食
それは腕力ではなく能力で決まる
- 37 ：
- >>36
んじゃ賢いかどうかは誰がどう判定するんだ？
その境目の判断基準は？
そしてそれが命の価値や魂の重さにどう関連してくるんだ？
- 38 ：
- 人間は宇宙人より科学技術が劣っているのに
未熟な科学で何を証明できるんだよ
それこそ お笑い種だよ
宇宙人に 私は天子だって言えば
ジャッジに成功してる奴らなら ひれ伏すよ
ま、言わなくても 宇宙人たちは確証を得てる
だってufoに乗って拝みにきたからな
私に無礼をはたらく者は 愚かな人間としか言いようがない
- 39 ：
- >>37
私が判断するんだよ
独断と偏見で
何のための審判だと思うわけ？
で私の出した結論は
私を完全に信じられる者は
知的生命体と認めてもいいと
結論付けた
- 40 ：
- >>39
＞私が判断するんだよ
＞独断と偏見で
そっかなるほどよくわかったがんばってねｗ
おまいさんが「知的生命体」と認められる人が実在してるといいねｗ
- 41 ：
- お前らって ちゃんと文章読んでないだろ
肝心な所は
完全に信じること
天界に嘘は通用しないから
中途半端に信じてますは、助けない
それはね邪心とか邪念って呼べばいいのかな
小さな火種が大きくなる
私が 太陽に帰ってから
間違った解釈を抱いてるやつがいれば
派閥になるし トラブル 問題になる
誤解 まーね 誤りになるわけだ
- 42 ：
- 御釈迦様とイエス様は悟りを開いたで止まって真理には到達してないからな
失敗は成功の基にしなきゃな
お二方開祖が間違ってるから弟子を責めても仕方がないが
仏教 御釈迦様は自画像を禁止した だがどうだ入滅後
仏像を作った お経あれは生きてる奴らに対しての説教だ
それが葬式で唱えてるからな
- 43 ：
- イエス様はユダヤ教に毒されすぎたな
だから 人間に贖罪なんて 磔の言い訳をされるんだ
なにが三位一体だよ
私は どの神話も宗教も噓だらけだっと思ってるから
- 44 ：
- 前スレで、幻覚見間違い等と結論付けた人間を否定してる、と投稿した人がいます。
この幻覚見間違い等のうち、幻覚と結論付けた理由は本当に幻覚によるもかという
詰めが甘いということも考えらえます。この幻覚と結論付けたご当人がいましたら参
考にその説明をお願いします。
- 45 ：
- 虚数宇宙がφ現実
- 46 ：
- 話は変わるが大昔、ライオンていうのは草を主食に食べていたんですか？
- 47 ：
- 幽霊の正体は、宇宙人が人類の生死観、宗教観、恐怖心などを研究するために
投影して見せる「死者の姿を連想させる、特殊なホログラム映像」である。
・ホログラムは遠隔操作された極小UFO（約0.5mm立方サイズ）によって投影されている。
・ラップ音は、極小UFOが壁や木などにぶつかって発生する音である。
・宇宙人は研究の為、故人の遺族や知己の記憶を密かにリーディングし、その内容を反映したホログラムを作る事もある。「故人と私しか知らない事を話したから、故人の幽霊に間違いない」などと言われるのは、これらのホログラムである。
・宇宙人が古来よりホログラム投影実験を続ける理由は、「人類の生死観、宗教観、恐怖心などが、時代の経過や科学技術の進歩に伴いどのように変化するのか」を追跡調査するためである。
・宇宙人のホログラム技術は、リアルな質感、操作自由度、指向性の精度面などにおいて、人類のホログラム技術をはるかに凌駕しており「大群衆中の一人にしか見聞きできない幽霊」の姿や音声を投影することなども容易である。
・極小UFOのホログラム投影機には、冷気や生臭い匂いなどを発生させる機能も搭載されている（気温や五感刺激により、恐怖心に変化が生じるか研究するため）。
・宇宙人は「宇宙人ホログラム説」を人類にわざとリークし、情報の拡散速度や、人類の生死観、宗教観、恐怖心などに与える影響についての研究も行っている。
- 48 ：
- 02
宇宙人のホログラム説：補遺
・宇宙人がホログラム投影実験の器材テストなどをよく行う場所が「心霊スポット」と呼ばれる。
・宇宙人は事故多発地帯や大規模災害、戦災地域のリサーチも行っており、そのような場所で重点的に研究を行う事もある。
・宇宙人及びエイリアンクラフトは大勢の人類が目撃しており、宇宙人の地球来訪は否定できない。
- 49 ：
- Q1:何故幽霊には黒髪ロングの若い女が多いのか？
A1:それはホログラム投影機のプリセットアバターである。
面倒くさがりの宇宙人は、ホログラムのカスタマイズをせず、そのまま使う事も少なくない。
Q2:何故裸で死んでも殺されても､化けて出る時はちゃんと服を着て出てくるのか
A2:裸のホログラムだと幽霊ではなく変質者に思われてしまい、「生死観、宗教観、恐怖心」の研究にならないからです。
Q3:生きてる時は凡百のありふれた何の変哲のない普通の人間だったのに､死んで幽霊になった途端に壁抜けやテレポート､サイコキネシスなど超常能力を駆使できる様になるのか？
A3:ありふれた何の変哲もない普通の人間のホログラムでは、ありふれた何の変哲もない普通の人間に思われてしまい、「生死観、宗教観、恐怖心」の研究にならないからです。
Q4:訴えたい事があるなら何故フリップボードにでも書いて現れないのか？
A4:あなたは何か言いたいことがあれば、必ずフリップボードに書いて出すのですか？
例えばスーパーマーケットで「醤油はどこですか？」などというフリップボードを店員に見せますか？
A5:手や足を出現させて心霊写真を生み出す事になんの意味があるのか？
Q5:その写真を見て、人類は「生死観、宗教観、恐怖心」が刺激されていますよね。
人類の「生死観、宗教観、恐怖心」を刺激する実験なのですから、それは宇宙人にとって「実験成功」です。
Q6:何故大量虐殺された民衆は虐殺を指導した者の所に化けて出ないのか？
A6:虐殺の指導者に罰を与えたり、メッセージを送ることが宇宙人の目的ではないからです。
Q7:世界中で長年そんな事をやってる宇宙人。ヒマなの？
A7:地球人の動物学者も、世界中で長年「動物に鏡を見せるとどのような反応を示すか」といった実験をやり続けていますし、youtubeにもその様子が沢山アップされています。
地球人、ヒマなの？
- 50 ：
- 足の有無など、西洋と日本で幽霊のルックスに違いがあるのはおかしい。
これぞ幽霊不在の証拠。
などと言う人がいますが、これは「日本人と西洋人では幽霊に対するイメージや
固定概念が違うので、それぞれのイメージや固定概念に合わせたホログラムを
宇宙人が作って見せている」ということで全て説明が可能です。
「幽霊には足がないはず」と思い込んでいる人に対し、宇宙人は
「足のない幽霊」のホログラムを見せにきます。
逆に「幽霊には足がないはず」などという思い込みが無い人に対しては
「足のある幽霊」のホログラムを見せにきます。
どちらも目撃者にとっては、それが「死者の魂」を連想させる
ビジュアルなのですから。
たとえばニワトリは「日本では足がなく、西洋では足がある存在」
などということはありません。
仮に幽霊が「死者の魂=未知の科学法則や自然現象により起こる現象」
であるなら、日本と西洋でそのルックスに大きな差異があるのはおかしな
話と言えるでしょう。
ですがこれが人工的（宇宙人工的）なものであれば、例えば3D-CGなどで
「足があるニワトリと、足がないニワトリ」の映像を作り出すことは
いくらでも可能です。
「幽霊は存在する。それは宇宙人によるホログラム投影実験である」
この説こそが、幽霊にまつわる矛盾や疑問を全て払拭できる唯一の
仮説と言って差し支えない。
- 51 ：
- ホログラムというのは作り物の映像だから、どんなに不思議な映像でも、シュールな映像でも、好きなように作って投影できる。
「手だけの幽霊」でも「半透明の幽霊」でも「足のない幽霊」でも「犬の幽霊」でも「身長300mの幽霊」でも、好きに作ることができる。
法則性や統一感を演出したければ、連続ドラマのように、何回も同じ幽霊アバターを使い回せばよい。
逆に、一話完結ドラマのように、毎回ちがう幽霊アバターを使えば、不統一感を演出できるだろう。
統一感のある場合と無い場合、どちらがより恐怖心を感じさせるのか？などの研究が行われている。
- 52 ：
- ありがとうございますにさん
- 53 ：
- ホログラム説に異論のある人もいるかもしれないが
とりあえずは、議論の対象は脳内現象ではないものということでいいのかな。
自発光なのか反射光なのかは分からんが。
純粋に脳内現象だと他人と議論するのは難しいだろうしね。
幽霊の声が聞こえるとか、悪魔が語りかけてくるみたいなやつだと
本当かもしれないけど他人は確認しようがないわけだし。
>>51
そのホログラムというのも脳内で見たと思わせるものではないんだよね？
- 54 ：
- まあ私の場合、ホログラム説でいろいろ説明されているが、それらを理屈抜きでは納得できますね。
- 55 ：
- 純粋な脳内現象なら
「脳内」によってその現象をある程度操作できても
不思議ではないよな
実際イマジナリーフレンドの作り方なんて噂があるぐらいだ
- 56 ：
- >>53
宇宙人のオーバーテクノロジーを用いたホログラムですか、その詳細は私にはわかりません（わかったら自分で同じものを設計して特許をとれます）。
仮に幽霊の正体が死者の魂だったとして、死者の魂が生者の脳内に故人の姿を送り込んでるだけという可能性もあるわけですから、両説の比較に際して相殺される問題点なのでは？
- 57 ：
- >>47
誘拐された少女が
おじいちゃんの幽霊に助けられたのは
恩を一旦売って
完全に信じさせるためか
宇宙人が実験ねー
- 58 ：
- 前に他のスレで 貴方 宇宙人に操られてるじゃないですか？って質問があったよ
それに対して答えた
私は御釈迦様が生まれた所がインドかネパールか知りたかった
そしたら地球がネパールを地震をおこしてくれて
(あ、ネパールなのね)と理解した
人間がどいつも信用出来なくて 神様に分霊になって人間の(イケメン)で
私の傍に来てくださいと祈った
そしたら 次の日 お月様がスーパームーンになって来てくれた
(いや チョット違う)と思ったが元気が出た
勿論 月カレンダーで何にもない日に その現象だ
だから 宇宙人が私を騙すのに わざわざ手の込んだことをするんだねと
答えたよ
- 59 ：
- 馬鹿だから 分からないの？
祈りが 心の中で願ったことまで 宇宙人がわかるのか？
言葉に出せば 記録できるだろうが 心の中までわかると？
そして 月を動かすことができるのか？
いくら技術が進んでも そこまで出来る訳がない
そんなことしたら 絶滅させるぞ
宇宙が出来てから生命体が誕生した
この宇宙の理から 外れることは宇宙人でもできない
私の方が 能力が強いし偉い
- 60 ：
- >>49
あー後 実験に時間がかかりすぎ
正確には何億年なんだが
８０００年でも
逆に言えば
お前の仮説は 宇宙人が馬鹿に見えるぞ
- 61 ：
- >>44
の件にも絡み、幽霊のようならしきもの、つまり、そのようならしきものとの遭遇に端を発することからこのスレの題目としての
本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の、いる、と認識せざるを得ない程、その遭遇の幽霊のようならしきものの元々魂故人
情報と、それは幽霊であると確信可能な元々魂故人情報の符号を、俗にいう幽霊探偵というような調査組織への依頼無しに
得られたという根拠を元に、また、それを根拠とし、このスレの題目の幽霊は本当にいる（存在する）と、以前から主張しており
また、その幽霊のようなものが幽霊と判断に至る根拠というのは、あなた方が主張されている、幻覚、見間違い、等による人間
の知覚現象とは、根本（幻覚ではない）的な違いがあるという事になり、それを否定するも何も意味のない事になるわけです。
- 62 ：
- >>61
三行目 中ほど、符号を「符合」に訂正します。
- 63 ：
- つまり、何を言たいのかは、幻覚、見間違いは、そのとおり幻覚、見間違いであり、我々の主張する
その質の遭遇体験とは、幽霊のようなものとの遭遇を端にハッスルことにより知り得た、本当に幽霊
はいる、と判断できるほど幽霊のようなものの元々魂故人情報の符合を、得る事ができる遭遇体験
の事を意味するのであります。
- 64 ：
- ちなみに今は見えてるんですか？
- 65 ：
- 私の本日の投稿はここまでとします。一応、目をとおしてくださった方々、ご静読ありがとうございます。
- 66 ：
- >>56
まあ、当人的にはホログラムも脳内も見分けは付かないので相殺されますね。
- 67 ：
- >>60
時間がかかりすぎ？
石器時代と現代では反応が違うんだから、両方やらなきゃ「人間の意識の変遷」がわからんだろ。
- 68 ：
- コカコーラ社やマクドナルド社、ディズニーなんかは、会社が存続するかぎり、何百年でも何千年でも何万年でも、毎年マーケティング調査をやり続けるに決まってるだろ。
- 69 ：
- >>60
何億年も前に、宇宙人がホログラム投影実験しにきたの？それは俺も知らなかったよ。
- 70 ：
- ていうか「8000年前の人類が幽霊を見ていた証拠」は無いんだが？
- 71 ：
- >>64
ご質問ありがとうございます。今は見えません。
- 72 ：
- 幽霊見てから語った、宇宙人のホロホログラム現象
- 73 ：
- >>68
マーケティングと一緒ねぇ
短絡的だこと
- 74 ：
- >>70
いや、証拠は残ってないよ
形あるもの いつか崩れる
ただ、死者を埋葬(土葬)は残っているだろ
死生観があったってこと
何故に死生観が生まれたんだと思う？
- 75 ：
- 私が知ってる事実では 大陸が一つの頃から人類はいて
氷河期を生き延びていること
そして 言語が無かった
テレパシーで会話をしていて
今より シックスセンスが発達していた
そうすると現代人は退化してるな
テレパシーっていうのは長文は無理だ
単語なんだよな
そして幽霊もテレパシーを使う
- 76 ：
- 捜査ね 日本じゃ霊能力者に協力を合法化してないから
あれだけど 海外じゃ主流にあるでしょ
私だって 放火犯を言い当てたことがあるし
それだって偽霊能者じゃ話にならないけどね
このコンピュータを作ったのだって よく天を仰いでたらしいじゃない
作曲家が降りてきたとか
それを宇宙人がやってるの
アカシックレコードとか呼ばれてるけど
ま、天界がなせるわざよね
- 77 ：
- 間違えた 上の文章じゃ
宇宙人がやってるニュアンスになってるけど
違う 天界がやってるってこと
- 78 ：
- >>73
マーケティングも調査研究のひとつですよ？
- 79 ：
- 霊能力捜査が主流 ・・・ねぇ
ttp://www.nazotoki.com/psychic_investigator.html
- 80 ：
- >>74
人間に生死感や宗教観が発生した時期から宇宙人が調査を開始したと考える理由は？
恐竜学者は、恐竜が発生した時期から恐竜の研究調査を開始してないよね？
- 81 ：
- 何かが発生や誕生した時期と、その何かについて調査研究が開始された時期が一緒のものなんてあまり無いよな。
- 82 ：
- 地球ができたのは焼く48億年前だから、人類は、地球や地質について48億年前から研究調査をしているはずだ！
そんなわけあるかw
- 83 ：
- 「死んだ仲間が夢に出てきたから」とか「仲間が死んだのを見て、自分が死んだらどうなるのか空想したから」など、幽霊がなくても生死感はいくらでも生まれ得る。
人間の想像力は無限大だからな。
- 84 ：
- 議論厨って自分の目先の事しか考えられないのかｗ
- 85 ：
- ジョージ・ルーカスは、実際に起こった宇宙戦争をもとに「スターウォーズ」を構想したのか？違うだろ。
- 86 ：
- >>84
↑
目先しか見てない意見
- 87 ：
- >>75
ミュータントサブじゃねえかw
- 88 ：
- あほらしわ
いいんでない 宇宙人に実験されてる
モルモットってことで
成すすべも なくやられてな
ロズウェル事件で政府が隠してるのは
宇宙人が脅威だからじゃない
宗教の矛盾を隠すため
何故なら宗教ではこの宇宙は人類しかいないのが前提だから
- 89 ：
- 宗教なんて主観の話は知らん。
- 90 ：
- 宗教というのは、Aを信じようが信じまいが、Bを信じようが信じまいが、Cを信じようが信じまいが、違法でない限り自由。
「本当にいるのか（いないのか）」という議論とは全くの無関係。
- 91 ：
- ともかく超能力捜査はガセだそうで
- 92 ：
- たびたび宗教を持ち出す奴が後を絶たないが、そいつらにとって「本当にいるのか（いないのか）」の定義って何なの？
- 93 ：
- >>91
クロワゼットもフルコスも種明かしされちゃってるもんな。
- 94 ：
- >>92
「いる」が前提条件で異論は認めないのが
スピリチュアル原理主義者
- 95 ：
- >>47
宗教観
>>90
「本当にいるのか（いないのか）」という議論とは全くの無関係。
言ってること 支離滅裂だな
- 96 ：
- >>94
ああそうか。
「俺の信じる神は本当にいるが、他の神は本当はいない」か。
別の宗教の原理主義者と死ぬまで議論してればいいのに。
- 97 ：
- >>95
「宗教観」があることは客観的事実だろw
- 98 ：
- >>96
あとは>>10-11の通り
- 99 ：
- 「スターウォーズは空想である」と「スターウォーズという映画は実在する」は両立する。
- 100 ：
- >>98
確かに。
- 101 ：
- 人間は愚かだな
死んだら無に返る
自殺志願者が増える
勿論 地獄行きだ
道ずれにしたいのか？
そうだな 愚か者など、ほっとこう
ここには もう来ないよ
どんどん 愚か者を増やしてくれ
そして 私の視界から消えてくれ
- 102 ：
- 愚かだからこそ人類は発展できた
人類が無欲だったらとっくの昔に
栄養失調で滅んでいただろうな
- 103 ：
- 床ずれみたいに言うな
- 104 ：
- >>90
都合が悪くなったら違法にするんじゃないかな？
社会的に抹殺されるように誘導するとか・・方法はいくらでもある。
３Ｓ作戦が無意味にならないように、目覚めることを妨害する。
- 105 ：
- >>91
刑事課長が霊能者だったケースでは、
死者の訴えで犯人逮捕に繋がったケースもあった。
そうだ。
定年退職してから、実名顔出しで告白している。
- 106 ：
- >>99
「スターウォーズ」や「未知との遭遇」は、実話である。
つまり、実際に起きたことを映画にしている。
- 107 ：
- >>105
実名顔出しで告白？誰ですか？
- 108 ：
- >>102
地球人でも、絶食で何十年も生きている人も居る。
現在、ファスティング・ブームが世界中で起きている。
- 109 ：
- >>107
「刑事課長が霊能者」で検索
「霊感刑事の告白 すべてあの世が教えてくれた」
阿部 一男 (著)
- 110 ：
- >>105
小栗旬のドラマでそんなんあったな。なかなか面白かったがアレなんてタイトルだっけ？
- 111 ：
- 未知の幽霊のようならしきのとの遭遇から知り得た、そのらしきようなものの魂元々魂故人情報取得で、それは幽霊と判断できた事例も実話に基づいてますからね。
- 112 ：
- >>111
宇宙人は研究の為、故人の遺族や知己の記憶を密かにリーディングし、その内容を反映したホログラムを作る事もある。「故人と私しか知らない事を話したから、故人の幽霊に間違いない」などと言われるのは、これらのホログラムである。
- 113 ：
- >>105
「あったそうだ」でいいなら何でも言える。
宇宙人は、未解決の殺人事件の犯人の脳内情報をリーディングし、被害者と加害者しか知り得ない情報を話す幽霊のホログラムを作り、加害者や被害者遺族、捜査中の刑事などに見せることがあるそうだ。
罪悪感が生死観や恐怖心に与える影響（対加害者）、復讐心が生死観や宗教観に与える影響（対被害者遺族）、正義感が生死観や宗教観に与える影響（対刑事）などを調べるためらしい。
- 114 ：
- つまり阿部 一男氏は、自分では死者の魂が犯人を教えてくれたと勘違いしているが、正解は「真犯人を知っている宇宙人が作ったホログラム」をヒントに、逮捕を行なった過ぎない。
- 115 ：
- 宇宙人は阿部 一男氏などの本を読んだ人の感想などもリーディングし、人類の生死観や宗教観、恐怖心などをモニタリングしている。
- 116 ：
- それよりにさんスターウォーズ実話だって
本当か嘘かは知らない
- 117 ：
- >>116
著者が宇宙戦争に実際に巻き込まれて、ヒロインがピンチになったとき、トランペットを吹き鳴らしながら助けたってやつだろ？
- 118 ：
- 人間はそういう知らない故人の未知情報知る能力にたけていると思わせられているだけなのか、そうでもない事か。
例えば、夢の中に既知の故人が登場し未知情報を、教えてもらえたと感ずる事もあるわけです。この睡眠時の夢に
それを見ている人自身も知らない人、故人は登場せず、先に起こりうるもの事を先取りで知る場合も稀にあります。
これがまた未知の幽霊と同じで不思議なものです。
- 119 ：
- しかし、まあ遭遇者も知らない故人情報とはいいますが、その情報に輪をかけたような情報を多重的に
教えてくれるような元のホログラムってのも含め、それを駆使しながら人間の普段の意識、趣味嗜好まで
読み取ってるような知的生命体に、操られているということになるのかね？
- 120 ：
- >>118
とは言っても、故人は遺産相続時に困ったり揉めても助けてくれないし
必要な未知情報とやらも教えてくれない。
夢や枕元で趣味や思い出話をしに来る暇があったら、
口座のリストやどうするつもりだったのかを
相続人全員の枕元にたって説明すべきだと思うぞ。
それを説明しないから、あったはずの銀行通帳が無いとか
誰かが隠したんじゃないかとか、いや、そんなの最初から無かったとか
遺族全員が疑心暗鬼になるんだから。
- 121 ：
- >>120
それが可能になったら素晴らしいと呉思いませんか？
- 122 ：
- >>120
そういうふうに財産に関する事を前提にするところも人間らしいですね。
その情報というのは、夢の中でお告げを受けた人からすると、その友人
の家族の日常生活上の、白とも黒とも言えないような状態、つまり、その
先（以降、時間経過後に）にならなければ、知る事も出来ないもの事につ
いての結果内容ですね。
- 123 ：
- まあ、買ったナンバーズの宝くじの当選番号を、抽選日に前に教えてもらえたというような事と同じですね。
- 124 ：
- >>120
前提として財産分配に係わるような内容の場合、そういうふうに考える人自身の都合（相続人全員の枕元に説明すべき）ではないですかね？
- 125 ：
- 故人の魂というのは夢や枕元で趣味や思い出話をしに来るような暇もてあそぶようなものでもありますまい。
相続人全員の枕元にたって説明すべきだというそういう思いは、そういう質の夢をみたり見ない人がいるから
そう思うのではないですか。
- 126 ：
- 想定として、口座のリストやどうするつもりだったのか、相続人全員の枕元にたって説明すべきだと思うだけなら
そう思ってるだけの人は そういう風になりそうな口座があるかどうか事前に調べる事が出来る人は、調査してお
くべき、だと考えてるしかないです。
まあこれ様々なケースがありますから実際、調べるにしてもこれまた面倒なことなのです。
- 127 ：
- >>120
そんな余計な心配すんなら、分配受けないで放棄すればいいじゃないのか
- 128 ：
- 必死すぎ
- 129 ：
- 前スレで宗教が地域によって歪むといつ話があったが
日本のスピリチュアル自体
海外の新霊性運動から歪められてる
元の新霊性運動ではUFO宇宙人も一緒に扱われているらしいが
日本のスピリチュアルではUFO宇宙人扱わないし
挙げ句「幽霊宇宙人のホログラム説」なんてのを持ち出すやついる
- 130 ：
- 幽霊は宇宙人のホログラム説というのは、事例として未知故人情報を得る事ができるような
知覚現象は、本当に幽霊だといえる事を、継承させるための保険としての意味合いもある訳。
- 131 ：
- こういうのを考え方として受け継げない人は、このスレの問いにも
意味合いを、持たせることが出来ないという事になるわけですね。
- 132 ：
- ちなジャッジメントさんの主張
ttps://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1534617418/
- 133 ：
- ええと、とくに宇宙人とかのはなしはできないんですけど体験談のせてみます。
一番最近のはお風呂場で黒いのがうごうごしてた話です。
基本的な形は球体なんですけどそれも長いものが丸まってる感じで、質感はぬめっとしてるところと真っ黒で穴が開いてるみたいなところが混ざってました。
ごちゃんねるに投稿するのはこれが初めてなのでなにか間違ってたらすみません。
- 134 ：
- 髪の毛が集まってるだけなのでは
掃除しよう
- 135 ：
- >>123
買ったナンバーズの宝くじの当選番号を、抽選日に前に教えてもらいました！
と、当たったあとで言うやつや。
- 136 ：
- >>130
ないない
- 137 ：
- >>113
つまり、心霊現象的なことが起きている、または起きていても不思議ではない、
といううことだね。
解脱して、地球での輪廻転生を卒業した者が、別の惑星に転生することがある。
地球卒業者とも言われているが、地球人を指導するために地球に再度転生する
場合もある。 イエス＝キリストや仏陀などがそうだ。
キリスト教の教義に反するが、キリストの前世は金星人ということが一部で常識になっている。
恐らく、バチカンの上層部も知っているだろう。
ニコラ＝テスラ自身が、自分は金星から転生してきたと言っているが、その目的は、
フリーエネルギーを地球人に教えるためだそうだ。
まだフリーエネルギー社会は実現してはいないが、種はまかれている。
- 138 ：
- >>114
宇宙人が作ったホログラムでも、パラサイトフェルミオンでも
仮説であるからなんでもいいのだが、
重要なのは、幽霊的現象が実在することを認めることだ。
実験を繰り返して可能性のない仮説を潰していけばよろしい。
- 139 ：
- へぇ実験することを認めるなんていい子じゃん
- 140 ：
- 「重要なのは、幽霊的現象が実在することを認めることだ。 」
そうだよ
だって肯定派の論理そのまま流用しておちょくることが目的だろうし
- 141 ：
- >>137
心霊現象とは言えない、心霊現象を騙った宇宙人との接近遭遇が起きている、または起きていても不思議ではない、
といううことだね。
- 142 ：
- 重要なのは、宇宙人による人類の生死観、宗教観、恐怖心の研究（ホログラム投影）が行われているのを認めることだ。
- 143 ：
- >>139
珍しいこともあるもんだな
- 144 ：
- なるほどあの野郎やってくれやがった
- 145 ：
- 重複スレが教義と高説垂れ流す人の隔離スレになっててワロタ
- 146 ：
- 彼曰く
「Reiwa の文言が護符のような効果を持っているのかもしれません。
こちらには気が触れた人が近寄ってきません」
ということだそうなので
「気が触れた」我々はこっちで水掛け論を楽しみましょう
- 147 ：
- 映画を見る。感想の表現は違うけど映画そのものは存在しないことにはならない
そこに映画を見ていない人がその映画の存在を否定したところであまり価値を感じないんだよ
- 148 ：
- お前が観たと言い張ってる『ゴジラ対ダースベイダー』なんて映画は存在しないよ。
という話。
- 149 ：
- 求められてるのは多分「映画の感想」じゃなくて
「映画の内容」なんだよなぁ
- 150 ：
- その映画が実在するなら、ネットのレビューでも、雑誌掲載記事でも、ビデオやDVDの型番でも出せばいい。
それを出さずに「観たという記憶」「観た感想」「観た内容」「誰が作ったかわからないゴジラとダースベイダーが並んだコラ写真」「誰が編集したかもわからないゴジラとダースベイダーが出てくるMAD動画」だけ並べられてもね。
- 151 ：
- 仮にそれが封印作品だとしても、今の世の中、ほぼ必ず信用に足る記事などが存在する。だから我々は『獣人雪男』や『狂鬼人間』について知る事ができる。
- 152 ：
- >>149
確かに、内容や詳細（ジャンル、鑑賞日時、劇場名、放映媒体、出演者名、スタッフ名、あらすじ、特徴的なシーンの説明など）がわかれば、それと一致する映画があるか確認はできるね。
「面白かった」「怖かった」とか言われても知らねえよとしか言いようがない。
- 153 ：
- 創作上の存在とされていたものに出くわしてしまえば
よほど日常的に創作上の存在と触れあってでもない限り
アイデンティティーや理性が無傷でいられるとは思えないんだよね
だから「見てから語れ」どころかむしろ「見てるなら語るな」って言いたいけど
現状見てる人からしか情報は得られないんだよね
そこが幽霊調査の難しいところ
- 154 ：
- ある映画が実在するか否かは、その映画を見た感想（面白かった、つまらなかった、怖かった、など）からは判断できない。
必要なのは内容や詳細（ジャンル、鑑賞日時、劇場名、放映媒体、出演者名、スタッフ名、あらすじ、特徴的なシーンの説明など）である。
- 155 ：
- >>153
「見てから語れ」なんていってたら、ウィルス、ニュートリノ、引力や重力、ブラックホールの発見なんて無かっただろうなw
- 156 ：
- 「証拠を積み上げれば、見なくても語れる」ということが、ウィルスやブラックホールなどの発見から言えることだな。
逆に言えば、幽霊は「証拠が無いから目撃例に頼るしかない」というわけだ。
- 157 ：
- うーん
いきなり目の前に宇宙人のホログラムが現れたとして
それを宇宙人のホログラムだと断定できる自信はある？
- 158 ：
- 客観性の高い証拠があれば、客観性の低い目撃談なぞに頼る必要が無い。
- 159 ：
- 録画とか録音する機材とかの性能や台数は爆発的に増えてるのに
それに見合ったも質とか数は増えてないよなあ。
霊媒師が、スマホの新製品とか出たら、
霊媒師：「今までのスマホならこんなに不鮮明な幽霊も、
なんと！このｘｘｘ ver2ならこんなに鮮明に！」
会場：：：「ええ！ すご～い」（拍手）
ってどっかのyoutuberとかネット通販みたいにやればいいのにね。
- 160 ：
- >>157
- 161 ：
- >>157
いきなり目の前に結果として、知らない故人の姿が表出してしまった場合、それを他人に宇宙人のホログラムだと
言われたら、理屈抜きで感覚的には理解できますが、自信をもてる断定はできませんね。
- 162 ：
- それよりも、想定としていきなり目の前に宇宙人のホログラムがあらわれるというのは、幽霊のようならしきものとの遭遇から
知り得た遭遇者すら知り得ない、そのらしきようなものは、このスレで、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の、いる、とさ
れた、知覚現象として存在する幽霊の事を遠回しに意味してるわけです。
- 163 ：
- >>156
プラズマ宇宙論の学者は、ブラックホールを仮定せずに回転銀河を説明できるので、
ブラックホールの存在自体を認めていない。
ホーキング博士もブラックホールは存在しない、と自説を訂正している。
ブラックホールの存在は証明されていない。
実際は、コンピューターシミュレーションで、仮定のブラックホール同士を衝突させて
その衝撃波のサンプルを取り出して、それと似ている波形の電磁波を観測したと言って、
重力波と言い張っているだけだ。
自己満足の自慰に過ぎない。
簡単に騙される人間は直ぐに信じる。
- 164 ：
- 遭遇者自身も遭遇前から知り得ないというのは、遭遇の幽霊のようならしきものの姿は
本当に幽霊と認識できる程、その幽霊さんの元々魂故人情報の特定結果から得られた
ものを意味しているわけです。
- 165 ：
- >>163
じゃああの電波望遠鏡撮影されたのは何？
- 166 ：
- いきなり目の前に死んだはずの人が現れ
突然のことにアイデンティティーがぶっ壊れ
このスレでエピソードトークにすらならない
意味不明な話をするようになったのねうんうん
- 167 ：
- >>165
ブラックホールは光すら出ることができない巨大重力を持った天体と仮定したため、
その存在を直接に見ることはできない。
したがって、そこに落ち込む物質の出すX線を観測するとか、その周囲を回る恒星や
円盤の回転速度を測定するなどの間接的証拠を積み上げることで、
その存在を推定しかない。
はじめてブラックホールが撮影されたと言い張っているが、膨大なデータを集積して
画像処理して色を着けただけだ。
今までに何度かあったが、資金調達のためのブラックホール発見詐欺の一種だろう。
宇宙プラズマ物理学では、電磁流体力学を適用して簡単に回転銀河を説明できるので、
ブラックホールやダークマター、ダークエネルギーを仮定する必要がない。
- 168 ：
- >>167
んじゃこれ論破して
ttps://alma-telescope.jp/news/press/eht-201904
- 169 ：
- 勘違いされては困るのは、
いきなり目の前に死んだはずの人が現れ、 突然のことにアイデンティティーがぶっ壊れ
このスレでエピソードトークにすらならない、意味不明なよた話するようになったのでなく
いきなり目の前に結果として、知らない故人の姿が表出してしまった場合、それを他人に
宇宙人のホログラムなんだと いう大ぼら吹き者にも、理屈抜きで感覚的には理解できま
すが、それに自信を持っているわけではないので、遭遇事例として幽霊のようならしきも
との遭遇から 知り得た遭遇者すら知り得ない、そのらしきようなものは、このスレで、本当
に幽霊はいるのか（いないのか）、の、いる、と結論つけされた、知覚現象として存在する
幽霊の事を遠回しに意味してるわけですなのです。
- 170 ：
- うんうん必死になるのわかるよ
はっきり「幽霊なんていない」と認めてしまうと
発狂してしまうもんね
- 171 ：
- つまり、何を言いたいのか端的に書きますと、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の、幽霊は
本当にいるという意味ですね。
- 172 ：
- はっきりと「幽霊なんていない」と認めてしまうとのは、そういう質の遭遇経験もない人達の
事例（発狂してしまいそう）になりそうの事です。
- 173 ：
- まあ、これは必死に主張してるなどとと受けとめられてしまうのは、そういうような異質と解釈されて
しまいそうな、質の遭遇事例のことすら理解できない方々のことでしょうね。
- 174 ：
- 「知覚現象として存在する」って言っちゃったね
現象主義の立場に立つなら
幽霊は「いる」って言えるんだろうけど
にさんとかが話したいのは
「客観的世界」であり
「各種科学法則によって成り立つ世界」の話であり
意識の中だけに「いる」って言われても
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
としか思われないと思うんだ
- 175 ：
- まあ、はっきり「幽霊なんていない」と認めてしまうというのは、このスレの肯定派の主張でもある
元となる遭遇体験事例として、幽霊のようならしきものとの遭遇体験をとおして、そのらしきような
ものは、結果とし本当は幽霊でなかったというような、いわゆる幽霊とするには根拠もない事例に
基づくものでなければいけない訳でもあります。
- 176 ：
- 現象主義の立場に立たないで「各種科学法則によって成り立つ世界」って何のこと？
- 177 ：
- 「現象主義の立場に立たないで『各種科学法則によって成り立つ世界』って何のこと？」
だなんて言ってしまうのは
「客観的世界」のことすら理解できない方々でしょうね
- 178 ：
- 現象主義の立場に立たない、各種科学法則によって成り立つ世界、って何のことですか？
- 179 ：
- そもそも「知覚に依らない世界」が存在しないと思ってる人間には理解できなくても仕方ない
「幽霊」が見た人間にしか理解できないのならね
- 180 ：
- >>157
いきなり目の前に死者の魂が現れたとして 、それを幽霊だと断定できる程度に自信ありますね。
- 181 ：
- >>180
ないよ
- 182 ：
- いきなり肯定派の目の前に死者の魂が現れたとして 、それを幽霊だと断定できるのと同程度に自信ありますね。
だな。
- 183 ：
- >>181
ゼロなん？
- 184 ：
- >>163
ブラックホールを見たこともない奴がブラックホールを否定していいなら、幽霊を見たことない奴が幽霊を否定してもいいよな。
- 185 ：
- >>182
ああそういうことね
- 186 ：
- >>185
そゆこと。
- 187 ：
- 幽霊が撮影されたと言い張っているが、膨大なデータを集積して
画像処理して幽霊っぽく演出しただけだ。
- 188 ：
- ちょっと待てホーキングがブラックホールを否定なんてしてないだろ。
ホーキング放射も知らんのか。
- 189 ：
- ホーキング輻射
- 190 ：
- ちなみにホーキングは死後の世界を否定しておるがな。
- 191 ：
- あなたが犬だったとして、いきなり目の前に鏡を置かれたとして
それを鏡だと断定できる自信はある？
- 192 ：
- このとき、犬目線なら「なんかよくわからない不思議なものが現れた」という感覚であろう。
だが鏡を置いた人間からみたら、不思議なことなど何もない。
不思議な現象か否かは視点によって変化する。
- 193 ：
- あまり理解できなかったがブラックホールのwiki読んだら割とオーソドックな流れだよね。
理論的にあり得る→周辺の観測データ→やっぱりあったでー だもんな。
当面はあれがブラックホールってことで良いんだろう。
反対方向に、
あれはブラックホールではない
→周辺の現象は他の理論の方がより合理的に説明できる
みたいな反証可能性はあるわけだし。
それよりは、そのwikiの中にあった「ブラックホール脱毛定理」って言葉に魅かれたｗ
- 194 ：
- また 来ちゃった ごめんね
>>147
恐怖心の研究（ホログラム投影）が行われているのを認めることだ。
>>142
>>170
分かった。
霊現象とは認めないと にさんは書いてるけど
ホログラム映像で なんだか分からない
現象は認めてるだろって 言いたいのね
映像研究であろうと 現象自体は認めてる
わけね
それで、それを霊現象とみとめたら
発狂しちゃうと
そっか 経験者なのか
- 195 ：
- にさんが経験者ねぇ
- 196 ：
- >>193
ブラックホールか．．．
機密事項にかかわる記憶はもって来てない
人間においそれと 与えてはいけない事実
もあるから 本体にそれらの記憶はある
ブラックホールと呼ぶに値するものは
あると 思うよ
だけど 証明して説明しては
出来ないし 分からないと
正確に答えるね
- 197 ：
- >>194
いやいや、経験者なのかどうか読み分けるのが難しいのです。
- 198 ：
- >>197
え、何 経験者じゃなく
全て 他人の意見に左右され
現象自体 不確定なのに
ホログラムって提唱してると
- 199 ：
- 重要なのは、宇宙人による人類の生死観、宗教観、恐怖心の研究（ホログラム投影）が行われているのか確かめることだ。
- 200 ：
- まぁ宇宙人のホログラム説持ち出す目的は多分
肯定派の理屈流用して
肯定派おちょくることが目的だろうし
- 201 ：
- >>198
他人の頭がくるいそうになる、か書いてる人は、その現象自体は肯定してるようです。
- 202 ：
- >>199
だから（ホログラム投影）の立証も
現象ありきの議論でしょ？
例えば 犯罪がおこっているのかいないのか
より 犯人は人間か宇宙人かって
言ってるの？
そもそも 犯罪がなければ
犯人もいないわけで
だから現象は認めてるんでしょ？
- 203 ：
- そりゃもう、宇宙人のホログラムに）までされてる現象ですから
- 204 ：
- そりゃもう、に）さんの宇宙人のホログラム実験で試されているような現象ですから
- 205 ：
- >>204
>>203
そう 人間の合成映像は見破れる
宇宙人の映像は見抜けない
そんな歴然とした
技術の差で なにを証明できるの？
証拠を必死に集めても
宇宙人にとって不都合なら
証拠隠滅だって出来るわけでしょ
私は 別だけど
人類に勝ち目ってあるのかね
- 206 ：
- >>202
犯罪が無かったのに犯人が生まれてしまう、冤罪パターンもあることは無視かい？
- 207 ：
- >>206
I just don't know what to say
意味は
『チョット、何言ってんのか分かんない』
- 208 ：
- 甲山事件とか知らないんだな。
事故死が殺人事件として扱われ、無実の人が25年もの間、「殺人事件の犯人」とされたんだぜ。
- 209 ：
- 宇宙人による人類の生死観、宗教観、恐怖心の研究（ホログラム投影）ではないことをどうやって確かめるのかね。
- 210 ：
- 死者の魂ではないことをどうやって確かめるのかね。
- 211 ：
- >>208
逆もまたしかり
（ホログラム投影）
という 在りもしない
事件は
- 212 ：
- その調子よ！
- 213 ：
- >>211
逆もまたしかり
（死者の魂）
という 在りもしない
事件は
- 214 ：
- >>209
感情論で言えば
大切な人を亡くした人が
「天から見ていてね「」っと言った
後に その説を
語りなさいよ
- 215 ：
- 感情論でいえば
幽霊見てる奴は情報だけおいて
余計なことは言うな
- 216 ：
- 大切な人を亡くした無神論者に「きっと天国に行ったよ」と話しかけたら、「いえ、行っていません」と言われました。
- 217 ：
- オーギュスト・コントとかいう奴がいてだな
- 218 ：
- 知ってる。
ギロチンの発明者で、ギロチンで処刑された人だろ。
- 219 ：
- >>215
指図しないで
>>216
「天から見ていてね「」っと言った
後に
文章をチャンと読んでね
- 220 ：
- >>219
あなたへの返信ではなく、ただ自分の身に起きたエピソードを書き込んだだけですよ？
文章をチャンと読んでね
- 221 ：
- 貴方は脈絡もなく 文面を出す人なのね
- 222 ：
- ええ
- 223 ：
- スレタイと矛盾しない範囲なら、脈絡の無いことを書き込んでも別に問題はないだろうね。
お前らだって、人がホログラムの話をしているとき、脈絡もなく死者の魂の話をしてくるだろ。
- 224 ：
- 「死後の世界を否定する無神論者は、大切な人を亡くしたときも、故人が死後の世界に行ったこと否定した」という、幽霊は本当にいるのか（いないのか）にまつわる、ひとつのエピソードだ。
- 225 ：
- オーギュスト・コントは人類教作った人ですよ
- 226 ：
- ギロチンで？
- 227 ：
- ホチキスだったかもしれん。
- 228 ：
- スポイト？
- 229 ：
- 詳しくはググって欲しいけど
最愛の人を亡くしたのに無神論者だったから
どう扱えばいいかわかんなかった挙げ句のはてに
死者を「人類発展における役目を果たした過去の人類」
と位置付けたんだそうで
- 230 ：
- ごくごく当然の考え方かと
- 231 ：
- 人類発展というか「人類の現状を作ったのは、良くも悪くも亡くなった先人たち」だからなあ。
- 232 ：
- そうでしょうか
「死後の世界を仮定せずに葬式を可能にした宗教」
なんて割と画期的だと思うけど
- 233 ：
- >>214
特定の故人の事すら頭になく、（死者の魂） の存在有無を何ら拘りもなく純粋に疑問を抱いていたところ、天から見られてるように感じとれる魂に、ではないのか？
- 234 ：
- 天から見られてるように感じとれる魂の存在に、教えてもらえたように感じ取れるような、かな。
- 235 ：
- 喋ったね
ありがとうジャッジメントさん
- 236 ：
- 例えば『北斗の拳』の大ファンであれば、人生の分岐点において「ケンシロウならどちらを選ぶか」などと考えることがあるだろう。
自分にとって、亡くなった親族や友人は、上記のケンシロウのように「自分に影響を与え続けるフィクションのキャラクター」的なものとして脳内処理されている。
数年前に父を亡くしたが、死後の世界で生き続けているとは思っていない。ただし、何かあれば「父ならどうしたか」などと考えるくらいだな。
幽霊や死後の世界などなくても、俺にはこれで充分だ。
- 237 ：
- 幽霊ではないことをどうやって確かめるのかね
- 238 ：
- 葬式や墓参りは、そのイベント性でもって故人の思い出を強め、忘れにくくするものと理解している。
思い出が忘れにくくなれば、「父ならどうしただろう」と考えたときに、より父本人に近い答えが出てくるだろう。
- 239 ：
- >>237
何の？
- 240 ：
- そうだねとりあえず
「天から見られてるように感じとれる魂の存在」
に
「あなたは幽霊ですか？」
と聞いてみてもらえませんか？
「特定の故人の事すら頭になく、（死者の魂）の存在有無を何ら拘りもなく純粋に疑問を抱」
けば会えるんですよね？
- 241 ：
- >>240
頭の中で思い出している父を、勝手に幽霊扱いしてんじゃねえよ。
失礼だな。
- 242 ：
- >>235
もう、怒らせたいのか 話たいのか
分かりずらいんですけど
>>233
いいの感情論で
視覚が錯覚をおこすこともあるから
感じとったでは 弱い検証なの
だから感情論で
人それぞれ 感情があるから
自分が亡くなった後に無になって
消滅したいと思う人は
あの世を否定するでしょ
あの世なんてあってたまるかって
それも感情論で
- 243 ：
- お前さん自分で聞いてみればいいじゃない
- 244 ：
- 知らない故人に出逢えるかどうか、自分で試してみればいいじゃない。
そうして出逢ったら、あなたは幽霊か何かですかって、聞くこともできる。
- 245 ：
- 大切な人を亡くした無神論者に「きっと天国に行ったよ」と話しかけたら、「いえ、行っていません」と言われました。
そりゃそうよ 無神論者が天国に行けるわけないじゃない
信仰心も持たず背徳行為を繰り返して
そりゃ 引くに引けないわよね
だから どこまでも あの世を否定しないとね
- 246 ：
- >>239
いるのかいないのか分からない宇宙人のホログラムの
- 247 ：
- 「本人」曰く「妄想でも幻覚でも死者の魂でも宇宙人のホログラムでもなんでもいいわ」だそうで
って言ったら信じるの？
- 248 ：
- だから知らない幽霊は宇宙人のホログラで説明できると言ってるだけの話なのだが。
- 249 ：
- >>248
ねぇ 宇宙人は確固たる証拠で
あの世を否定できたんだよね
実験をしてるってことは
そうゆう事でしょ
- 250 ：
- 私の自論は宇宙人は数多に存在し優劣があり
人体実験を行うのもいるかもしれない
だが、優秀な宇宙人は既に あの世を確信している
侵略行為をしない
宇宙の均衡は崩さない
だって目の前に現れて 家畜にしほうが 恐怖の研究は進むじゃない
- 251 ：
- >>168
自分では反論できないので、丸投げかな？
白旗かい？
- 252 ：
- >>188
ブラックホールは光すら出ることができない巨大重力を持った天体と定義されている。
しかし、ブラックホールが存在すると考えられていた場所から、
超高速でジェット状に噴きだされる物質が観測された。
これにより、スティーヴン・ホーキング博士は、『arXiv』に公開した短い論文で、
「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と
ブラックホールの存在を否定した。
また、ブラックホールは、ゼロから定義し直す必要がある、とも語っている。
超高速でジェット状に噴きだされた物質について、プラズマ学派は、
プラズマフィラメントが形成される過程で発生するプラズマ・ジェットに過ぎない、
と語っている。
- 253 ：
- >>190
現在では、彼自身、それが間違いであることを体験を通じて
理解しているはずだ。
- 254 ：
- そもそも専門家じゃないし
専門家の意見に対して論理的に反論できれば
本物って感じするのよね
それに科学にすら「異端」が存在するなんて面白いじゃないか
- 255 ：
- >>193
ブラックホールは光すら出ることができない巨大重力を持った天体と定義されている。
しかし、ブラックホールが存在すると考えられていた場所から、
超高速でジェット状に噴きだされる物質が観測された。
これにより、スティーヴン・ホーキング博士は、『arXiv』に公開した短い論文で、
「光が無限に抜け出せない領域という意味でのブラックホールは存在しない」と
ブラックホールの存在を否定した。
また、ブラックホールは、ゼロから定義し直す必要がある、とも語っている。
超高速でジェット状に噴きだされた物質について、プラズマ学派は、
プラズマフィラメントが形成される過程で発生するプラズマ・ジェットに過ぎない、
と語っている。
- 256 ：
- ちなみにプラズマ宇宙論は宇宙マイクロ波背景放射の観測事実をうまく説明できていないそうだ
- 257 ：
- ID:ag7iVUXz0 さん、底意地が悪い。そっとしておけばいいのに。
- 258 ：
- >>254
専門家ではなく、ブラックホール教の信者に過ぎない。
プラズマ学派の主張に全く反論できないのが現状だ。
- 259 ：
- あーあ気づかれちまった
- 260 ：
- >>256
《まず最初に背景放射を理論的に予想したのは、ビッグバン宇宙論ではなくてプラズマ宇宙論などの定常宇宙論です。
ビッグバン宇宙論との対立が始まる前から、定常宇宙論では観測から間接的に温度を試算していました。
最初に背景放射を試算したのは、イギリスのアーサー・エディントンです。この時に試算された背景放射の温度は3.2Kです。
続いてドイツのエルンスト・レゲナーが1930年頃に2.8Kと予想し、1941年にはカナダのA.マッケラーが2.3Kと予想します。
これらを並べると、以下の通りになります。
予想年 背景放射の温度 試算した学者
1926年 3.2K アーサー・エディントン（英）
1930年頃 2.8K エルンスト・レゲナー（独）
1941年 2.3K アンドリュー・マッケラー（加）
一方でビッグバン宇宙論の方は、定常宇宙論との対立の中で、対抗するように試算されることとなりました。
最初に試算したのはアメリカのジョージ・ガモフで1947年のこと。
定常宇宙論で最後に試算したマッケラーよりもあとで、その時の予想温度は28Kでした。
その後ガモフは、２度にわたって計算のやり直しを行っています。
ビッグバン宇宙論の予想温度についても、年代順に並べてみます。
予想年 背景放射の温度 試算した学者
1947年 28K ジョージ・ガモフ（米）
1949年 5K以上 ルフ・アルファ、ロバート・ハーマン（米）
1953年 7K ジョージ・ガモフ（米）
1956年 6K ジョージ・ガモフ（米）
そして1964年に背景放射が発見され、その時の観測値は3.5Kでした。
そしてその後下方修正され、宇宙の背景放射を３Ｋ放射と呼ぶ時代が長く続きます。
この時、一番近い予想を出したのは定常宇宙論の3.2Kないし2.8Kで、誤差は0.2Kです。
それに対してビッグバン宇宙論の予想でもっとも近いものでも5Kでしたので、
誤差は2Kになります。誤差が１桁も違うのは理論的には完敗です。》
つまり、>>256は出鱈目ということだ。
- 261 ：
- まぁ自分としてはブラックホールの実在性なんてどうでもいいので
ブラックホール論争したいなら科学板当たりでやってくれれば
- 262 ：
- >>261
随分と身勝手だな。
>>168と言っておきながら・・・
- 263 ：
- ホーキング博士の病気って
別名 魂の牢獄
なんだって
- 264 ：
- >>262
確かに身勝手かもしれないが
幽霊の存在に直接関係なくね？
と思ってな
- 265 ：
- >>242
あの世の話なんかしていねーよ、スレタイよく読んでみろ、バーカ！
- 266 ：
- >>240
特定の故人の事すら頭になく、（死者の魂）の存在有無を何ら拘りもなく
純粋に疑問を抱けば会えるかどうか、お前自身で試して、教えてくない？
- 267 ：
- >>266
>>247
- 268 ：
- もし、天から見られてるように感じとれる魂の存在に係わったような
知らない故人にお目にかかるような事があったら、あなたは幽霊さん
ですかって、聞きだす前に、冷や汗かいて寝込んでしまいそうになる
と予想しますが、どうなんでしょうかね？
- 269 ：
- 初めて天から見られてるように感じたとき
冷や汗かいて寝込んでしまいそうになったの？
- 270 ：
- お冷やし中華と鍋焼きうどん、か 冷静な人が瞬間湯沸かし器になるんかな？
- 271 ：
- 日頃冷静な人が熱湯になってしまいそうで、お体によくないですから、日頃から宇宙人のホログラムで
試されるされることもあるんでしょうね、と日頃から何ら拘りもないようにしておいた方がいいのかね？
- 272 ：
- まあね普段から人の死後の魂と考えられてるような霊魂、お魂の存在の有無について
何ら拘りもなく純粋にお考えになってみれば、どうですかというような話はここでたまに
聞いたりしますが。
- 273 ：
- >>265
そんな言い草ばかり
だから 霊体験をした人の意見が
全然ないじゃない
否定派は 科学者の(他人)の引用で
肯定派を責めれるけど
未熟な科学で 証明されてないから
肯定派は 言葉が固まってないのよ
私は 馬鹿じゃないから
言葉で言い返してあげるよ
- 274 ：
- その研究をしてる宇宙人は『認めてないがそうと仮定して』
あの世なんてない
第六感なんてない
神も仏もないと考えてるのよね
ならば 地球人の宗教観 死生観は何に 役に立つの？
恐怖は 役に立つだろうね
侵略行為には だけど あの世がないと確認できたなら
侵略は 武力行使になるはず
地球人並みの知能だったら 役に立つ情報操作だけど
同じ知能なら 向こうの宇宙人だって あの世なんてないと確認してる
揺動にも ならないじゃない
だから 莫大な費用と時間を費やす割に
大した 研究では ないようで
恐怖なら 家畜にしたほうが リーズナブルと
スピーディーに研究できるわよ
- 275 ：
- まあ肯定派といってもね、このスレで幽霊の存在を確認したのは、この私だけですから、意見ないのはしかたありません
- 276 ：
- 確認ってどうやってしたの？
- 277 ：
- とりあえず247と言われたら信じないのはわかった
- 278 ：
- ただどうやって確認したのかは気になりますね
- 279 ：
- この世に人間が存在するのと同じで、人の死後の魂だけの存在領域の世界があっても不思議ではない。別々であれば共存していることで
色々な話を聞くこともある幽霊と呼ばれている知覚現象であり、またここの肯定派の一部の人の主張でもある遭遇事例として、幽霊のような
らしこものとの遭遇に端を発し、遭遇したその幽霊のようならしきものの元々魂故人情報を、遭遇者自身の霊感、いわゆる広い意味であらゆ
る未知のもの事にういて知り得てしまうような感応力で知り得てしまった事で、その幽霊のようなもののは当スレの本題でもある、本当に幽霊
はいるのか（いないのか）、の、いる、と判断せざるを得ない程、遭遇者自身の未知の幽霊さんの元魂故人情報を知ってしまった訳であります。
つまり未知の幽霊さんと遭遇しなければ知り得るはずもない、当該幽霊の故人情報を知ってしまったという事になります。
- 280 ：
- この確認というのは大まかに2つあると思いますが、１つは調査機関など幽霊探偵に依頼なしに元々魂故人情報を
自分で調べたわけであり、この情報には不思議な事に当該故人情報とする前段階として、生前情報から故人情報に
移行するまでの起点として解釈できる情報も、当該遭遇日を発端にストレートに知り得る事が出来たというわけです。
- 281 ：
- これまた、どうやって調べたと聞かれましてもね、幽霊さんが教えてくれたとしか表現しょうがないのでありますわ。
- 282 ：
- もうひとつは理屈抜きで、宇宙人のホロフラムによるものなのでしょうか？
- 283 ：
- 何を言ってるのか分からないが
要するに遺族（と思われる人たち）に詳細の確認などはしてないが自分が思うに間違いなく故人情報だと？
- 284 ：
- 本日の投稿はここまでとします。一応目をとおしてくださった方々、ご静読ありがとうございます。
- 285 ：
- 今日寝てる時に2回も鼻にフーッと強めに息を吹きかけられてそれで起きたんだけどそんな幽霊っているの？
自分で何とか鼻に吹きかけようとしたら意識して下あご出して変な顔しないとかからないし、
風の来た方向がまるで違う
一人暮らしで誰も居ない
息吹きかけられて即目を覚ましたけど当然誰もいない
夢？
- 286 ：
- ひどい文章のやつがいるな
- 287 ：
- >>285
ごくたまにそいう時あるけど、息吹きかけた人のイメージとか浮かばなかったですか？
寝てるときの夢というかイメージ的に、お亡くなりになってる人に首の後ろ側へ息を吹
きかけらたことあります。知り合いの僧侶さんも、息吹きかけられる事があると言って
ました。
- 288 ：
- ２回も息吹きかける魂が存在するか、吹きかけられたように感じただけでは
- 289 ：
- いや、息を吹きかけられたのでなく、口を軽くつけられた、でした
- 290 ：
- >>285
寝ている時に立て膝がカクンとしたとき、側溝に足をとられてコケるなどの夢を見ることがある。
肉体の感覚と夢の中の行動が一致するよう、脳が働くからだ。
例えば、寝ているときにお前の鼻の上をGが往復し、その感覚を脳が「鼻に息を吹きかけられた感触」と判断し、そのように認識させた可能性がある。
- 291 ：
- >>289
ますますGっぽい感触じゃね？
- 292 ：
- >>274で言われてんぞにさん
- 293 ：
- お一人暮らしだから誰かさんに心配されるからじゃないのか？
- 294 ：
- 女性の方に口付けさらてお気持ちよかったですよ。
- 295 ：
- >>292
「犬に鏡を見せる研究が何の役に立つのか？」みたいな話だな。
無神論者の人類学者が、未開人を対象に「人間はなぜ宗教観念を持ち始めたのか」を研究することは、何もおかしくないだろ。
宗教学は「神がいるかいないかを確かめる学問」ではなく、「人間はなぜ神がいると思うのか考える学問」なんだから。
- 296 ：
- とりあえずゴキブリホイホイは必要そうだな
- 297 ：
- なんで？
- 298 ：
- 原因の切り分けにだよ
ゴキブリ駆除しても同様の事象が起こるなら
少なくともゴキブリのせいではないってことになるから
- 299 ：
- >>287
んー思い返しても特に無かったような
夢は見てたけど覚えてないです
自分が息を大きく吐いたような気も何となくしますが、
起きてる時に布団を口近くに持っていき思い切り息を吐いても空気は布団内に吸収される感じで跳ね返らないんですよねえ
再現ができなかった
>>293
まあご先祖は今の状況を心配してる可能性は高いですね…
今日ビビりながら寝ましたが今日は大丈夫でした
過去にヤバい状況の時に寝てる時に腕を引っ張られた感覚がありました
今とは別な家ですが
- 300 ：
- >>298
その発想は大切だな。
- 301 ：
- >>298
ただし、ゴキブリを完全駆除できたことが証明できない限り、ゴキブリの可能性 ゼロではないとも言えるがな。
「死者の魂の存在が完全否定できないなら、死者の魂の可能性もゼロではない」という肯定派の理屈を流用すればね。
- 302 ：
- >>295
何もおかしくない．．．
それって 自分たちの惑星で研究こと足りる
ことだよね
あの世確証を得る前は
大体同じ現象なんだから
死生観と宗教観が同じ現象がおこってるはず
それに地球人対象の研究は
地球人、特有の結果もあるから
他の宇宙人も同様に研究しなければ
正確な調査ではないよね
だから 貴方の仮説は
宇宙人が馬鹿に聞こえる
- 303 ：
- 宇宙人それぞれと地球人の違いは
犬種の違い程度じゃ収まらないけど
それらを憶測で判断してる あんたの論はきくに堪えないよ
- 304 ：
- だから 仮定を審議するから
あの世って書いてるんだけど
ホログラムなら宇宙人は幽霊を見たこともないんでしょ
霊魂が存在しないなら そんな体験は皆無だよね
それに宗教は認めたくないが、
道徳を生み出す
悪い事をすれば 罰がある
それを信じてる者が 問題をおこすが
ある範囲の道徳で 暴挙を反対してくれるわけだが
それがない宇宙人は 無法地帯で生息してる
宇宙が滅茶苦茶になる結果が見えるけど
- 305 ：
- >>302
>あの世確証を得る前は
大体同じ現象なんだから
死生観と宗教観が同じ現象がおこってるはず
その判断を「予断」や「決めつけ」という。
- 306 ：
- 生死観＝宗教観イコールなら、人類みな同じ宗教観になるだろ。「生」も「死」も、誰でも同じ現象が起きてるんだから。
- 307 ：
- 同じ映画を観ても「面白い」「つまらない」「ためになる」「ためにならない」「感動する」「感動しない」など、人によって全く違う「映画観」になる。
「同じ作品を見れば、みな同じ映画観をもつ」「違う映画観を持つ者は、同じ映画を観ていない」はどちらも間違い。
- 308 ：
- >>304
宇宙が滅茶苦茶になる結果は見えません
- 309 ：
- >>303
犬種の違いの話はしていない。
宇宙人と人間の差は、人間と犬の差ほどもあるという話をしている。
犬が実験用の鏡を見抜けないように、人類が実験用のホログラムを見抜けないなら。
- 310 ：
- >>302
>他の宇宙人も同様に研究しなければ
「犬に鏡を見せる実験をしている」は、「犬以外の動物に鏡を見せる実験はしていない」を意味しないが？
- 311 ：
- 持論にはなるが
そもそも道徳を生み出すのは
「宗教」ではなく 「恐怖心」だと思う
宗教は「死に対する恐怖」を調節及び利用しているに過ぎない
たとえ宗教がなくとも例えば
「王様に逆らうのは怖い」
「ハブられるのが怖い」
「KGBに捕まるのが怖い」
だとか思えば行動を律する事はできるし
逆に宗教があっても
イスラム原理主義者がテロ起こしたり
国家神道でカミカゼアタックしたり
数々のセーフ理論で某長谷川さんの家が悲惨な事になったり
恐怖心を感じなければ道徳もない
サイコパスはその極端な例だね
- 312 ：
- 幽霊はわかるけどホログラムとか一体何の話をしとるんや？
- 313 ：
- にさん曰く幽霊は宇宙人のホログラムなのだそうで
- 314 ：
- 人類とは別のある宇宙人は、人類とは全く異なる生死観、宗教観、恐怖心を持っているかもしれない。
そのような相手には「死者を連想させるホログラム映像」では、生死観、宗教観、恐怖心の研究はできないだろう。
彼らがもし「いい匂いのする正二十面体の伝説上の食べ物」によって生死観、宗教観、恐怖心を揺さぶられるなら、「いい匂いのする正二十面体の伝説上の食べ物」のホログラム映像を使って研究をするはずだ。
さて「いい匂いのする正二十面体の伝説上の食べ物」のホログラムが実験に使われていることが完全否定されない限り、「いい匂いのする正二十面体の伝説上の食べ物」のホログラムが実在する可能性はゼロではない。
この話、続ける？
- 315 ：
- >>312
>>47あたりを読んでくれ。
- 316 ：
- >>312
幽霊はわかるのか。
幽霊って何からできているのか教えていただけますか？
- 317 ：
- ( ﾟДﾟ)
- 318 ：
- >>313
>>315
めちゃくちゃやん
オカルトには珍しい現実的な分析ができる人だと思ってたが
- 319 ：
- まぁおそらく彼が宇宙人のホログラム説持ち出す理由は・・・
- 320 ：
- ( ﾟДﾟ)
- 321 ：
- >>318
何がめちゃくちゃか説明なしに「めちゃくちゃだ」というのは、幼稚園児でも言えますが。
- 322 ：
- >>319
飽きるな！
- 323 ：
- 飽きるな言われても
- 324 ：
- 某スレで心霊スポットについて解説してるひとがいるが
心霊スポットは心霊要素抜きにしても危険らしい
「幽霊の正体がある程度わかってしまう記事」
でググって
多分url貼れないやつだと思われる
- 325 ：
- いいから貼れよ
- 326 ：
- ttps://gamp.ameblo.jp/pt-egg/entry-12173044715.html
- 327 ：
- 貼れたわ
- 328 ：
- 危険すぎ
- 329 ：
- 幽霊は人間に憑依して、本人の意識を失わせ、身体を乗っ取ることもある。
動機の全く無い飛び降り自殺は、憑依されたことが原因である可能性が高い。
意識を取り戻しても、肩が異常にだるいとか、足が重い、吐き気が止まらない、
身体がだるいという状況が継続していたら、憑依されたと考えられる。
- 330 ：
- 幽霊の正体も何もある程度も分からない記事だったな。
- 331 ：
- ぶっちゃけ
「心霊スポットの科学的社会的危険性」
の方がタイトルとしてあってるわ
- 332 ：
- それが幽霊の正体がある程度分かるような記事だと思う？
- 333 ：
- >>307
飽きた
>>326
私 これ見れない このurlじゃ開かない
>>329
憑依 私 体験してないけど
あると思うよ 人形に入ったり
なんだろうね
脳が 死の恐怖を感じるように
(脳に異常があれば感じない)が
魂も肉体に入りたがる
魂に組み込まれてる
情報がそうさせるんだろうね
- 334 ：
- >>329
気にすんな、気のせいだ。
- 335 ：
- 過去スレでも「心霊スポットは、野犬とか肝試し中のヤンキーとかシャブ中とかいるから危険」とさんざん言われてたからな。
- 336 ：
- 1 捨てられたような場所でも管理者がいて不法侵入になる場合がある
2 人目につかない場所には不良犯罪者暴力団にとって居心地がいい
3 古い建物にはカビ等が多い上に過去の基準で建てられたものの中にはアスベスト等もある
4 特に廃病院の場合には感染症などの危険もある
5 電子機器の不具合故障は強い電場か磁場か高周波か低周波のせい
6 人工的なものでなくとも断層プレート等には電場磁場高周波低周波がある場合がある
7 つまり呪いで死んだり苦しんだりしてるように見えて実際物理的に病気になってることもある
8 特に放射線被爆はやばい
つまり心霊スポット行きたいなら防護服着てガイガーカウンター等の測定器具多く持ってけ
- 337 ：
- だそうで
- 338 ：
- >>333
魂も肉体に入りたがる
魂に組み込まれてる
情報とはなんですか？
- 339 ：
- >>326
幽霊の正体がある程度わかってしまう記事
記事筆者の結論
「心霊現象って結構科学的原因が多そうだな」という事です。
幽霊に関しては現在は9割が何らかの化学的現象に起因するものっぽく
1割が化学で証明できず謎という感じで
1割がひょっとしたら本物かもしれないという感じでいます。
寸評
解明できない1割について何の言及もないので、読むだけ時間の無駄
- 340 ：
- ホログラムを訴える理由はそいつが宇宙人だからだね
必死だな宇宙人乙
- 341 ：
- ちょっとまって宇宙人はいる？みたいなスレあったからそっちで話そう
- 342 ：
- >>336
タイトルでググって見てきたよ
廃墟なら 有効理論だな
7 つまり呪いで死んだり苦しんだりしてるように見えて
実際物理的に病気になってることもある
自殺が多発する 説明にはなってないからな
でもいいよ 否定して疑問をもって
考察する いい事だ
>>338
私は悪人は必要ないと思ってる
だが負の感情は必要なんだ
痛みがなければ
君は 歯医者で麻酔を受けたことあるかい？
痛みが 身体におきた異変を知らせる為に
重要な働きをする
魂も 本質は 生まれたくて
生まれてると いう事さ
- 343 ：
- つまり自殺の名所系の心霊スポットは
自殺しないように気を付けさえすれば
科学的な危険性は低いってことかな？
- 344 ：
- 私は 科学の専門用語をよく知らないんだ
だけど、大切な者が一人 天才でね 将来 研究したいと言えば
幽霊に逢わせて あげようと思っている
私が いれば危険はないし 引っ張り出して 詳しく研究させてあげようと
私は人間と違うから
書かなかったが、自宅のラップ音を私が出していると思う
幽霊を感じないのに なるんだ
それも 怒っているとき
だから 電磁波が 出てるのか
それも、大切な者が研究したいと言えば 研究させる
- 345 ：
- >>333
ここに来るというのは
憑依されているから
ですよ
- 346 ：
- >>345
純粋に質問なんだけど
憑依されてる時は
どんな 差異があるの？
- 347 ：
- 自分じゃ幽霊を考察してるような
気分になっているが
実際、憑依されてる
- 348 ：
- 「宇宙人に何かを聞かれても答えないでください」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190704-00000016-sasahi-sctch
ホログラム宇宙人に何か聞かれても答えちゃいけませんよ
これだけは厳守！
- 349 ：
- >>346
自分で憑依されている
自分が分からないから
純粋になんてそういう
風に聞き出すんだよ
- 350 ：
- 宇宙人いるかいないかはこっちで話すべきだと思うんだ
ttp://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1521451752/l50
- 351 ：
- >>349
まともな 答えじゃないから
エセ霊媒師が、言いそうなことだよ
お祓いしたほうがいいって
- 352 ：
- 廃墟スポットではヤンキーよりもホームレス遭遇率のが高かった
地域によるけど
- 353 ：
- >>336
ゴイアニア被曝事件みたいなことも無いとも限らんからな。
- 354 ：
- >>339
宇宙人のホログラムに決まってんだろ
- 355 ：
- >>340
じゃあ、死者の魂を訴えてる理由は、そいつが死者の魂だからか。
ヒマだな死者の魂
- 356 ：
- >>350
幽霊は本当にいるのか（いないのか）という議論において、「いない。あれはホログラムである（投影者は宇宙人）」という話だから、ここに書くしかないだろ。
- 357 ：
- 宇宙人はいるに決まってるだろ。山ほど目撃談、写真、映像があるんだから。
目撃談、写真、映像があるだけでは、いるとは言えない？
なら幽霊や死者の魂も、目撃談、写真、映像があるだけでは、いるとは言えないな。
- 358 ：
- 幽霊は本当にいるのか（いないのか）、Ｒ その48 の議論においても、「いる。しかしあれはホログラムで（投影者は宇宙人）」という話には、理屈抜き、感覚的には理解できます。
しかしながら、当スレ肯定派のごく一部の遭遇事例として幽霊のようならしきものとの遭遇に端に発し、当の遭遇者すら遭遇前から知り得るはずもない程、その幽霊のようなら
しきものは当スレの主題でもある、いるのか（いないのか）、について、以前から幽霊は本当にいる、と主張しているわけでありますが、どういうものでしょうかね？
- 359 ：
- 肯定派のほんのごく一部の者の遭遇事例として、幽霊のようならしきものとの遭遇に端を発し、当の遭遇者すら遭遇前から知り得るはずもない程その幽霊のようなら
しきものは当スレの主題である、幽霊は本当にいるのか（いないのか）、について以前から遭遇者代表としても、幽霊は本当にいる、と主張しているわけであります。
どういうものでしょうかね？
- 360 ：
- >>359
宇宙人は研究の為、故人の遺族や知己の記憶を密かにリーディングし、その内容を反映したホログラムを作る事もある。「事前に知り得ない事を話したから、故人の幽霊に間違いない」などと言われるのは、これらのホログラムである。
- 361 ：
- まあその、ホログラムを訴える理由は、幽霊はホログラムである（投影者は宇宙人）」というお話で
そういうふうに訴えているのでしょう。
- 362 ：
- 遺族や知り合いの記憶、日記、書簡、メール等のやり取り。それら複数の情報の断片を組み合わせることで、初めて「誰も知らなかった、故人しか知らない情報」が明らかになる場合がある。
宇宙人は、そのような情報の断片をリサーチし、「故人しか知り得ない話をする幽霊」のホログラムを作ることがある。
- 363 ：
- 幽霊を否定するために宇宙人を山車に使っているだけだろう。
宇宙人の存在も信じてはいないはずだ。
- 364 ：
- 例えば「故人は、生前に人を殺して山奥に埋めたことがあるが、誰もそれに気づかず、完全犯罪がバレることなく亡くなった」とする。
まず宇宙人は、その故人の住まいをナノロボットを用いて「この場所で起きた、故人に関わる印象的な事件や事故の痕跡」が無いか探る。この場合は「誰にもバレていない殺人の痕跡」が見つかるだろう。そして痕跡の経年劣化により、それがいつ頃起きたかもわかる。
その後は、同時期の本人の日記、メモ、買い物レシート、コンビニの販売記録、防犯カメラ映像、GPS情報、
遺族や知り合いと交わしたメールやメッセージ、手紙などを盗み見たり、ハッキングして、犯行日時と、その日の行動の確定を行なう。もちろん、死体が埋まっていることも確認する。
これで「故人しか知らない完全犯罪について話す幽霊」のホログラムが完成する。
- 365 ：
- >>363
宇宙人やエイリアンクラフトの目撃談、体験談、写真、映像が山ほどあるし、「接近遭遇」「アブダクション」などの概念も既にあるじゃん。
火の無い所に煙は立たないよ。
- 366 ：
- でもこの場合は「被害者のホログラム」を作った方が効果的だろうから、宇宙人は「被害者のホログラム」を作って「俺はここに埋められている」と話すホログラムも作るだろう。
- 367 ：
- >>365
その論法だと、幽霊の存在を肯定することになる。
墓穴を掘ったね。
チャンちゃん
- 368 ：
- でもこの場合は「被害者のホログラム」を作った方が効果的だろうから、宇宙人は「被害者のホログラム」を作って「俺はここに埋められている」という話をさせるだろう。
だな
- 369 ：
- >>367
その論法だと、宇宙人の存在を肯定することになる。
墓穴を掘ったね。
チャンちゃん
- 370 ：
- 宇宙人が地球に来訪している事を、肯定派の人も認めてくれました。
- 371 ：
- ワロタ
- 372 ：
- >>369
高度に進化した宇宙人は、肉体を持たない幽霊のような状態だ。
地球人は幽霊が肉体に憑依した状態で生活している。
- 373 ：
- 前提1
幽霊の正体は、ゴキブリが発する脳内投影イメージである。
前提2
ゴキブリの実在は証明されている。
結論
幽霊の正体はゴキブリである。
原因の実在が証明されているか否かと、仮説が正しいか否かは別問題。
- 374 ：
- >>372
それをどうやって確かめたんですか？
- 375 ：
- 肯定派のふりして遊ぶんなら
もっと馬鹿馬鹿しい説立てろよ
野○先輩とかさ
- 376 ：
- ゴキブリはまだましか
- 377 ：
- 幽霊探偵などの調査依頼によらず特定された魂故人情報であり、生前の個人情報から死後の故人情報としての起点日ととらえる事が
出来る日を当該遭遇事例(日）そのものから特定し知り得たという事は、冒頭の調査機関等の事前調査に含むと解釈できそうな宇宙人
のホログラム関連も無関係であり、当の遭遇者すら事前に知り得ない故人情報という事になりまして、宇宙人のホログラムも関与して
いないという事になるのであります。
- 378 ：
- カメムシの方が面白かった
- 379 ：
- >>373
来世はゴキブリに生まれ変わりたいのかね？
- 380 ：
- >>339
残りの1割は脳が勝手に作り出したもの
- 381 ：
- 幽霊現象の８割はイタズラによる捏造、創作だよ
残りのうち１割は新興宗教などによる捏造
幻覚や見間違いは多くない
- 382 ：
- その残りの1割の1分が肯定派の１部の幽霊情報
- 383 ：
- >>377
いいえ
- 384 ：
- 自分の立場としては「残りの一割」から
さらに幻覚見間違い嘘ゴキブリ野○先輩宇宙人のホログラム等を差し引いた1厘ぐらいに
幽霊がいてもおかしくねーんじゃねーの
と思っているのである
- 385 ：
- 竜も存在する
- 386 ：
- 何度も言うが、幽霊らしきものから何らかの方法で亡くなった人の個人情報らしきものを得て
それを故人の遺族や知人に確認するような非常識な事を行い情報が完全一致したとしても
幽霊がいる根拠にはならないよ
あるのは情報が一致した事実のみ
宇宙人の調査やホログラムでもなくても記憶の読み取りや改ざんができればちょちょいのちょい
科学だって物証が完全な形で捏造できればどうとでもなる
オカルトに触れるってことはそういうことなんだよ
- 387 ：
- >>386
この世界で完璧に証明できるものなど何もない。
そんな自明で詰まらないことを言う暇があったら、
まず、宇宙人ホログラムのような対案を出しなさい。
幽霊現象で、もっとも可能性が高いと思われているモノが幽霊なのだ。
- 388 ：
- >>387
>幽霊現象で、もっとも可能性が高いと思われているモノが幽霊なのだ。
幽霊現象で、もっとも可能性が高いと「肯定派に」思われているモノが幽霊なのだ。
- 389 ：
- ※肯定派以外にとってその限りではありません。
- 390 ：
- >幽霊現象で、もっとも可能性が高いと思われているモノが幽霊なのだ。
トートロジーすぎるだろw
- 391 ：
- ていうか「幽霊現象」って雑なくくりだな。
死者を連想させる人物や、死者の身体の一部と思われるモノがそこに存在するかのように五感のいくつかで感じたものの、その存在を確定するまでには至らなかった現象
と言え。
- 392 ：
- 死者を連想させる人物や、死者の身体の一部と思われるモノがそこに存在するかのように五感のいくつかで感じたものの、その存在を確定するまでには至らなかった現象で、もっとも可能性が高いと思われているモノが「気のせい」なのだ。
- 393 ：
- 死者を連想させる人物や、死者の身体の一部と思われるモノがそこに存在するかのように五感のいくつかで感じたものの、その存在を確定するまでには至らなかった現象で、
もっとも可能性が高いと思われているモノが「錯覚や錯誤」なのだ。それと「嘘やフェイク」を合わせて99.9%
あと0.09%が「幻覚」。
残り0.01%が「宇宙人のホログラム」。
以上。
- 394 ：
- 死者を連想させる人物や、死者の身体の一部と思われるモノがそこに存在するかのように五感のいくつかで感じたものの、その存在を確認するまでには至らなかったと言う人がいる現象
こうしないと「嘘やフェイク」を含められないな。
- 395 ：
- 死者を連想させる人物や、死者の身体の一部と思われるモノがそこに存在するかのように五感のいくつかで感じたものの、その存在を確認するまでには至らなかったと思ったり言ったりする人がいる現象 。
これについてもっとも可能性が高いと思われているモノが「錯覚や錯誤」なのだ。それと「嘘やフェイク」を合わせて99.9%
あと0.09%が「幻覚」。
残り0.01%が「宇宙人のホログラム」。
以上。
これでよし
- 396 ：
- >>388
地球人の６割が幽霊の存在を信じている。
目撃や体験者は３割を超える。
宇宙人ホログラム説を信じているのは限りなくゼロに近い。
実は、提唱者カッコ笑 本人も信じてはいない。
- 397 ：
- じゃぁ私が0.0000001％ぐらい宇宙人のホログラム説信じるわ
- 398 ：
- >>396
それ言い出したら、キリスト教、イスラム教、ヒンドウー教に押されて、仏教なんてマイノリティーじゃんw
仏教的な死後の世界を信じてる人は残念でした。
- 399 ：
- ていうか、幽霊肯定派は6割しかいないんだ。4人なら四捨五入で肯定派2人、否定派2人じゃん。
- 400 ：
- 宇宙人肯定してるなら地球外生命体の宗教観を考慮すべきなのでは？
まぁ地球人の六割が幽霊肯定してるってどこソースなのかわかんないけど
- 401 ：
- >>398
イエスは、弟子との会話の中で、生まれ変わりについて
ごく自然に当たり前のこととして明確に言及している。
キリスト教会にとって、輪廻転生、生まれ変わりの教義は、
教会の権威と運営上都合が悪いと判断し封印されたのだ。
仏陀は死後の世界や輪廻転生について、あるともないとも言及していない。
証明できないものは語るべきではないと諭している。
人生は修行そのもので、修行者にとって知らないほうがよいと判断しての言及だ。
- 402 ：
- 仏教も寺院の権威等のために輪廻転生を認めずにいられなかったとでも？
- 403 ：
- 信じてる人が多い＝真実に近いというなら、江戸時代の日本において「地震の原因は大ナマズ」という説は真実に近かったということか。
- 404 ：
- まあ「100%存在する」も「0.01%ワンチャンあるかも」も、どちらも「信じてる」とは言えるからな。
- 405 ：
- シリコンヘヴンに行けるのは、一生懸命に働いたロボットやアンドロイドだけ。
- 406 ：
- 死後の世界に行けるのは、イモータンジョーに認められた者だけ。
- 407 ：
- 古代において、「死後の世界」というのは、権力者にとって非常に便利な概念なんだよな。
「俺に逆らうと死後生は得られない」「俺の為にRば、死後は素晴らしい世界に行ける」などと言って、配下を従わせやすくなるし、死後生など実在しなくてもバレないから。
- 408 ：
- 中学生の6割は「月は西からのぼる」と信じている。
http://hirorin.otaden.jp/e439923.html
- 409 ：
- 「6割の人が、間違ったことを信じていた」という一例
- 410 ：
- とどのつまり「信じるor信じない」は、「本当にいるのかor本当はいないのか」とは無関係という事だな。
- 411 ：
- >>387
だから宇宙人のホログラムではない、遭遇者すら未知の故人情報から知り得た
幽霊現象が、現実に存在するからお題目の幽霊は、本当にいると以前から主張
しているわけなのだがね。
- 412 ：
- 「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例を説明してくれ。
- 413 ：
- 遭遇者にとって未知でも、第三者にとって未知でないなら、その第三者が関わっているだけの可能性がある。
- 414 ：
- 単に「故人情報を知る第三者が仕掛けた心霊ドッキリに騙されただけ」だろ。
お疲れ様。
- 415 ：
- 「殺されて山奥に埋められた死者の幽霊が現れ、犯人と埋められた場所を教えてくれた」みたいな例は、宇宙人のホログラムでも説明可能であると>>364や>>366あたりに書いた。
- 416 ：
- 当スレタイの本当に幽霊はいるのか(いないのか)」と、密接な関係があり、なおかつ遭遇事例としても、それによらなけば幽霊は、いるのか（いないのか）、も
判断出来ない、という事になってしまいました。
- 417 ：
- で、「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例は？
- 418 ：
- 誰の幽霊があらわれ、遭遇者が知らないどのような情報をもたらし、その情報の正しさをどのようにして確認したのか、さっさと教えてくれ。
- 419 ：
- 遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例を説明しろ、と言われましてもね、まあ、そういう質の遭遇者でなければ
当の肯定派の一部の主張として、幽霊のようならしきものとの遭遇から知り得た、遭遇者自身も遭遇前から知るはずもなく、それは本当
に幽霊はいると過信できる流れとしてのプロセスも理解もできませんので、まあ教えてもらって理解する事は諦めるしかないですねえ。
- 420 ：
- 無いのね。
- 421 ：
- 具体例も出せないバカがクソほども議論に役立たない長文をダラダラと書き込むスレ
- 422 ：
- 前スレの誰かさんみたいに
「この地球上、アポロ号有人船人類初、月面到達以降において、１人、覚醒時、生活空間において 以上」
とか言うなよ
- 423 ：
- 幽霊のようならしきもの＝宇宙人のホログラム
- 424 ：
- 遭遇者にとって未知でも、第三者にとって未知でない宇宙人という第三者が関わっているだけの宇宙人のホロホログラム可能性がある、という主張だけは分かった。。
- 425 ：
- >>419
それは宇宙人のホログラムですね。
- 426 ：
- >>424
あなたは故人に嫌われていたから、他の人がみな知っているような事すら、故人から教えてもらえなかったんでしょうね。
遭遇者が知らなかった故人情報ではなく、遭遇者以外はみな知っていた故人情報だったんでしょうね。
- 427 ：
- この件については、宇宙人すら持ち出す必要は無さそうかな。
- 428 ：
- >>425
諦めるしかないから、この宇宙人のホログラム説が出てきたんだろ。
- 429 ：
- 当スレの題目の幽霊の存在有無というのを論議するに、宇宙人のホログラムを出すほどの事ではなかったようだな。
- 430 ：
- >>428
宇宙人のホログラム説は、数年前から唱えられているわけだが？
- 431 ：
- >>429
お前の主張は「故人情報を知る第三者（人間）」がいるだけで破綻するから、宇宙人を持ち出すまでもないですね。
- 432 ：
- 当の本人が数年前から唱えていたのだからな
- 433 ：
- 情報は「解像度」が上の方が良い
ある山奥で→GPS座標
写真→オリジナルのexif入り
動画→HD以上
心霊スポット→SUREFIREなど1000ルーメン程度のフラッシュライト
（幽霊や妖怪などが出たら顔（目）を狙って見ましょう。）
お金持ちの人はSony α7sⅱとかの超高感度デジカメを使ってほしいです。
もう今の時代、薄暗く不鮮明な心霊スポット動画とか、
反対にそういうツクリ、演出になってしまってるよね。
- 434 ：
- 宇宙人のホログラムを出すほどの事ではない幽霊の故人情報と、その情報を知る第三者を関連付ける必要もないようだな
- 435 ：
- 冗談のようですが、フラッシュライトを「幽霊」の顔に当てると大半は消えます。
理由はこのスレの人は分かると思います。
- 436 ：
- 正確に確認しようとする人間の意思と行動と物理の力はあなたを霊障から守りますｗ
- 437 ：
- 幽霊を見ていながら詳細を語れないのは「霊障」かな？
- 438 ：
- >>437
詳細を語れるほど見てないにもかかわらず、確信してしまう「霊障」なのでは？
- 439 ：
- わけも分からない場合な
- 440 ：
- で、「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例は？
- 441 ：
- そういう質ではないものを見て、そう確信してしまう話は「冷笑」されてしまいそう？
- 442 ：
- だから「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例は？
- 443 ：
- で、それは、「遭遇者すら遭遇前から未知の幽霊現象に係わ」具体例の方がよさそうだな？
- 444 ：
- そういう質の遭遇事例語るにも順序があるんだよ
- 445 ：
- 説明できるように練習してみなさい
- 446 ：
- >>441
ごめん、「霊障」に「冷笑」で返した風流なのを見逃したｗ
- 447 ：
- 「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例はまだ？
- 448 ：
- ここまで来たらもうこのスレ限定版であり、また、このスレの肯定派のごく一部の、遭遇事例である
- 449 ：
- 幽霊のようならしきもの、つまり、そのようならしきものとの遭遇に端を発することから始まり、このスレの題目
の、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の、いる、と認識せざるを得ない程、その遭遇の幽霊のようならし
きものの元々魂故人情報と、幽霊のようならしきものは幽霊であると確信出来るに値する元々魂故人情報の
符合を元に、又、それを根拠とし、俗にいう幽霊探偵のような調査組織への依頼無しに、遭遇者自身の感応
力で知り得た事をもとに、。本当に幽霊はいる（存在する）、と、以前から当スレで主張し続けているのである。
- 450 ：
- なお、遭遇地などの情報につきましては、このスレでも話題になっております、宇宙人のホログラム
等とは全く無関係であり
「この地球上、アポロ号有人船人類初、月面到達以降において、１人、覚醒時、生活空間において」
であります。 以上
- 451 ：
- 幽霊のようならしきもの、つまり、そのようならしきものとの遭遇［いつ？］［どこで？］［どんな？］に端を発することから始まり、このスレの題目
の、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の、いる、と認識せざるを得ない程、その遭遇の幽霊のようならし
きものの元々魂故人情報［どの？］と、幽霊のようならしきものは幽霊であると確信出来るに値する［何故？］元々魂故人情報の
符合を元に、又、それを根拠とし、俗にいう幽霊探偵のような調査組織への依頼無し［あいつそんなこと言っとらんぞ］に、遭遇者自身の感応
力［は？］で知り得た事をもとに、。本当に幽霊はいる（存在する）、と、以前から当スレで主張し続けているのである。［ふざけてんの？］
- 452 ：
- ですから、そういう質の遭遇事例を経なければ、そういう説明を受けてみても理解不可能ということであります。
- 453 ：
- つまり、そういうこと
- 454 ：
- は？
- 455 ：
- 遭遇者自身の感応力だけでいいなら
おれも幽霊いるって言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 456 ：
- そういう質［どういう質？］の遭遇事例［いつ？どこで？どんな？］を経なければ、そういう説明［どういう？］を受けてみても理解不可能［それお前の決めつけじゃね？］ということであります。
- 457 ：
- [どんな？］=幽霊（のようならしきもの）、の事を、遭遇時、遭遇者顔面、前方数メート空間上に
表出し確認した、未知の故人の姿（お顔を含む浴衣着姿の）の事を意味しているのであります。
- 458 ：
- 理解できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の説明にもなってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 459 ：
- >>455
でも、そのお前さん、オリジナル遭遇事例もないじゃん？
- 460 ：
- だぶりゅ、べたべた付けちゃって、まあ
- 461 ：
- 他人に読んでもらって理解してもらっても、もらえなくも、そういう遭遇体験すら、ないじゃーーん
- 462 ：
- だってこの地球上、アポロ号有人船人類初、月面到達以降において、１人、覚醒時、生活空間において見てればOKなんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 ：
- ここまで来たらもうこのスレ限定版で、また、当スレ肯定派のごくごく一部の、遭遇例でもありあります。
- 464 ：
- 他人が読んで理解してもらえても、もらえなくも、そういう作り話すら、出来ないじゃーーん ｗ
- 465 ：
- 肯定派による、幽霊さんとの遭遇事例、ありがとうございました。
- 466 ：
- 幽霊のようならしきものと思った出逢いに端を発し、どうもそれは幽霊でもなかったというお話しでもどうぞ
- 467 ：
- 幽霊でなかったとするオリジナル遭遇事例も読みたくなっちゃったな
- 468 ：
- 誰が幽霊なんていないだなんて言った？
- 469 ：
- それと「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例は？
- 470 ：
- 「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の事例報告、いまだゼロ件
- 471 ：
- 具体的な事例を書き込んでも、全て宇宙人のホログラムで説明可能とされちゃうから、書きたくても書けないその気持ち、わかるよ。
- 472 ：
- 宇宙人のホログラム脳内東映実験
- 473 ：
- もちろん、脳内、宇宙人のホログラムの実験という気持ちもわかりますお
- 474 ：
- オリジナルの遭遇事例ばっか書いてるから、幽霊でなかったとするオリジナル遭遇事例も読みたくなっちゃったって、話さ。
- 475 ：
- つまり、私の頭のなかに幽霊は存在しなかった、という遭遇ものの話
- 476 ：
- つまり、その、私の頭の認識で、幽霊いうのは存在しなかった、という遭遇ものの話
- 477 ：
- つまり、その、私の人生経験上、認識できる範囲では、幽霊いうのもは存在しなかった、という類の実話
- 478 ：
- 実話でもない全て宇宙人のホログラムで説明可能とされちゃうような宇宙人のホログラムはダメですよ。
- 479 ：
- じゃあ聞くけど宇宙人のホログラムと死者の魂をどうやって判別すればいいのさ？
お二方？
- 480 ：
- 全て宇宙人のホログラムで説明可能だと思ってる人と
全て死者の魂で説明可能だと思ってる人に
それらの判別法を聞くのは間違ってるかな？
- 481 ：
- 宇宙人ホログラムの解釈を究極まで突き詰めると
現在の知覚はもちろん生まれてからの記憶や知識体系も真実ではなくなる
物理法則の知識や日本や地球の存在さえ嘘になる
幽霊の存在どころの話じゃなくなる
- 482 ：
- >>481
世界五分前仮説って知ってる？
- 483 ：
- >>481
それは宇宙人ホロ説に限らんだろ。
>>480
今のところ無いだろう。どちらも同程度に根拠がない。
どちらかに一方を上回る根拠があれば判別も可能になる。
（俺には分かってる系の人は除く）
- 484 ：
- >>480
全て宇宙人のホログラムではないよ。
「錯覚や錯誤」と「嘘やフェイク」を合わせて99.9%
あと0.09%が「幻覚」。
残り0.01%が「宇宙人のホログラム」。
- 485 ：
- >>482
ラッセルだろ
ハルヒ見てみな、古泉が同じような事言ってる
みくるはデカルトの連続創造説のような事言ってる
- 486 ：
- >>481
「人間が犬に鏡を見せる実験を行なっている」＝「この世の全ては鏡に映った虚像かもしれない」と考えますか？
- 487 ：
- 『マトリックス』とか『天保からくり舟』とか。
- 488 ：
- 0.01%から宇宙人のホログラムと死者の魂を振り分けるにはどうするべきかって話よ
- 489 ：
- >>486
犬が鏡を知ったらそのように考える犬が出てもおかしくはないかもか
- 490 ：
- 宇宙人のホログラム説の強みは、既知の科学との矛盾が少ないことだな。
- 491 ：
- >>489
鏡を見せている人間側がそう思うかね？
- 492 ：
- 「オーバーテクノロジーを持つ宇宙人が、密かに地球を訪れ、バレないように人類研究のための実験を行なっている可能性」は現代科学と矛盾するかね？
- 493 ：
- >>491
人間が宇宙人に実験されてるって話じゃないの？
宇宙人はホログラム見せてる側だからそんなことありえんわってなるかもしれんけど
人間はどう思うかな
実際こんなのがあるらしいし
ttps://tocana.jp/2017/10/post_14677_entry.html
- 494 ：
- 極小（体長1mm）かつ長寿（地球時間で平均10億歳）の宇宙人が、母星から数万年かけて全長20cmの宇宙船で月の裏側にやってきて、そこから0.1mmの無人極小UFOを地球に飛ばして実験を行なっている。
これは現代科学と矛盾するかしら？
- 495 ：
- >>493
宇宙人が人間にホログラムを見せる実験をしているのは、人間が動物に鏡を見せる実験をすることと変わりない。
- 496 ：
- >>495
だからそういってんだよ
- 497 ：
- 動物に鏡を見せる動物学者は世界を鏡像で埋め尽くさないのだから、人間にホログラムを見せる宇宙人も世界をホログラムで埋め尽くさないだろう。
- 498 ：
- 現実認識に関する実験されてるというなら
実験された側の現実に対する認識に影響が出るのかもしれないってこと
- 499 ：
- ごく一部の犬に鏡を見せる実験をしたことで犬の世界は変わってしまっただろうか？
まあ、カーゴ信仰みたいなこともあるが、それは「文化の変容」であり、「スマホの発明で若者のライフスタイルが激変」というのとあまり変わらない。
- 500 ：
- 実験する側が実験する器具の事をよく知っていることに対して
実験される側は必ずしもどのような実験が行われているか認識できない
- 501 ：
- ていうか、宗教によって「天動説というフェイク」が真実とされた時代もある。
宇宙人のホログラムというフェイクに、人類が永きに渡り騙されていたとしても不思議ではあるまい。
山本弘の「神は沈黙せず」では、人類は神に騙され続けていたことになってる。
- 502 ：
- ていうか、宗教によって「天動説というフェイク」が真実とされた時代もある。
宇宙人のホログラムというフェイクに、人類が永きに渡り騙されていたとしても不思議ではあるまい。
山本弘の「神は沈黙せず」では、人類は神に騙され続けていたことになってる。
- 503 ：
- >>500
それの何が問題で？
- 504 ：
- 481みたいなやつが出る理由
- 505 ：
- 世界五分前仮説の話出したけど
「因果関係」を神として崇める宗教
っつってもいいかもね科学は
そして死者の魂説は「因果関係」が薄いって言いたいんだろう？
- 506 ：
- >>480
宇宙人のホログラムで説明出来ると言ってるのはね
相手へ裏返しで宇宙人のホログラムと言ってるだけ。
- 507 ：
- 遭遇者すら知らない死者の魂特定で、幽霊の存在説明可能というのを
そっくりそのまま、それは宇宙人のホログラムで説明可能と言ってる。
- 508 ：
- >>506
君はさっさと「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例を出してくれないかな？
- 509 ：
- 99.999999％が太陽の存在を疑わない。
それは、太陽が目視で見えるからであり、
自明であり議論の余地がないと考えられているからである。
しかし、0.000001％が太陽が見えない人がいるとして、
その人にとっては自明ではない。
太陽が見えない人に太陽が実在することを証明するのは
ほぼ不可能である。
幽霊もこれと同じことが言える。
幽霊が普通に見える人にとっては自明であり、議論の余地がないのだが、
幽霊が全く見えない人にとっては自明ではなく、唯物論教育による洗脳もあって、
全く信じることができないのだ。
幽霊が見える人が極端にすくないのは、魔女狩りにより多数の人が虐殺されたため。
霊能力は遺伝するので、現在、霊能力者が極端にすくないのは全世界的魔女狩りのため。
- 510 ：
- 宇宙人のホログラムによるものでもない、その筋の遭遇体験すらない方に
そういう説明は通用しないので、野暮な質問はやめてもらいたいですで。
- 511 ：
- まず、前提としている宇宙人の実在に根拠がない
一般的でないことを言うだけでも苦しいのにその前提がデタラメではな
「神様はいる」というような反証可能性のない話は何を言っても
私がそう信じるから正しいという結論にしかならない
- 512 ：
- 魔女狩りはキリスト信者が異端潰すためのものであって
霊能力者潰すためではないんじゃなかったっけ？
まぁ霊能力者に異教説かれたらまずいだろうけど
- 513 ：
- まず宇宙人のホログラムとそうではない幽霊体験をどうやって見分けりゃいいんだよ
- 514 ：
- ってか敬虔なキリスト教なら
幽霊なんて認めずにそういう現象は
悪魔か天使に割り振るだろ
- 515 ：
- 宇宙人が人間にホログラムを見せる実験をしているというのは、そもそも人間自身が人の死後に残存すると考えられている
魂、霊魂の存在の有無について、何ら拘りもなく純粋に考察していた事を発端に、幽霊の存在そのもの、つまり幽霊はいる
と認識と判断ができる程、ここの肯定派のごく一部の人の主張である、幽霊のようならしきものとの遭遇に端を発し、この掲
示板の主題でもある本当に幽霊はいるのか（いないのか）、のうち、いる、と認識判、判断できる遭遇事例とし幽霊のようなら
しきものの元々魂故人情報と、その遭遇者すら遭遇前から知り得るはずもない幽霊の元々魂故人情報の符合を元に、又、
それを根拠として本当に幽霊は本当に、いる、と以前から主張しているわけであますが、それを宇宙人のホログラム、による
ものと勝手に利用され、猿まねのように、本当の幽霊との遭遇事例内容をここで窃用されているような状況なのであります。
- 516 ：
- まあ、その宇宙人のホログラムというのはですね、理屈抜きで気持ちとしては理解できますけど。
- 517 ：
- 宇宙人の ホロホロ鳥よ
月の比叡を 一人ゆく
- 518 ：
- >>502
天動説を認めたのは、太鼓持ち的存在ではあったが、れっきとした天文学会である。
それに異を唱えて地動説を主張したのはオカルトを研究していた科学者らのチーム。
彼らは魔女狩りのように虐殺されたり、裁判での判決で処刑されたりしたのだ。
紀元前のピタゴラス学派のピタゴラス教団も地動説を唱えていた。
万物は数であるとし、ピタゴラス数秘術を体系化しているが、
現在、世界を支配しているともいわれているイルミナティに
大きな影響を与えている。
彼らは、物事を数秘術を使って決定している。
- 519 ：
- 唯物論者スピリチュアルUFO信者に陰謀論者まで加わって
更なるカオスの予感
- 520 ：
- そうだ秘密結社の非公開技術説とかどーだろ
だいたい宇宙人のホログラムと内容は被るけど
やってるのが宇宙人じゃなくて秘密結社とか
これなら宇宙人信じてないやつでも飲み込みやすいんじゃない？
- 521 ：
- 美味しいカレーができたので戻ってまいりました。
- 522 ：
- おかえり
- 523 ：
- >>509
江戸しぐさかよw
- 524 ：
- >>511
>まず、前提としている宇宙人の実在に根拠がない
まず、前提としている死者の魂の実在に根拠がない
- 525 ：
- >>513
全て「錯誤、錯覚、嘘、フェイク、幻覚、幻聴、宇宙人のホログラム」のいずれかで説明可能なので、他の可能性は排除していいよ。
- 526 ：
- >>514
そうなんだよね。
仏教圏とキリスト教圏で「死者を連想させる人物や、死者の身体の一部と思われるモノがそこに存在するかのように五感のいくつかで感じたものの、その存在を確認するまでには至らなかったと言う人がいる現象 」の認識には大きな差がある。
- 527 ：
- >>518
だから何？
- 528 ：
- >>515
いいえ違います。
- 529 ：
- >>520
秘密結社なんて所詮人間なんだから、オーバーテクノロジーなど持ってないだろう。
人間がやってる以上、ホログラム投影の際に大きな機材が必要だから必ずバレるよ。
- 530 ：
- >>529
じゃあ未来人
- 531 ：
- いまだかつてホログラム投影機器が一度も見つかっていないのだから、投影機器は「視認できないほど極小」や「他次元に存在する」などでなければならない。
他次元説では現代科学との整合性に難があるので、「視認できないほど極小」である可能性が高い。
- 532 ：
- >>530
タイムマシンの実現性は、異星人の地球来訪の実現性より低いだろう。
- 533 ：
- >>532
2ch時代に未来人来てたから
死者の魂や宇宙人よりは根拠としてましだろ
- 534 ：
- ターメリックパウダー小さじ1/2
クミンパウダー小さじ1
コリアンダーシードパウダー小さじ2
カイエンペッパー小さじ1
マスタードシード大さじ1
フェヌグリークシード大さじ1
カレーリーフ適量
で、バッチリだな。
- 535 ：
- そもそも人間がオーバーテクノロジー持ってないというのが
人間に対する過小評価じゃないかな
非人道的な実験で得られた技術を
国家や団体が公表すると思うか？
- 536 ：
- 某スレ延々と講義と高説垂れ流してて笑う
- 537 ：
- >>527
現代科学も「天動説」が正しかった時代とそれほど変らないということだ。
オカルトを否定させているという点において。
オカルトの元々の意味は隠されたものということだ。
先進科学が隠されたもの＝オカルトであり、ゴイムに教えるべきではない、
と決定したのだ。
軍事技術の元になっている科学はオカルトそのものだ。
現代科学はミスリードされて出鱈目もあるし、オカルト科学は
それより少なくとも50年は進んでいる、といわれている。
テレポーテーションや何もない空間での物質化はすでに実験で確認されて
実用化もされているが、一般には公開されない。
インターネットも電子レンジも軍事技術から商業用に公開されたが、
公開する50年も前から軍事兵器で使われた科学技術だ。
現代科学は、軍事のオカルト科学から50年は遅れている。
オカルトと聞いて根拠のない出鱈目と条件反射するように洗脳されているから、
洗脳を自ら解くことは簡単ではない。
- 538 ：
- >>537
じゃぁ君は「秘密結社のホログラム実験説」とか
「未来人のホログラム実験説」とかは受け入れるってこと？
- 539 ：
- >>529
ユリ・ゲラーは、スプーン曲げで一躍有名になったが、
それは彼が持っている能力のほんの一部でしかない。
イメージしただけで、フォークを曲げたり、物質をテレポートさせたりしたのだ。
百台ほど並んでいるコインロッカーの鍵を3メートルぐらい離れた状態で全て
左右に曲げたり、種を発芽させたり、
他人がイメージしたことを言い当てたり、それを念写したり、
何が書いてあるか確認するため愛用のルーペをアメリカの自宅から日本のホテルに
テレポートさせたり、
日本の大物政治家の医師が余命宣告した末期癌を完治させたりした、
と彼を日本に連れてきた、名物ディレクターが著書で暴露している。
そのため、CIAが時間をかけて多くの極秘実験を行っているが、その一部がネットでも公開されている。
- 540 ：
- 流石に裁判で負けたユリゲラーはNG
- 541 ：
- >>537
水銀しね
- 542 ：
- 洗脳を解くと言って自分の思想を刷り込むことは
「あなたの教えは間違っている」として「新しい宗教」を刷り込むことと
本質的に差はない
- 543 ：
- >>531
物質を幽霊のように透明化する技術は、
軍事技術なので公開されていないがすでにある。
- 544 ：
- >>543
じゃあもうそれが幽霊の正体でいいだろ。
はい解散。
- 545 ：
- ホログラムを操っているのは宇宙人ではなく地球人の秘密結社。
彼らの科学技術ははるかな昔から現代の水準を圧倒しており、彼らはそれを公表してこなかった。
その彼らが、様々な人間に故人の姿をホログラムで見せつけているのだ。
何のためか？
故人の姿を見たときの人間の反応が国によって時代によってどう変遷していくかを
研究しているのである。
「地球外から恒星間飛行の末にやって来る」よりもずっと現実的な説であろう。
- 546 ：
- 実に興味深い
- 547 ：
- 糖質たちよ
- 548 ：
- >>528
お猿さんの物まねの様に他人の書き込みを窃用し
たように宇宙人のホロホログラムなんちゃらを出し
てはいけませんね。
- 549 ：
- 物質を幽霊のように透明化する技術があるかないかなんて話はしていないだろ？
- 550 ：
- >>513
そもそも宇宙人のホログラムなんてのを見分けるも何も、ここの肯定派の一部の遭遇事例として
当の遭遇者が遭遇前から知り得ない、遭遇した幽霊のようならしきものの元々魂故人情報を知り
得たものでその故人魂情報と、それは本当に幽霊と判断と認識できる幽霊さんとするの元々魂
故人情報の符合したことを元に、又、それを根拠(符合)とし本スレの課題である、本当に幽霊は
いつのか(いないのか)、の、内、いる、と判断、認識出来るため以前から、本当に幽霊は、いると
主張しており、この短い一連の未知の故人情報取得を元に示された本当の幽霊事例を、説明と
して、何ら根拠もなく、ただ宇宙人のホログラムで説明できると、引用されてしまっている現状なん
ですよ。
- 551 ：
- >>544
>>513のは、見た本人が幽霊だと認識しても、元々魂故人情報が目撃者において不明な場合
その宇宙人のホログラムで、とりあえず説明出来る事もあるかもしれないような体験なんだと
しておいてやるか？
- 552 ：
- そういうのは幽霊ではない某霊と名付けたんだよ
- 553 ：
- >>545
秘密結社が数千年前からオーバーテクノロジーを使い続け、それが未だに公になっていないという非現実性。
例え極秘のオーバーテクノロジーであっても、その開発には秘密結社外の協力が必須（開発組織の大規模研究機関のトイレ掃除やゴミ出しは誰がやるのか？）。
必ず漏れるんだよね。
- 554 ：
- 動物に鏡を見せる実験は、人間と動物の知能に埋められぬ差があるから機能する。
一般人と秘密結社員の間に、人間と動物並みの知能差があるというのは非現実的だな。
- 555 ：
- 人間が人間に対して実験しないとでも？
治験や社会実験なんてのはあるんだし
- 556 ：
- >>555
「数千年もバレずに、一般人を騙す形で行われる実験」の話をしてるんですが？
- 557 ：
- 読解力ゼロかよ。
- 558 ：
- それでも
死者の魂や神天使悪魔等と言った超自然的存在や
宇宙人といった人間より優れた生命体を信じるぐらいなら
人間の可能性を信じる方がましだね
- 559 ：
- ある組織により、オーバーテクノロジーを用いて、世界中で、数千年に渡り、バレることなく、一般市民を騙し続ける形で行われている実験
非現実的だよな。
- 560 ：
- >>558
殺人事件のアリバイ崩しで「50kmの距離を時速60kmで自力で走り続ければ時間的に可能」という仮説は、人間しか関わっていないから可能ですか？
- 561 ：
- 地球外の生命体が恒星間飛行でやって来たり
死後魂が現世に残ったり
天界や地獄から天使悪魔がやってきたりするよりは
ずっと現実的だろ
- 562 ：
- それに私は
別にいきなり300mの知らない故人の姿になったり
50kmの距離を時速60mでいきなり走れるようになったりしてても構わない
- 563 ：
- そうだ市場調査の話してたよな？
その理屈が成り立つなら数千年に渡って結果が変化するなら
数千年実験を続ける事だってあり得るんじゃねーの
- 564 ：
- >>563
市場調査にはオーバーテクノロジーも使われてないし、数千年もバレずに行われてないだろw
- 565 ：
- >>541
というか、水銀って陰謀論語ってたか？
- 566 ：
- 以前に努めていた会社で、社長家族の訳ありの葬儀
の夜の事。
水を飲みに来たみたいだ。
- 567 ：
- 人は夜中も喉渇くからな
- 568 ：
- >>564
それ宇宙人にも同じことが言えますよね？
- 569 ：
- もうボチボチ、テンプレ変えるか、スレ立てなおしたら？
いる立証なんてできないし、そこを追っても
「俺の中では立証されている（確定されてる）。他人に説明する必要無し」って話しか出てこないわけですし。
どっちかというと、10人中6～7人ぐらいの”通常人”が
「幽霊（UFO、UMAなど）かどうかは分からんが何かいたと思える」程度の議論、検証を目途にするのか
オカルト的にも適当ではないかと。
これでも相当程度の立証水準はあるので、
写真は孫引きよりはオリジナル、また聞きよりは実体験、ある場所よりはGPS座標があった方が
良いという方向にはなるだろうけど。
- 570 ：
- >>568
言えないでしょ。
- 571 ：
- >>570
市場調査なら通貨言語が同じ生物相手にやった方がいいし
仮に通貨言語が違うにしても相手側に通じるかは別として
相手側に秘匿する意味はないよね？
- 572 ：
- 秘密結社ホログラム説の強みは
「オーバーテクノロジー」以外超自然的命題を持ち出していないこと
宇宙人や死者の魂と違って
「見てから語れ」だの「その質の体験」だの
暴論を持ち出すまでもなく
人類はいるでしょ？
- 573 ：
- 「人類のもつ科学技術を超えるオーバーテクノロジーを持つ人類が存在する」という矛盾に気づいてないようだな。
- 574 ：
- 人類がいるからといって「100mのジャンプ力をもつ人間」とか「時速100kmで自走できる人間」など、オーバースペック人間の存在は肯定されないわけだが。
「オーバーテクノロジーの知識を持つ人間」も同じ。
- 575 ：
- >>571
宇宙人が市場調査してるなんて誰が言ってんの？
- 576 ：
- >>575
秘密結社が市場調査してるなんて誰が言ってんの？
- 577 ：
- >>573
- 578 ：
- 間違えた>>563
- 579 ：
- オーバーテクノロジーを非公開技術に置き換えるか
- 580 ：
- オーバーテクノロジーを非公開技術に置き換えるか
- 581 ：
- ある組織により、オーバーテクノロジーを用いて、世界中で、数千年に渡り、バレることなく、一般市民を騙し続ける形で行われている実験
秘密結社のオカルトホログラム以外に実例あんの？無いなら「人類には無理」ってことだな。
- 582 ：
- そうだ>>68の話だよ
- 583 ：
- >>582
人類だって、市場調査を延々と続けてるんだから、宇宙人だってオーバーテクノロジーを用いて数千年実験をやり続けてもおかしくない。
というだけの話だが？
- 584 ：
- >>583
なら人類が数千年実験やり続けてもおかしくないよな？
- 585 ：
- これは人間と犬ほど知能や技術に差がある宇宙人だからこそ可能な事だ。
人類が同じ人類に対し、数千年もの間、バレずに人々を騙す実験は続けられない（必ずバレる）。
- 586 ：
- 人類の市場調査は、バレないように世界中で人々を騙し続ける必要は無い。だから継続が可能だ。
数千年に渡り、バレないように世界中の人々を騙し続けることができた、人類の市場調査なんてあんの？
- 587 ：
- 幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
基本ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
- 588 ：
- まぁ秘密結社の非公開技術を持ち出した最大の目的は
ホログラム実験するのが宇宙人である必要なんてどこにもない上に
死者の魂ほど立証が難しい宇宙人を持ち出したせいで
余計議論がややこしくなってる
って言うためなんだがな
- 589 ：
- イルミナティはありますっ！！
- 590 ：
- >>585
ufoは目撃されてるのに
ホログラムを使う場所での目撃はないの？
だから 数千年前から 実験をして
心霊スポットでの目撃はないの？
数千年前から 技術が 誰にもバレない
そして 進化してない
クオリティーが上がるものを
同じ 不老不死とか
世代交代はないのか？
私の中では 不老不死は
破綻してる 理論だけどな
- 591 ：
- 研究って精密度をあげるでしょ
技術が進歩しないって どうなの？
それも数千年前から
だいたい ホログラムを(そんなに自信あんなら) もっと広めろよ
反論 批判が殺到するから
そうしなきゃ 科学的なケンチの答えじゃないじゃん
- 592 ：
- また矛盾を見つけてしまった
廃墟で肝試しにをした後に 謎の死
が、アスベスト又は有害物質
それらってさ 検死で死因がわかんるんでは？
それが、分かんないなら 完全犯罪が成立しちゃうけどぉ
- 593 ：
- >>592
呪いだとおもってるやつが
まともにやってもらうと思うかね
- 594 ：
- によ
肯定派馬鹿にするのはいいけど
だったら一目でネタと分かるような説にしろよ
どうしても宇宙人のホログラムに拘るというのなら
秘密結社の次は未来人ホログラム説超能力者集団の幻術異世界人のホログラム実験と
次々に説を持ち出すまで
- 595 ：
- ホログラム実験説ってのは結局のところ
「現代より遥かに技術が進んでいてかつ人類に興味持つような任意の組織」
を仮定すれば
いくらでも持ち出すことができるんだよ
- 596 ：
- >>594
しかもに）は肯定派ですからね
- 597 ：
- 誰とは言わないが
「遭遇者すら未知の故人情報から知り得た 幽霊現象」の具体例寄越せ
- 598 ：
- 生粋の肯定派ごく一部の意見でもある幽霊のようなものとの遭遇に端を発し、・・・・・・・・後は誰かに任せるわ
- 599 ：
- その遭遇者自身も遭遇前から知るはずもない程、・・・・なんちゃら、どうたら、こうたら・・
- 600 ：
- それは全て、宇宙人のホログラムで説明可能な事例ですね・・・・・・
- 601 ：
- ・・・・・・、と、以前から、本当に幽霊はいる（存在する）、と主張しているのであります、とも・・・・
- 602 ：
- みたいなようなものとの遭遇前から知り得るはずもないのに、どうしてそれは宇宙人のホログラム、になっちゃったんだ？
- 603 ：
- 宇宙人のホログラムで説明可能なら
「現代より遥かに技術が進んでいてかつ人類に興味持つような任意の組織」のホログラム実験説でも説明可能ですね
- 604 ：
- という事になってしまったのでありますわ。
- 605 ：
- 宇宙人のホログラム、だと思っただけで、説明可能と言ってるだけの事でしょう
- 606 ：
- >>593
肝試しって家族で行くの？
悪ふざけで 仲間内が 多数じゃないの
解剖を了承するかは 家族だけど
謎の死因だったら 事件性があって
了承すらとらないんでは？
- 607 ：
- 宇宙人が人間を脅かす為に幽霊をだしてるというのか
夏の風物詩に一役買ってくれるなんて親切なんだよ宇宙人
- 608 ：
- アスベスト吸ってから癌になるまで３０年以上かかるだろ
- 609 ：
- 別にアスベストに限った話ではないんだろうけどな
過去の基準でたてられてるから
現在だと危険とされている建材ってことで
アスベストが挙げられてるだけ
- 610 ：
- 俺は人間の可能性を信じてるから
実験的な証拠により死後の世界幽霊天界神宇宙人超能力未来人異世界人等の存在が証明されれば
その「存在」は信じてもいいね
「信仰」の対象にはしないけどな
むしろ人類がここまで文明を発展させてきたこと自体
信仰に値する奇跡だとは思わんかね？
- 611 ：
- 「人間だけが神を持つ。今を超える力、可能性という内なる神を。」
- 612 ：
- >>553
>必ず漏れるんだよね。
･･････とは、一般人の感覚。
漏れないようなシステムが構築されているからこそ、漏れずに現在に至る。
トイレ掃除やゴミの処分など、すべて自分たちでやれば良い。
- 613 ：
- >>594
どうぞどうぞ。
「死者の魂」以外の説が増えるのはいいことです。
- 614 ：
- そうだ、秘密結社直営トイレ清掃その他お仕事直営なら秘密も何も漏れるはずもない
- 615 ：
- >>607
犬に鏡を見せる動物学者も、犬の身だしなみを気にかけてあげる親切野郎ですな。
- 616 ：
- トイレで漏らして汚れて自分達でお掃除しましょう
- 617 ：
- >>614
オーバーテクノロジーで世界を牛耳る秘密結社の皆さんが、一般人すらやりたがらないトイレ掃除やゴミ処理を自分たちで頑張ってるなんてご苦労様です。
- 618 ：
- 自分のお尻の始末ぐらい自分でしろよ
- 619 ：
- 数千年もの間人類を騙し続けられるようなオーバーテクノロジーの開発維持には、appleやgoogle以上の規模の設備や人員が必要だろうけど。
大量の食事作り、ゴミ処理、屎尿処理まで自分でやってて偉いな。
俺なら「世界を支配できる技術があるのに、毎日大量の飯作って、山のようなゴミを運んで、何十箇所ものトイレ掃除もして、水道管やエアコン修理も業者に頼めないから自分でやらなきゃだし、もうやだ辞める全てバラす」となるけどな。
- 620 ：
- ちなみに秘密結社に詳しいようだけど、その秘密結社はオーバンテクノロジーを持っているのに、人々にホログラムを見せてるだけなの？
- 621 ：
- 宇宙人は、人類に比べたらオーバーテクノロジーを持っていると言えるが、母星に戻れば、それは普通のテクノロジーでしかない。だから、ホログラムを投影している宇宙人は、母星を支配したり牛耳ることはできない。
- 622 ：
- >>619
そういうところで仕事続く職人を事前調査し雇ってるから秘密は漏れないんだお
- 623 ：
- どんなことでも漏らさないように仕事を続けるには、自分の尻の始末ぐらい自分で出来なきゃだめって事になるんだよ。
- 624 ：
- >>622
紀元前から？
- 625 ：
- 数千年もの間、ゴミ処理人、トイレ掃除人、料理人、修理人に至るまで、誰一人秘密を完全に漏らさないというのは、まず無理だな。
- 626 ：
- 単なる陰謀論になっちまってつまらんな。
- 627 ：
- 秘密結社は別に世界を牛耳ろうとしているわけではない。
自分たちは自分たちで暮らしていて、外界の人間を研究しているだけだ。
恒星間飛行のできる宇宙人が
やろうと思えば人類を屈服させられるのにそれをしないのと同じだ。
「漏洩を完全に防ぐのは無理」とは、あくまで
自分の知っている世界しか知らない者の個人的な主観でしかない。
- 628 ：
- 決して、立つ鳥もあとをにごさず、しかしながら、外部周辺から飛来したキジが某秘密組織の大事な部分を
覆い被せてあるステンレスのカバーに写るそのキジの姿に向けて、一生懸命、突っつくり始めたわけです。
そのキジはそこの秘密情報を盗もうとして、ステンレスを突っつくり始めた訳じゃないと思うんだけどね。
- 629 ：
- >>624
宇宙人のホログラムと同じ
- 630 ：
- >>627
動物学者は、動物を支配・屈服させるために研究を行なっているんですか？
- 631 ：
- >>629
宇宙人は、母星では一般人から「人類を研究している科学者ね」と知られていますよ。
- 632 ：
- >>629
「犬に鏡を見せる」という実験は数百年行われているが、犬に「鏡を使った実験が行われている」とバレたことはない。
知能や技術に大きな差がある「人類と犬」「宇宙人と人類」であれば、長期に渡り、バレずに実験を行なう事が可能。
人間が人間に対し、数百年～数千年に渡り、一切バレずに世界中で実験を行なうことは不可能。
- 633 ：
- >>627
牛耳りもせず、大規模テクノロジー開発の予算はどこから？
- 634 ：
- 大国が国家規模の予算をかけてすらできないような技術を、ただ研究のためだけに作れる原資はどこにあるのか？
その技術は軍事転用も可能であり、本当にそんなものがあるなら、大国が放ってはおかない。大国のスパイや調査の手が及ばないのは何故なのか？
そもそも、研究の為にそのような映像を許可なく見せるのは、人体実験であり、人権侵害である。それを知っていて放置しているのは問題では？
- 635 ：
- 宇宙人の持つテクノロジーは、母星においては一般的なレベルのものであり、地球上でいえば「大学や中小製造業レベルの予算」で開発できるものである。
- 636 ：
- 宇宙人のホログラム説では、宇宙人の持つテクノロジーは「人類の技術と比較して、遥かに先を行っている（長期間バレない理由）」かつ「母星では一般的な技術（低予算、最小人員でできる理由）」を兼ね備える。
同じことを秘密結社がやろうとしたら、「大規模開発スペース、大量人員、莫大な予算を使い続け、かつ収入は少ない」という状態を数千年続ける必要がある。
- 637 ：
- 繰り返すが、宇宙人のホログラム説は「人類が犬を使って実験をする」のように、知能と技術に種族差レベルの違いがあるから成立する。
人間が人間に対し、数千年も実験を行なう場合、知能や技術の差が小さいので「必ずバレる」か「予算が尽きる」のどちらかだ。
- 638 ：
- 動物に鏡を見せる実験は数百年の歴史があるが、いまだ「これは鏡を使った実験だな」と動物にバレたという研究結果は無い。
つまり「種族差が大きければ、長期間バレずに実験が行なえる」という前例・実例があるという事だ。
秘密結社説には、そのような前例・実例はあるのだろうか？
- 639 ：
- 「人間が人間に対し、数百年もの間、バレずに実験を行なわれていた事が客観的に知られている」という前例・実例はあるのだはろうか？
- 640 ：
- 秘密結社も「人が犬を使って実験をする」かのように、知能と技術に種族差レベルの大差があるから成立する。
宇宙人が人間に対し、数千年も実験を行なう場合、知能や技術の差が違い過ぎで、「必ずバレる」だろうから。
- 641 ：
- 宇宙人が人間に対し、数千年も実験を行なう場合、知能や技術の差が違い過ぎても、「必ずバレる」だろうから。
- 642 ：
- >>641
数百年、鏡ていどのテクノロジーでも犬にはバレてないという実例があるから大丈夫です。
- 643 ：
- 秘密結社の場合は、「人が犬を使って実験をする」ようなもので、知能と技術レベルに大差があるから実験そのものは出来るはずだ。
- 644 ：
- >>640
人間と人間の間に、犬と人間レベルの技術と知能の差がある？
ちょっと何言ってるのかわかりませんが？
- 645 ：
- >>640が何を言ってるのか翻訳してくれる人、います？
- 646 ：
- >>643
秘密結社って、構成員は人間ですよね？
- 647 ：
- （宇宙人が構成員の秘密結社なのかな？）
- 648 ：
- 流石に意味がわからないので仕事しよ。
- 649 ：
- >>642
犬は鏡見せても ね
鏡を認識しないし 猿がスマホ操作してるよね
人間は情報を共有する
過去の人間の 知識を学習する
テレビ 本 ネット
犬を例えても
例えになってないの
- 650 ：
- 秘密結社を退いても
決して、立つ鳥もあとをにごさず。しかしながら、結社周辺から飛来した無関係のキジが秘密結社の重要事項を
覆い被せてあるステンレスのカバーに写るそのキジの姿に向けて、一生懸命、突っつくり始めたわけであります。
そのキジは例え話で、秘密情報を盗もうとして、ステンレスを突っつくり始めた訳じゃないと思うんだけど。
- 651 ：
- 犬は鏡を見ても 何かされたと情報を次世代に共有しない
だから 同じ実験でも 同じ結果でしょうね
人間と宇宙人の差と
人間と犬の差は 例えに ならないって
- 652 ：
- >>636
ひょっとしたら宇宙人が地球人に使うホログラムの技術も
コストパフォーマンス等の理由で技術革新が無いのかもな。
地球人の傘レベルのものかもしれない。
傘だって、もう千年以上、素材やデザイン、機能の改良はあっても
基本的な構造に変化は無いから、
宇宙人のホログラム技術が数千年間目立った技術革新が無くても不思議ではない。
- 653 ：
- >>652
そういうこと。
だが、傘も犬から見たら「俺はこんなにビチョビチョなのに、人間はなんで濡れてないの???」だからね。
- 654 ：
- >>652
傘って そうなんだね
そうか…なら
また、矛盾を 考えたら書くよ
- 655 ：
- 我々が108円で買ってるビニール傘。
縄文時代に大量生産しようと思ったら、一体、いくらかかるだろう。
- 656 ：
- 未来人出さなきゃないのかめんどくせぇ
- 657 ：
- 人間と人間の間に知能レベルの差がある事自体は疑わなくていいでしょ
同じ人間でも教育の程度によって知能レベルに差が出るようにな
例えば宗教を信じて疑わない人間とにさんみたいな唯物論者
は例としてひどいかな？
- 658 ：
- >>657
人間同士の間には、人間と犬ほどの知能や技術の差は出ないでしょ。
- 659 ：
- 同じ人間が、教育レベルや信教などの差で、人間と犬ほども違う知能差になるという事はないと思いますが。
- 660 ：
- じゃぁ野生児とかどうだろう？
- 661 ：
- 同じ人間同士で、教育レベルや信教などの差でこのようなお話しになるのは、人間と犬ほども違う知能差によるものではないと思いまする。
- 662 ：
- >>660
野生児を数千年だまし続ける話は誰もしていないけど？
- 663 ：
- 動物学者が犬に鏡を見せる実験が成立するのは、動物学者と犬の持つ知能や技術に種族レベルの差があるからだろ？
人間の大卒者が、人間の中卒者に鏡を見せる実験をしても何も起こらんだろ。
- 664 ：
- 幽霊の存在肯定派を、これからも騙し続けるような、そうでもないような話なのか
存在懐疑、否定派を、これからも騙し続けるような、そうでもないような話なのか
- 665 ：
- 「秘密結社の人たちは、知能と技術に大きな差のある野生児に対し、数千年に渡り、幽霊のホログラムを見せる研究をやり続けている」というなら、別にそれでも構わないけど？
野生児は2chを使えないので、このスレに書き込まれる体験談や目撃談は、秘密結社のホログラムではない。
はい終了
- 666 ：
- 人間の大学教授が鏡を知らないような部族相手にだったらできるんじゃないかな
- 667 ：
- 野生児はカメラもスマホも使えないし、字も書けないし、言葉を喋ることも難しい。
よって、映像や文字や言葉で伝えられたり、説明されたりする目撃談や体験談は、秘密結社のホログラムではない。
以上
- 668 ：
- 2chねらーと世界の支配者層との間にはそれぐらいの差があってもいいんじゃねーの
ほら某スレで延々と講義高説垂れ流してる奴いんだろ
- 669 ：
- >>666
「未開部族の体験談や目撃談は秘密結社のホログラム」いいんじゃないですか？
こちらは一般的な日本人の体験談や目撃談について話しを続けますんで。
- 670 ：
- じゃぁなに宇宙人なら人間にバレずにできるっていうの？
結局の所本質的には
宇宙人が恒星間飛行できるvs人間同士でも技術の差がかなり開くvs死後魂が現世に残る
の対決だよね
- 671 ：
- >>668
結局、秘密結社は「支配者層」なの？
- 672 ：
- 宇宙人は「支配者層」なの？
幽霊は「支配者層」なの？
神は「支配者層」なの？
- 673 ：
- >>670
実際、バレてないしね。
- 674 ：
- >>673
じゃぁ俺も「実際、バレてないしね。」って返すわ
- 675 ：
- ホログラムを投影しにきている宇宙人は、研究者ですよ？
犬に鏡を見せる実験をしにきた動物学者みたいなものです。
- 676 ：
- >>674
人間同士でバレないわけないだろw
人間と犬ほどの差があるから、犬に鏡を見せる実験は成立するのだ。
大卒者が中卒者に鏡を見せる実験など、誰もやらないだろw
- 677 ：
- 幽霊が出た瞬間に周囲を探しても絶対に見つからないホログラム映写機なんて、今現在、人類に作れないだろ。
- 678 ：
- そんなタワゴトは、恒星間航行ができるくらいの技術を持ってから言えよ。
- 679 ：
- >>677
それきめつけですよね？
- 680 ：
- 「数百年もの間、人間が人間に対し何かを見せ、その反応をモニタリングする実験（しかも実験だとバレない）」て、何か実例あんの？
「数百年もの間、種族Aが種族Bに対し何かを見せ、その反応をモニタリングする実験（しかも実験だとバレない）」なら、「人間が犬に鏡を見せる実験」という実例あるけど。
- 681 ：
- >>679
「作れる」という決めつけもやめてね？
- 682 ：
- なんならにさんが信じてる宇宙人やエイリアンクラフトだって非公開技術じゃねーの？
まぁそれらは明晰夢でも説明できるらしいけど
- 683 ：
- >>682
じゃあ、幽霊も明晰夢でいいよ。
- 684 ：
- 幽霊は明晰夢。
はい終了
- 685 ：
- はい終了
じゃあお疲れさまでした
帰っていいよにさん
- 686 ：
- まぁあの詳細教えてくれない人がそれで納得するかねぇ
- 687 ：
- >>630・>>633
>動物学者は、動物を支配・屈服させるために研究を行なっているんですか？
もちろん、違う。
秘密結社も同様で、秘密結社だからといって別に支配・屈服させる組織だとは限らないわけなので、
「支配できるのに支配しないのはおかしい」という理屈はおかしい。
>牛耳りもせず、大規模テクノロジー開発の予算はどこから？
予算とはお金のことであり、お金とは「労力や衣食住、サービスを後付けで数値化したモノ」でしかない。
予算はなくともモノゴトを為すことは可能。
- 688 ：
- >>639
>秘密結社説には、そのような前例・実例はあるのだろうか？
「前例が確認されていない」という点においては宇宙人説もまったく対等。
- 689 ：
- >>673
>実際、バレてないしね。
秘密結社もバレてない。
- 690 ：
- 馬鹿馬鹿しい代案出して肯定派馬鹿にするつもりが
馬鹿馬鹿しい代案の馬鹿馬鹿しい代案出されちゃって
今頃困惑してんじゃないかなにさん
- 691 ：
- 実際
「現代より遥かに技術が進んでいてかつ人類に興味持つような任意の組織」
を仮定すればいくらでもホログラム実験説立てられる
ってところは否定してないし
- 692 ：
- レディー・ガガは金星人と地球人のハイブリッドで
イルミナティのアメリカ支部代表だよ
- 693 ：
- これは秘密の話だからね
イルミナティは日本では歯科医の業界に深く食い込んでて
差し歯とか入れるときに極小のマインドコントロール・ラジオを
埋め込まれるんだよ
- 694 ：
- そのラジオを埋め込まれた人は
立憲民主党の絵だの代表の顔を見ると自動的に怒りの感情がわくとか
マインドコントロールされてしまうんだよ
あとスタバに行くようになるとか
- 695 ：
- 682-685
とうとう宇宙人のホログラム明晰夢でも説明できませんでしたね
- 696 ：
- 幽霊が出た瞬間に周囲を探しても絶対に見つからないホログラム投影機なんて、どうせ人類以外の宇宙人にも作れないだろうし
- 697 ：
- 選挙では自民党へ
- 698 ：
- じゃあ異次元生命体ホログラム実験説なら行けるな？
- 699 ：
- ってか
幽霊は明晰夢。
はい終了
じゃなかったの？
- 700 ：
- >>696
そもそも
故人の姿が出た瞬間に、ホログラム投影機の存在を疑って、「ホログラム投影機を探す」という目的を持って
周囲を徹底捜索した例などあるのだろうか？
無いのであれば、「探しても絶対に見つからない」というのはホントなのかどうかという疑問が湧く。
今まで誰もそれを探そうとしなかっただけで、ひょっとしたら探せば見つかるのかも知れない。
- 701 ：
- 明晰夢って寝てる時に見るものですよね
起きてる時に起こるものではないんですよね
起きてて見える時もあるし起こることもある
最近は極めてきて「これは霊だ」と感じることもある
でもなんの証拠もないし実態もない
今、身内に教えてほしいらしいけど、私がおかしい人と思われたくなくて言えないでいる
本当に自分キチガイじゃないかと思ったりする
感じる人たちはどうやってやり過ごしてるんだろう?
- 702 ：
- なんの力になれなくて情けない
いっそ感じなければよかった
- 703 ：
- >>701
ガチ無宗教や原始仏教の立場なら「気にしない」が正解
- 704 ：
- >>703
無宗教だけど身体に影響が出るから無関心になれないんよ
それなら色々話してくれたらいいのにね
- 705 ：
- >>704
んじゃ病院だな
- 706 ：
- 講義高説垂れ流してる奴は別スレに閉じ込めたし
にさんは自分で納得して勝手に消えてったし
あの詳細教えてくれないやつはどっかいったい
私のドン勝だな
- 707 ：
- 選挙では自民に投票を
- 708 ：
- >>705
そういう系は薬じゃ治らないんよ
なんだか向こうが納得するとすっとなおる
なんで余計無力さを痛感する
なんもできないので
- 709 ：
- >>708
べつに薬のめっていってる訳じゃないよ
病院なら医学的アドバイスがもらえるかもしれんだろ
- 710 ：
- >>709
そんなこと他人にいうなら霊の身内と話してるわいｗ
- 711 ：
- 霊の身内って人にそんな話をしたらドン引きされて終わりかもしれんが
医者ならそれなりに症例を知ってて冷静に聞いて分析してくれると思うけどなー
- 712 ：
- >>711
やっぱりドン引きされるよね…
会いたいって思っていたとしても他人になんかいわれるのとはなんか違うよね
今回は頭痛がしたけどその前は肩こりしたりして症状が一定じゃないから医者にいってもわからないかも
そしてしょっちゅう起きることではないんだわ
しかも歳とってから鈍感になったし
- 713 ：
- ちょっとスレを読んだけど幽霊に実体を求める人がいるけど実際見ると生々しくて人間と思うから疑う発想すらないんですわ
- 714 ：
- 〆るよぉ 〆るよぉ
- 715 ：
- >>711
実際お医者さんにそういう話をしたら納得できるように説明してくれると思う？
身内の霊がどうのこうのという話になると、説明出来ないから、ドン引したよ
うに見せないように適当な話しで終わりかもしれない
- 716 ：
- お医者さんだって知らない故人の霊云々などと言われてもね、素人に説明できるような範疇を超えてるように思えるんだけど
- 717 ：
- 教義とご高説垂れ流してるような人は、別スレに閉じ込めたようだしね
に氏は自分の都合で突然出てきて、納得し勝手に消えていったようで
詳細も教えてくれないやつとかは、どっかいったのかいないのもか分か
らないから、そこのあなたのドン勝だなんていう事も言えないのではない
だろうか？
- 718 ：
- まぁその詳細教えてくれないような人もそれで納得するとでも思ってるのかねぇ？
- 719 ：
- これふっと思ったんですが、詳細を文章で伝えるのは無理なんではないかと思いますね。
- 720 ：
- 文章力不足なのでは？
- 721 ：
- 事象が事象であり伝える側だけでなく、読み手側の想像力、経験などの欠如があるのでは？
ごく普通の事を文章で伝えるにも、このごく普通という熟語の意味を考え場合、どういう事が
普通の事なのかよく説明しなければ、読み手には到底理解できない事もあります。
- 722 ：
- その説明が悪いわけでもなく、スレタイとして既に本題の、幽霊は本当にいるのか(いないのか)Ｒ その48、と掲示されています。
- 723 ：
- まあ、ね、こういうのは既に結論が出ているというように認識できる方にとっては理解し易いわけですが。
- 724 ：
- おまそう
- 725 ：
- 2つ上に事象と書きましたが、これまた事象とはこのスレにおいて、どういうものであり、また、それは
どういう意味なのか分からない方も不特定多数いらっしゃいますから、非常に難しいわけであります。
- 726 ：
- 知能が低い人ほどスピリチュアルにハマりがち！という身も蓋もない研究
ttps://everyday-evident.net/spiritual-intelligence/
- 727 ：
- どんな現象か説明する知能がないのなら
そりゃ幽霊の存在を信じて疑わないよな
あくまで科学的な裏付けは低いが
- 728 ：
- >>726
ということでまとめると、当研究からは「知能が低い人でス
ピリチュアルを信じる傾向が」という結果が出ました。ただ
し科学的な裏付けは弱く、あくまでセンセーショナルな研究
として取り上げておりますので、その点はご理解ください。
意図してこのネタを投下したのなら感心
- 729 ：
- 「あくまで科学的な裏付けは低いが」と言ってるだろう？
- 730 ：
- ここで学力がどうのこうの言ってる人達と同じような言い訳じゃん
- 731 ：
- 誤認と検証能力の限界を踏まえた上で必要な詳細を具合的に聞いてお互い経験値を稼ぐとこから始めなきゃ
あげあし取りだけの議論ばかりしたって意味ないよ
- 732 ：
- スピリチュアルでも新興宗教でも疑似科学でも
バカを相手にして商売してるのは確か
- 733 ：
- ＞幽霊はいるのかいないのかを議論してるようなしてないような、罵りあってるだけの気もするようなしないような、そんなスレです
リターンズ略してＲにしてますw
- 734 ：
- >>731
その必要な詳細をあれこれ言い訳して教えてくれないんだよ
- 735 ：
- 必要な詳細をあれこれ言い訳して教えてくれないくせに
脳内ではいると結論が出てるとか言ってくるんだから
もう馬鹿にするしかないよ
- 736 ：
- 某スレで一人延々と教義高説を垂れ流してる奴だってそうだ
- 737 ：
- どこか某スレで一延々と教義ご高説垂れ流してる奴だってそうだろうけど、まあ、ね、こういうのは既に結論が出ているというように認識できる方にとっては理解し易いわけですが。
- 738 ：
- >>737
そんなことばかり言うから
揚げ足とるしか無くなるなんだよ
- 739 ：
- 既に結論が出ているというように認識できる方にとっては理解し易いわけですが、それを感覚的にも
理解も出来ない方はここでそういう風に、揚げ足とる事しか無くなっちゃってるという事になりますねぇ。
- 740 ：
- >>739
つべこべ言ってないで必要な詳細寄越せ
- 741 ：
- 理解できるのは脳内ではいると結論が出てるとか言ってるようですが、反対にそういうのを理解出来ない場合
そういう風に「脳内」ではいると 結論付けている、というような曖昧な表現（脳内）になってしまうのであります。
- 742 ：
- >>741
つべこべ言ってないで必要な詳細寄越せ
- 743 ：
- 脳内ではいると結論が出てるとか言うなら、ただ、いる、と思うだけでも脳内では、いると結論付けされたようなものも同じ脳内結論になりますですね。
- 744 ：
- >>743
だから必要な詳細寄越せ
- 745 ：
- 一人の現場検証付の脳内結論に文句があるなら、現場検証もなくただそう思ってる人の、そう思う理由でもたまには聞いてあげたらどうですかね？
- 746 ：
- >>744
いまさら何の詳細?
- 747 ：
- ですから、いまさら必要な詳細って、何の詳細？
- 748 ：
- 一人現場確認兼検証済み脳内結論に何か文句でもありますか？
- 749 ：
- これまた、幽霊（ユウレイ）と書き読みするこの熟語の意味、概念に相応すると考えられている事象とし
この世の人の(幽霊との遭遇事例）体験事象としても現に存在する事からも、幽霊は熟語とし、又、言語
表現上の存在だけでなく、本当に幽霊は存在するという考え方が妥当ですね。
- 750 ：
- これまた
この世の事象とし、人間の幽霊のようならしきものとの遭遇に端を発し、そこから得られた遭遇者も遭遇前から知り得ない程
本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の内、いる、とする認識は妥当という趣旨でありますね。
本日の投稿はこれまでとします。 一応、目をとおしてくださった方々、ご静読ありがとうございます。
- 751 ：
- 〆るよぉ 〆るよぉ
- 752 ：
- ageてみるか
- 753 ：
- 朝からこれまた、肯定派の勝利っていう事でよろしいでしょうか？
- 754 ：
- おまそう
- 755 ：
- 〆るよぉ 〆るよぉ
- 756 ：
- あぅわー うわうわーわわわー 幽霊のようなものも、幽霊もー見てかーら、いるとか、いないとかーも、分－かるもんだよねー あうあわわわー
- 757 ：
- 幽霊はいるのか、いないのか。
どういう観測結果が出たら幽霊が存在することになるのか。逆に、どういう観測結果が出たら幽霊が存在しないことになるのか。
そもそも幽霊とはなんなのか。これを定義しないと「いる」「いない」の結論は100%出ないと思う。
- 758 ：
- >>757
死者の魂
つまり生きている生物が死後も意思を保ち
死後に影響を及ぼせるのなら
幽霊はいると断定できるのではないかな？
だがそうなったら困るのはむしろ幽霊を肯定してきた側だろうね
- 759 ：
- 連投だの病人だの言っておいて
別スレで延々と教義高説垂れ流してるの
本当に滑稽だよな？
- 760 ：
- >>758 なるほど
- 761 ：
- 視点によって定義は変わるんだよ。人間や個人ですら
- 762 ：
- >>758
以前
幽霊の存在有無を論議する前段階に
おいて死者の魂とは
生きている生物が死後も意思を保ち
死後に影響を及ぼせる、どうたらこう
たらと、ここで論議されたが統一見解
は見出されなかった。
幽霊はいると断定できる、出来ないと
いう以前に、その魂の存在形態なんぞ
統一見解として決まってもいませんで
したがね。
- 763 ：
- 〆るよぉ 〆るよぉ
- 764 ：
- 突然、我々のこの世の生活空間上に、見ず知らずの過去存在の故人の姿が
浮き出てきたように、又は、表出したように現れ、我々に認識出来たその被写
体そのもののお姿を、幽霊と表現せず、何と名付ければいいのだろうかね。
- 765 ：
- >>764
幻覚
- 766 ：
- そもそもこのスレで、幽霊とはなんなのかこれを定義しないといけないのかね？
- 767 ：
- 「（見ず知らず）の過去存在の故人の姿」をどうして、幻覚で見るのか？
- 768 ：
- ならサードマン現象がいい？それかイマジナリーフレンドってのもあるよ？
- 769 ：
- 会った事もない過去存在の人の姿を、どうして幻覚で見るのかね？
- 770 ：
- 夢みたいに記憶からごちゃまぜに引っ張ってきたやつが
たまたまあったことのない過去の故人の姿に見えたんじゃない？
- 771 ：
- たまたま、あったこともない過去存在の故人の姿に見えた、その事象をきっかけに
その故人の存在を知るきっかけになる、というのは話の流れとして辻褄が合わなく
ならないかね？
- 772 ：
- ならなくないですね？
- 773 ：
- 大型トラック運転手だけど
たまに交差点や道路上で猫大の黒い影が突っ込んでくる
猫でも人でもない影なのでブレーキは軽く踏むが
んん？？ なんだ？？程度
多分
そこではねられた物？者？の残像？
それは年に１ー２回は経験する
- 774 ：
- お前に）だろ
- 775 ：
- で、その「会った事もない過去存在の人の姿」にいつどこでだれとどのように出会ったんだい？
このちきゅうじょう、あぽろごうゆうじんせんじんるいはつ、げつめんとうたついこうにおいて、ひとり、かくせいじ、せいかつくうかんにおいて
だなんていわないでね？わかった？
- 776 ：
- に)倒したしせっかくだから遺志継いでみたｗ
- 777 ：
- >>773
亡霊と言われてるようなものの類ですね。まあこの亡霊とする
意味をあまり深追いしない方がよろしいかと思います。
- 778 ：
- >>773
亡霊と言われてるようなものの類ですね。まあこの亡霊とする
意味をあまり深追いしない方がよろしいかと思います。
- 779 ：
- １８ばんマネすんな、アホ
- 780 ：
- 〆るよぉ 〆るよぉ
- 781 ：
- >>773
疲れているのではないでしょうかね
- 782 ：
- >>779
で、その「会った事もない過去存在の人の姿」にいつどこでだれとどのように出会ったんだい？
このちきゅうじょう、あぽろごうゆうじんせんじんるいはつ、げつめんとうたついこうにおいて、ひとり、かくせいじ、せいかつくうかんにおいて
だなんていわないでね？わかった？
- 783 ：
- >>778
多分ずっと死ぬ瞬間を繰り返してると思う
明らかにこのままじゃぶつかるってタイミングで突っ込んでくる
>>781
それはない
周囲が夜だけど明るい繁華街横の国道
影だけがトラックに突っ込んでくる
- 784 ：
- そうでしょうかね
大型トラック運転手って長距離運転ばっかりしてるって勝手なイメージがあるので
どうしても疲れているのではとしか思えなくて
- 785 ：
- 多いのは四條畷市の国道163号の西中野交差点
ここを夜通る時は午後8時半くらい
周りは無茶明るいし
この時間に疲れてる事は一切ない
- 786 ：
- >>766
当たり前だろ。
それが無かったら「幽霊とは火星に住むパキナサダシニンキッキーがサレコナンダクをムキチャツハラヤワンした結果そこに生じるツンナクニーニである。これが完全否定されないなら、これは正しい」とも言えちまうんだからな。
少なくとも「相手にも理解できる定義」を伝えないなら、上の「火星に住む～」と何も変わらん。
- 787 ：
- 群盲象を評すだな
- 788 ：
- >>782
おサルのものまねすんな、、火星人のアホログラム
- 789 ：
- そもそもこのスレで、幽霊とはなんなのか定義しないといけないのかねー？ 人類初のアホロ号月面到達時以降、当地球上生活空間上において
宇宙人のアホログラム東映実験だってさー
- 790 ：
- じゃあ
幽霊とは火星に住むパキナサダシニンキッキーがサレコナンダクをムキチャツハラヤワンした結果そこに生じるツンナクニーニであり
ハムラステトした結果「会った事もない過去存在の人の姿」になってるって事でもいいの？
- 791 ：
- >>790に共感する人挙手
- 792 ：
- 通訳してやって
- 793 ：
- その質の体験してない人には理解できないんじゃない？
- 794 ：
- 月面人のホログラムってやつ？
その質っていろいろあると思うけど
- 795 ：
- それから、どうした？
- 796 ：
- 44GT44Gu44Gh44GN44KF44GG44GY44KH44GGIOOBguOBveOCjeOBlOOBhuOChuOBhuOBmOOCk+OB
m+OCk+OBmOOCk+OCi+OBhOOBr+OBpCANCuOBkuOBpOOCgeOCk+OBqOOBhuOBn+OBpOOBhOOBk+OB
huOBq+OBiuOBhOOBpiDjgbLjgajjgoogDQog44GL44GP44Gb44GE44GYIOOBm+OBhOOBi+OBpOOB
j+OBhuOBi+OCk+OBq+OBiuOBhOOBpg0K44GL44Gb44GE44GY44KT44GM44GL44Gb44GEIOOBqyDj
gZnjgoAg44Gx44GN44Gq44GV44Gg44GX44Gr44KT44GN44Gj44GN44O8IOOBjCANCuOBleOCjOOB
k+OBquOCk+OBoOOBjyDjgpIg44KA44GN44Gh44KD44Gk44Gv44KJ44KE44KP44KTIOOBl+OBnyDj
gZHjgaPjgYsgDQrjgZ3jgZMg44GrIOOBl+OCh+OBhiDjgZjjgosg44Gk44KT44Gq44GP44Gr44O8
44GrIOOCkiDjgb/jgb7jgZfjgZ8NCuOBneOBruOBl+OBpOOBruOBkeOBhOOBkeOCk+OCkuOBl+OB
puOBhOOBquOBhOOBqOOCiuOBi+OBhOOBp+OBjeOBquOBhOOBqOOBiuOCguOBhOOBvuOBmQ==
- 797 ：
- それで、それが、どうした？
- 798 ：
- それが、どいして、こうなりそうで、ああいうふうにもなりそうだがなー
- 799 ：
- 以前からここで、宇宙人のホログラムで説明がつくと言われてる、遭遇者すら遭遇前から見ず知らずの過去存在の故人の姿を、どうして幻覚で見ることがあるのかね？
- 800 ：
- そして、その遭遇者が遭遇前から知り得るはずもない過去存在の故人の、生前情報から故人情報への切り替り起点日と捉える事も出来る
当該故人の情報をその切り替り起点日に、その情報日を知り得ることが出来る遭遇事例で、その過去存在の故人の何の日の事を意味して
るのでしょうかね？
- 801 ：
- こりゃ、また、こういう遭遇者というのは宇宙人のホログラム投影実験に携わっておられる宇宙人の上役に、感謝申し上げた方が良いような事例なんですかね？
- 802 ：
- その、まあ、こういう事例というのは、人類初、アポロ号有人船の月面着陸時以降、多発してると思われるような
肯定派のごく一部の人の何ら根拠もなさそうで、ありそうな意見というのは、そもそも幽霊のようならしきものとの
遭遇に端を発した肯定派の主張でもある、当スレの題目の本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の、うち、いる
（存在する）、とする主張に対し、それは宇宙人のホログラムホログラム実験で説明可能とか言うどっかの肯定派
の意見も取り入れ、考察されてるような感じもするけど、これもどうものなんでしょうかね？
- 803 ：
- こりゃ、またんき、すたこら、さっさっさ、の、さー
- 804 ：
- ？はと、うほうょじ、んじこ、またんきんたま、ころころ
- 805 ：
- もそもそ、ここまで来たこのスレで、幽霊とは何なのかまで、またまたんき、これを定義しないといけないんかね？
- 806 ：
- で、またまたんき、で、再定義しなきゃ、いけないんかねんきんたままた？
- 807 ：
- たま、またんき、うほうょじ、じんこ ろこんう
- 808 ：
- ？ねかだんてっやでまついでレスのこなうよるてっ終
- 809 ：
- それが、どいして、こうなってこうでもありそうで、ああいうふうにも、なりそうなんだがなーとか、なんとか、どうたら、こうたら、けんちん汁
- 810 ：
- スイトンのことを団子汁とか言ったり、今日のお昼は団子汁かとか何とか、広東面は関係もないね。
- 811 ：
- それから、また、上記についての説明において、下記に書き記されてもいないカキのフライは、何について
前提も何もないのであります。で、それらとこれらなどというような、何ら関連性もなんもないようであります。
- 812 ：
- ですから以降、各自において今日お昼に摂りたいメニューでも投稿してもらいたいような感じもします。
- 813 ：
- じゃあ醤油ラーメン
- 814 ：
- とろろそば
- 815 ：
- 統失たちよ
- 816 ：
- 昼はセルジオ・メンデスを聴きながらカルボナーラ
- 817 ：
- >>785-786
>>783
それは幽霊か某霊ですからここで、その多い交差点の位置情報を
ここのマニアに示してあげて検証してもらってください。
- 818 ：
- 西中野交差点場所確認できました。
- 819 ：
- あとは現場検証報の報告を待つばかりだな
- 820 ：
- あんたもそれぐらい素直に教えてくれたらよかったんだがな
- 821 ：
- 大阪かぁ 遠いな
- 822 ：
- それでも現場情報を提供して下さった方には感謝すべきと思います
- 823 ：
- 疑問を思いついた
例えば 交差点に幽霊らしきものが いる 見えると、するだろ
5人のうち ２人が見えて ３人が見えない聞こえないってなってるとすると
ホログラムなら どんな理由なんだ
私は 幽霊はいると 思うから 私の説明は必要ないからな
- 824 ：
- 幽霊がいるか いないか 議論するから あの世の話をするなって言う
おかしな 言い分は無視しまーす。
https://www.youtube.com/watch?v=5YzJ9QwdLcY
- 825 ：
- 魂が無ければ 死後の世界は存在しない
ご臨終のあとは 無だ
だが あの世があるならば 魂も ある 証明になるんだよ
- 826 ：
- 沖の暗いに白帆が見える
- 827 ：
- アベノミクスとファティマの太陽の乱舞の違いが議論厨にはわからんのれすよｗ
- 828 ：
- はあ この鹿毛と申すは
- 829 ：
- 会った事もない過去存在の人の姿を、どうして幻覚で見るのかね？
- 830 ：
- 魂が無ければ 死後の世界は存在しないのか？
ご臨終のあとは 何が無になるのだろうか？
で あの世がなけらば 魂も ない事になるのかね？
- 831 ：
- 幽霊はいるか いないか 議論するのに あの世の話を絡めるなと言う
おかしな 言い分とその理由も何もないでしよーね
- 832 ：
- 間違えた
幽霊はいるか いないか 議論するのに あの世の話を絡めるなと言う
おかしな その言い分を無視する理由もないでしよーね
- 833 ：
- 会った事もない過去存在の人の姿を、どうして幻覚で見るのかね？
- 834 ：
- 幽霊はいると思う
世に存在する心霊写真や心霊動画や体験談の全てが嘘や勘違いだというほうが非現実的
- 835 ：
- 大阪遠いし、中心から離れてるけど関西行ったときに立ち寄ってみるかな。
ついでに付近の観光名所とか、うまい店情報もあると良い。
- 836 ：
- >>834
＞世に存在する心霊写真や心霊動画や体験談の全てが嘘や勘違いだというほうが非現実的
だが、どれが嘘、捏造、勘違い、錯覚、記憶違いではないのかがわからんという表裏一体。
「本物っぽいなあ」と思うのがあっても、「っぽい」がなかなか消しきれない。
- 837 ：
- >>824
見せていただきました
２５分３５秒頃～
私の記憶の中に存在しない、しなかった死者の姿で
また、それは古い記憶の混ざった幻覚ではない・・・
これは臨死体験をとおして幻覚ではなかったとするもので
すが、これまた同じように日常生活上の空間上に、知らな
い人の姿が表出したように現れ、見える事もあり、後に誰
なのか分かるわけです。また見えたその日が亡くなられた
日から数えて二十年後のその日だったり、これまた偶然と
しても出来過ぎで、作り話とされてしまうわけです
- 838 ：
- 久、保、繁、徳は調べるな
- 839 ：
- >>799
見ず知らずであることの証明をお願いします。
- 840 ：
- 死んでら～のリスト
- 841 ：
- >>823
「指向性」でググるといい。
宇宙人のホログラム映写機は非常に高性能なので「その場にいる全員に見せる」「視線の角度が0.1度でもズレた人には見せない」などの調整が可能だ。
- 842 ：
- 「こいつには見せる」と決めた被験者の視線を0.0001秒単位で追尾し、被験者の視野角に入ったらすかさずホログラムを投影する。
そのホログラムは、被験者と0.1度でも視線の角度が違えば像を結ばない。
- 843 ：
- 宇宙人のホログラムで説明がつくと言われてるだけで、遭遇者すら遭遇前から見ず知らずの過去存在の故人の姿を、どうして幻覚で見ることがあるのかね？
- 844 ：
- >>829
生前に会ったことを忘れている相手という可能性がありますから。
- 845 ：
- >>834
宇宙人は地球に来てると思う
世に存在するUFO写真や宇宙人の動画や体験談の全てが嘘や勘違いだというほうが非現実的
- 846 ：
- 宇宙人が地球に来てるなら、人類を凌駕するオーバーテクノロジーで人類を相手に実験や研究を全くしていないワケがない。
- 847 ：
- >>845
未来人は現在に来てると思う
世に存在する未来人スレや未来人の体験談の全てがうそや勘違いだと言うほうが非現実的
- 848 ：
- >>839
この映像のお医者さんに聞いてくれないか
↓
>>824
- 849 ：
- 人類だって、犬やチンパンジー相手に、数百年に渡り鏡などを見せる実験を続けている。
「その生物の知性や科学レベルでは不思議に思えるものを見せ、その反応を確かめる」という実験は科学の世界ではポピュラーだ。
なら、宇宙人も「人類の知性や科学レベルでは不思議に思えるものを見せる実験」を行なったとして、何も不思議はない。
- 850 ：
- >>845
超能力者はいると思う
世に存在する空中浮遊写真や超能力者の動画や体験談の全てが嘘やトリックだというほうが非現実的
- 851 ：
- >>847
幽霊は未来人のホログラム投影実験ということだな。
うむ、あり得る。
- 852 ：
- でも恒星間航行よりタイムマシンの方がハードル高くないか？
- 853 ：
- >>845
非公開技術は存在すると思う
世に存在する空中ホログラムや思考盗聴の体験談の全てが嘘や勘違いだというほうが非現実的
- 854 ：
- >>844
おやおや、お得意の宇宙人のホログラムによるものというのはどうしたえ？
- 855 ：
- >>854
タイムマシンより恒星間航行の方が可能性が高いから宇宙人のホログラムなんで、タイムマシンの可能性が高いことを示してもらえれば全く構わないっすよ。
どっちにしろホログラムなんだし。
- 856 ：
- >>853
ごめん。
陰謀論は信じてないんで。
- 857 ：
- >>851
ありえませんね
- 858 ：
- >>857
宇宙人のホログラムに比べたらね。
- 859 ：
- >>844
それなら遭遇者の遭遇前にお亡くなられたになられてた故人さまの場合どうなるだえ？
- 860 ：
- 訂正しますね
>>844
遭遇者の誕生日前にお亡くなられたになられてた故人さまの場合どうするだね？
- 861 ：
- >>860
それは宇宙人のホログラムで説明可能なもので（(笑
- 862 ：
- 非公開技術の実在性に対して
「ごめん。陰謀論は信じてないんで。」
で返すなら
宇宙人の地球来訪の可能性に対して
「ごめん。宇宙人は信じてないんで。」
で返したっていいし
死者の魂の実在性に対して
「ごめん。幽霊は信じてないんで。」
で返したっていい
- 863 ：
- 死者の魂の実在性に対して
「ごめん。幽霊は信じてないんで。」
で返していいなら
このスレは終了ですね
皆さんお疲れさまでした
私のドン勝です
- 864 ：
- >>862
それらは全て同じという事ですね。
- 865 ：
- >>864
「あるかどうか」を「信じるか信じないか」にすり替えた上で
その上信じないと勝手に言ってるという点でな
- 866 ：
- >>865
人間だって、自分より劣る犬やチンパンジー相手にしか騙すような実験なんてできないのに、人間が人間を数千年も騙すなんて有り得ないでしょ。
- 867 ：
- >>866
でも人間同士の騙し合いより恒星間飛行の方がハードル高くないか？
- 868 ：
- >>867
騙し合いじゃなくて、バレることなく一方的に数千年だまし続けてるんでしょ？
- 869 ：
- 人間同士がバレることなく一方的に数千年騙すのより恒星間飛行の方がハードル高くないか？
- 870 ：
- 科学者と未開人ならまだしも、文明人が文明人を一方的に騙し続けるのは無理だろうね。
アップルやGOOGLEが、自社のテクノロジーを維持するだけでも数千～数万人のスタッフが必要だ。
それを超えるオーバーテクノロジーなら、その何倍ものスタッフが関わっていなければならない。
数千年間もの間、数十万人のスタッフ全員に完全なる箝口令を敷くことは非現実的だ。
- 871 ：
- 数千年間もの間、数十万人のスタッフ全員に完全なる箝口令を敷くことより
恒星間飛行の方がハードル高くないか？
- 872 ：
- 人間を主要因とする仮説は、他のオカルト仮説に比べて信憑性が高いように思われがちだが、「人間が自力で300mジャンプすれば可能」「時速300kmで自走できる人間なら可能」などというのは、もはやオカルト人間であり、信憑性などない。
「数千年もの間、数十万人のスタッフに完全なる箝口令を敷いて維持されるオーバーテクノロジーを持つ秘密結社」も同じである。
- 873 ：
- >>871
高くないね。
「恒星間航行より、人間が時速300mで自走できるようになる方があり得るのでは？」と言ってるのと同じだ。
- 874 ：
- 「数千年に渡り、数十万人のスタッフに完全なる箝口令を敷いて維持されるオーバーテクノロジーを用いた実験」にかかる天文学的コストは、誰がどのように調達しているのだろうか。
- 875 ：
- >>872
じゃぁ宇宙人や未来人や超能力者や異世界人や死者の魂と同じですね
- 876 ：
- その実験自体でのマネタイズは困難なように思えるが。
- 877 ：
- >>875
宇宙人の存在は科学的に否定されてないけど？
- 878 ：
- オカルト人間に信憑性がないと言うなら
同じく信憑性がない宇宙人や未来人や超能力者や異世界人や死者の魂と
同程度の説ってことですね
- 879 ：
- >>878
宇宙人の存在は科学的に否定されてないけど？
- 880 ：
- >>877
未来人の存在は科学的に否定されてないけど？
超能力者の存在は科学的に否定されてないけど？
異世界人の存在は科学的に否定されてないけど？
死者の魂の存在は科学的に否定されてないけど？
- 881 ：
- >>880
え？
- 882 ：
- 死者の魂は科学的に否定されていない？
え？
- 883 ：
- いやえ？じゃなくて
- 884 ：
- そりゃ未来には未来人はいるだろうけど、未来人は現代にはいないだろw
- 885 ：
- >>883
死者の魂が科学的に肯定されているソースを提示してもらえます？
- 886 ：
- そりゃどっかの惑星には宇宙人はいるだろうけど、宇宙人は地球にはいないだろw
- 887 ：
- >>883
いやえ？じゃなくて、じゃなくて。
- 888 ：
- >>885
肯定されてるソースはないけど
完全に否定しきれてはないよね
向こうのスレで教義高説垂れ流してるやつが
論文どーのこーの前言ってたろ
- 889 ：
- そっちこそ死者の魂が科学的に否定されてるソース出してよ
- 890 ：
- >>886
どっかの惑星にいるなら、絶対に地球に来れないとは言えない。物理的距離を埋められればいいだけだからだ。
だが、未来人が現代に来るにはタイムマシンなど、現代科学では絶対に埋められぬ要素が必要になる。
- 891 ：
- >>889
肯定されているソースが無いことが、肯定されていないことのソースですね。
- 892 ：
- >>891
否定されているソースが無いことが、否定されていないことのソースですね。
- 893 ：
- 幽霊とは死者の魂ではなく、火星に住むパキナサダシニンキッキーがサレコナンダクをムキチャツハラヤワンした結果そこに生じるツンナクニーニである。
科学的にこれを否定するソースがないなら、これは正しい。
- 894 ：
- 幽霊とは死者の魂ではなく、火星に住むパキナサダシニンキッキーがサレコナンダクをムキチャツハラヤワンした結果そこに生じるツンナクニーニである。
科学的にこれを肯定するソースがないなら、これは間違っている。
- 895 ：
- >>892
なら、幽霊の正体は、火星に住むパキナサダシニンキッキーがサレコナンダクをムキチャツハラヤワンした結果そこに生じるツンナクニーニですね。
これを否定するソースは無いので。
- 896 ：
- 不完全性定理ってご存じない？
- 897 ：
- >>894
なら、死者の魂を科学的に肯定するソースはないので「死者の魂」説は間違いですね。
- 898 ：
- >>896
いまの議論とは無関係であることを知ってるくらいには。
- 899 ：
- 肯定するソースも否定するソースもないのなら
それは「不明」か「肯定の証明も否定の証明もできない命題」のどちらかであって
「正しい」とも「正しくない」とも言えない
- 900 ：
- >>899
それ自体が正しいか正しくないかもわからない。なぜなら「不完全性定理を含むこの世界自体が狂人の妄想かもしれない」のだから。
- 901 ：
- >>900
そうだよ？
- 902 ：
- 不完全性定理を持ち出したら、俺やお前の存在自体が誰かの妄想だったり、フィクションの登場人物であるという可能性すら否定も肯定もできない。
- 903 ：
- だから不完全性定理を持ち出しながら議論をするのは、馬鹿のすることなんだが？
- 904 ：
- 自分が馬鹿であることは否定しないけど
「肯定も否定もできない命題がある」
ってことじたいは理解してる？
- 905 ：
- 「この世の全ては狂人の妄想かもしれないが、俺は正しく、お前は間違っている」
↑バカらしい主張だろ。
- 906 ：
- 「この世のすべてが狂人の妄想である」
ってのは実際肯定も否定もできない命題であるし
「この世のすべては各種科学法則によって成り立っている」
ってのも肯定も否定もできない命題である
だが少なくとも各種科学法則は「正しいかどうかは抜きにして」
人類が見聞きできる範囲を説明するのには役に立つ
- 907 ：
- 俺はそうとは考えないが、不完全性定理をもとに「この世は狂人の妄想世界かもしれない」としたら、そこで幽霊の正体を議論する意味は何だ？
その世界では、幽霊は「狂人の妄想」じゃねえかよ。
- 908 ：
- 「各種科学法則によって成り立つ世界に幽霊が存在するかどうか」
でしょ？
- 909 ：
- で>>10-11の話になるってわけよ
- 910 ：
- 狂人の妄想かもしれない各種科学法則によって成り立つ世界に幽霊が存在するかどうかなど知らん。
- 911 ：
- もはや全てのレスに「でもそれ、この世が狂人の妄想なら、議論する意味ありませんよね」と言えるスレになっちまったな。
- 912 ：
- FacebookのマークザッカーバーグＣＥＯや、大相撲の某横綱、
シンガポールやマレーシアの首相も会員である、
会員制の高級旅行クラブ、米国発のワールドベンチャーズが、
いよいよ2020年上旬に ＪＡＰＡＮオープン確定！(公式発表)
７月１９日(金曜日)まで、入会金が７割引きの、
約18000円(１ドル110円換算)になる最後のキャンペン中！
詳細については、「ワールドベンチャーズ2020」でGoogleして下さい
- 913 ：
- 「この世のすべては各種科学法則によって成り立っている」 ってのも
「この世のすべては各種霊的法則によって成り立っている」ってのも
「この世のすべては宗教的世界観によって成り立っている」ってのも
俺から言わせりゃすべて信仰だね
- 914 ：
- なに言われても「それ、不完全性定理をもとにしたら、正しいとも間違ってるとも言えませんよね？」でOKだな。
- 915 ：
- >>913
それ、不完全性定理をもとにしたら、正しいとも間違ってるとも言えませんよね？
- 916 ：
- 現在の日本で主流の価値観である
唯物論的世界観において
幽霊が実在するの？
ってことを考えたいんじゃないの？
- 917 ：
- 不完全性定理を元にしたら云々は
不完全性定理を誤解してるのでは？
あくまで自然数論を含む理論だけの話だし
- 918 ：
- 肯定の証明も否定の証明もできない命題って
例えば連続体仮説のことだよ
- 919 ：
- >>901
- 920 ：
- 「不完全性定理を含むこの世界自体が狂人の妄想かもしれない」にたいしてそうだよって言っただけで
「この世界が狂人の妄想だ」ってのを肯定も否定もした覚えはないよ
- 921 ：
- 「肯定も否定もできない命題がある」
ってことを教えたくて
不完全性定理を引き合いに出したのであって
この世界が妄想であることを肯定も否定もしてないし
その事を理解できない方がむしろ馬鹿なのでは？
- 922 ：
- ちなみに「この世界が狂人の妄想だ」が真だと仮定した場合
その狂人の事を何て言うと思う？
神だよ
ならこの世界が本当に狂人の妄想だったとしても
やることは変わらんな
- 923 ：
- https://o.8ch.net/1hucv.png
- 924 ：
- あの動画は あの世の入口だからね
『先には行けなかった』って言ってるよね
私は 幽霊は存在すると思うし
宇宙人もいると思う
タイムトラベルは否定するよ
人間って自然を汚すじゃん
人間が時間を汚さないって言い切れるのかな？
過去なり未来なりに 転送できても
その人にとって 変えたい部分に手を出すと思うから
でも、ドッペルゲンガーとかって どうゆう原理なんだろね
- 925 ：
- 幽霊はありますっ！！
- 926 ：
- STAP細胞もありますっ！！！
- 927 ：
- 「この世界が狂人の妄想だ」から
「幽霊とは狂人の妄想だ」を導き出すのが許されるのなら
「この世界の現象はすべて各種科学法則で説明できる」から
「幽霊は各種科学法則で説明できる」を導き出すのも許されるのであり
なんの説明にもなってないのである
- 928 ：
- 「肯定も否定もできない」命題がある当人が、その疑問の発するところから始まり、幽霊のようならしきものとの遭遇に端を発し
その幽霊のようならしきものの元々魂故人情報といえる、遭遇前から知り得るはずもない幽霊と言える魂故人情報を知り得た
事を元に、又、それを根拠とし、このスレの本題である、本当に幽霊は、いるのか（いないのか）、の内のいる、と以前から主張
しているのでありますがねぇ。
- 929 ：
- つまりです、当初は人の死後に残存すると考えられている魂、霊魂のお存在の有無について純粋に尚且つ何の拘りもなく
その存在について疑問を抱ていたところ、このスレの肯定派と思われる一部の人の遭遇事例として、幽霊のようならしきもの
との遭遇に端を発し、自分の記憶の中に存在しない、しなかった死者の魂に由来する幽霊の元々魂故人情報を知り得てしま
ったという事であり、当人にとって当スレの題目の幽霊の存在の有無については、初めから眼中になかったわけであります。
- 930 ：
- 世界の権力構造
ＹＨＷＨ
┃
イルミナティ結社（現世界のボス）
┃
十三人評議会
┃
三十三人評議会
┃
三百人委員会
┃
フリーメーソン
┃
ユダヤ資本家（ロックRー、ロスチャイルド）
┃
世界の資本家
┃
アメリカ
┃
日本政府━━━━━━━━━━┓
与党内閣━━┻━━国会 ┣━━━━┓
公明党━━自民党───野党─→政治家 各省庁 地方自治体 日本の資本家
創価学会 地元土建屋 官僚 縮図利権 企業 マスコミ 警察
暴力団 朝鮮総連 公営機関 電通 公安 自衛隊
- 931 ：
- 昔 イケメンとの会話で
私『ここお化けいない？』
彼『お化けなんかより生きてる人間のほうが怖ぇよ』
私は 人間も(悪霊)も怖くはなくて 醜いと思った
秘密結社は悪魔信仰だからさ
幽霊をでっち上げるなんて しないし
悪いが宇宙人のほうが 文明は進んでいる
だけど、ホログラムなんて ないよ
文明は間違っていれば 滅びる
それを、超えてるってことは 間違いを犯さないから
- 932 ：
- あなたの見た知らない故人の姿は、宇宙人のホログラムであった
可能性も視野に入れもう一度、オツムの精密検査でもしましょうと
いうお医者さんがいたら面白いだろうな
- 933 ：
- どうも私は2chで話題になっている、宇宙人のホログラムを見せられて
しまったようです。何かがどうかなっちゃってる気がすんるですがね？
- 934 ：
- 幻覚とホログラムの違いを考えたことあんの？
- 935 ：
- ♪ 花も嵐も 踏み越えて
行くが男の 生きる道
宇宙人の ホロホロ鳥よ
月の比叡を 一人行く
- 936 ：
- 幻覚ではないゆうれいはいます
- 937 ：
- https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190719001162_comm.jpg
二階の左から二番目の窓、焦げた男女が外を見てないか？
女は緑のカーディガンにボブヘヤーで男の方を見てる
- 938 ：
- その情報出したらあかんで 意味わかるやろ
- 939 ：
- そのあまいさんだって 決して ボクネンジンな人やないから
- 940 ：
- ここに幸あれ
https://www.uta-net.com/movie/13859/
- 941 ：
- 彼等の言葉達
・「生きたい」と言うか「死にたい」と言うか
・死にたいを選ぶと延々と追い込む問答が流れる
・脳死、心臓麻痺、電気ショック、他死因選択
・今日は何日だ、命日はいつがいい
・お前が死なないと大地震が起こるぞ
- 942 ：
- 生放送中に、子供の霊が写っているという電話が殺到した事件
生き人形ーアフタヌーンショー
https://www.youtube.com/watch?v=BacOj6RE6T8
https://www.youtube.com/watch?v=Rkl_P0BEj4U
生き人形に関係した人、脚本家、霊能者など10人以上が
急死や大怪我しているが原因が不明。
- 943 ：
- ここで改めて、このの肯定派のごく一部の人の意見をまとめてみたいと思います。
それはですね、つまり、幽霊のようならしきものとの遭遇事例を端に発する事から始まったわけでありまして、その遭遇者自身日頃から、人の死後に残存すると
門に考えられているような霊、霊魂の死後の存在の有無について、何ら拘りもなく純粋に疑問を抱いていたわけであります。それからしばらくしてからの事、その
疑をもっていた当人も、以前から知るはずもない姿（特に顔です)の、幽霊のようならしきものと出会ったわけす。それは幽霊のよならしきものとの遭遇に始まりま
りまして、そのようならしきものの元々魂故人情報をいわゆる、霊感と呼ばれているような感じで、未知のもの事について知り得てしまったわけであり、つまり、当
スレの主題でもある、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の内の、本当にいる（存在する）、と認識、と判断出来る程その出逢って遭遇した幽霊のようならしき
ものの元々魂故人情報を知り得てしまったという事なのであります。
- 944 ：
- それはですね、つまり、幽霊のようならしきものとの遭遇事例を端に発する事から始まったわけでありまして、その遭遇者自身日頃から、人の死後に残存するのか
疑門として考えられているような霊、霊魂の死後の存在の有無について、何ら拘りもなく純粋に疑問を抱いていたわけであります。それからしばらくしてからの事で
すが、当の疑問をもっていた当人も、以前から知るはずもない姿（特にお顔)の、幽霊のようならしきものと出会ったわけです。それは幽霊のよならしきものとの遭遇
に始まりま りまして、その幽霊のようならしきものの元々魂故人情報をいわゆる、霊感と呼ばれているような感じに、未知のもの事について知り得てしまったわけで
あり、つまり当 スレの主題でもある、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、の内の、本当にいる（存在する）、と認識、と判断出来る程、その出逢って遭遇した幽霊
のようならしき ものの、元々魂故人情報を知り得てしまったという事なのであります。
- 945 ：
- まあ、この場合の遭遇者すら遭遇前から知るはずもない幽霊さんの、元々魂故人情報などいうのは
現実に存在するのかしないのか良く分からない幽霊探偵社に、調査依頼の末知り得た未知の故人
魂故人情報という推察的な考察もあるわけです。
- 946 ：
- 実体験とか書いても何だかんだ難癖つけるバカ
いるから止める。
- 947 ：
- 阿部一男の霊感刑事云々っての読み終わったけど
これを幽霊がいるソースだって言い張るには怪しいわ
- 948 ：
- 実体験に難癖つけるおバカさんいるからって止める事もないですね。我ら肯定派というのは人間の死後に残存すると
考えられている、人の死後の魂、霊魂の存在の有無について何ら拘りもなく、純粋に思いを抱いていたところ、しばら
くしてから、その当人すらその時点で知り得るはずもない過去存在の故人情報を、知るきっかけとなった幽霊のような
らしきものとの遭遇を端をハッスルところによる事例として、その遭遇幽霊らしきようなものはこのスレの本題でもある
本当に幽霊はいるのか（いないのか）、のうち、いる（存在する）、と認識、及び判断できる程、その幽霊さんの元々情
報である本当の幽霊さんの当該故人情報を、俗に存在するのかしないのかも分からない幽霊探偵など調査依頼もな
く遭遇者j自身の霊感により知り得ているわけであります。
- 949 ：
- 先日、投稿された動画にもありますが、臨死体験をされた医師の方の発言にもありましたように、私の記憶に存在しない、しなかった死者の魂で
それは私自身の古い記憶の混ざった幻覚ではない魂、つまり、遭遇時、その当人も知り得るはずもない過去存在の、故人魂を知るきっかけにも
なっているわけです。
- 950 ：
- こういうのをですね、宇宙人のホログラムで説明つくとかなんとかいうのは、この世のお笑い番組に相応しいのではないかと思うわけであります。
- 951 ：
- それとですね、この夕中部で放映されていた方以外の、当スレ肯定派の一部の人のものと思われる遭遇事例の
場所、日時等の説明については、人類初、アポ号有人船、月面着陸、時以降において、当地球上、生活空間上
において、一人で、覚醒時、というのはごくごく当たり前な説明であります。
本日の、本当に幽霊はいるのか（いないのか）、について投稿はここまでとします。一応、目をとおしてくださった方々
ご静読ありがとうございます。
- 952 ：
- 臨死体験の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://wired.jp/2018/10/14/near-death-experiences-psychedelic/
- 953 ：
- ジメチルトリプタミンとかいうのやってみたいけど法律的にどうなんだろう
- 954 ：
- やっぱ指定薬物かー残念だなー
- 955 ：
- すみません、あなたは童貞なのですか？
- 956 ：
- そうだけどなんでここで聞いたの？
- 957 ：
- ほんとうに？ ならばそうなのでしょう。
あなたがこのスレッドに来た理由に興味があります。
というのも、信念があって貞操を守っているとか、あるいは身体的ハンディキャップがあるという
理由からその状態なのかとも考えましたが、このスレッドは「サゲ」のひとを引き寄せると
感じるので童貞をも引き寄せるのかと思ったのです。
- 958 ：
- 幽霊は本当にいるのか(いないのか)に興味があるから
じゃ不十分かな？
- 959 ：
- 明らかに文章が壊れているレスが目につくこともあるので、
霊に興味があるならこのスレッドは近寄りがたい雰囲気しか感じないと思います。
私がこのスレッドに書き込んでいて述べるのも矛盾しますが、サゲのひとと
積極的に関わろうとする精神というか無意識という部分に注目しています。
- 960 ：
- そうかな 割と飽きてきてるんだが
で、メル欄にsageと書き込むことと
幽霊の実在性と何が関係あるんだい？
- 961 ：
- サゲとはメール欄の記号ではなく、下品な言い方になりますが、
特定のひとと関わったときにアゲとサゲという評価に分かれるという意味です。
このスレッドにたむろしている住人はサゲだということです。
- 962 ：
- オカルト板に関わらず、掲示板はどこもメンタルに問題を抱える人が集まる傾向にあり、
全体的にサゲの影響を受けると感じています。それを実感している人は早々と掲示板
から退却していると思います。その自覚もなくこのスレッドなどを利用するのは危険だと思います。
- 963 ：
- ちなみにReiwaのほうとどっちがひどいと感じる？
- 964 ：
- Reiwaを用意したのはこちらがあまりにも壊れてしまったからです。
メンタルの障害を持つと思われる方が平日をここで過ごされることが急激に増えた
あたりから類は友を呼ぶ傾向がはっきりと感じられるようになりました。
- 965 ：
- Reiwaを用意したって
そう
あなただったんですね先生
- 966 ：
- 向こうで誰にも相手にされず延々と連投し続けた感想を聞かせて
- 967 ：
- じゅわいよくちゅーる・マキです
- 968 ：
- 童貞ということは人間関係を築くことが苦手なのでしょうね。
そのような方が幽霊に固執するのは陰キャどころか切ないものがあります。
やはり「サゲ」であるとの見立ては間違っていなかったようです。
- 969 ：
- ですな
何故幽霊を信じるようになったのか教えてさえくれない人間に
価値を見いだせなくなってきたし
にさんぐらいなもんですかね面白いと思うのは
- 970 ：
- まぁ本当なら
スレ分裂することにより先生と二度とかかわらなくて済むと思ったんだけど
まさか先生の方から話しかけに来るとはな
- 971 ：
- サゲが占拠する場所はますますサゲを発揮し、最後は「忌み地」と化すのかもしれません。
そのまんまオカルトです。
生きながらにして地縛霊となっているのでしょう。
- 972 ：
- 俺が「サゲ」で有ることを否定しようだなんて思わない
だが何故幽霊を信じて疑わないのか教えてすらくれないというのならあとは
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1561729101/355
の「最後通告」のとおりだ
- 973 ：
- 童貞であることをネタとせずに自ら述べるということはいろいろと諦めの心境にあるとお察しします。
あまりお伝えしにくいことですが、自殺が脳裏をよぎります。
少しでも苦しくなったら周囲に相談することをお勧めします。
先ほども述べたようにメンタルの病人と思しき方が集まるので感じるものがきついのです。
だからもう一つのスレッドを用意したのです。
- 974 ：
- ageの人間ならageの人間とだけ関わってな
sageの人間にはsageの人間なりに居場所ってのが必要なんだよ
- 975 ：
- メンタルの病人と思しき方が集まるので感じるものがきついのだろう？
なら2chなんてやってないでブログでも書いてろ
- 976 ：
- お家にいながらこうして廃墟探索できるのですから趣味として成立しています。
廃墟で出会う奇人・変人の動向も観察できるのです。
ブログではできません。
- 977 ：
- ソフィアさんも寄り付かなくなりましたよね。
- 978 ：
- 先生もその「メンタルの病気を疑われるような奇人・変人」の一人だって
自覚はまだないようだね
- 979 ：
- スレの八割以上を埋め尽くしたり
必死チェッカー何日も連続で一位取ったりしてたり
それを「奇人・変人」と言わずしてなんと言おうか
- 980 ：
- ツイッター感覚でスレッドを利用しています。
スレッドには削除機能がないので自分の考えをログとして残しています。
ちなみに１日のツイートが３桁であるひとは珍しくはありませんよ。
ということで、スレッドをひとりで使うのがおかしいという発想が時代遅れだと思います。
その発想からして中年の方なのでしょうか。それで童貞……。
- 981 ：
- 連投叩いてたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 982 ：
- ま、寝るわ
おやすみ先生
- 983 ：
- それは病人と思しき方の妄想？による連投を問題視していたのです。
部落解放同盟が云々などの怒涛の連投がこのスレッドにあったと思います。
そして誰かさんのものもですが。
中身が薄くて読むに堪えない連投を批判されて、ここから追い出すことに躍起になった方がいます。
つまりそれだけこのスレッドが唯一の居場所なのだと判断しました。だから人間関係を築くのが
苦手なのだと思いました。
- 984 ：
- 実際、稲川淳二シリーズを見た時の話。
あれ？ドアが勝手に閉まったよ。来ちまったかなww
夜中ふと眼が覚める。俺が寝ていた横に正座した女性が頭を下にうなだれていた。
何も喋らない。白い霊だから無害だし、そのまま寝た。霊感強いので金縛りは経験した事は今まで一つもない。
金縛りにあうのは、霊感弱い輩がなるもんだと思ってる。
死んだ愛猫の写真を待ち受け画面にしてた時、夜中にオーブ出現、部屋内を駆け回っていたり、朝起きた時に胸に乗って寝てる感覚。
起きたらゴロゴロ転がる感覚も。
待ち受け画面は愛猫が遊びに来たと知らせてるのか、愛猫の写真から風景写真に必ず変わってるしな。
幽霊はいるから安心しろよ。
- 985 ：
- 幽霊って大半は姿や言動が池沼そのものってことが多いじゃん。
死ぬ→幽霊（池沼）
って、ヤダなw
- 986 ：
- >>985
無害の白いは語らない。容貌は着物(死に装束)が多く、足が見えない。
害悪の黒い輩は呪文みたいに耳内や脳内に喋りかけるね。顔のみハッキリカラーで下は黒い闇で見えない。典型的に、うらめしや～はこの類い。
黒い人影(死神様)はヤバい。悪寒や頭痛を引き起こす。
カラーは最近亡くなった人。
語りかけるのではなく、相手を気に入り姿を現す。害はない。(超美人さんが振り向いて微笑んできた、照れて顔背けすぐに後ろ姿を見ようとした時は誰も居ない)
守護霊は光として見え現れる。対話では脳内に語りかけるような感じ。
(闇の中に目が眩むような光量ね)
(事故直前に脳内に響く叫び声、車内対話法でも脳内に語りかけてくる)
- 987 ：
- 因みによく手相で霊感高い相とか言われてるけど、正直信じてなかった。
いざ、自分の手相を確認したら仏眼、神秘十字が両手にあって驚いた。
黒い影やらも確認したが、やはり死神様の様子だな。
実際、震えて悪寒しつつも簡易九時引いて抵抗したけど返り討ち。極度の眠気や酷い頭痛、胸痛で起きるのも困難に。あのまま実家に居たら死んだのは俺だったな。
(待ち受け画面の愛猫は当時、死別。里親募集でもらった猫は毛皮を変えて帰ったよう、名前は俺の１文字をとった名。霊感強く見える猫、もらった猫は離脱憑依体質)
胸騒ぎの中、実家に離れるにつれ、体調が戻っていきアパートついて全快と同時に、身内の訃報さ
- 988 ：
- もらってきたネコが憑依体質と知ったのは、階段から俺を見てるネコの様子、訃報により親族が実家に来た時の様子、母親の問いにおかしゃんと鳴いた声。
前者は故人が上にいて苦悶の表情を浮かべているのが見えたこと。
後者は俺でさえ、懐かず2階に登って逃げ回っていたネコなのに、1階居間に初顔の来客を出迎えていたこと。それを察し霊感無い親がネコに問う、それに応えて鳴いたことで家族全員周知することとなった。
49日まで家に居た。そのあと、弟は見えなくなった・・
- 989 ：
- 家族を慰めるかのように、死神様かと思うが家族にアクションをかける。
家族揃い、気分転換がてら番組回した時に映ったのは世にも奇妙な物語の昨日公園。
内容は死に行く運命は変えられないという内容だった。偶然が幾重にも重なり過ぎて、これは必然なのだと悟ったよ。
いつでも偶然はあり得ない、これは運命。
必然の上で成り立っている事柄なんだと。
- 990 ：
- 自分も含め霊感強く、見える人なら幽霊は存在すると言い切れるだろう。
見えない身内ですら最初は錯覚やらといい放ち俺の言葉を信じていなかったけど、現在は偶然とは言い難い必然な事象や俺が居た時に起こった霊体験などで信じるようになった。
霊がどのように見えるか語って来るか手相の真偽を教えたけど、他を追加で簡単に教えておく。
ネットでの情報で、黒い煙は悪霊・霊がいるときは匂いがするという情報がある。
これは正解かと思う。
黒い煙、モヤは害悪霊で話した通り。
匂いでは腐乱臭はわからない
故人や白い霊が発する線香の匂いや、見えないが花の香りが漂うのは体験済み。
神社ラップ音、人払い、天候変化、風も経験済み。これらの情報も間違いないと思う。
以上
- 991 ：
- >>983
そうですか。
ところで先生は、一度くらいは入れてもらえた事があるのでしょうか？
文章からすると、中年の女性と思われますが。
また、病人の心境を本当に察してあげる事が出来るのは
真の病人である人のみとも思いますが。
では、お大事に。
- 992 ：
- 私も心配していました、先生は現実でお話相手やお友達、
親しいお知り合いはいますか？自慰は孤独で空しいですか？
それではどうか腱鞘炎や精神疾患には、呉々もお気をつけて。
- 993 ：
- この私にはその部落解放同盟云々などの投稿は、職場のタワゴトにしか読めませでしたよ。
- 994 ：
- つまり、それは先生のおっしゃってる、部落解放同盟が云々などの連投の事です。
- 995 ：
- まああれだね、中身が薄くて読むに堪えないような連投などと批判されてもね、その内容には日常の不満が表れていますので
そういうのを読み取って理解してあげる事も、ここでたまに出てきそうな熟語として、なんとか、を使ってあげたら良いのではない
かと思う事もあります。
- 996 ：
- この立派な内容のクソスレ継続する気あるなら次スレたてろよ
- 997 ：
- とりあえずReiwaの方使う？
先生がこっち来てたんだし
報復ってことで
- 998 ：
- わざわざ深夜に投稿してる人も、どういう生活してるんかね？
- 999 ：
- スレ管理するやる気のある奴が立てればいい
- 1000 ：
- どうかご自愛ください。
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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