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後北条氏は何故大河の主人公にならないのか？


1 ：2016/01/31 〜 最終レス ：2020/02/07
北条早雲
　　↓
北条氏綱
　　↓
北条氏康
　　↓
北条氏政
　　↓
北条氏直

小田原を起点に関東を支配した北条氏
大河にしたら面白いと思うんだがな？
何故か北条と言えば悪者のイメージｗ

2 ：
汁男だから

3 ：
早雲は大河化されてないのが不思議なレベル
真田丸の中でも「稀代の英雄」と称されてるのに

4 ：
氏康位はこれからあるだろけど、謙信が悪く書かれそうで
嫌だな(曰く越冬費用の為に北関東から所沢付近まで
荒らしまくったとか)。関東管領の責務だと解釈してもらいたい

5 ：
最後のエピソードであろう小田原の役が
秀吉侮りまくって囲まれて、
内通者出した挙句粛清、城内互いに疑心暗鬼に陥って
士気だだ下がりの中碌に戦わずに結局開城、滅亡というしょうもないラストだからな…

6 ：
北条ではない、伊勢じゃ！

7 ：
・
やるなら「北条早雲一代記」だ

それ以外は認めん

8 ：
>>7
北条氏康を主人公にすれば祖父が早雲で
子や孫が氏政や氏直だから五代を描けるｗ

9 ：
北条五代記を大河ドラマに！
と立ち上げた、北条氏ゆかりの１２市町（井原市、沼津市、三島市、伊豆市、伊豆の国市、相模原市、鎌倉市、小田原市、箱根町、八王子市、川越市、寄居町）の行政及び観光協会で組織する「北条五代観光推進協議会」
はまだあるの？

10 ：
まあ、信長や信玄どころか清盛だって大河ドラマにできて、しかも次は井伊の女傑なんだから、
後北条くらいやろうと思えば余裕でしょ
問題はやったとこで、清盛と同じく先が見えてるから、数字とれるかどうかで

11 ：
確かに島津4兄弟か後北条しか戦国時代の大物は残ってないな…
後は前田慶次か？

12 ：
文や次郎法師が大河になるご時世なので
確かに「NHKから却下された過去のある」後北条でも
大河にならんことは無いなとは思うけど

でも　直江　や　黒田　や　真田　の例を見てみると
今のNHKが上手く映像化できるとは思えないので
見たいとは思わない

13 ：
大河ではないが北条早雲のドラマあったよな

14 ：
・
飯炊き女やオナニー城主が大河の主人公で、なんで北条早雲が却下されるんだ

あほか

15 ：
北条氏綱

16 ：
真田幸村の赤い甲冑やろくもんの旗印が展示されている上田駅

信州上田と別所温泉を結ぶ上田電鉄の風景
https://www.youtube.com/watch?v=k13_yXNItb0
……………………

17 ：
まず北条主役の原作小説を書くことから始めようぜ

18 ：
>>17
こういうスレに書き込んでるくせに

時代考証倒れで有名な北条大好き小説家の 伊東潤 や
「天地人」で大河原作作家になった故 火坂センセイ が
「マジでこれで大河原作狙ってます!」な作品を書いてるんだけど
知らないのなwww

19 ：
>>18
17は既存の小説じゃなく
新たに大河用に原作書くところから始めようぜ
って言いたいんじゃないか
既存の小説でいいなら後北条が大河化されてるはずだけど、いまだされてないわけで

20 ：
つ北條龍虎伝

伊豆、相模の両国を治め、さらに武蔵国を攻略する北條氏。いま、その根城・河越城は、
関東の諸勢力八万五千の大軍に囲まれていた。城を守るのは、焔虎の異名をとる猛将・
北條綱成だったが、味方はわずかに三千。北條家三代目の惣領として氷龍と仰がれる
北條氏康は、これを救うのか、見捨てるのか。氏康、綱成の絆と北條氏を関八州の覇者
へと導いた乾坤一擲の戦い。

21 ：
前田慶次

22 ：
>>19
伊東も故火坂も「これは大河を狙ってる」と言って書きだしてるという過去

>>20
海道なんて伊東や近衛以下の書き手だから無理だな

23 ：
北条蛆虫め

24 ：
伊東潤先生北条本あったんだ‥。買ってこないと‥。家にあるの短編集と
武田家滅亡（北条夫人が主人公だから無関係じゃないが）と北天蒼星（上杉景虎主人公）
と虚けの舞（北条氏規と織田信雄）しかもってないわ〜全部結構いいけど北条主役って感じじゃない。

25 ：
北条時宗はやったのになｗ

26 ：
富樫倫太郎の早雲の小説なんか大河の原作に向いてる
傾向的にかっとんでるが(笑)

27 ：
儂ら百姓は皆、小田原様の領民になりたいと願っておるわ！

28 ：
>>24
えっ?　
伊東潤は後北条モノで売り出した人じゃん・・・

29 ：
綱成の後の息子だか、孫だかの小説あったね。伊藤一刀斎とか

30 ：
司馬遼太郎の「箱根の坂」が原作でおけー

31 ：
もし生まれ変わるとしたら後北条四代のウチの
誰かになりたい　五代目は秀吉に切腹させられるから嫌

32 ：
語りを幻庵にして、後北条五代を見ていくってのもいいかも

33 ：
幻庵が死んで、氏邦・氏規・江雪斎のラインになってから
外交のレベルが下がって滅んだイメージ

34 ：
汁武将一代記

35 ：
>>31
切腹するのは4代目
5代目は高野山で病死

36 ：
謙信来れば籠城し信玄との全面対決は避け佐竹を潰せず上方の情勢を見誤り、、、華が無いね〜

37 ：
ネタがなくなってきたからそろそろやればいい

38 ：
北条早雲主役は面白そうなんだが
従来の『伊勢の素浪人上がり』はほぼ否定されてて
かといって『幕府奉公衆のエリート』だと一般には違和感があるという……

39 ：
;　▲
;▲ ▲

40 ：
小田原といえば稲葉正勝だからな

41 ：
氏綱と氏康くらいだし
そもそも大河たるテーマを見出せない。
大河じゃライバル役鉄板

42 ：
三国同盟は面白いと思うけどなあｗ
それに今まで大河ではあまり深くまで描かれなかった
今川義元の登場シーンが増えると思うし。

43 ：
氏康だけが確変で綱成という豪傑のパートナーがいたのも大きい

44 ：
超絶ややこしいけど太田道灌からの北条早雲でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして河越夜戦で公方関東管領追い払う めでたしーみたいな大河

45 ：
>>38
年齢がふた回り下の享年64歳説も、真田丸の考証の一人黒田基樹が熱心に
に主張してるけど、こちらもなじめない人が多そうだ
自分はそういう新しい見解を取り入れるのはOKなんだけどなぁ

46 ：
氏康までは英傑ぞろいだったのにな・・

氏政、氏直のバカ親子が全部台無し

47 ：
>>38
幕府の役人説は事実の可能性が高いんだから、これから広めていけばいいだろう

清盛での海賊みたいな荒唐無稽な創作だと視聴者は離れるだろうけどな

48 ：
腐敗堕落した室町幕府を見限って…という設定じゃダメなのか？

49 ：
>>48
関東管領のこじ付けだなw

50 ：
俺史スレ

51 ：
小田原北条五代祭
虎朱印最中

52 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

53 ：
北条がさっさと秀吉に頭下げても潰すか小さくしたろうね
徳川は潰したくても手強いし上杉は忠義を示したし
北条の領土に手を着けるしかない
ウーン、上野は織田勢が来る前に奪えば良かったのに
お人好しなんだよな
武田と北条は日本軍の末路みたいでツラい

54 ：
北条で見たいのは個人的にはやっぱり伊勢新九郎長氏の下剋上物語なので
現在の学説だとこれじゃない感が来ちゃうだろうな

55 ：
だから早雲⇒氏綱⇒氏康の三代記をやればいいんだよ！

56 ：
常磐線が上野東京ラインの開通で都心を爽快に走る動画が満載です。

こちらから動画をご覧になれます
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A++%E6%9C%AD%E3%81%AE%E8%BE%BB+-%22%E5%89%8D%E9%9D%A2%E5%B1%95%E6%9C%9B%22+-%22%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%22
----------------

57 ：
北条は合戦やるなら大軍でみたいなセオリーがあるのかも
佐竹を中心とした北関東連合軍と宇都宮方面で対峙した時も
仕掛けかねて、待ってる内に軍勢が集まりすぎて解散みたいな(笑)

58 ：
「早雲の真の姿を広めよう」とか
「現在のガクセツやケンカイでー」とか以前に
ここんとこの戦国大河の情けなさを思えば、
好きな人物と大河になんて希望しないんじゃないのか?

59 ：
>>58
官兵衛は予想以上の出来だったし、八重の桜の武将もかっこよかった

真田は今のところ、上２作ほどはかっこよくない

60 ：
八重の桜
会津戦や鳥羽伏見の戦いというものは有ったけど
武将・・・って?
甲冑着てれば武将に見えるのなら容保とかも武将に見えたかもしれんけど
容保やらを武将と云っていいものか？

描きようによっては面白いものが出来ただろうに残念な出来の「江」や
「やっと謙信亡きあとの上杉家だ!」と期待されていたというのに
ふざけた愛!になってしまった「天地人」を見てないのか・・・

61 ：
太田道灌で10話
伊勢盛時で10話
氏綱氏康氏政で20話
小田原攻めで10話

板東群雄伝でもやりーや

62 ：
１００戦１００勝の太田道灌が１０話だけってのは無いだろ

63 ：
地元でどれだけ愛されているかだろうな
小田原にとっての後北条氏とは何か？

64 ：
>>63
小田原じゃ愛されてるよ。

埼玉の寄居だって北条祭りがあるくらいだから。

65 ：
よし、横浜と川崎を制して、神奈川の総力を挙げて大河実現を目指せ

66 ：
なんで秀吉に臣従しなかったんだろ

67 ：
>>66
秀吉は成り上がりの猿だからｗ
後北条氏は早雲以来５代栄えた名門だからな。

68 ：
>>67
朝廷が秀吉に臣下最高位の関白太政大臣を与えているのに
天皇家や五摂家に比べたら後北条なんて
どこの馬の骨かわからない成り上がりの猿だろう

69 ：
里見へ

この手紙をもって僕の戦国大名としての最後の仕事とする。
まず、僕の領国を保全するために、徳川家康に安定統治をお願いしたい。
以下に戦国大名についての愚見を述べる。
戦国大名を考える際、第一選択はあくまで合戦であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはわが北条家自身の場合がそうであるように、中央政権と接触した時点で混乱や破綻をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、情報分析に基づく外交政策の確立が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。

これからの大名の生存は、戦場以外の情報戦の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない関東大名であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはお家の存続に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、天下人による地方政権転覆がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の治世を分析の後、君の生き残り戦略の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。

なお、自ら戦国大名の第一線にある者が時代に対応できず、収拾不能の小田原評定で自滅することを心より恥じる。


北条氏政

70 ：
>>68
伊勢新九郎は室町幕府の幕臣だから、
朝廷からすれば田舎に派遣された幕府のパシリその１ぐらいの認識だろう

71 ：
>>66
可能な限りグズって臣従条件の上乗せをしようとしているうちに
キレた秀吉が本気になったんだと思う

72 ：
>>71
どちらにせよ本領安堵の条件はなかっただろうから。

73 ：
徳川家康に手を焼いているのに、さらに北条氏を残したら、東日本はどうにもならなくて全国統一は不可能だっぢろうな。

74 ：
>>71
豊臣の最後と一緒だな

75 ：
関東でまったく人気ないし
地元の小田原市民くらいしか興味示さないと思うよ

76 ：
じゃあID:FcvL1GHLが知っている、関東で人気がある武将って誰よ？
まさか、まさか家康とか言い出さないよな？

77 ：
>>76
畠山重忠

78 ：
>>66
最近読んだ文章によると、北条はちゃんと上洛命令に従う予定だったらしいよ
秀吉に１２月に上洛します、と知らせて、家臣にもその準備のために１０月中に人員をそろえるように、
と命令を出していたとか
ところが、秀吉は１１月に上洛するものと勘違いしてたらしく、
「１１月中に来るんだろ」
「そんな無茶な」
となったみたい

不幸な行き違いですな

79 ：
北条が秀吉に従属したら日本の歴史は変わってたなｗ
家康の天下取りは無かったかもしれない。
本領安堵とはいえ島津や長宗我部みたいに減らされたかも
しれないが１００万石は保持したかもしれない。家康の関東移付も無しに？
そうなると当然豊臣五大老に列されて・・・。

80 ：
>>75
当時の関東領民には大人気だったけど
今でも北条関係の祭りは小田原だけじゃ無いし

81 ：
>>76
関東で人気がある関東出身の武将はいないよ
太田道灌なんかもほとんどの人は存在すら知らないし

82 ：
五代もやらずに、あえて氏政主役で（北条時宗みたいに幼少期は父の奮闘も描く）
関東の覇者となり、切腹に散る、中世の坂東を近世の関東地方に発展させた波乱万丈の生涯

83 ：
秀吉との戦いのせいで
決めることも決めれないアホの一族って
イメージがついてしまったのがな・・・

84 ：
一族の最期が小田原評定じゃ三谷喜劇の題材にしかならんな

85 ：
華が無いから

86 ：
後北条記って炎立つみたいな話になりそう

87 ：
小牧長久手の時に、徳川を背後から攻撃していたら
もしかしたら北条幕府が出来ていたかもね。

88 ：
後北条太平記とか
語りは北条幻庵で後北条の滅亡までを描く
今のスイーツ大河しか撮れないNHKじゃ架空の女キャラ出して反戦だの平和だと叫ばせて引っ掻き廻した挙げ句、
最後は氏政が無能で滅んだみたいにでっちあげそう
悪いことに視聴者は昔みたいな骨太大河を望んでいない

89 ：
小牧長久手の時は40000の兵で佐竹の率いる北関東連合軍と
茨城の方でにらみ合いしてたからね。

90 ：
>>88
腐女子でNTUYとは、重症の骨太ですな

91 ：
>>84
小田原評定は、話し合いでものを決めていたという当時としては画期的なシステムを評価しているのだぞ？

92 ：
>>91
会議をしても何も妙案が出ず何も決められないことの代名詞として知られているわけだが

93 ：
氏直「父上！諸将の議論は堂々巡りです！どうかご決断を！」
氏政「お前はどう思う？降伏か？決戦か？」
氏直「それは・・・分かりませぬ」
氏政「これで良い、これで良いのじゃ・・・」
氏直「ち、父上・・・？」
氏政「どうせこの戦で天下は定まり、北条は滅ぶ。じゃが、儂は一つだけ後世に伝えたいことがあるんじゃ・・・」

94 ：
幻庵＆江雪斎のW坊主大河で

95 ：
洋泉社歴史新書ｙで、小田原合戦のことを書いた本が出てるけど、どなたか買いましたか
おれは、お題があまりに限定的すぎてパスしましたが
目次をパラ見したら、一応北条５代の歴史にも触れてるみたいだったけど

96 ：
>>92
籠城をさっさと決めているだろ。

小田原城は難攻不落だから、籠城した相手に秀吉は相当苦労したんだよ。

それを後世の人間が単純化して、勝った方が相当上手だったみたいに秀吉を美化しているだけ。

97 ：
小田原城を開城させるのに相当な時間と金、兵糧を使いまくったんだから、北条氏をつぶすのに費やした費用を考えれば、豊臣秀吉の実績の中では失敗レベル。

98 ：
北条氏の支配地域を徐々に削れば、北条は降伏せざるを得なかったのに、秀吉はあせりまくった。

徳川家康が裏切って、北条と手を組んだら、東日本はすべて反豊臣になりかねず、相当あせっていた。

99 ：
>>97
でも勝ってるよね
直接的な被害もほとんどないし、戦い後に豊臣政権の財政が破たんしたとかも聞かないし

鳥取城攻めとかに比べたら、かなりスマートに済んだと思うけど

100 ：
>>1
だいたい今年になってこういうスレをたてたってこと自体
１も今まで興味なんて無かったクセにwww


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有楽って、史実でもあんなに無能で有害で嫌な奴だったの？
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