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【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart63
- 1 ：
- 【放送】2020年1月19日～
【脚本】池端俊策 / 前川洋一 / 岩本真耶
【制作統括】落合将【プロデューサー】藤並英樹
【音楽】ジョン・グラム【題字】中塚翠涛
【時代考証】小和田哲男【衣装デザイン】黒澤和子【風俗考証】佐多芳彦【建築考証】三浦正幸
【医事考証】星野卓之【古文書考証】大石泰史【時代考証補】小和田泰経【所作指導】花柳寿楽
【芸能指導】友吉鶴心【殺陣武術指導】久世浩【馬術指導】田中光法
【演出】大原拓 / 一色隆司 / 佐々木善春 / 深川貴志
■公式サイト https://www.nhk.or.jp/kirin/
■Twitter @nhk_kirin
【出演者】
https://www.nhk.or.jp/kirin/cast/
※前スレ
【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart62
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1583796122/
- 2 ：
- >>1
乙です。
⊃水飴
- 3 ：
- １乙
つマスク
- 4 ：
- >>1 乙
つ抹茶
- 5 ：
- >>1 切取り次第
- 6 ：
- １０００レスポンスまでしか書き込めない古いシステムなんだから
挨拶は後回しにして本題に入ってくれよ
- 7 ：
- 大河ドラマのキャスト陣で内紛？ドロドロの陰謀劇の前兆か
放送中のNHK大河ドラマ『麒麟がくる』でＷヒロインをつとめる川口春奈と門脇麦に“不仲説”が出ている。発端は、今年2月発売の「週刊現代」（講談社）の記事。
『麒麟がくる』で帰蝶（濃姫）役を演じる沢尻エリカが麻薬取締法違反で逮捕され、その代役に川口春奈が抜擢された。放送開始直前のヒロイン交代劇は話題をさらい、川口に注目が集まったことが門脇にはおもしろくなかった、という内容だ。
別の週刊誌では、川口が楽屋に挨拶に行ったところ、門脇が無視をしたことで”不仲”が決定的なものになったとも伝えられている。撮影現場では、川口と門脇は会話を交わさないどころか、目も合わせない”冷戦状態”が続いているのだとか。
主演の長谷川博己も、二人に平等に接するように苦心しているそうだとウェジーは報じた。
- 8 ：
- お約束でしょ
- 9 ：
- 門脇麦って美人でもないのに性格も悪いのか
前回顎肉ひどかった
- 10 ：
- 上手くすると
竹千代の三河越え～が観れれるかも ♪
合戦が始まる安祥城近辺から、竹千代を安全な城まで護衛する水野家菊丸衆
水野の叔父ちゃんの説明だとそうなる
戦いが始まると、竹千代の命が危ないという
- 11 ：
- >>7
長谷川氏お疲れ。
つうか平等に接するように苦心とか撮影現場でも苦労してるなんてリアルでも光秀だねw
山本夫婦の時はあんなにほのぼのしてたのに今回のヒロインとはすげえ距離感感じるのは
そういうことが影響してんだろうな。
ドラマでも不評なのに撮影現場でもわだかまりの元になってるならまじでいらねえなこいつ。
他の役者に悪影響及ぼさないようにしてほしいね。
- 12 ：
- この先コロナショックでロケ出来るのか？
戦や群集シーンでエキストラを動員出来るだろうか
- 13 ：
- >>1乙
つ「侍大将の首」
後半から十兵衛と乱世に暗躍する謎の覆面武者軍団との戦いが始まります。
- 14 ：
- いくら謎だからって美濃の姫ずっと引っ張るんか？
- 15 ：
- 今週と来週はつまらなそう
BSで一応は観るけど
- 16 ：
- 今週は
徳川家のもろもろ
菊丸の正体
今川家のもろもろ
信秀と信長の親子関係
信長と帰蝶のいちゃらぶ
煕子登場
京での駒と東庵
楽しみでしかないな
- 17 ：
- 今週はあれだけしつこく引っ張った信長が三度目の正直で
ようやく本格的に動き出すから一応見て損は無いと思う
来週は前半は駒ちゃんまたまた乙女心炸裂で微妙そうだけど後半はそれなり
- 18 ：
- >>1乙やもしれぬ
- 19 ：
- 今川への人質交換問題！
竹千代の父ちゃんが亡くなれば
松平宗家の君主になる
このままだと、今川がそのまま制圧する
- 20 ：
- 最初微妙な目で見られていた菊丸が熱い注目を浴びておるな
- 21 ：
- とにかく信長が出てこなくちゃ話にならない
信長がダメだとガッカリ大河になってしまう
- 22 ：
- 駒ちゃんとか・・・
化粧の具合を見ても、美人の設定ではない。なんでヒロインといわれるのか不明。
藁の中で、抱き合って寝ても何もなかった。
十兵衛も女として見てない、興味ない。
あの時、自分なりに決意して十兵衛と一緒に寝たのに、手を出されなかったってことで、
十兵衛が自分に興味ないことははっきりわかったはず。
ふつうの女なら、その時点であきらめるもんだわ。
そして、この絶好のチャンスに手を出してこなかった男が、
後になって、粉をかけてきても、冷たく対応するのが、ふつうの女だわ。
- 23 ：
- 戦や群集
- 24 ：
- ニワカはすっこんでろよｗ 信長上洛以前の京、前世代の駆け引き。めっちゃ面白いじゃん
まだまだ信長待機してて構わない。描かれない時代だから新鮮だ
- 25 ：
- 今週楽しみすぎる
- 26 ：
- 織田家は4000貫、今川家は500貫寄付する財力が～と言ったあとだから
今年の桶狭間の戦いは盛り上がらなそうだな
今川がやられるのは順当な結果
- 27 ：
- 他家の事柄に光秀が自由に絡んでくドラマだから桶狭間に介入してもいいんじゃないかね
- 28 ：
- 越前から介入となると
なにか力技がいるな。
朝倉から、尾張潜入指令その２
でも出すか。
- 29 ：
- 大柿城…大垣城を指してるのか
大垣城の合戦なら、その前になる
新しい解釈かも
- 30 ：
- 別名は大柿城・巨鹿城
名称はしょうが無いにしても
合戦は問題になる
- 31 ：
- 長谷川博己カッコイイなぁ
シン・ゴジラで好きになったけど時代劇もいい
大河ドラマは色んな俳優が出るから、あまり知らなかった俳優の魅力を知れて面白い
- 32 ：
- >>12
エキストラの戦闘シーンだけアニメになる
- 33 ：
- >>26
ブレーンである太原雪斎が病気がちでヤバい？みたいな話もあるようだし
結局今川は負けるべくして負けたという流れになりそうではある
- 34 ：
- まあ、その辺は三国同盟で背後の心配が要らない今川、伊勢攻めの真っ最中で斎藤とも手切れで四面楚歌の織田って感じで危機感演出できそうな気はする
- 35 ：
- ここは奇襲攻撃勝利にして
それには菊丸が関与してて
それを光秀が見ていた
とかにすると、史料派もドラマ派も
大喜び。
- 36 ：
- 池端俊策
- 37 ：
- 道三は今でも派手に十兵衛をこき使っているが義景はなぁんにも指示を出さなそう
- 38 ：
- このドラマ、やたら熱田を強調してるけどそんなに発展してたの？
- 39 ：
- 光秀のどこにでも首突っ込んで大活躍がなくてもいいだろ
- 40 ：
- 熱田に竹千代が幽閉されてるからじゃないか
- 41 ：
- 間違いなく切っ掛け(原因)は創る
反旗の理由
今日も、NHKの番組でも、番宣をするみたい
- 42 ：
- >>38
今は埋め立て開発されて普通の街になってるけど昔は海辺の大きな港町だった
- 43 ：
- >>39
これな
そんな大人物だったらさっさと世に出てる
- 44 ：
- 3年後の東の本能寺
https://mag.japaaan.com/archives/115005/2
- 45 ：
- 今NHKに尾美としのりが出てるぞ
- 46 ：
- >>45
お前みたいにいつもテレビの前にいるわけではない
- 47 ：
- 西村まさ彦も出てるわ
- 48 ：
- ネーミングバラエティー 日本人のおなまえっ！
選【「麒麟がくる」のおなまえ】
現在NHKで放送中
- 49 ：
- オリンピックが中止か延期になったら、空いた３週間どーすんだべ？
- 50 ：
- >>26
今川は別に朝廷にたくさん献金して、
今川家の権威を高揚するという切迫感はなかった
もともと足利将軍家の分家という名門なので
成りあがりの織田信秀からすれば、何としても朝廷にたくさん献金して、
織田本家や尾張守護の斯波家に対抗する権威がほしかった
だから公家をわざわざ京都から招いて、蹴鞠まで勉強した
- 51 ：
- >>49
沢尻さんバージョンの麒麟がくるを放送するんだろう
その頃には沢尻さんも女優復帰を始めているとみた
- 52 ：
- >>50
足利家ですら小馬鹿にされているのにその配下の守護大名なんか何の価値もないけどな
- 53 ：
- 三職推任問題もやってるな
- 54 ：
- 以前の大河から見ると
セリフがかなり現代風な口調になってる
こと、麒麟からいっそう感じる
現代劇を観ているみたいな違和感
- 55 ：
- >>54
もはや水戸黄門よりもセリフが現代語だからな
そのうち10年後の大河ドラマでは、「信長様、ファイトー！」と応援している帰蝶がみれるよｗ
- 56 ：
- >>50
しようと思ってもできないの間違い
尾張に比べたら駿河はそれは貧しいからさ
ひょっとして美濃より貧しいだろ
土岐家は斎藤家に乗っ取られてるから献金できないだけで
- 57 ：
- >>40
あまり指摘されない事だけど、戦国時代は子供でも平気で処刑する命が軽い時代だが、
信秀って寛大だと思うわ
だって竹千代を織田家が抑留しているのに、竹千代の父は織田に敵対して今川についたまま
まったく人質としての価値がない
命を助けたばかりか武装兵が充満した織田家の城内に幽閉せず、
熱田の商人の屋敷に預けるあたりが優しさすら感じるわ
- 58 ：
- >>7
記事を鵜呑みにする訳ではないけど
俳優に限らずどんな仕事でも一個人の感情を持ち込むのは本当に迷惑な話だってことがすごく分かるよな
- 59 ：
- 感情移入しすぎると女優同士のプライベートでも不仲になるのかな？
昔、犬夜叉というアニメがあってヒロインが2人いたのだが、
ヒロイン・日暮かごめ役の雪野五月が役に入りすぎて、別のヒロインの桔梗役の日高のり子と親しく会話ができず、
日高が犬夜叉役の山口勝平と親しく会話しているのを目撃した時には、日高を睨みつけたという
最後は和解できたようだが
- 60 ：
- 美濃国内で斎藤家がデカイ面してるのは応仁の乱の結果。それを乗っ取ったのが道三の父。
- 61 ：
- 門脇はともかく川口に共演者との仲を意識するだけの余裕があるのか？
突然降って湧いた大仕事をこなすだけで精一杯の状態なんじゃね
- 62 ：
- >>56
義元は駿河・遠江と三河一部
信秀は尾張一国すら統一してない
そんな感じ
- 63 ：
- 九州の相良はやたら幕府や朝廷に献金してたらしいが、特別鉱山や良港を持っていたという話はあんま聞かんし
献金の額と国力はあんま関係ないんではないか？
まあ肥後自体が肥沃な土地か
- 64 ：
- 駿河には安倍川上流の安倍金山、富士山麓の富士金山などがあり、ちょうど義元のころ、金鉱石から金を採取する灰吹き法という精錬法も伝わった
- 65 ：
- >>62
商業権益による利益は農業利益と比べて桁違いだから
まあ農業だけでも尾張５７万石、駿河１５万石、遠江２５万石で（戦国時代）
織田が尾張を統一しきってなくても今川より上だが
- 66 ：
- というか信秀は正式に官位もらえるぐらい積極的に献金してたが、信長は上洛する前はそこまででもなくない？
上総介も自称だったような
- 67 ：
- 尾張は清須と岩倉の守護代二家あって信秀は清須織田の三家老の内の一人
- 68 ：
- >>67
清州織田倒すのはこれからでしょ
キンジバでやってたけど
- 69 ：
- >>7
挨拶をしに来た相手を無視すること事態が社会人として失格だぞ。
ましてや相手は年下、年下に上から目線する奴はどこに言っても嫌われる。
火の無いところに煙はたたないと言うけど本当なのか？
>>31
確かにかっこいいな。
ドラマが上手くいくように本当に冷戦状態の女優陣に平等に気を使っているとしたらなw
- 70 ：
- 江戸時代初期の検地だと尾張は48万石
- 71 ：
- >>54
太平記再放送だから
だいぶ軽めにセリフ変えてるのがわかるはず池端
- 72 ：
- 徳川の先祖も分からない
おなまえも凄く捻ったな
- 73 ：
- 主人公と脇役以外の衣装が地味になった気がする。
はじめはアニメ、韓国ドラマ？って感じだったから。
できれば、もっと原色や蛍光色みたいな衣装止めて欲しいなー
- 74 ：
- >>69
沢尻エリカと門脇麦での記事が去年あったけどほぼ同じ内容
- 75 ：
- 信秀は紀行でも言ってたように、熱田と津島を支配できたのが大きかった
それだけで織田家の誰よりも大金持ちになって戦争もガンガンできて
守護代や守護すら凌いだ
信長も上洛してから、官位よりも「近江」と「摂津」の商業権益をくれと
せがんだのはこのことがあったから。
- 76 ：
- >>54
姉貴が丁髷を着けた現代劇と呆れていたからなぁ…。
相棒とか科捜研は散切り頭の時代劇だけどね。
- 77 ：
- >>74
ホントだ（笑）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/262971/3
ゲンダヰェ
- 78 ：
- 武田信玄の信長役（石橋って人）、
観ていた当時は演技がヘタっていうか、うまくセリフが聞き取れないなぁと思っていたけれど、
脚本や演出の妙もあって、すごく印象に残っているんだよね。
初登場シーン
諫める平手政秀に対して、自分が尾張の領主になったから天下は自分のもので、
今川相手に負けないと言い放った後で、
『相模の北条、（ダン！！←持っていた太刀のさやで床板を叩く音）
甲斐の武田も、もはや都へはのぼれまい』
すごいかっこ良かった。
池端脚本は女を描くのがあまりうまくないようだから、演出が腕を見せなきゃいけないんだけどな。
さすがに駒と十兵衛の、あのシーンはないな…。
武田信玄だったら八重に笑われちゃうよ。
- 79 ：
- 駒は明らかに現代人だけど他はそれなり時代劇っぽいと思うけどな
身共なんて一人称は他ではあんまり聞けないだろうし
まあ、十兵衛がやたら「はぁ？」を連発するのは止めてほしいがw
- 80 ：
- 3代まで進むと
松平家もよく分からない
一応、清和源氏の支流らしい
- 81 ：
- 最近の大河が現代口調なったのは、時代劇文化が廃れたからじゃないかな
ここでもちょっとした時代劇的な口調でも聞き取れない聞き取れないと騒いでる奴いるし
少し寂しいけどこれも時代の流れだ
- 82 ：
- 天海ルートでほぼ確定かな
- 83 ：
- >>65
石高だけで戦国時代は語れないよ。
そんなこと言ったら越後の長尾景虎は関東へあんなに出兵を繰り返せないし。
織田信秀や信長が、相当な動員兵力を持っていたのは、商業による資金力が大きいが、
数をたのんで烏合の衆となることがあり、敗戦を重ねることも多かった。（尾張の弱兵）
駿河・遠江を中心に、今川は戦を重ねることで地元の豪族を動員することができたし、
織田信秀だけではなくて北条氏綱・氏康にも勝っている。
経済力でいったら甲斐の武田よりもはるかに恵まれていた。
- 84 ：
- なんゲに反応するバカw
- 85 ：
- 松平は鴨氏の流れを自称してだから家紋は葵。系譜に上州から婿養子に入ったのが居てこの人物を新田氏系とした。
- 86 ：
- >>81
2000年のジェームス三木脚本の葵三代が、視聴者からドン引きされたのもあると思う。
ザ・時代劇ともいうべき昔ながらの口調だったが、はっきり言って時代遅れだった…。
セリフが何を言っているのか分からなかった人も多いはず。
ぶっちゃけて言えば、関ヶ原を最初に持ってくるんだったら、ＴＢＳ関ヶ原の加藤剛や高橋幸治、
三船敏郎のセリフ回しくらいがちょうどいいのに、と思って観ていた。
- 87 ：
- >>79
はぁ？かわいすぎるよね
武士っぽくない
- 88 ：
- 静岡県は気候はいいけど、平野が狭くて米あんまり取れないからな
だから明治以降お茶産業に力入れた
それから尾張の弱兵というけど、静岡県人ものんびりしていて全く軍人向きじゃないw
山国や雪国など環境の厳しい所はいくさに強い
- 89 ：
- >>86
高橋幸治大谷の
わしもそなたももう目が見えぬ
目が見えぬもの同士のよしみじゃ
この命受け取れがかっこよすぎる
- 90 ：
- >>74
話題作りのために不仲説を流している、という記事もあったな
- 91 ：
- 沢尻は誰とでも喧嘩してそう
- 92 ：
- 当人どうししかいないならとにかく他人の目があるなら多少表には出すかも試練が普通にやるだろ女なら
- 93 ：
- >>86
ふだん洋画見てれば聞き取れないフレーズがあっても何とも思わないけどね
大意が解れば十分なのに
また繰り返し出てくるワードならそこで覚えるし
- 94 ：
- >>90
週刊誌の大河記事は宮崎あおいvs堀北真希の時からずっと同じパターンだよ
いちいち反応する方がバカ
- 95 ：
- 昔の時代劇って割と早口なの多いからそれで聞き取れないんじゃね
一見わからん単語はまあこれでも身共とかあったし
- 96 ：
- >>71
太平記のセリフ回し難しい言葉も使ってるけど結構好きだわ
～侍るとか
でも何故か話してる意味はわかるから不思議
- 97 ：
- >>72
名字と姓を意図的に混同したのが悪質
- 98 ：
- 木村文乃、あちこちで言ってるコメント見ると、リアルでハセヒロ狙ってるような気がする
鈴木京香のこと陰でババア早く別れろとか言ってそう
- 99 ：
- >>96
隠岐の先帝を害し奉るとか
こは～、そは～、御辺
この辺は今使っても問題ないと思う
- 100 ：
- >>87
あれ面白い
何気にバリエーション多くて友達と物真似してるw
- 101 ：
- 物真似と言えば小学生の息子らが道三のモノマネして（第2回の門を開けー！のくだりと抹茶のくだり）、
じーさんばーさんに大ウケだったw
- 102 ：
- 長谷川が着物着て銃さわってるとどうしても八重の桜を思い出す
煕子が綾瀬ならよかったのに
- 103 ：
- 光秀は近江出身説が濃厚
- 104 ：
- 史実厨はドラマがフィクションであることを理解していない。
史実の美濃とドラマの美濃が同じだと勘違いしている。
現代劇でもドラマの東京とリアルの東京は違う。同じ名前でも違う。パラレルワールドくらい違う。
だからドラマの戦国時代も史実の戦国時代ではないので
このスレで史実を述べることが如何にズレた事かを認識するべきだ。
- 105 ：
- >>104
ファンタジーではなく史実がベースと演出家氏もいっているんでしょう？
ドラマ内で安倍晋三首相と明記しておいて「これはフィクションです」なんてあり得ない。
そういうことです。
- 106 ：
- 徳川家康 → 羽柴江戸大納言
名乗らせる
羽柴同士になる
- 107 ：
- >>106
豊臣の秀吉であって、最後まで羽柴秀吉だから。
平の信長であり、織田信長と一緒。
- 108 ：
- 顔だの演技だのはもううんざり
- 109 ：
- 菊丸の正体
- 110 ：
- >>103
前半生不明とはいえ、明智光安一党と一門衆の通字も同じだし、家臣とされる人物に美濃斎藤氏・土岐氏・明智氏に所縁がある人物が多いので本人もそうだと見るのが自然な感じ
- 111 ：
- >>108
だってこれドラマだし
役者の顔や演技が話題になるのは当たり前のことだろ
- 112 ：
- >>105
史実がベースの創作物って意味だよ。
ドラマで安倍晋三首相が出て来ても必ず「これはフィクションです。実在の団体、人物とは一切関係ありません」になる。
ただし、ドラマのようなフィクションではなくノンフィクションのドキュメンタリーなら
- 113 ：
- >>105
続き
ただし、ドラマのようなフィクションではなくノンフィクションのドキュメンタリーならそのように記載がある
- 114 ：
- >>110
それは光秀の三代か二代前が美濃にいたということしか表さない。当然、付き合いはあっただろう
- 115 ：
- >>108
一万歩譲って顔はともかく演技についての話をうんざりと言われても困るわ
一体ここを何のスレだと思ってるんだよ
- 116 ：
- 家康の祖父が世良田次郎三郎を名乗ってた
- 117 ：
- >>111
低俗、極めて低俗
- 118 ：
- 本木道三の作り声が耐えられん奴とかもうこれ見てないだろうし、
染谷サブとかも同じになるだろ
- 119 ：
- >>113
警視庁だのマルサならともかく、個人名だしたらアウトだよ。
織田家ならセーフだが織田信長ならアウト。当たり前
- 120 ：
- 古舘の番組見てそのまんま書き込むのやめなさい
- 121 ：
- 嫁さんの実家の妻木氏も美濃の豪族だしな
- 122 ：
- 織田側もキャラ濃くなったな
慌ててる平手政秀が面白くて何回でも見れる
- 123 ：
- >>105
あのー、今公開中の「Fukushima 50」は東日本大震災時の原発事故の実話をベースに映画として脚色して構成しなおした映画。実話を基にしたフィクションなどいくらでもありますよ。
ちょっと考えたらわかりそうなものですがね。
- 124 ：
- >>123
その場合は訴訟リスクを負います
- 125 ：
- >>116
そんなの後付け
- 126 ：
- >>124
は？「Fukushima 50」が訴訟リスクある映画とでも言うのですか？
映画に対し「事実と違う」とでも言うのですか？
フィクションなのだから事実と違うのは当然だと言い返されて終わりですわ
てかあんた、あたまわるいね？
- 127 ：
- 天海がくる
- 128 ：
- 例の近江出身説は「やだやだやだ！小生司馬史観やだ！」で
ひねくれおじさん達がろくに精査もせず飛び付いてるのが現状だからなぁ
司馬作品の内容をを全面肯定してはいけないというのは今更な大前提だけど
反面、司馬憎しで色々と認知が歪んでる人もヤバいと思うわ
- 129 ：
- 関白 ＝ 豊臣
豊臣という姓を大名に名乗らせる
朝廷から、官位が貰える
- 130 ：
- 今ノンフィクションなんて無理だろ。何にもわからない時期なのに。
- 131 ：
- >>99
太平記をお褒め賜り、恐れがましゅうはべる
- 132 ：
- 徳川家康も
豊臣姓を名乗ってる
- 133 ：
- >>126
それが菅や吉田所長を実名でだしているのか知らない
- 134 ：
- 昨日は異常な自治厨が吹き上がって荒れた。勘弁してほしい
- 135 ：
- 行くぜ東北こりゃたまらんらん♪独眼竜りゅー♪
https://youtu.be/xlBaZJawFQw
- 136 ：
- >>57
竹千代は、駿府では屋敷を与えられて、守り役の家臣と、同年代の重臣の子と暮らす。
その隣には祖母（母の母）の、源応尼が暮らす庵がある。
全然、孤独じゃない恵まれた生活。
三河の家来たちはひどい生活だったろうが、家康にとってはいい思い出ばかりの駿府時代だったんじゃないかな。
今川としては、竹千代を今川に忠実な家臣に育てたいんだから、これくらいは当然。
織田も、松平を親織田にしたいし、他にも利用価値があるから、竹千代を虐待したりしない。
- 137 ：
- 史実厨も自治厨も両方消えてくれ
頼むから
- 138 ：
- 松平が今川についたから人質の竹千代は殺されてもおかしくないよな
- 139 ：
- >>110
戦国大名ですら経歴や血筋はあてにならないんだし、一介の素浪人の光秀の家柄なんて信憑性ないだろう
明智姓と言っても一族の傍流の傍流かもしれないし、本人が勝手に名乗ったものかもしれない
- 140 ：
- >>137
いちいちレスしなくてもNGにすればいいだけ
- 141 ：
- 大河ドラマは、説明パートが、短い
勢力争いの地図、当時は熱田神宮が海沿いにあった
そんなのに時間をかけて欲しい
- 142 ：
- 土岐氏より分家した明智
妻木氏も、土岐氏からの別れてる
明智宗家の7代目になる
- 143 ：
- >>141
麒麟がくるのHPに書いてあるよ
- 144 ：
- >>140
いちいちNGにしてられるか！
たとえば>>139、>>142などはドラマの話ではない。>>136も。
こんな奴等が蔓延っている
- 145 ：
- 吉田所長ってどう考えても被爆して白血病患ったけど
そんなの映画では言えないもんな
史実と違うって史実厨怒りのハンガーストライキしてこいよ
- 146 ：
- 史実って明智光秀の若い頃は史実がわかってないんだから。何やってたかわからないの。史実ってアホちゃうか。
- 147 ：
- 壇ノ浦で平氏を倒した源氏
北条氏を倒した足利氏
織田氏を倒した明智氏
「土岐はいま」説得力あるよね
- 148 ：
- 歴史学者なんかわかってることよりわからないことの方がずっと多いだろ。わからないことだらけじゃないか。
- 149 ：
- 史実厨を肯定的に受け入れてるニワカいるけど
コイツらがどれだけの毒素を放つか理解してないから困る
中途半端な博識でまともなやり取りすら出来なくなってスレが腐り落ちるからな
- 150 ：
- >>147
そんなダジャレを真に受けるんじゃない
- 151 ：
- この場に史実厨がいてもいい理由は
史実とドラマを比較した講評ができる奴だけな
それは分析能力が必要で難易度が高いから
知ってる事実だけをまくし立てるだけの低能な史実厨にはできない芸当だけどね
- 152 ：
- だいたい桶狭間について書いてる人いたけど桶狭間なんか放送されてない。ようやく信長が漁師みたいなかっこして登場してきただけ。
- 153 ：
- >>144
はびこっているのではない。正しい楽しみ方をしているだけ
- 154 ：
- >>146
無学だね
- 155 ：
- >>147
無学だね。鎌倉幕府の将軍をしらべてみよー。
四代目からね。
- 156 ：
- >>152
史実厨は完全にドラマそっちのけで
気が済むまで史実をまくし立ててるだけ
これを荒らしと呼ばす誰を呼ぶのか
- 157 ：
- >>153
正しいわけあるか！
戦国時代板でやれ！
- 158 ：
- >>152 これ良く解らんのだがメインキャラの戦い位語らせてやれよ 別に壇ノ浦とか関係ない話してる訳じゃないんだからさ
それかドラマで終わった事しか話したらダメなの？
- 159 ：
- >>149
駒がー、演技がー、色がーも、よそでやってね
- 160 ：
- ブラタモリ、歴史秘話ヒストリア、大河ドラマ
これらを見ずに、語るなよ
- 161 ：
- >>155
お前は無職だからいくらでも暇潰しする時間あるだろうが
皆もお前みたいに無職だと思うなよ？
- 162 ：
- >>152
桶狭間はナレーションになろうが映像になろうが必ず触れられる。ふくしまなんちゃらで原発事故の話をしても怒るのか？ちゃんちゃらおかしいね
- 163 ：
- >>159
それはドラマの話だからオーケー。
不要なのはお前みたいなやつ。
お前は出ていきなさい。
命令だ。
- 164 ：
- >>157
正しくないなら理詰めで説得してください。でなければあなたが荒らし
- 165 ：
- 当分居座りそうだなちゅーちゅーガイジジイ
- 166 ：
- >>162
お前がここにいる自体がちゃんちゃらおかしい
消えろ
- 167 ：
- >>164
無職ジジイ消えろ
- 168 ：
- >>161
武家政権ができてからも征夷大将軍には源氏以外も任じられています。中学校で習います。
あなたが義務教育受けていないならともかく。
- 169 ：
- >>163
歴史ドラマで史実を熱く語るのは当然。バカも休み休みいってくださいね
- 170 ：
- 義務教育レベルの話すら知らない御仁が、うぬが無学を顧みず嫉妬？していることが分かります。
だから容姿だ演技だ(それもよく分からないのに)だけ書き込むわけです
- 171 ：
- >>169
史実とドラマを混同してるお前はボケ点じゃないのおおおお？
あたま大丈夫か？
- 172 ：
- 大河ドラマってどういう意図で作ってるんだろうな
自分は歴史を知る若しくは興味を持ってもらう取っ掛かりの１つだと思うわ
- 173 ：
- >>170
お前みたいな無職ジジイに嫉妬するかよ
そうとうイカれてるな
スレ違いのゴミレスを撒き散らしてるくせに
- 174 ：
- >>158
全く同意だし、自分も史実の話は、色だの顔だのより好きなんだけど、
ID:4/5fI7kD（多分、水曜のID:PxXJVSt8） は根性悪過ぎ、可愛げが無さ過ぎだわ。
- 175 ：
- >>171
あなた昨日の自治厨呼ばわりされて逃げた人ですか？反論もできずに「片手間」とか捨て台詞残して。
違ったら謝ります。
- 176 ：
- >>175
誰だそれ？史実厨を嫌ってるやつはオレだけじゃないだろ
一人だと思ってんのか？
- 177 ：
- >>172
日本人論だよ
- 178 ：
- >>176
違ったのなら謝りますます。遺憾です。
- 179 ：
- >>174
ID:4/5fI7kDは前からいて問題行為してるのか
- 180 ：
- >>178
史実厨を嫌ってるのはスレ見たら複数いるの分かるだろ
- 181 ：
- >>172
作り手のほうは知らないけど、観るほうはそういう人が結構いると思いますよ。
例えば自分も『直虎』観るまで、井伊家の歴史なんか興味が無かったので知らなかった。
- 182 ：
- だから史実自体大してわかってないだろと。光秀が生まれた場所だって諸説あってほんとはどこかわからないくせによ
- 183 ：
- >>180
あなたのようなのを嫌っている人もたくさんいます。ふくしまフィフティーフィフティーです
- 184 ：
- 長いつーちゃんねるからの経験則で史実厨は駆逐すべしと結論付けられているからな
先人達の教えに従った方が良いぞ
楽しくワイワイ史実を語り合えると思ってる連中は考えが甘い
悪魔にエサをくれてやるようなものだ
ドラマを語る住人が隅に追いやられてからでは遅い
- 185 ：
- >>183
あなたね、ここにいても良いけど名前つけて下さい。
NGにしやすいから。
- 186 ：
- NHK公式歴史ユーチューバーれきし君
https://youtu.be/93Nfb5dYXcU
https://youtu.be/o9ya-jzrtS0
- 187 ：
- >>185
私にも名前はありますよ
- 188 ：
- >>184 俺の経験則だと自治厨＝荒らしなんだが、楽しくは解るが俺が気に食わないから排除って乱暴過ぎやしないかい
- 189 ：
- >>137
ID:PxXJVSt8はキモいしカッコ悪いけど
恥も外聞も捨てて意地でも縋りつこうという生き汚さは戦国武将も見習うべき点がある
自治厨も消えろと言っておいて有言実行もせず喚くだけのID:JUVRB6T0は
ただひたすらに醜くダサい
- 190 ：
- >>174
レス間違えた
ID:PxXJVSt8はキモいしカッコ悪いけど
恥も外聞も捨てて意地でも縋りつこうという生き汚さは戦国武将も見習うべき点がある
自治厨も消えろと言っておいて有言実行もせず喚くだけのID:JUVRB6T0は
ただひたすらに醜くダサい
- 191 ：
- >>187
は？コテハンにしてってお願いしてるんだが。
NGにしやすいから。
- 192 ：
- 史実厨ってのはまず第一にドラマを見ていない
ただ単に明智光秀ってワードに飛び付いてきて
何を気が触れたのかオケハザマーと奇声をあげはじめるから恐怖
これをニワカは歴史の真実がここにある！って思い込み始める
どんだけ無知なのかこれも恐怖
そんなこんなで大河スレがホラー板になっていく失敗が多々あった
その負の歴史を繰り返してはいけない
これが大河板の史実
- 193 ：
- ほれ、義を以って戦えば追従するものは必ず現れる。天道ご照覧あれ。
- 194 ：
- >>191
お願いするならばまず頭を下げ、名を名乗るがよい。礼儀ぞ
- 195 ：
- >>188
自治厨の主張は「ドラマ内容に関係ない史実の話はするな」だよ
それは理解できるけどな
「気に食わないから排除」なんて主張してない
- 196 ：
- >>193 あなたは煽る様な発言を止めろよ
端から見たら２人荒らしに見えてる事認識してくれ
- 197 ：
- 史実厨ってのはドラマの話をしている際に史実を振りかざして絡んでくるから嫌だ
- 198 ：
- どっちもどっちで毎日うぜー
また日曜来るわ
- 199 ：
- >>196
いやはや面目ない
- 200 ：
- >>177
そこまで大きい範囲かなという気もするけど
納得できる意見だ
- 201 ：
- 週の真ん中に再放送すりゃいいのにな
土日に固まってるし
- 202 ：
- >>195
いつ卑弥呼や真珠湾の話をしましたか？
ここ最近、管見の限りでは桶狭間や明智の出自の話題などだけではなかろうか。
いずれも麒麟と深く関係する題材ですね。
- 203 ：
- 今週は新キャラ色々出るが岡村の正体が一番楽しみだ
あと駒は美濃に戻ってくるんだろうな
- 204 ：
- 史実厨ってネーミングも良くない
まるで史実を語る人みたいなイメージを与えてしまう
正しくは妄想癖の仮説語りとやんわりした表現で良い塩梅と言える
- 205 ：
- 俺は状況から何となく光秀は低い身分出身で信長より年下のような気がするけど
決定的証拠ないからドラマ的には美濃土岐氏出身でいいわ
国盗り物語も好きだし
- 206 ：
- ドラマ厨は他人の妄想を批評するのはいいとして
他人の容姿を貶すことがそんなに楽しいのかな
- 207 ：
- >>205
土岐の傍流の、さらに落ちぶれた傍流でしょう。光秀自身が書いた軍法や幕府の目録からもそう、推察されます
- 208 ：
- >>206
ドラマのスレでドラマ厨って・・・
- 209 ：
- 容姿廟
- 210 ：
- >>207
明智光綱の子で光安の甥で、次期の明智城城主
というのは捏造なの？
正妻が近所の妻木城の娘で
光安の子が、のちの重臣・秀満なら矛盾ないと思うけどな
- 211 ：
- >>209
廟にクスッとした
- 212 ：
- >>210
一つの説ですな。ドラマは色々ある説の中から一つ選ぶ。監修がアドバイスしてるのかもね。
ドラマ的にやっぱ名家ってことにしといた方がかっこいいとか、帰蝶とはいとこで幼なじみにしといた方が盛り上がるとか、そういう都合もあんだろけど。
- 213 ：
- >>206
ドラマのスレなんだからドラマをネタに
ブスだとカワイーは許される。
明智の出自などもドラマで表現されていることが全て。
だからドラマで表現されていない実際過去に
あった歴史の話はNG。
テーマが明智光秀だからといっても実録・明智光秀の話はドラマとは違うから排除される。
- 214 ：
- ドラマスレなんだからさ、セットや衣装が金かけてるとか良くできてるとか、通行人が多いとか美濃と都では違ってて、都は京美人が歩いてるとかさ、
そんな話もあっていいと思うの。
- 215 ：
- >>214
「そんな話もあっていい」じゃなくて、そんな話がメインでいい。
実録明智光秀や実録桶狭間は要らない。
歴史の話は歴史板でやれってこと。
- 216 ：
- 歴史の話は歴史板でやったほうが議論が転がるからドラマ板より面白いはずだが
ID:4/5fI7kDは性格悪いから歴史で除け者にされてドラマ板に流れてきたんだろう
ま、ここでも除け者扱いだが
- 217 ：
- 俺は、桶狭間論争を興味深く読んだぞ
歴史上の人物が活躍するドラマだから、
歴史上の事件やあれこれについて
議論するのも、ドラマの楽しみ方だぞ
俳優の誰某がイケメンだとかブスだとか
そんな話はつまらん
だけど、それをやめろとは俺は言わない
そういうのもドラマの楽しみ方なんだろう
みんな自由に書いて楽しく行こうよ
どうしても嫌な文章は無視すればいい
桶狭間もＮＧワードにすればすっきりするぞ
- 218 ：
- 今年はありません
https://youtu.be/Jy703oiVdcU
- 219 ：
- >>102
八重の桜の二人は良かったね。
別れるところはジンと来た。
実際綾瀬さんとは撮影現場でも仲良かったらしい。
綾瀬さんが煕子役だったらかなり嬉しかっただろうな。(駒役でも彼女がやってたら許せたかもな)
いだてんに出演したから麒麟に出演は難しいんだろうね。
- 220 ：
- 帰蝶様が日テレのキャスターやるらしいな
チューバに大河。忙しいのう
- 221 ：
- 綾瀬出てたら視聴率もう一桁になってた
- 222 ：
- 話数増やす準備はした方がいいな
トランプも1年延期するべきって言った
延期か中止だろう
- 223 ：
- ガルマ・ザビみたいな信長になりそう
- 224 ：
- スタッフの働き方改革の一貫として放送休止
あるいはACのコマーシャルを延々と流すとか
- 225 ：
- 謀ったな！光秀
- 226 ：
- >>222
俳優陣のスケジュール押さえは今からは無理だ
ただでもエリカ様ショックで撮影遅れているのに
- 227 ：
- >>222
むしろ来年の大河が大変か
調整はまだ利くだろうけど
- 228 ：
- 本能寺の変をどう扱うか？ ってのに興味があったが何か段々読めてきたな
川口春奈をめぐって三角関係的になって「なんで幸せにしてやらないんだ？」
みたいなので怒ってRってオチじゃないかな？
だとするととんだスイーツ展開だな
- 229 ：
- 五輪延期に備えて急ピッチで俳優陣のスケジュール調整、話数増やしたりしてくんないかな。
五輪開催したら増やした分は特番で放送、あるいは後半は一時間放送にするとか。
- 230 ：
- 一話6000万～1億かからしいコストを負担していただけるなら
- 231 ：
- >>217
まあ直虎の時は前後の話の背景的な物が多かったから全く反発は無かったけども桶狭間はナレで終了の可能性すらあるし、まだ先の話だからね個人的には好きだけども微妙だよね。
- 232 ：
- >>228
本能寺にいるなら流石に帰蝶は初恋でも最期の最期は敵として光秀に接してほしいな
- 233 ：
- 50億円の制作費は、すでに10億円増額されているらしい
- 234 ：
- >>225
うつけだからさ
- 235 ：
- >>233
撮り直した10話分かもね
- 236 ：
- 新機軸の本能寺予想
信長「おのれ惟任日向守」
光秀「みなのもの、あのものを早く討ち取れ！」
帰蝶「光秀さま、助太刀いたす」
信長「そんなあほな」
- 237 ：
- >>230
もともと47話の予定だろ？何言ってるんだ
やっと信長と帰蝶の結婚だし話数増やすなり放送時間延長しないと
放送時間延長は想定して作ってるだから話数増やすのは何とかなる
初回は放送時間延長してたろ
- 238 ：
- >>236
笑っちゃっ
- 239 ：
- >>236
笑っちゃった。
こんな本能寺は実際やってほしくないけど。
- 240 ：
- 主要キャストは次の仕事決まっているから今からスケジュール変更出来ない
仮に出来たとしても全員は絶対無理
五輪中止でも正式決定はまだ先になるだろうし
もうあるという前提でしか動けないぜ
- 241 ：
- >>239
あれ？
連呼すいません。
- 242 ：
- >>239
今までの感じはやっぱり本能寺に帰蝶もいるんでしょうね。やっぱそうしないと盛り上がらないよね。
帰蝶もよくわからないらしいし。
- 243 ：
- ＞帰蝶もよくわからないらしいし
史実の濃姫がわからんと言いたいのかこのドラマの帰蝶の中の人がわからんと言ってるのかしらんが、
まあネタバレはせんだろ
つかまだ最後まで撮ってないんだよな？
- 244 ：
- １３日の金曜日かあ
- 245 ：
- 日曜が待ち遠しい
もう次で第9回か
あと37回しか見れないなんて…
- 246 ：
- >>243
史実の帰蝶。墓が見つかったとかいう噂もあるけど
- 247 ：
- 本能寺はみっつんがノッブにトドメをさそうとするところで帰蝶が割って入るよ
んでみっつんがためらってる目の前で二人とも焼け落ちた屋根の下敷きになる
でみっつんがOP冒頭のように叫ぶ
俺の占いは当たる
- 248 ：
- 帰蝶は信長を利用するほうじゃないか
ニヤッとしてたからあれが伏線
沢尻を帰蝶にしたって事を考えても素直に信長と恋愛劇場してる訳ないと思うし
歴史上の信長、秀吉をそこまで悪者にはしたくないだろうから
忠実の弱い帰蝶と菊丸とかがちょっかい出して悪者になる仕方ないみたいな流れ
か影で操っていく徳川家康になるかと予想
忠実キャラは道山みたいに毒は盛るけど愛嬌あるキャラでいく
- 249 ：
- まあオリンピック中止でも、よくあるインタビュー番宣回や特番対応じゃないかw
- 250 ：
- 五輪中止になったら『今からでも間に合う！麒麟がくる』とかやりそう
- 251 ：
- >>236
あるぞぉ。
- 252 ：
- 【日経平均株価】 16,926.77 ▼8.80% -1632.86
後の本能寺の変である
- 253 ：
- やっぱり恋はレモンの木のようなものでした
https://youtu.be/bSv2vUqcDu4
- 254 ：
- >>246
信長の正室の墓らしいな
- 255 ：
- 斎藤兄は顔的にどうみても道三の子だよね
- 256 ：
- >>255
マムシがはう効果音入るしな
- 257 ：
- ＞マムシがはう効果音
あのＳＥいいよな
オープニングといいＢＧＭはほんと秀逸だわこれ
>>246
本当に濃の墓でなにか資料見つかると面白いけどな
- 258 ：
- >>247
相対しておいて首を見つけられなかったという設定？
- 259 ：
- >>248
秀吉なんて最近の大河じゃ散々悪く描かれてるよ
- 260 ：
- 光秀が京都で押し貸しした事、ちゃんとやるんやろな
- 261 ：
- >>260
多分信長が押し貸しして光秀が諌めるように変更
- 262 ：
- 本能寺も信長が悪い光秀は太平の世を見ていた正義だってなるんだろ
- 263 ：
- 芸能人にお勉強は関係ない？
実はエリート校出身の芸能人たち
https://youtu.be/1sEKMktTCns
- 264 ：
- >>255
いやいや 馬鹿さ加減、行動力、共に、土岐としのりさんの子でもない
- 265 ：
- 単純な疑問なんだけど、織田側に忍者っていなかったの？
- 266 ：
- すいません、おばか校出身者っす
https://youtu.be/RNKlluO8aCM
- 267 ：
- >>265
乱波は普通にいた
- 268 ：
- 糞雑魚会津人のせいで株が暴落だな
- 269 ：
- >>265
忍者の歴史は謎が多く、よく分かっていない
実在は確かだが、史料が少ない
織田の忍者も甲賀忍者がいたのは確かだが、全貌は分からず、信長死後にどうなったかは分からない
- 270 ：
- 帰蝶さまもご出身の堀越高校は偏差値37です
https://youtu.be/YPSRZL9pEhA
- 271 ：
- >>265
滝川一益は忍者出身説あるね
- 272 ：
- 西郷どんの時にも識者に指摘されていたが、
史実厨による史実の押し付けがどんどんドラマをつまらなくする元凶となってる。
大河ドラマは歴史ドキュメンタリーでもノンフィクションでも日本史講座でも歴史の研究発表でも考古学でもない。
大河ドラマはドラマなのだ。それを理解しているかしていないかはさておき、
大河ドラマに史実を当てたり比較しようとする史実厨たち。
ドラマはドラマ。史実は全く関係ない。ドラマの内容に対し史実ではこうだと論じるのは
ナンセンスなのだ。
大河ドラマ板はドラマを純粋に楽しもうとしている人たちの集まりなんです。
歴史のごく一部でしかない定説を得意気に披露したいなら公民館で市民講座でも開講したらいかがでしょうか。
史実厨による歴史解説がドラマを楽しもうとしている人の気分を削いでるのがわからないんでしょうか。
- 273 ：
- >>263
菊丸がかなり出番多いからなあ
家康は菊丸の縁で光秀を師匠として育つ
光秀は菊丸が仕えている徳川家康こそ天下を取ると予見して
俺が信長をRからお前が太平の世を作れと全部泥をかぶって死んだ
家康が江戸幕府を開くことができたのすべて光秀のお陰だった
- 274 ：
- >>272
そもそも雑談スレだから構わんのだ
俺様の史実を披露して、ドラマや違う見解を馬鹿扱いするのは止めて欲しいけどさ
- 275 ：
- 史実厨
史実厨（しじつちゅう）とは、厨房の一種であり、僕は誰よりも歴史に詳しいという自尊心が肥大化したクレーマーである。
- 276 ：
- >>273
マシでこんな感じになると思う
光秀大正義大河だろう
- 277 ：
- うるせえ！史実気にしないならミュータントタートルズでも観てろ！
- 278 ：
- 史実関係ない歴史ドラマ
漫画原作とか？
- 279 ：
- 史実を基にしているから、普通のドラマなら見向きもされない糞ストーリーだろうが多少なりとも人が集まってくる
ドラマ板と区別されてるのもちゃんと理由がある
- 280 ：
- >>276
誰であろうとも主人公をただの正義の人にしたら安っぽい駄作ドラマになるな
- 281 ：
- ただ救いは時代劇の脚本家などのクリエイターが史実厨のドヤ顔解説を相手にしていないところだ。
クリエイターが史実厨をまともに相手にしたら終わりだし。
- 282 ：
- 今起きてきたのか
- 283 ：
- 相棒とか科捜研の女とかもそうじゃん
ホントの警察はこんな事しないって騒いでるおじさん
犯人が何故犯行に至ったのか
杉下右京の推理はどうたらと盛り上がってる時に
ホントの警察はあんなんじゃないの一点張りで居座っちゃう
いや分かったからそこどいてよと諭しても
ホントの警察はあんなんじゃないを繰り返してテコでも動かない
そうなったら言うしかないよな
これはお芝居フィクションですからと
- 284 ：
- >>279
やべえ、なんか腑に落ちたわw
- 285 ：
- 俺は大河ドラマの台本持ってるが一般ドラマよりも出来良く書かれてると思うぞ
- 286 ：
- >>267
横レスだけど265は忍者がいたか
どうか聞いてるんじゃないの
- 287 ：
- シロでもクロでもなんちゃらパンダは笑うとか
ああいうドラマを良く出来てるとか言ってるのが大河ドラマを叩いてるんだろう
- 288 ：
- またうるさいのが湧いてるのか
歴史大河なんだからこの雑談版は史実だああだこうだ言っていいんだよ
いやなら何喋るんだよここで
麦ブスばっかとかつまらんだろ
- 289 ：
- うるさいのはお前だよ黙れよ
- 290 ：
- 何を話しても良いなら史実厨消えろと言うのも自由
- 291 ：
- ちなみに門脇麦はブス
- 292 ：
- >>288
ぶっちゃけいうほど麦がブサイクとも思わないし帰蝶が美人にも思えない
- 293 ：
- いるんだよなどこの世界にも野暮な奴って
ウルトラマンやミッキーマウスみて
ホントはあれ中に人が入ってるんだよとかドヤる奴
程度が低いってもんだ
- 294 ：
- >>281
一般人の歴史ヲタは、だいたい頭が固いから
創作をする芸術家とは対極の存在、つまり水と油。
時代考証は有名な学者に委ねているから、
無名のアマチュア歴史マニアの話なんか
聞く必要ないんやで。
- 295 ：
- >>279
史実の説得力はあるからね 事実は小説より以下同文の例え通り、面白い話も多い
寧ろ昨今の大河版の論調は、史実をなぜ創作までしてつまんなくする？なんだよな
- 296 ：
- 何が欲しいか
アクション
あと明るさよりも暗さだよ
嫉妬、妬み、復讐、野心のドロドロ
服も画面もキャラクターもみんなして明るすぎる
暗いのは恋愛できない駒の描写だけ
- 297 ：
- そんなに史実が好きなら文献でも眺めてろよ
ドラマ見る必要がないだろ
本末転倒な事言うのやめてくれ
昨日もドラマ厨は何を語りたいんだとか訳分からない返ししてきたのいるが
君達の住む場所はここじゃないでしょ
どっかの城跡でも散策してこい
- 298 ：
- 第二次天正伊賀の乱が天正九年だ。非戦闘員も含めて三万人が殺された。
そして天正十年が本能寺の変だ。
その本能寺の前に伊賀の忍の残党が信長を狙撃する事件が起こっている。
信長の周りの人間は何人も死んだが、信長は奇跡的に助かっている。
信長の敵に実は元伊賀忍者の残党がいた。
天正伊賀の乱の翌年が本能寺、何かにおうと思わないかね？
- 299 ：
- >>295
「大河版の論調」爆笑ww
おまえさ、便所の落書きに論調とかねえよwww
2ちゃんねるというネットがお前の世界だからそう思ってしまうのは仕方ないがwww
こりゃ腹いてえwww
笑いすぎて腹いてえよwww
- 300 ：
- 沢尻は4月でクランクアップの予定だったみたいだし帰蝶は最後まで出ないのでは
- 301 ：
- >>292
この二人は見た目年齢に7.8歳くらい差がある
駒は30くらいに見えるが帰蝶は22くらいに見える
老けて見える門脇と若く見える川口
実際は2歳しか違わんが
- 302 ：
- 有名な学者って小和田とかだろw
- 303 ：
- >>300
信長に嫁いだ後は不明の人物だから途中で死ぬ可能性もあるのかね
- 304 ：
- 菊丸がもし服部半蔵ならオリキャラじゃなくなるね。
- 305 ：
- 二週で終わる 竹千代の父ちゃん
今川との合戦もあるし
信長くん…帰蝶と遊び暇は有るのか？
- 306 ：
- >>305
やっぱりな、すぐ死にそうな役者だと思ったけど
- 307 ：
- >>300
川口もキャスター決まったし
帰蝶いなくなりそうか
- 308 ：
- なんだ帰蝶は前半だけか
- 309 ：
- >>302
ほう。小和田教授よりID:4/5fI7kDのほうが歴史学の権威だとでも言いたいのかしら
- 310 ：
- 一旦レギュラーから外れて光秀が信長に仕官した辺りから再登場とかもあるのでは
- 311 ：
- ひろこは史実通り死ぬだろうし
ヒロインは駒一人
- 312 ：
- 煕子がいるから大丈夫かな
- 313 ：
- 長寿説が有力なのに帰蝶途中降板か
- 314 ：
- エリカ姫
去年 6月～ 今年 4月まで
春奈姫
去年 12月～？
何処まで撮影する
- 315 ：
- いや途中退場にするなら何のための幼なじみ設定だよ
沢尻も最後まで居るみたいな事言ってたし
- 316 ：
- 軍師官兵衛も信長映るたびに横に内田有紀いたけどね
- 317 ：
- >>302
小和田が関わった直虎の時代考証は得意分野の今川周辺だった事もあってほぼ完璧だったよ。
- 318 ：
- カシラといい駒といいオリキャラに時間を割くな
- 319 ：
- >>318
駒はヒロインなんで
光秀の唯一無二の女だから
- 320 ：
- 恋愛よりも
男同士の友情、仲間、絆ってなほうをもっと重点的にやったほうが好まれると思うんだが
- 321 ：
- >>302
ストライダム「実際の小和田は限りなく広大な宇宙が、光の速さでさらに膨張を続けるように成長している」
- 322 ：
- 小和田さんは1998年に『明智光秀 つくられた「謀反人」 (PHP新書)』を上梓されているので
明智光秀も得意分野。
その小和田さんが時代考証している麒麟がくるなので史実厨の出る幕などない。
- 323 ：
- 静岡大学だから今川贔屓か。ただの地元愛じゃないっすか。俺らと変わらんよね。
- 324 ：
- >>323
お前は無名。小和田さんは歴史学の権威。
どこが変わらんのだ？ん？
- 325 ：
- オワッタさん擁護多いなw
- 326 ：
- 多分光秀は山崎のあと死ぬけど、家康がその遺志をつぐんだろう。で長い大平の時代を築きましたって終わり方だろどうせ。
だって監修が静岡大学の名誉教授だからーw
- 327 ：
- 作られたっても信長殺した実行犯なんだよなあ光秀。諌めるとか出奔とか他に方法ありそうなんだけどなあ
- 328 ：
- 光秀に生涯片想いで一生相手にされない唯一無二の女が駒だからな
- 329 ：
- >>320
光秀に友達がいたら山崎で勝てたかもね
- 330 ：
- >>324
地元愛で判断することが変わらんと言ってるの。
俺たちはその辺のおっさんと変わらんよ。居酒屋でビール飲みながら信長の悪口言おうが誰も文句いわん。
しかし学者が地元びいきじゃだめだろ。
自分が九州出身だから邪馬台国は北九州にあったとか、関西出身だから畿内説とかよ。
学者もそんなやつ多くてヘドがでらぁ。
- 331 ：
- 行かず後家になる？ 駒
菊丸がどうするか…
- 332 ：
- >>329
今回は幽斎との友情は描くだろう
三成と刑部みたいな感じなんだろう
※ただし・・・
- 333 ：
- >>326
家康までやるわけないだろバカか
- 334 ：
- >>326
最終回は光秀死んだら時系列が一気に飛んで家康が燃え上がる大坂城を見て呟くんだな
「十兵衛・・・そなたと約束した
戦なき世がようやく始まるぞ・・・」
- 335 ：
- >>331
後々くっつけるつもりで絡んでるんだと思ってたけど違うん？
- 336 ：
- 今週は織田家メインっぽいから楽しみ
川口帰蝶が姑の檀れいにいびられる様をたっぷりと
- 337 ：
- >>334
そんな感じだろね。竹千代の描き方がすでにそれっぽいやんね
- 338 ：
- 側室化すんじゃね＞駒
- 339 ：
- >>334
絶対それはない。
お前のレスは最終回まで保存しておくからな。
- 340 ：
- 予想
本能寺の直前に麒麟の絵を家康は光秀に渡される。自分にもしものことがあればその絵を見てほしいと。
で最後家康がその絵を見て、しかと志はうけたまわったとか言って終わり。
タイガーマスクのマスクを麒麟の絵に置き換えただけだが
- 341 ：
- 今週は不満
帰蝶が本妻面の駒をいびるところが全然無かった
駒も看病を口実に十兵衛と致しておきながら訳の分からん嫉妬はなんだと
- 342 ：
- しかしこのスレで雑魚が乏しい想像力で最終回予想してるやりとりを脚本家先生が見たらどんなに怒りに震えることだろうよ
- 343 ：
- >>342
ばーか、見てないよ
- 344 ：
- >>340
下らなすぎる
想像力なし
創造性なし
クリエイターセンス０
- 345 ：
- >>344
お前よりまし
- 346 ：
- >>343
雑魚がレスするな
- 347 ：
- >>346
じゃあお前が書いてみろ。書けるならな
- 348 ：
- >>345
幼稚な予想を繰り広げて恥ずかしいと思わないのはスゲエ
- 349 ：
- >>348
内容のない悪口なら子供でも書けるんだよ。
- 350 ：
- >>347
お前みたいにド素人のくせに予想するなどバカっぽいことはしないよ
- 351 ：
- >>350
はよ書け
- 352 ：
- >>334
折角豊臣で収まってたのに戦争蒸し返した家康がそれ言うのか
- 353 ：
- >>339
じゃあ秀吉(佐々木蔵之介)のところに光秀の首が届いて首を囲んで勝どき
- 354 ：
- >>350
ばーか、ここは素人がドラマの話を書く板なんだ。最初からプロの板じゃない。そんなことも知らんで書いてるのか？
- 355 ：
- 敵は本能寺にありって言うセリフが出るのが最終回出ない事を祈るよ
１０話ぐらい前からたっぷりやって欲しい
- 356 ：
- >>353
こっちがあり得ないわ。光秀が主役なんだから。
光秀生存説採用したら画期的だけどね
- 357 ：
- >>341
帰蝶は信長に嫁げという道三の命令を断れないことを内心でも分かっていて
十兵衛への想いを断ち切るために会いに来たんだよ
十兵衛のそばに自分以外の女がいるならそれを理由に断ち切れる
駒にも「そなたが困ることは何もない」と言ってたじゃん
- 358 ：
- 一般論で今更だが、週は日曜から始まるんだよな？
最新回について今発言するなら→今週
次回の事についてなら→来週
なんだよな？ 確認までに
- 359 ：
- ひとり自治厨の大うつけのせいで荒れてますね。
なんら中身あることを書かず、とんちんかんな罵倒だけ。
見紛うことなき荒らしです。
- 360 ：
- もう撮影って全部終わってる？
出演者やスタッフにコロナ感染出たり、撮影場所で感染者が出たとかなったら
撮影所を一次閉鎖したり、撮影セットが使えなくなったり、役者な人も2週間隔離だなんだで
またまた影響出そうな気がするんだが
- 361 ：
- >>357
＞そばに自分以外の女がいるならそれを理由に断ち切れる
なぜそう思うのか知らんが二人とも十兵衛の女にはなれないと自覚してるんだけど
むしろ帰蝶の超然とした態度はそれゆえの余裕に見えたぞ
- 362 ：
- スタッフなんかこのスレ見るほど暇じゃないだろし、見たとしても放送済みの回がどう評判になってるか知りたいだけだろ。
今後の予想なんか歴史が決まってるんだから基本線はすでに決まってる。
あとは構成やら細部の描写やらをどう変えるか。
史実を踏まえつつドラマとして成り立たせるためにどんなテーマをどう効果的に打ち出して、ドラマとしていいものにできるか、考えるぐらいなもんで。
そのための麒麟ってモチーフなわけで。
- 363 ：
- お前らはスルースキルを身につけないとな
- 364 ：
- 小和田先生の過去監修のシエ、天地人に匹敵する作品になると思うよw
- 365 ：
- ガイジがくる
- 366 ：
- >>363
史実厨はスルーできないわな
ドラマファンとしたら
- 367 ：
- 道三の国譲り状は道三末子の利治から信長に手渡されたという考えもあります。信長公記では斎藤新五郎と表記され、越中月岡野をはじめ、各地で活躍しました。
寄り親の信忠とともに二条御新造で討ち取られました。
- 368 ：
- >>360
なんかそれを望んでるかのようなコメントやな
- 369 ：
- >>367
わかったから仕事しろよ
- 370 ：
- >>356
じゃあ光秀自害で爆発して麒麟になり空を駆けるでいいよ
- 371 ：
- おそらく信長が唐入りの野心を表明(本人は世界恒久平和のため。ピュア)し、光秀がキリンはこいつじゃないと思って討つのでしょう。
- 372 ：
- 濃姫は最後まで生き残るかと思ってた
- 373 ：
- >>372
仮に生き残ったとしても本能寺にはおらず、安土から日野に逃れ、その後は信雄に庇護された説が有力です
- 374 ：
- 沢尻が4月までって代役は時代劇経験のある女優で調整中とかいう
ガセネタと一緒に言われてたことだし本当かどうか怪しい気もするけど
- 375 ：
- >>359
デイサービスから帰ってくるの早いね
- 376 ：
- 帰蝶は終盤まで登場する予定と報道してるところもあるしどっちなんだろう？
- 377 ：
- >>376 気にすんなよ お前にカンケーない
- 378 ：
- 濃姫天正元年死亡説の横山説は
あんまり有名じゃないのね。
- 379 ：
- 美濃の内乱(土岐氏を追い出す)
美濃の内乱(斎藤家の親子喧嘩)
信長くんの美濃～攻め
胡蝶はこの辺までは映ると思う
- 380 ：
- ID:4/5fI7kD
「道三の国譲り状は道三末子の利治から信長に手渡されたという考えもあります。
信長公記では斎藤新五郎と表記され、越中月岡野をはじめ、各地で活躍しました。
寄り親の信忠とともに二条御新造で討ち取られました。」
↑
全部ドラマの話ではない。
- 381 ：
- 白目麦
- 382 ：
- 斎藤家自身もそうですが、家臣も美濃の名族な名前を僭称しています。ですので氏家伊賀守は伊賀伊賀守になってしまいました。
- 383 ：
- ID:4/5fI7kD
「斎藤家自身もそうですが、家臣も美濃の名族な名前を僭称しています。ですので氏家伊賀守は伊賀伊賀守になってしまいました。」
↑
全部ドラマの話ではない。
- 384 ：
- >>361
ん？帰蝶は他の男のところへ嫁に行く自分は十兵衛を諦めなければならないが
駒にはあきらめる必要はないと言ってる
次回見ればわかるけど帰蝶はすっかり光秀のことなど吹っ切れて
夫の信長と初対面して興味津々になる
一方の駒は都へ帰ってもずーっとウジウジジメジメで全然光秀を諦めていない
- 385 ：
- ID:/ooRERXK
「ん？帰蝶は他の男のところへ嫁に行く自分は十兵衛を諦めなければならないが
駒にはあきらめる必要はないと言ってる
次回見ればわかるけど帰蝶はすっかり光秀のことなど吹っ切れて
夫の信長と初対面して興味津々になる
一方の駒は都へ帰ってもずーっとウジウジジメジメで全然光秀を諦めていない」
↑
これ。こういうのがまさにドラマの話。
こういう議論がここで活発になることを願う。
ID:4/5fI7kDのようなドラマの話を一切しない人間は排除すべし。
- 386 ：
- >>341
何で駒なんかより自分の方が全て上なのにいびらなければならないんだよ
- 387 ：
- ここで語られるべきなのは史実の道三や信長や帰蝶ではなく、
ドラマの中の道三や信長や帰蝶であるべき。それが健全なスレの姿。
史実のそれを語りたいやつは他に行きなって。
- 388 ：
- 川口春奈が観たくて大河見てる
門脇麦が不細工だから並ぶとより美しく見える
- 389 ：
- >>388
川口春奈は美人だよね。結果論だが沢尻エリカよりも帰蝶の役はハマッてるんじゃないか。
- 390 ：
- >>385
史実の妻は煕子とされる人物です。「明智が妻の 話せむ」の。いま思いましたが、芭蕉は妻木氏と掛けているのかもしれませんね。
光秀は正妻だけの愛妻家などと呼ばれますが、子供の人数や年齢を考えると側室がいたと考えるのが普通なようです。
- 391 ：
- >>386
それはそうだが、もし帰蝶が十兵衛と駒の添い寝を知ったらいびりそう。
一生知ることはないだろうけどね
- 392 ：
- 顔がどうの、演技がどうのいう人はテレビドラマ板にスレを立てればよろしい。
ここは歴史がベースとなった大河板です。変なのが消えればここの良識派も溜飲を下げるでしょう。
- 393 ：
- >>342
池端さんがキレるわけねぇだろ。
- 394 ：
- 本能寺濃姫黒幕説もあって
さすがに無理筋とは思うが
このドラマだと、昼ドラ的ﾄﾞﾛﾄﾞﾛで
それも可能な感じだ。
やったらすげぇな。
- 395 ：
- >>384
ウジウジジメジメ女とか誰得だよ…ストーカーか？
帰蝶の方が賢くて好感持てるぜ。
- 396 ：
- >>392
別にストーリーの話もできる。ドラマの中のキャラクターの心情とか。
少なくともお前はドラマの話は全くできない人のようだから
ここに来る必要はないし来る意味がわからない。
ドラマの話が全くできないのに来る必要がある？
「光秀は正妻だけの愛妻家などと呼ばれますが、子供の人数や年齢を考えると側室がいたと考えるのが普通なようです。」
だからどうした？ドラマで光秀に側室がいないならそれが正解なんだよ。ドラマの中では。
史実を書かれてもドラマとは違うのだから混乱させるだけ。
- 397 ：
- >>394
そんなものは説とは呼べません。単なる妄言です。
- 398 ：
- >>364
時代考証はシナリオまで関わる事は無いよ。
- 399 ：
- 帰蝶も、嫁姑戦争がある
信長くんも母ちゃんと仲は良くない
- 400 ：
- ID:4/5fI7kDはドラマの話が全くできない。
ID:4/5fI7kDに望月東庵や駒の事を尋ねても
「わ、わたしは史実にないことはわかりましぇーんっ」となるだけだろう
こんなつまらないやつはいない
ドラマの話ができなきゃつまらない
- 401 ：
- >>397
金子や藤田「説」はどう思う？
一次に基づいている、と言うが
結論部分は妄想に近い部分も多いよね。
堀新の「中華皇帝説」とういうのもあったなぁ。
学会から無視されて泣いてたが・・
- 402 ：
- >>364
バカ野郎。Pや脚本家に時代考証は勝てないんだよ。どんなアドバイスしようと、華麗にスルーされるんだよｗ
- 403 ：
- >>395
前回で帰蝶も駒も、十兵衛への気持ちに踏ん切りつけて、前を向いて歩き出したと感じたよ。
駒はあえて言葉に発する事で、乗り越えようとしていたような気がして切なかった。
涙が出そうなのを一生懸命こらえて、笑顔をつくって、それをストーカーとは思わない。
失恋ってなかなか立ち直るの時間かかるて。
帰蝶は修羅場くぐってきてるから、十兵衛が言うなら是非もないと気持ちの切り替え早いところが最高。
この2人はいい対比になってる。
- 404 ：
- スレ的にはID:4/5fI7kDみたいな史実厨は利用価値あると思うんだよ
望月東庵みたいな医師を出した理由は医師は諸国をフリーパスで行き来できるから
ストーリーが展開できるからだという。
そこで史実厨に戦国時代の医師は敵対国の間を本当に行き来できたのか聞いたりして知識を得るような利用価値だよね
そういう利用の仕方ができるならいいけどね
- 405 ：
- 史実をドラマ的にどう改変したか
が面白いとこなんだよねぇ。
義輝襲撃事件の場所を変更したり。
- 406 ：
- 恋愛ヒロインとしては煕子登場までは帰蝶有利の帰蝶と駒のWヒロイン
煕子登場で煕子単独ヒロイン
煕子が病死してから光秀死ぬまでの数年間駒が支える単独ヒロインいう流れになるんじゃないかな
光秀の気持ちの向きが
- 407 ：
- >>384
帰蝶が政略結婚したように光秀も当然政略結婚するんだよ
その選択肢に駒が入らないことは帰蝶も光秀もわかってるよね？
駒じゃ何のメリットもない
- 408 ：
- >>401
ざっくり四国説ですか？岡山で見つかった新史料や利三の力を過大に評価していると思います。個人的には。一つの要因にはなったかもしれませんが。
- 409 ：
- >>406
光秀はそのあたり西国を移動しまくりだから
駒がどういう風にからむかは面白いところだな。
普通だと会うことも不可だろう。
- 410 ：
- >>406
ドラマでは光秀に対する影響度は煕子より駒のほうが強くなりそうな気がしているが
煕子の逸話に縛られることなくオリジナルの煕子を作っていく方針らしいから
どうなるかな。
- 411 ：
- >>408
過去の著名な研究史や「説」全体ね。
史料がなくてわからないことばかりだから。
意外とドラマに使われてたりするから
考証とモメたりさ。
- 412 ：
- ガイドブックのインタビュー等でハセヒロも池端さんも誰も煕子について触れてないので
正直煕子が作中でどの程度の存在になるのか？というのは気になる
後編の方で重要人物としてクローズアップされるのかも知れないけど
- 413 ：
- >>404
著名なのは曲直瀬道三です。天皇から地下まで、京から能登や安芸など駆け巡っています。
他国の者の動向を探るなら医者でなくても僧や連歌師、高野聖などでも適格。
信長公記にも類似の記述がありますし、連歌師なんかは信秀が歓待していたりします。信玄が旅の僧に信長の評判を聞いたり、それがそのまま史実かどうかはともかく、同時代人から見てもそういう設定に違和感はなかったのでしょう。
記憶が曖昧なのですが、曲直瀬道三の診療記録に光秀の視力が悪かった記述があり、高齢説の典拠になっていたような。
- 414 ：
- >>411
動機は史学にとって重要ではなく、起こった事実と結果が大事です。光秀単独犯は揺らがないとしかいえません。
演者の仕草みて内心を妄想するしか能のない人は哀れですよね。
- 415 ：
- >>414
前からロムってたがお前さん、ドラマは歴史学にあらず血の通った物語なので動機は重要視している。
池端さんも本能寺の変は信長への怨恨で起こったとはしないと言ってるくらい重要。
お前さんは人の心がわからない悲しい人だな。
- 416 ：
- >>415
キリンはドラマなのでそこは淡い期待を持っていますよ。脚本の腕の見せ所であり、そこを間違えると一年見た意味がなくなる。
ただ、論文ではない一般書籍とはいえ、謀叛の動機をさかしらに書く学者がいたとしたら、その人は学者とはいえないということ。
- 417 ：
- >>412
あらすじが詳しく載ってる方のガイドブック見るに母ちゃんと一緒に家をガッチリ守る人な印象だな
結婚後の十兵衛は今以上に忙しくなってゆっくり家にも居られない感じだから
- 418 ：
- >>414
>>415
11日のID:PxXJVSt8=12日のID:0jeoJZ1l＝今日のID:4/5fI7kD、ID変わってID:1AX905erに違和感があったのはそこか
こいつは人間の心の機敏が解らないんだ。だからドラマが解らない。自称史実を羅列する。
人間の心が解らない人間。いい年になっても人の心が解らないのでは
誰からも好かれないし、愛されたこともないんだな。
- 419 ：
- 何回も書いてんだけど、
今は歴史学的には全くわかってないの。
光秀が何やってたか、地球上の人類でわかる人は一人もいないの。
それわかって書いてるのかなぁ。
史実に忠実に書けってもし池端さんに言えば、その史実を教えてくれっていわれるよ。
地球上の誰も説明できないことを聞かれる。
- 420 ：
- >>417
煕子は牧さんと一緒にいる感じになるだろうね
- 421 ：
- >>419
寧ろ史実を知らないからこそエンターテイメントとして面白いシナリオが書けるんじゃないかな
史実に縛られているとどう考えても面白くはなりそうにないからね
- 422 ：
- おんな太閤記で朝日姫が「きい」って名前だった。これ、橋田壽賀子が勝手に着けた名前だ。
女の名前はほとんどわからない。
誰もわからないから脚本家や小説家が勝手に名前つけてんだよ。
明智光秀なんか少なくとも三十代後半まで記録が皆無なんだから、史実に忠実に、何て言うやつはただの無知だと思う。
- 423 ：
- >>419
史実に縛られてると面白いシナリオにならない。
このスレにも史実デワーの人間がいるが、
見たら解る通り、話がまったく面白くないだろ？
史実に縛られると、そーなっちゃうんだよ。
- 424 ：
- >>422
なんだこいつ。誰が史実に忠実になんて望んでんだよ。見えないものでも見えてるのか？さてはお薬を飲み忘れたな
- 425 ：
- >>423
炎上王の古市って人が言ってたけど、小説だとワイドショーで言えない話が書けるんだってさ。なぜなら「これはフィクションです」って体で書けるから。
フィクションは嘘ってみんな思ってるけど、嘘だからこそ、色々調べた結果の本当の光秀の姿を、想像で描けるんじゃないの。たかがフィクション、されどフィクションだよ。
- 426 ：
- >>424
史実にこだわるほどの史実自体が、光秀は少ない。あんたの活躍の場はここじゃない。
- 427 ：
- オリキャラがうざがられてるのに何寝言をw
- 428 ：
- >>425
古市は好きじゃないし別に小説にはノンフィクション小説もあるんだけど、ま、光秀のことについてはあなたが言いたいことは仰る通りと思いますね
- 429 ：
- >>425
ワイドショーも嘘ばっかりだよなぁ
- 430 ：
- >>429
今はネットがあるから嘘はバレるの昔より早いがね
- 431 ：
- >>428
確かにあなたのおっしゃるように、ドラマである以上ドラマでないといけない。大勢の人間に楽しんでみてもらうためには面白くないといけない。
例えば遠山の金さんがお白州で桜吹雪の入れ墨見せるとか。
実際は女の生首の入れ墨であっても桜吹雪の方が見てる人は心地よい。
旅役者が国定忠治をやって見栄をきったときに受けないと芝居じゃない。
麒麟だと一話で駒が麒麟の話をするときに焼けた家が崩れ落ちる。それがドラマ的表現である。
史実を踏まえつつエンタメにする、それが大河のスタッフには求められる。
- 432 ：
- このドラマにも細かいところでいろんな学説が織り込まれています。その真偽はともかく。
史実、ないしは学説、逸話を知っている人は「これ使ってきたかー」と楽しめます。
知らない人はなにも分からないので駒がブスだのきちょーが顔がデカいだの、そんなことしか喋れないんです。かわうそう。
- 433 ：
- >>421
全部オリジナルでやる才は無いということ？
- 434 ：
- >>432
面倒だからいちいちID変えんなよ
- 435 ：
- 光秀の内面がペラペラに見えるのは何でだろ
- 436 ：
- >>431
あなたの仰る通りですよ
光秀と濃姫が従兄妹同士もしくは血縁関係にある説があり面白いと思えば
そこを広げてもっと面白くするのが創作者の使命。
それを史実厨は理解できないから問題視されている。
真田十勇士は実在しないけど実際にいたら面白いよね、というのが物語です。
麒麟がくるも同様に「こんな明智光秀だったら面白いよね。そして本能寺の変の真相がこうだったら面白いよね」という話なんです。
だから史実厨の入り込む隙がないはずなのに未だに史実デワーが居座っている。
- 437 ：
- >>432
東庵とかは光秀に医療の知識があったことから戦国の医療を描こうと思ったんじゃないかなと思う。二話の野戦病院みたいな描写は今まであんまり見たことない。
本能寺がすでに出てきたり、十兵衛が言うなら是非もないなんかも明らかにわざと入れてる。
細川藤孝の鹿島の太刀とか、むしろ史実に詳しいほど楽しめるドラマになってると思うんだけどなー
- 438 ：
- >>437
ID真っ赤の史実厨はそもそも麒麟がくる本編見てないから言うだけ無意味よ
自分の貧しい歴史知識をご開陳出来そうな場所を見つけたので居座ってるだけの迷惑老人だ
- 439 ：
- >>436
今は時代劇自体が衰微し、まして史実を題材にする時代劇は大河ドラマぐらいだ
それに中国国営放送の時代劇歴史ドラマと同様に、
日本の国営公共放送にも日本の歴史ドラマを重厚に作ってほしいという人々の気持ちが多いのだろう
- 440 ：
- >>439
>日本の国営公共放送
もう、こういうやつはウンザリ
- 441 ：
- >>437
貴殿はよく分かっておる。信長が魚さばくところも包丁道だったり(細川藤孝が免許皆伝)、案外芸が細かい。本能寺の硝石とかね。
正徳寺の会見(一応書いとくけど道三と信長の初顔合わせね)では信長が斎藤家臣団を無視して柱にもたれ、「で、あるか」の名セリフを入れてくるだろう
- 442 ：
- >>440
国営放送の責務だよ
日本の国営放送が日本の歴史をクオリティ高いドラマにして放送するのは
- 443 ：
- 作品の内容にはほとんど触れず歴史蘊蓄を独り言のようにずーっと喋り続ける奴って
媒体を問わず戦国時代物の作品のスレには何故か必ず出現するよなぁ
他の時代だとそうでもないのに、やっぱりメジャーな舞台だと変な奴も多くなるせいなのか
- 444 ：
- 大河でなくてええやん
漫画よんどけや
- 445 ：
- 信長協奏曲や信長のシェフを大河にしたらやばいだろｗ
ドラマと史実の塩梅が大河ドラマの永遠の課題だな
- 446 ：
- >>445
でも信長の忍びなら割とマジで大河いけると思う
- 447 ：
- 時代が浅薄に流れ、顔が色がーとしかいえない人にも合わせないといけません。それは作り手にとっては屈辱。
そのなかで重厚な歴史好きも納得の描写をさりげなく差し込む。
これが腕の見せ所であり、制作サイドが感じてほしいところ。
そこをしっかり読み取ってあげないと。
だから顔がー演技がーの人をわれわれ史実派は否定はしません。お互いの楽しみを尊重するということ。
ところが「ぼくちん歴史分からないからここから出ていけー。駒はブサイクー！」というおかしな人たちがいる。
器量の差ですね。
- 448 ：
- @nhk_stera
【3/20号 発売中】大河ドラマ〈#麒麟がくる〉特集では 第9回「信長の失敗」の見どころを紹介！ 信長と帰蝶の婚姻に上機嫌な信秀。
しかし信長が持ち込んだ“祝いの品”に事態は一転。 一方、光秀は美濃で旧知の煕子に再会する。
ttps://pbs.twimg.com/media/ESpz2McVAAACn4b.jpg
- 449 ：
- 史実かどうかわからんけど、
光秀「敵は本能寺にあり！」
信長「是非に及ばず」
この鉄板ネタは描いてほしいね
https://youtu.be/_VrYPT5NgwI?t=220
竹中直人主演「秀吉」の本能寺の変は迫力満点だった
- 450 ：
- >>447
>器量の差ですね。
違うね、貴方はただの老害。
老害(ID:1AX905er)か、それ以外かの違いだよ。
ところで貴方はマジで１日中張り付いてるな
マジ他にやることないのかよ
孫の面倒とか病院とか行かなくて大丈夫か
孫なんかいないか
- 451 ：
- たとえば八上城で光秀の母親が殺された逸話がある。本能寺怨恨説の一つ。現在では史実でないとほぼ確定しているが、大河秀吉では確か採用されていた。
ドラマだからいいんです、そこは。
問題はそういう前提を知らずに視聴している無学な人たち。キリンの牧を見て「あの説採用されないだろうな」といったハラハラも味わえない。
よく海外の映画でオマージュがあるが、もとネタを知らないと流してしまうのと一緒。
気づきもしない人たちが「こまがー
、とうあんがー」という。
- 452 ：
- >>449
このドラマでは村上弘明が明智光秀を演じていたけど、
長谷川博己と（昔の）村上弘明ってなんか似ているね
長谷川も過去の光秀の中で参考にしているかも
- 453 ：
- ID:4/5fI7kD＝ID:1AX905er
いつもの老害史実厨のため、NG推奨
- 454 ：
- 中国の公営放送って
おれのじいちゃんは日本兵に子供の頃殺されたってやつか？
- 455 ：
- >>439
乾隆帝時代の瓔珞とか凄い人気だな宮廷ものだと
男だから三国志とか岳飛のやつは楽しかったが
- 456 ：
- >>451
お前みたいに仕事もない独居老人なら
他にすることもないだろうが
こっちは仕事も嫁も子供も抱えて一生懸命生きてる。
お前みたいなやつに言われる筋合いない
- 457 ：
- 駒て絶対1クール中に死ぬタイプの戦国大河キャラだよね
- 458 ：
- 史実が分かってないから好きなように創作できるはずなのに
その創作部分が面白くないから視聴者離れが起きてるんだよ
結局一番高評価だったのは
ほぼ史実に基づいて
多少エンタメ風に脚色した2話だという体たらく
- 459 ：
- >>457
戦国大河でこの手の架空ヒロインが最後まで生き残るのって地味に史上初？
それ以外の時代だと北条時宗の桐子や義経のうつぼなんかがいるけど
真田丸のきりもラストまで生存したがあっちは一応実在の人物だし
- 460 ：
- 2話が高評価と言ってもそれはあくまでネット（2ch）での話だからなｗ
世間的には多分駒の添い寝の方がよっぽど評判良いと思うぞ
- 461 ：
- >>420
今回は光秀の母と嫁は仲良さそうだな
光秀母のパワハラを受ける役割は駒が担当かな
「秀吉」の時は嫁がパワハラ受けてたが
- 462 ：
- >>458
一番高評価が2話ってソースは？
まさか2ちゃんとか言うなよwww
- 463 ：
- >>459
初音は？
- 464 ：
- >>458
2chしか見ていないから、そういった偏った考えになるんだよ
ツイッターは史実にはない帰蝶と駒の女子パートが癒しになるという意見が多い
お前の欠点は2chを世間の全てと思ってしまう所だな
- 465 ：
- >>463
そういや初音は死ななかったか
出番的には三成の死後フェードアウトだったけど
- 466 ：
- >>464
＞ツイッターは史実にはない帰蝶と駒の女子パートが癒しになるという意見が多い
やっぱ、そういう事だと思った、大河は謂わばエンタメだからね。
- 467 ：
- またソース不明な話をw
- 468 ：
- >>465
初音は最終回出てる
南蛮船に乗って海を旅するとか言ってた
- 469 ：
- >>467
ソースはTwitterと書いてあるだろ
- 470 ：
- >>467
視聴率が駒の添い寝回で下げ止まって
その次の回でも上がったというのはソースにならんか
- 471 ：
- >>468
あー、あったあった
唐突に再登場して「は？」となったわw
- 472 ：
- >>469
バカの巣窟ですね、そういう奴原に大河は壊されました
- 473 ：
- 新しい十兵衛～像♪
言い換えれば、そういうコト
- 474 ：
- >>469
このうつけが
- 475 ：
- >>472
いやいや、お前の様な独居老人よりはTwitter民のほうが良心があるよ。
それに「他人をバカ呼ばわりするやつのほうがバカ」ということを
老人の癖に知らないのかよ
マジ老害 マジ憤慨 お前なんかに大河を見られるとマジ損害
- 476 ：
- 若い頃の光秀像てイメージ無いから何でもいいんだけどさノブはヤバイかな
織田シナモンみたい新たな解釈にウケる世代がメインターゲット層なんか‥
- 477 ：
- >>368
麒麟の話数増やすのを否定したり麒麟が終わる事を願ってるのがいる
いだてんのスレに居た奴だろ
- 478 ：
- ID:4/5fI7kD＝ID:1AX905er＝ID:nKslVFfb ←new!
例の問題史実厨です。NG推奨です。
>>474
IDコロコロ変えんなよ。NG登録し直さないといけないから面倒なんだよ。
- 479 ：
- >>451
死んだのは乳母なんだっけ
「秀吉」の時は本能寺の理由の一つであると同時にあの磔から物語の流れが変わったな
- 480 ：
- >>476
若い頃の信長はあんなもんじゃね？
個人的に渡以降定着してしまったやたら老け込んでる信長像が嫌なので
若い信長でイメージ刷新してくれるのは大歓迎だが
- 481 ：
- >>451
本能寺の原因に興味ある人間はみんな知ってると思うよ。
でもその説採用したら単純になってしまいそうだな。
もっと重厚な作りにして欲しい。
- 482 ：
- >>480
染谷演技派なのはいいんだが、運動神経悪そうじゃん。
だらしない身体した信長はちょっとないわ。
- 483 ：
- >>452 本能寺の時の村上は阿部寛に似てた
- 484 ：
- これまでの信長像とは全く違う
松平広忠を暗殺し、お頭を持って帰る
確かに、違うよね…
- 485 ：
- >>461
居候でもパワハラって言うの？
- 486 ：
- >>484
飼い主を褒めてもらいたくてネズミを捕まえて誇らしげに見せる猫みたいでなんか可愛い
- 487 ：
- 松平のトップだから、お頭を持って帰る
流れたしては正しいけど、
竹千代だって、嫡男だし
ついでに消さないと意味ないじゃん
- 488 ：
- >>484
まさか今週の信長の祝い品って首か？
- 489 ：
- ただ、織田のトップに報告
めちゃくちゃ怒られる信長！
竹千代は、人質にならんやんけ～♪ ボケ
- 490 ：
- >>448
>しかし信長が持ち込んだ“祝いの品”に事態は一転
これって信長自身が捕ってきた祝いの鯛を持ち込むんじゃないよね
コレをやりたい為に初登場シーンを敢えて浦島太郎風にしてたりして・・・
- 491 ：
- あくまでも
松平家を織田側に取り込むための人質
トップを暗殺したら、竹千代は人質にならない
起った理由は別らしい
- 492 ：
- >>472
人の事をバカと言えるのは東大京大卒の人間くらいだと思うけど、
キミはそうなんか？ただ東大京大のエリートは頭が良いから人をバカにする言葉は使わないよ
ID:1AX905erは人をバカというのは「自分は人より史学の知識があるから人より上」と考えているからだよね。
その考え方は正しいのか？
キミは需要がないのに独り言のように暇なのをいいことに
掲示板で吐き散らかしているだけじゃないのか？
キミのその行動はバカな行動ではないのか？
老人なら普通は年が下の者たちから敬われ大切にされなければいけないが
キミはそういう人にはなれなかったようだな。
冷静になって自分の行動を振り返れ。
- 493 ：
- >>486
実際に予告でも父上に褒めてほしくて…みたいなこと言ってるな
- 494 ：
- >>482
逆に演技派よりイメージ優先で選んだら微妙なノブばかりなのが大河
まあ容姿だけでも竹中秀吉ぐらい印象深いの視た記憶も無いんだけど
- 495 ：
- もともと今川の人質だから
合戦のおりに戻したら？
もう使い道はない
- 496 ：
- >>486
猫並みの知能の信長か。斬新だな
- 497 ：
- 信長：
「度が過ぎた史実厨と自治厨の不毛な争いは、火起請にて決するがいいんだわ。
どちらも余が、この長谷部国重にて圧し切りにしてくれるわ！」
- 498 ：
- >>495
普通にRだろ
- 499 ：
- >>492
老人は小物程、態度が上から目線が多いのよ
店で店員に横柄な態度で注文してるの大体男性の老人
老害には店員になったつもりで暖かい目で相手にしないようにしようぜ
- 500 ：
- 染谷信長の幸若舞は身長が低いから様になるか心配
信長が舞いを踊るとき帰蝶が鼓やるだろうが帰蝶は心配してない
- 501 ：
- と老人が申してます
- 502 ：
- 親父が死んだら竹千代を支援すると言う名目で織田が三河に侵攻できる
- 503 ：
- あれだけ義元に唆されてやる気になってたのにさっさと殺されるところが
いかにも浅利陽介ぽくていいw
- 504 ：
- 今川なら
岡崎城の君主にする
三河の松平一族を纏める必要がある
今や主君は、信長に消された
- 505 ：
- >>503
さすがは終身名誉小早川秀秋やな
- 506 ：
- >>503
浅利陽介ってキッズウォーで井上真央と同じくらい将来有望な印象だったけど
井上真央に比べてかなり伸び悩んだね。仕事も身長も。
もう脇役俳優で生きていくしかないのかも。
- 507 ：
- >>501
- 508 ：
- >>501
老人がキッズウォー見てるわけないだろ
少しは頭を使いな
- 509 ：
- 浅利陽介「ざけんなよ！」
- 510 ：
- 最前線で使うだけ
織田との合戦になる
どうしても使いたい
信長は、主君のみを消したのなら、家老はいるはず
竹千代は名前だけでイイ！
実際に、岡崎城には入れない
- 511 ：
- >>503
なぜか長生きできない
黒酢飲んでるのになぁ
- 512 ：
- 大好きな麒麟がくる
今週は岡村と染谷楽しみだ
- 513 ：
- >>503
>>505
この貢献度を踏まえて一回良い当たり役あたえてあげてほしいわｗ
- 514 ：
- >>513
まさかの小早川秀秋で再登場
- 515 ：
- >>514
笑う自信あるわそれ。
- 516 ：
- 清康も広忠も家臣にやられたな…
- 517 ：
- こういう役極めるのもそれはそれですごいかもね
- 518 ：
- 浅利さんが脇役道を極める流れになっとる
- 519 ：
- >>505
細川晴元の国広も
関ヶ原でやってた
- 520 ：
- 目指せ小物界の大物
- 521 ：
- >>520
相川翔作戦か
- 522 ：
- >>520
間違い
哀川翔作戦だな
- 523 ：
- >>497
史実厨と自治厨は喧嘩両成敗として、
斉藤山城守様よりお茶の馳走が振る舞われましょう
- 524 ：
- >>506
本人は脇役俳優で食うつもり。
今が伸び盛りですよ。
- 525 ：
- >>516
広忠は家来に襲撃されたことはあるようだが、それで命を落としたかは不明
病死説も強い
- 526 ：
- >>523
だからまだ道三は帰蝶の嫁入り前は山城守じゃないよね史実だと
- 527 ：
- 浅利は、新撰組局長の近藤勇の養子の周平も演じてたな
上手だった
- 528 ：
- >>524
伸び盛りなのにせっかくの大河が端役とは。
いや松平広忠は有名だけどこの麒麟では完璧端役。
- 529 ：
- >>528
近藤正臣が演じた役
ｗ
- 530 ：
- 浅利は小物界のビッグルーキーともいえる存在
- 531 ：
- >>530
浅利は芸歴長い割に新人感が抜けないよな
- 532 ：
- 土岐頼芸役の尾美としのりさんみたいな味のある名脇役に成長してほしいものだ
尾美さんも子役時代からキャリアのある人だしね
- 533 ：
- >>514
最近小早川秀秋は再評価され始めているから
ひょっとしたら大河主役あるかも
- 534 ：
- >>529
近藤さんのときは「徳川家康」がテーマのときだから主人公の父は大物にするでしょう。
光秀の父は幼時に死んでるから配役なしだが。
- 535 ：
- >>533
小早川は最期をどう描くかじゃね？
短命だったし人生が濃いけどそれを演じる若手って…
伊藤健太郎ぐらい？
- 536 ：
- 織田氏には、竹千代を使い道は無い
かといって…消したら、徳川家康も居なくなる
合戦の近い処に、竹千代は居るとは考え難い
コソって、今川に渡すか？
- 537 ：
- >>535
中川大志は？
伊藤健太郎だと病弱感がなくない？
- 538 ：
- 麒麟がオールスターキャストだから。民放で主役やってる人が脇役でいっぱい出てる。松平広忠役で出られるだけでも大したもんよ。
浅利陽介も相棒やコードブルーで主要な役で出てるし。
しかし全部小物界の大物みたいな役だなー
- 539 ：
- 小早川は主役無理だろうｗ 脇の方が目立っちゃうし。小物列伝みたいな年があってもいいね
1クールごと4人くらい主役。短編小説みたいで悪くない
- 540 ：
- >>537
丸の時に優柔不断な秀頼を上手く演じてたよな
伊藤健太郎はスカーレットで慢性骨髄性白血球の患者を演じるからちょっと注目してる
やる夫の関ヶ原好きでよく見てるんだけど小早川って本当に素直な若竹みたいなイメージ
それがボタンの掛け違いでどうしてこうなったってぐらい波乱万丈な人生を歩むんだよね
- 541 ：
- １クール3ヶ月ほどの小河ドラマなら、小早川秀秋とか松平広忠とか主役にできて面白いだろう
- 542 ：
- >>541
色んな地方武将にスポット当てて欲しいね。九戸政実とか、長野業正とか見たいｗ
- 543 ：
- 小早川秀秋主役だと大河予想スレで佐藤健の名前が良く挙がっていた
- 544 ：
- >>542
おいおい。大河ドラマは一般大衆向けだから
戦国武将マニアしか知らない武将はやらないよ
- 545 ：
- >>543
佐藤健の月代姿想像したら、似合わなそうで笑ってしまうわ
- 546 ：
- 佐藤健は強そうだから合わないんじゃ？
- 547 ：
- >>540
＞それがボタンの掛け違いでどうしてこうなったってぐらい波乱万丈な人生を歩むんだよね
アルコール依存症が元で肝性脳症になって関ヶ原の時にはリアルでボタンが付けれなかった可能性はある。
- 548 ：
- 使い道がないなら
人質の意味は無い
合戦の通でに、消して貰う
菊丸も大変だな～♪
- 549 ：
- >>547
そう言う史実っぽい事を書くときにはソース示して
- 550 ：
- >>528
端役なのに演技が上手くなっているのよ。
- 551 ：
- >>547
酒色に溺れ凶行に及ぶって言うのは
だいたい何かあったときにそれを誤魔化すためのテンプレートだぞ
鬼武蔵は別だけど
真田のお兄ちゃんが書簡をかなり残していて死ぬ時に処分しろって遺言したらしいけど
それが残っていれば第三者から見た関ヶ原が見えてきそうな気がする
- 552 ：
- >>546
佐藤健強そうかな？中性的だから弱そうに見える
緋村剣心だって軟弱そうで華奢な童顔なキャラクターが実は強いってのが売りだったから
佐藤健がキャスティングされたのに
- 553 ：
- 剣心は岡田以蔵がモデルだったからじゃないのか
- 554 ：
- 小早川は死因がアル中から来てる臭い
- 555 ：
- >>553
剣心のモデルは河上彦斎
- 556 ：
- 小早川金吾とキリンのなにが関係あるのか。スレ違いは控えおろ、控えおろー
- 557 ：
- こういうのには文句をいわないのがこまがー厨
- 558 ：
- 菊丸…
大体、竹千代は何処のお城におんねん
何故？ 合戦の近い処に閉じ込めてる
水野のおっさん
言ってる事が無茶苦茶だ
https://i.imgur.com/xIOFDV8.jpg
- 559 ：
- 程度が知れる
- 560 ：
- 配役がどーの、漫画がどーの。こういうバカが大河を腑抜けにした。
我らは戦わねばならぬ。
- 561 ：
- >>549
秀秋がリアル猿谷小丸だったのは結構有名な話だよ。
https://shuchi.php.co.jp/article/3931?p=2
- 562 ：
- >>556
マジバカだな
麒麟の松平広忠役の浅利陽介は、軍師官兵衛や真田丸では小早川秀秋役だから
今、小早川の話題になっている。
会話とはどんどん転がるものなんだよ。
今まで一方通行の会話しかしてないコミュ障のお前にはわからんかもしれないが
- 563 ：
- >>561
ちょうど私も調べてた。名医が診察した記録があるとか。
- 564 ：
- >>560
配役がどーの、漫画がどーの。こういうバカが大河を腑抜けにした。
我らは戦わねばならぬ。
by 便所の落書きマン
- 565 ：
- >>560
配役がどーの、漫画がどーの。こういうバカが大河を腑抜けにした。
我らは戦わねばならぬ。
by 鼻くそ丸めるために生まれてきた男
- 566 ：
- >>539
森兄弟は？
空気1鬼とか美少年とか空気23とか鬼とか
- 567 ：
- >>560
配役がどーの、漫画がどーの。こういうバカが大河を腑抜けにした。
我らは戦わねばならぬ。
by 妻子に捨てられた男
- 568 ：
- >>560 まあ端から見たら史実語るのと変わらないわな
俺は別に荒らさければ何語ろうが自由だと思うんだが、あなたはもう少しトーンダウンした方がいいかな
- 569 ：
- >>566
ここは是非北条三代期を…
ってこれ以上はスレ違いだからやめとく
で、菊丸の正体ってスッパでいいの？
- 570 ：
- >>566 北条や真田を初代からやるのも楽しいかもね
- 571 ：
- >>562
そういうのはテレビドラマ板でされなされ。それか俳優？板で
- 572 ：
- >>569
岡村も最初は農民としか教えて貰えなかったらしいから不明だよね
なんらかの使命がある謎の男だね
- 573 ：
- そもそもとーあんなるオリジナルキャラクターも、曲直瀬道三という傑物を知らないと味が立ちません。
制作サイドは当然、把握してますよ。少し歴史に興味があれば誰でも知ってますから。
そのスパイスを味わう舌がないのに「酸味が足りん」だの「もっと塩分を」といっているのがブスだー厨
- 574 ：
- >>570
直虎やるんだったら
早雲とか真田幸隆
いろは歌の島津忠良のほうがよっぽどｗ
- 575 ：
- >>572
服部半蔵説あるけどでも役柄としては光秀のピンチを何度も救うんでしょ？
徳川と明智ってそんなに関係深かったっけ？
- 576 ：
- >>571
端から見てると、あなたは調子に乗り過ぎ
ドラマの内容や進行なんか関係ないとばかりに
史実ばかりを連投する
これは荒らしですよ
- 577 ：
- >>561
そのサイト見ましたが、それをソースとはさすがに爆笑
いっている意味がわかりますか？
- 578 ：
- >>576
こは荒らしにあるまじ、義の戦ぞ。
- 579 ：
- >>575
忍者だけど半蔵などの史実の人物ではないんじゃない？
同じように駒も御ツマキと言われてるけど多分違うと思う
- 580 ：
- >>569
そなただけが頼り→命に変えてもだし間違いなさそう
>>575
そこはドラマの創作
- 581 ：
- >>563
ありません
もっと正確にいえば、といっても分からないでしょうから
- 582 ：
- >>563
そも、あなたのいうあの時代の名医の基準とは？(笑)
- 583 ：
- >>567
もうちょっとエスプリを効かせてください。
エスプリ、わかりますか？
- 584 ：
- >>575
あなたはスーパーマンみたいな忍者を信じているのですか？
真面目に。
- 585 ：
- >>575
半蔵は年齢的にありえないでしょう。まだ半蔵は6～7歳くらいですよ。
菊丸はオリジナルキャラクターだから池端先生が徳川と明智を結びつける潤滑油的キャラクターとして起用したんでしょう。
光秀は古渡城で竹千代と出会ってますよね？
そこが最初のつながりですよね
- 586 ：
- >>584
お爺ちゃん明日こそマスク買って来てくださいよ
- 587 ：
- >>585
有名な方ではなく、その父親説らしい
いずれにしろ岡村さんにそんな格好良い役が回ってくるとは嬉しい
- 588 ：
- 閑話休題
桶狭間では下方九郎左衛門という人物がなかなか、良い働きをします。
どんな働きをしたでせうか？
- 589 ：
- ID:1AX905er
コイツ上から爺ムカつく
老兵は消え去るのみって言葉知ってるか？
老人は消えてもらわないと新しい時代はやって来ないんだよ
古き良き大河は終わってんの
消えて
- 590 ：
- >>589
上からって、あなたたちはバカだから是非なく上からなのです。
あ、是非なく、ですよ。
- 591 ：
- >>587
岡村さん映画でもいい役貰ったり最近役者付いてるよね
でも正直ナイナイの漫才って全然見なくなったからたまにはそっちもやってほしい
- 592 ：
- >>590
知識は豊富でも使い方が鈍らですよ
- 593 ：
- >>589
ついでにいえば私はフィリピンで独裁したマッカーサー親子ではないので
- 594 ：
- まだ、やってんのか。
どっちもがんばれ。
- 595 ：
- >>587
岡村ファンか？
なら嬉しいだろうな
菊丸は藤吉郎にも絡むよ
- 596 ：
- >>577
いってる意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ
と言う事で君向けの物を用意しました。
https://rmda.kulib.kyoto-u.ac.jp/item/rb00000173#?c=0&m=0&s=0&cv=6&r=0&xywh=0%2C-510%2C5616%2C4763
- 597 ：
- >>579
それでいいわ
実はあの人物だった！なサプライズ笑いらない
- 598 ：
- 下方九郎左衛門、いまインターネットで検索したら答えのごく一部も出てきました。
しらべてみよー。
- 599 ：
- コロナで淘汰してる最中だろ
- 600 ：
- どっちにしろ
なんの合戦なのか？
竹千代は何処に居るのか
菊丸は何をするのか
日曜日が楽しみ～♪
- 601 ：
- >>554
「春日局」では宇喜多の浪人に襲われた設定だった
- 602 ：
- >>572
「最初は」って、撮影の前には教えてもらったんだよね？
タイだったか、脚本の盗用が多くて、現場でしかセリフ教えてもらえない国も有るらしいけど。
それだと役作りができない。
- 603 ：
- >>601
若い頃の香川照之だな
- 604 ：
- 自治厨で2ちゃんを便所の落書き扱いや小馬鹿にしてる人は
ID:1AX905erや史実厨を排除しようとするのは何故なの
そのとおり便所の落書きらしくしてもらえてるんだから別に良くない？
- 605 ：
- >>596
なるほど、ぜんぶ見るのは面倒なので小早川金吾のページをお教え願えませんか？
- 606 ：
- 菊丸は木下藤吉郎と接点を持つと見たんだけど、服部半蔵って何か違わないか
- 607 ：
- 便所の落書きで逮捕される時代ですからね・・
- 608 ：
- >>590
あなたは知識が豊富なのを自負しているようですが、
その知識で本を出版されているわけでもなく、
こんなゴミ溜めのような掲示板で
住民に嫌われながら独り言で書き殴る行為はバカではないでしょうか？
- 609 ：
- 仮に何も教えてもらえなかったとしてもよほど頭の鈍い人間でもない限り
脚本を読めば菊丸がただの農民じゃないことは理解出来るだろうしな
- 610 ：
- ID:1AX905erに触ってる奴はこれを機に「荒らしに構う奴も荒らし」という言葉を覚えようぜ
- 611 ：
- >>602
ガイドブックのキャストインタビューでは、撮影前ではなく、既に撮影が開始されている段階で
「基本的には農民ということ以外、キャラクターについて多くを教えてもらっていません」と答えてますね
- 612 ：
- >>605
←ポチポチするとその内に備前中納言で出てくると思うよ。ある程度読めるんでしょ？
- 613 ：
- >>609
あと、ゆくゆくは凄いことするキャラクターだというのを知らなくても
演出で「ここはキリッとかっこよく喋って」みたいな指示するなどして
シーンによって演出変えて撮影してれば問題ないでしょう。
でもあまり詳しく教えてもらってないのは不思議だけど
撮影始まってもキャラクターが固まってはかった可能性あるかな
- 614 ：
- 菊丸を使う以上
話しを創るコトにはなる
どう、ネタに創り帰るか？
人質交換だと、9ヶ月後になる
このままだと、人質交換は無かったコトに…
- 615 ：
- 仕方ない、お教えしましょう。
下方九郎左衛門は信長公記いわく、今川義元所持の鞭、ゆがけを持っていた同朋衆を生け捕りにした信長の下級家臣です。太田牛一すらよく知らなかった人。「と申す者」と書いてます。
その同朋衆は義元の死ぬまでの経緯を信長に語り、首実検で「この首は誰々」と書き付けを残しました。
大変な手柄？なので、信長はこの同朋衆にのしつきの大小を与え、ついでに義元の首を持たせて駿河まで帰らせました。
繰り返しますが、その同朋衆を捕まえのが下方九郎左衛門なる者です。
きっと、信長公記に残る以上に義元の最後を語っていたと思います、その同朋衆は。
ついでにいえば、信長は極めて今川勢に配慮を払っています、配慮というより敬意ですね。
こういう話をしらないと大河を見ても分かりません。
- 616 ：
- >>596
凄い。ブックマークした。
- 617 ：
- >>615
なんだこいつ
自分の質問に自分で答えてるよ・・・・
なんなん一体
- 618 ：
- >>612
ポチポチしてるけどなかなか出てこないぞ。ただ、興味深いからお家に帰ったらパソコンでしっかり見てみる。
- 619 ：
- >>613
ライダーとかもそうだけど、あんまり早く正体とか教えちゃうと、演技がそれに引っ張られちゃう可能性があるからじゃないの
岡村と違って、プロの俳優である長谷川さんでさえ、はじめは「本能寺の変」っていう結論から逆算して演技を意識してしまってた
ってインタビューで言ってたし
だから、当初違和感を感じてたのが、「脚本の池端先生から、結果から逆算するのをやめたら」と言われてから、違和感が無くなったんだとか
- 620 ：
- 麒麟がくる紀行の桑子アナのスレ
助けてあげて
- 621 ：
- >>619
ああ、それはあるだろうね
光秀の場合は信長殺そうと思うに至ったのは本能寺の変の一年以内という話だし
最初からそのつもりだと違和感あるよね
- 622 ：
- >>606
なんかこの前の衣装担当の黒澤さんの特集番組で竹千代と一緒のシーンネタバレされてたんだよね
それに三河の農民でしょ？だから服部説が有力なんだけど
年齢的に徳川四天王の誰かとかになったらそれはそれで許せるわww
- 623 ：
- >>621
なぜ一年以内と言えますか？
いや、私もそうだと思ってるんでありますが。
- 624 ：
- >>619
まあ確かに、今の光秀は「俺は将来、本能寺に信長を討つんだ」とは、これっぽっちも思ってはいないけど、
今の菊丸は「自分は誰に仕えて、誰の命令で動いてる」とは認識してるよね。
- 625 ：
- >>620
麒麟紀行の桑子の声好きだ
ニュース読みのときより10歳年を取った感じの熟女声
- 626 ：
- >>621
偽書説もありますが、ばっちり一年前の「書類」があります。ご存じですか？
- 627 ：
- >>623
なにかで見た。歴史学者がテレビで言ってた。
- 628 ：
- >>621
光秀レビー小体形認知症説とかどっかで観たことあるけどその前に年齢考えると
まだ若年性の認知症だと思うしそうだとしたら進行が遅すぎるんだよね
いずれにしても本能寺の一年前からの両者の関係がキーポイントになるわけで
そこをどう描くか楽しみではある
- 629 ：
- >>627
あなた様は素直ですね。
先にも書きましたが織田家唯一の明智の軍法状です。他家にはある程度残っていますが、当時の織田家中では唯一。
ゆえに偽文書ではないかともいわれます。
注目はその日付です。
天正九年六月二日、まさに本能寺の一年前です。
ここで光秀は「くずみたいな俺を信長様が引き立ててくれた」との趣旨を書き、茶席では信長直筆の書を描けています。
まあ、だからなんだといわれればそれまでですが。
- 630 ：
- そこで正妻が死んだことによる心労説が出てくるんだが駒とか出されちゃうとな
- 631 ：
- >>561
面白かった。貼ってくれてありがとう。
- 632 ：
- 希望としては、光秀と信長は無二の親友でお互い尊敬しあっていたけど、ただ一度の喧嘩で亀裂が生じたという展開がいい
案外、遠からずだとは思うが
- 633 ：
- ヤフーニュースで酒飲み過ぎに的なので小早川秀秋紹介されてたけど、個人的には百姓に股間蹴り潰された説を推したい
- 634 ：
- >>629
だから一年前までは信長を完全に慕っていたふしがあるから
一年以内に変化があったというのが推察されるってことでしょ
- 635 ：
- >>630
あと考えられるのはオーバーワークによる精神疾患説かな
光秀の年齢考えるともう隠居を考えたり
信長の側で朝廷や貴族工作を担当する文官的な存在になってもいいはずなんだけど
前線に出たりしてるわけで肖像画を見てもそこまで剛の者ってタイプでもない光秀が何故そこまで使われてたのかが謎なんだよね
- 636 ：
- >>632
フロイスの証言は近年、とくに発掘成果から肯定されてきています。
注意するのは、その宗教的観念。
信長評と光秀評みる限り、「お友達」はどうなのかねえ(笑)
- 637 ：
- >>611
でも「実は農民じゃなくて忍者ということは知らされてます」とは答えられないよね。
「自分でも忍者と気づいてない農民」なら問題ないけど
「自分を忍者と認識してる農民」の役なんだから、いろいろ矛盾しないようにある程度知らされてると思うけどな。
- 638 ：
- >>628
認知症説か
それって誰の主張？
- 639 ：
- >>634
そうです、その通りです。
ただ、さっきも書いたフロイス評を踏まえるとわけが分からなくなります。
所詮、いまの時代だって他人がどう内心で考えているかは分かりません。
だから史学では内面には触れないのです。証明のしようがないからです。
- 640 ：
- >>637
脚本見ながら自分なりにキャラを想像して演技プラン立てていったらクランクインで全く違っていて
頭が真っ白になったって言ってたからあまり最初の頃は細かく聞かされてなかったんじゃない？
で、その真っ白な状態の演技が棒に見えてかえってキャラがミステリアスになったワケだし
そろそろ正体もわかる頃だから楽しみでもあるんだよね
- 641 ：
- >>639
フロイスのどんな証言？
- 642 ：
- >>639
横からわるいが
そこまでわかってるのなら
ここで語っても残念。
いつもはどこにいるの？
- 643 ：
- >>635
そのなんとかっていう精神疾患の話をしてた、ＢＳプレミアムの「偉人たちの健康診断」という番組では、
光秀が丹波攻めの途中で、ぶっ倒れて死にかけた際の病状を挙げてた
その後、多分看病疲れで妻まで倒れたという「兼見卿記」に書かれたアレ
詳しくは忘れちゃったけど、その際に脳にバイキンが回ってダメージが残ってしまったのでは、と
- 644 ：
- >>641
フロイスの信長、光秀評はウィキペディアにも出てます。
ただ、信長の場合はウィキペディアに出てないのも多いので注意が必要。
個人的に面白いと思うのは岐阜城にフロイスらが訪ねたときの記録。自分や子息で膳をもてなしたとか、日本側の記録にも合う。
信長に会うまでの手順とかも面白い。
- 645 ：
- >>638
俺もちらっと読んだだけだから誰の説か覚えてない
ただ若年性認知症でいうと秀吉は多分そうだったんじゃないかと思う
レビーなのかアルツハイマーなのかはわからんけど
晩年の衰え方が早すぎるし感情の起伏が激しい
せん妄はあったのかなかったのかわからんけど進行の早さから考えると若年性アルツハイマーの可能性は高いと思う
- 646 ：
- 広忠の生首は9話で出てくるね
クオリティーに期待
菊丸はしばらく不穏な動きはするみたいだが
完全には素性はわからない
- 647 ：
- まとめるが、現代の医学でなんとか
は全く意味がないよ。
何も語ってない。
若い子や素人は「あ～っだた～」って
喜ぶだけで、そこにはなにもないし。
一般シレだからいいけども。
- 648 ：
- 秀吉の認知症は分かるよ。トップだからな。王様は裸だ、ってみんな言いづらい。光秀はおかしいだろう。
言動がおかしければ信長が放っとかないよ。そんな奴に大事な武器と兵預けて、都の近くに置けるかってのｗ
- 649 ：
- >>644
ありがとう。読んでみます。
>>645
ありがとう。秀吉もなんだ。興味深いですね。
- 650 ：
- >>643
そういう脳疾患だと例えばglobeのKEIKOみたいに短期記憶の維持ができなくなったりする高次脳機能障害の可能性があるんだけど
その後も政務も軍務も行えているし可能性は低い気もする
ただその看病疲れで正室が亡くなったり精神的な支えを失っている中で光秀の中で何かが起きたんだろうね
- 651 ：
- >>631
古文書の診察記録をちゃんと読んだ医者が推論してるんだから、
単なる史実厨に無価値呼ばわりされるようなものではないよね。
- 652 ：
- ＞＞６４９
やめとけ。ウィキは毒だぞ。
>>650
それもやめとけ。
疾患がどうって、なんの意味もないんだぞ、今さら。
- 653 ：
- >>651
その古文書の診察記録、読んだのか？
シロウトはだまってたほうがいいぞ。
- 654 ：
- 光秀好きは軽くウィキペディア光秀のフロイス評をみるのがいいよ。「私は人を騙す○○のすべを学んだ」とか。
これはウィキペディアに書いてあったか忘れたが、フロイスは光秀が築いた坂本城を激賞したり、光秀子息を「ヨーロッパの貴族の子供のようだ」と気品を誉めたりもしている。
宗教的価値観は割り引いた上でも、フロイスという優れた記録者は信長も光秀も冷徹な目で描いている。
重ねていうが、フロイスの宗教的立場は忘れないように。
- 655 ：
- >>652
史実がどうこうは言うつもりはないんだけど
一年前まで謀反のむの字も考えてなかった人間が何故クーデターを起こしたのかってドラマでも根幹に当たる部分じゃん
あれこれ妄想してしまうんだよねwwすまん
- 656 ：
- 頼むから、ウィキで、語るな・・
- 657 ：
- >>655
だからさ、正常な人間がやった、でいかんの？
そこから始めようぜ。
- 658 ：
- >>653
自分は読んだとは言ってないけど？
その医者が読まずに書いているは思わない。もちろん証拠は無いが。
ここは大学や大学院ではないのでね。
- 659 ：
- >>658
だからさ、その、医者、が無意味。
全く無意味。
アホみたいに無意味。
わかるか？
- 660 ：
- >>656
頼むから、学術論文書いてるわけじゃないんだから、
そんなことを人に強要するな。受け流せ。
- 661 ：
- >>653
ざっと読んだ限り、中風ばっかり。当時だから仕方ないけど。
ただ、あの時代に曲直瀬道三一門が信用されていたというのは、また事実だろう。
そこら辺の時代の差を鑑みない人が多数いるのも事実だ。
- 662 ：
- >>653
だからその診察記録がリンク貼られた京大のサイトじゃないの？
- 663 ：
- >>660
許す。
ただ、他者への影響考えると
アホを語っていばるな、だな。
ちな、少し賢いアホは
オウムみたいになるぞ
明日からバイトして体動かせ。
まかせた。
- 664 ：
- >>661
マナセまで使うな。
一次読んだのか。それからだ。
>>662
ほう、あそこが無視されてるは知ってよな。
京大が怒るぞ、いやほんと。
- 665 ：
- >>654
フロイスの宗教的立場は忘れないように。ってどういう意味？
布教したい国の権力者だからゴマすった？
- 666 ：
- お前は自宅待機でいいぞw
- 667 ：
- フロイス(キリスト教)と光秀の接点ってガラシャくらいしか思い浮かびません
- 668 ：
- なんだか自治厨と史実厨は和解したのか？
史実厨は今夜のような感じならいいよ
いつぞやの長文一人語りはウザすぎた
- 669 ：
- 落ちついたか？
ヒマだからエサいっこ。
桶狭間ではどうして、鉄砲、記述がない？
- 670 ：
- >>656
とっかかりにはいいのよ。人に教えるときの。注意点だけいっとけば。
- 671 ：
- >>668
ウザい史実厨を偽装して史実厨へのヘイトを集める謀略だと思う。
- 672 ：
- >>513
時宗の少年期は割と良かったと思う
- 673 ：
- もういっこ、与えとくか。
どうして信長は道三援護に失敗した？
信長は、単独で、案外、戦には勝ってない。
これは史実なんだ。
- 674 ：
- もういっこ。
近日放送？の、村木峠の戦、では鉄砲
記述がある。
ここも謎。
- 675 ：
- >>665
倫理観が、とても熱心なキリスト教的価値観に偏ってる、という意味だと思うよ
キリスト教徒に冷たいと、こいつは悪人だ、とか、仏教や神社の保護にも熱心だったはずの信長について、
信長は全国を統一したら日本人全員をキリスト教に改宗させるつもりだ、とか
そういう愉快なバイアスをさっぴけば、これほど詳細な記録は、太田牛一の「信長公記」くらいしかないと思う
なにしろ、「生きている信長」を直接その目で見て、会話までした人物の書いた、信長のまとまった記録なんだから
- 676 ：
- >>665
イエズス会の布教に協力的な人は誉めそやし、その逆は悪魔みたいに書く。人物的な評価もね。
信長はフロイス的には毀誉褒貶ある人みたいだが、(とくに本能寺、それと神格化？か)誉めるところは誉めている。
光秀もそうだが、やっぱり辛辣。
- 677 ：
- >>675
素晴らしい。
が、書いた、時期、がわるいな。
- 678 ：
- >>667
これも毀誉褒貶あるが松田毅さんの本でも読め。おもしろいから。
ただしやっぱり、宗教的価値観を念頭に置いて読むべし
- 679 ：
- >>676
そう。
だから、専門家、は使わない。
汚染されて汚い資料。
- 680 ：
- >>674
城攻めと野戦をいっしょくたにするバカ
- 681 ：
- >>678
本文みたことあるか？
古ポルトガル語は全然違うぞ。
根本的に違う。
- 682 ：
- 麒麟の村木砦の戦いは面白くなりそうだな
道三が援軍出すし多分光秀もそれに同行するだろう
- 683 ：
- >>680
シロウトさん、ありがと。
そんな反論、誰でも知ってる。
もう少し、わかって、バカ呼ばわりしてね。
- 684 ：
- >>679
そのフロイスも信長について「法華宗に形上帰依し、禅宗の一部を認めていた」と書いとる。こと信長への記載は自らが見聞したゆえ、信じてよい部分がおおきい
- 685 ：
- >>683
村木砦の話は信長公記首巻の怪しさでもある。そっちの話か？
- 686 ：
- >>684
だから、原文にあたったか？、と聞いている。
今どき、松田訳、なんて笑われるぞ。
- 687 ：
- >>686
教育を受けた読点の遣い方ではないね不快だ
- 688 ：
- >>685
そっちでもいい。
それも大好きだ。講演会レベルではそれで
食ってるものね。
じゃぁ、首巻はどうよ？？
- 689 ：
- >>687
快適にする。
で、松田訳は読んだのでレスしたんだよね。
あなたの感想は？
- 690 ：
- ６８０さん、いるか？
人を、バカ、呼ばわりしちゃいけないよ。
んじゃ、また、みなさん、良い週末ぉ。
- 691 ：
- ていうか学者間で知られていることを知ってても「お勉強」の延長でしかないから
なんもスゴくないぞ。新発見をしないと歴史学者、歴史研究者としては所謂二流。
一流ではない。
- 692 ：
- >>681
さすがに古ポルトガル語なんか知るか。やどめきりおじゃあるまいし。
- 693 ：
- 駒推しもこの程度に留めてほしい
流石に出番が多すぎる
- 694 ：
- >>693
駒は単なる推しとかじゃなくて光秀信長と並ぶ三大主人公の一人だから
これからもますます出番が増えて、しかも更なるウザキャラに進化するから楽しみにしておけ
- 695 ：
- >>86
あれが良いところなのに
畳大河ではあったが葵徳川のセリフは実に素晴らしかった
良いセリフ回しがあってこそ！
役者の立ち振る舞いも冴えて
全体の空気も引き締まるというもの
時代劇なんだから文語体でやらなくてどうする
これだから今の大河はレベルが落ちたんだ、見るに耐えん
- 696 ：
- >>506
まぁ、脇役でも仕事があるだけマシかと。
脇役にすらなれない人達も大勢いるんだから。
- 697 ：
- >>695
今はまじまんじとか言わなければオッケーなのかも
- 698 ：
- 画面の違和感が色々引っかかって物語に入り込めない
OP映像だけはいい
- 699 ：
- >>695
今の視聴者には理解できんよ
字幕が必要なレベル
それほど時代劇の凋落が激しい
- 700 ：
- >>695
葵徳川といえば外面似菩薩内心如夜叉だな
最初見た時家康何の呪文唱えてるんだって思った
- 701 ：
- 葵
当時の言葉では当然なく、ただ擬古文調の台詞回しで昔の雰囲気を出そうとしたものだ
（難しいってほどか？）。
悪くはないが、黄門コントでプライバシーーーーとかやるもんだから、一気に現代に戻される。
お爺ちゃんお婆さんたちは、本編でないから気にならないそうですがw
台詞回しについては、当該時代の言葉を積極的に再現することは不可能かつ不要であり、
消極的にイマ、現代を感じさせないレベルで妥協して良い。
昔の大河もふつうに現代語を使っていたし、逆に文語だからその時代を感させる訳ではない。
ただ、きりちゃんのヤンキー風「あんたたち」とか駒ちゃんのぶりっ子風の言い回しとなると、
やっぱ現代に連れ戻される違和感で興が削がれる。
- 702 ：
- 朝ドラ「まんぷく」やってる時に長谷川が大河の主役で光秀やるとニュース流れた時
どんな光秀になるんだろうと楽しみにしてたけど「まんぷく」の万平さんのままだった
- 703 ：
- 正義の味方矢口蘭堂
- 704 ：
- >>648
天下を取った晩年の秀吉は認知症って言われてる
晩年は寝小便もした秀吉
- 705 ：
- >>701
ぶりっ子でも若くて可愛い子なら気にならんけど門脇麦ではなあ・・・
- 706 ：
- >>704
秀吉は死ぬ直前まで指示は的確で頭は冴えていたって言う人もいるけどね
病気はしてたけど
>>648
光秀は畿内担当で信長親衛隊も兼ねていたとも言われている
信長の光秀好きはわかるけど、やっぱ親衛隊長は尾張衆から選んどけば良かった
- 707 ：
- 口調にはこだわらないのに座り方は違和感バリバリ
当時そうだったとか言われても、正座でええやんけと
- 708 ：
- このまま配役の誰もがコロナに感染しないとは考えにくいから
積極的に代役で対処するしかないね
過去に『勝海舟』で主演だったにもかかわらず
渡哲也から松方弘樹に途中交代した例があるからね
- 709 ：
- 松平 広忠（まつだいら ひろただ）
戦国時代の武将 三河国額田郡岡崎城主 松平宗家8代当主
松平清康の子
母は青木氏（青木貞景もしくは青木弐宗）の娘
徳川家康の父
青木氏子孫 青木年男
https://www.tv-asahi.co.jp/aibou16/cast/img/cast14.jpg
- 710 ：
- >>708
急いで撮り終わらないとね
中終盤で光秀が感染したら・・・
- 711 ：
- 黒田官兵衛じゃないけど光秀を軍師にしたんじゃじゃダメだったのかね？
今で言う官房長官的な立場に置いておくってパターン
戦場に出て一軍を任せて貰えないと武士としてはアイデンティティーが保てないのかな
- 712 ：
- 俳優陣・スタッフさん達の無病息災祈願(￣人￣)
- 713 ：
- 門脇麦をキャスティングした人
切腹せよ
- 714 ：
- >>711
荀彧みたいなもんか
王佐の才って
タイプではなさそうだけど
- 715 ：
- >>706
そりゃ、物忘れとかは誰でもあるよね。あれ、あれとか、あの人あの人とか。
あれとかそれとか言われても言われる方はわからんけど。
逆に認知症で朝鮮出兵なんかできるかよ。
どんだけの大作戦だと思ってんだ。
関ヶ原なんか比じゃない規模だ。
日本軍が15万で朝鮮と明の連合軍が数十万だぜ。
- 716 ：
- 官兵衛は才能を警戒されて、貢献のわりに所領が少なかった
後に黒田長政を優遇したのは、父の貢献分も込みかもしれないが
あんまアタマいい奴を優遇しちゃダメw
- 717 ：
- 文禄の役最後の戦い。朝鮮と明も一枚岩じゃなかった
https://youtu.be/gz4Afitvneo
- 718 ：
- 新型コロナ感染の女性、２月末に美濃に滞在 大阪で確認
県は十二日、新型コロナウイルスに感染した大阪市の二十代女性が、
二月二十八、二十九日に美濃市に滞在していたと発表した。
食事を共にするなどした二十人を濃厚接触者と判断し、
このうち現在も県内にいる十九人には外出の自粛を要請した上で、
ウイルス検査を実施している。うち十一人は陰性と確認した。
現時点で症状がある人はいない。
女性は同二十一日にのどの痛みやせきの症状が出た。二十八日午後四時ごろ、
帰省のため同行者一人と新幹線で岐阜羽島駅に到着し、
迎えの車で美濃市へ移動。市内で同行者も含めた二十人と夕食を取った。
このうちの数人と、市内の実家に泊まった。
https://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20200313/CK2020031302000039.html
- 719 ：
- そんなことないよ
門脇麦は可愛い
駒は最後までずっと出ますよ
>>714
- 720 ：
- >>715
その辺細かいところは三成とか文官が準備したし軍事は総大将が担当したんだろ
秀吉が細かな指示を出してた訳じゃないし方針を示してあとは下に丸投げしてたんじゃね？
晩年には色々おかしな命令出したり明らかに感情のコントロールができてない逸話もあるし
光秀も年齢に対してオーバーワークだったと思う
>>716
長政ってやっぱりお父さんと比較されるから評価下がるのかな？
決して愚将ではないと思うんだけどなあ
- 721 ：
- 駒は視聴者とドラマとの橋渡しだよ。ウルトラマンの星野少年とか帰ってきたウルトラマンの次郎くんみたいなもんでさ。
鉄人28号にしてもジャイアントロボにしても少年がロボット操縦するし、赤影だって少年忍者青影が出てくるし、
昔の子供向け番組はよく子供を出してたな。
- 722 ：
- >>719
麦ちゃんはあのエロ映画にでたあとメンタルやられたんじゃないかってぐらい
容姿や表情に劣化がみられてる気がする
その前はもっと透明感のある感じの女優だったけどなんかあれ以降影というか闇のようなものを感じる
- 723 ：
- >>720
三成が実質的トップじゃ誰も朝鮮に行かないよ。関ヶ原でも毛利輝元を担いでたけど。
- 724 ：
- 歴史考証と言っても、歴史学者だから自然とかはあまりできないよね。
どう見ても山ごと植林されてる山々とか、機械で田植えしてる田とか、戦国時代なのに満開のソメイヨシノとか。
- 725 ：
- >>722
やはり軽々しく脱ぐもんじゃないんだな
見えない憧れみたいのが男の想像力を膨らますからな
- 726 ：
- >>720
秀吉亡き後の豊臣家の迷走ぶり見ると総括的な指示は秀吉が出していたと思われる
三成は事務次官程度だろ
- 727 ：
- >>721
武田信玄で言うところのお母さん的な存在か
『今宵はこれまでにいたしとう御座います』が流行語になった記憶が…
- 728 ：
- >>726
トップが淀殿じゃな
- 729 ：
- >>726
そこを補佐するための五奉行五大老でしょ
- 730 ：
- >>729
田中角栄と官僚みたいなもんじゃね？君たちは東大出てるんだからなんとかしろよってさ。
- 731 ：
- >>726
秀吉が死んだ後家康が天下狙うってのが大河では多いが実際はどうだったのか
- 732 ：
- >>731
秀吉は家康を信頼してたんだと思うよ。二百万石も与えてたんだから。
東日本の備えだろ。わしが朝鮮に行ったら箱根の東は誰が守るのか？って秀吉の使者に言ったとかいうし。
国内の押さえのために国内に残してたんだと思うけどね。
- 733 ：
- そういえばスレ違いなんだけど
ちょうど今センゴクに政宗が出て来てて伊達に『いだて』ってルビがふってあるんだけど
最近はそういう読み方が定説化してるの？
- 734 ：
- 大老筆頭の家康が奉行失脚後クーデターで実権握ろうとした謀反人の三成を
豊家のために誅したのが関ヶ原の戦い
- 735 ：
- >>733
独眼竜で伊達＝イダテ＝韋駄天由来だって
説明してた
- 736 ：
- >>735
独眼竜の頃からある読み方だったのか
正直知らんかった
- 737 ：
- >>733
ダテだとどうみても伊を読んでないからな
誰だろダテとか言い出したの
- 738 ：
- 小田原攻めは二十万で攻めたんだけど、実は秀吉危なかったらしい。織田信雄と徳川家康が裏切る恐れがあったからだ。
家康はご存じの通り北条の親戚だった。
この二人が裏切って伊達政宗も北条についたら秀吉はとんでもないことになる。
https://youtu.be/hbDVzBhVf_k
- 739 ：
- >>729
五大老といっても
利家＝病気 秀家＝若すぎ 輝元＝頼りない 景勝＝無口
五奉行＝文官
そりゃ家康ワンマン体制になるわな
- 740 ：
- >>739
五大老と五奉行が両輪として機能すればよかったんだけど秀吉という存在が消えて一気に家康のパワーが強くなったよね
国力とかなんとか言う以前に人間的なパワーが違い過ぎた
- 741 ：
- >>733
ヴァチカン機密文書の慶長使節教皇パウロス五世宛書簡から
IDATE MASAMUNE と 判明
- 742 ：
- その点やっぱりまつは偉かった。大河になるだけあって。
前田家は豊臣家の前に家康にターゲットにされたのに、まつ自身が前田家のためだからって人質に出た。
それもあって加賀百万石として江戸時代も生き残れた。
- 743 ：
- >>741
だてで慣れてるからいだてが正しくても違和感拭えないな
でも正しくはいだてだったんだね
ありがとう
- 744 ：
- いだてって言いにくいもんね
- 745 ：
- >>741
日ポ辞典によれば漢字の読み方は今と同じで複数あったらしい
日本＝ニフォン ニホン ニッポン ジッポンとか
ジパングとジッポン似ているね
- 746 ：
- 斎藤道三、朝倉義景、足利義昭
仕えた先の終焉を見続けたことで、最後は自分の手で滅ぼしたいと思ったのかも
- 747 ：
- >>742
前田も利家が生きてた頃には家康に食って掛かってたからどうかなあ
利家が死んだ前田は空前の灯でまつを人質に出さざるを得なかった
まつは利長が当主の頃には人質として価値があったけど
それ以降の当主はまつの血を引いていないため
利常当主になると人質の価値なしとして加賀に返されて
利常の実母である利家の側室千代保が江戸に人質に出されている
- 748 ：
- まつが偉いんじゃなくて利家が凄くて利長がボンクラだっただけだよな
利長がまともなやつならまつを人質になんて出さずにすんだ
- 749 ：
- 利家は人望があったから、家康も利家相手には戦争やりたくなかっただろな。みんな利家に味方したら徳川家康も負けるかもしれない。
- 750 ：
- >>682
本木道三「光秀。織田軍に与力して参れ！」
- 751 ：
- 蒲生が生きていれば
- 752 ：
- >>751
蒲生か名人久太郎かな
- 753 ：
- 蒲生定秀、普通に生きてるんじゃないの
- 754 ：
- >>748
いやいや、利長はボンクラじゃないよ。冷静に天下を治められるのは家康と判断して、加賀100万石を守ったんだから。
- 755 ：
- >>751
会津の石高じゃ無理でしょ。両川存命の毛利なら徳川に対抗できるかな位。
- 756 ：
- 前田は会津あたりに国替して伊達の牽制にすれば良かった
- 757 ：
- >>743
デートになるからiふったって説もある。
- 758 ：
- 徳川家への牽制要員なら真田親子に甲斐を与え、
江戸への睨みにすれば家康は嫌がるだろうな
江戸周辺はまともな敵がいなくて楽勝過ぎる
- 759 ：
- >>758
関八州を与えた形なので、その周辺に包囲網のようなものを秀吉は試みている。
会津に蒲生氏郷。ほぼ100万石の大身。
甲斐に浅野長政。東海道から尾張にかけては、秀吉自身の子飼いみたいな武将で固めている。
もちろん上田には本領安堵で真田を配置。
秀吉にとっても誤算の始まりは、蒲生氏郷が早世してしまったこと。
信長にも重用された有能な武将で、文武両道。仙台に飛ばした伊達への抑えと、家康への睨みを期待していたと思う。
氏郷自身も家康には天下人の器量がないと観ていて（家康がケチということは当時から知れ渡っていた）、
彼が存命だったら、上杉の会津転封もないし（そのまま越後で徳川包囲）、関ヶ原のような展開もなかったかも。
最大の誤算は、浅野が徳川についたことと、福島・山内・堀尾・中村らが一気に徳川方へ取り込まれたこと。
これじゃあね…。
- 760 ：
- 上杉征伐で上杉と戦ってたら面白かったんだよ。上杉側はけっこう兵力あった。上杉は強いから徳川方も危なかったんじゃないの。
- 761 ：
- >>754 某中国みたいに有能
- 762 ：
- >>759
秀次を殺したからだろう。
- 763 ：
- >>748
> まつが偉いんじゃなくて利家が凄くて利長がボンクラだっただけだよな
偉大な利家ww
凸凹 前田利家の妻妾 凹凸
まつ →１１歳 利家２１歳
聚福院→１３歳 利家３０歳
隆興院→１４歳 利家３６歳
金張院→１２歳 利家３８歳
明混院→１３歳 利家５０歳
逞正院→１５歳 利家５６歳
- 764 ：
- >>763
裏山ww
- 765 ：
- >>759
独眼竜政宗では蒲生氏郷は小物に描かれてたな
当時は悪役ばかりやってた寺泉憲
- 766 ：
- >>763
若い女が好きというよりただのロリコンに見えてしまう
- 767 ：
- 千利休と秀次は自分が悪かったから切腹させられた。秀吉だってこの二人は殺したくはなかったはず。
もっと秀吉にとって怖かった官兵衛は秀吉が警戒してるって噂聞いただけで出家して隠居してちゃんと生き残ってる。
- 768 ：
- >>762
なんで殺しちゃっただろうな。組織の機能不全になって徳川が牙を剥くのは目に見えるのに。
- 769 ：
- そら政宗主役なら敵対してた連中はどうしても悪く描かれるわな
最上とかもだいぶ悪役に描かれてて地元民がブチ切れたんじゃなかったっけ
- 770 ：
- 本来一番殺したかったのは家康
フリーザにとってのサイヤ人みたいなもんで
三成はザーボンみたいに秀吉に家康をなんとかしないとと進言してただろう
- 771 ：
- >>768
二人とも打首にはなってない。千利休は切腹。これは秀吉に対する抗議だと思う。秀吉は激怒して木像を磔にしたけど。なんで木像を磔にしたかってのは、利休が自分の潔白を示すために抗議の切腹をしたからだろう。
秀次も打首ではなく切腹。丸でも自分で切腹したようにしてた。
切腹ってのがみそだと思う。いいかえれば謀反は無罪ってことだ。
この二人は朝鮮出兵に反対してた説もある。
- 772 ：
- >>769
最上義光は悪役だけど魅力ある人物に描かれてたし終盤は悲劇的にも描かれた
蒲生氏郷はただの小物の咬ませ犬で秀吉にも情けない男と言われたり
- 773 ：
- >>771
この二人に比べれば、徳川家康と黒田官兵衛は老獪に生き残ったわけだ。
- 774 ：
- 氏郷はどちらかというと秀吉に警戒される側で遠い地方に追いやられた
- 775 ：
- >>769
大河で最上義光は出さないことになったんだっけ
- 776 ：
- >>771
秀長死んでから秀吉のフォローや自身の前頭葉が小さく無くなってきたんだろうな。信頼できる腹心を側に置いておかなかったのが豊臣コンツェルンの寿命よね。
- 777 ：
- >>774
だよな
- 778 ：
- 「敵は本能寺にありー！」
完
- 779 ：
- 三条河原での秀次一族の処刑はやるんかな
駒姫の話が不憫だよな
史実厨に聞きたいが秀次一族の処刑の様子が一番詳しく書かれてる本は何？
市販されていれば買いたい。
- 780 ：
- 『麒麟はこない』
『家康公に渡す』
『伊賀越え～ごめん』
- 781 ：
- 光秀となんの関係があるんだよ馬鹿じゃねーの
- 782 ：
- >>767
秀吉が黒田官兵衛を恐れてたってのは誇張だと思うわ。
本当に恐れてたなら殺されてる。
- 783 ：
- >>782
実際、長政が東軍に味方にしたことを正当化することや黒田家を大きく見せるための誇大広告って話もある。
- 784 ：
- 落ち着いて、再放送を見ようぜ
- 785 ：
- コロナがいない戦国時代はほんと良いよな
駒もいるしさ
- 786 ：
- QRコード邪魔
本放送のみ外す
- 787 ：
- 主役(光秀)に今年も中村勘九郎だったらとおもうとゾッとする
- 788 ：
- >>787
でも若手女優はいだてん勢のがいいよね
- 789 ：
- 安倍政権の実情
国民の命よりもお金が重要
本当に腐っている
- 790 ：
- >>766
好みで選んでるわけじゃないよ
政略結婚の一貫
子供産めば実家も大事にしてもらえるし
- 791 ：
- 鷹の土岐氏
ちゃっかり、守護に戻ってる
守護代のマムシが執事実上の政だから、同盟の理屈は分かる
織田に至っては、守護代でも無いし
- 792 ：
- じゃ、家康を阿部サダヲで
- 793 ：
- 視聴するの2回目だけど、駒の踊りいらねー
ここから駒パートになっていくんだよな、確か
吉本新喜劇にちゃんねる変えたわ
- 794 ：
- 久米宏が麒麟つまんないって言ってた
- 795 ：
- QRコード付けんなよ。
ドラマが台無しになるだろ
馬鹿がTOPだから仕方ない面もあるがwww
あんな特設サイト誰が見るんだ？？(ww
- 796 ：
- う、美しい国ニッポン
https://youtu.be/Yr-QOyv6oe8
- 797 ：
- QRコード続けるなら、犬HKを〇破するとか、誰か言ってくれんかなwww
- 798 ：
- >>779
信長と光秀の死で終わると思うので秀次はない
- 799 ：
- 駒「お寺で修行されてる人のことをなんというか忘れてしまいました」
十兵衛「そうやもしれぬ」
- 800 ：
- 帰蝶が本城に帰る時は、引き篭る
駒が京都に帰る時には、峠まで歩く十兵衛
駒の理屈も無茶苦茶だが…
- 801 ：
- ごめん、若殿がバカとのに聞こえてしまった
- 802 ：
- 信長は美濃を滅ぼした後は帰蝶を遠ざける そして歴史の舞台から消える 信長は側室が
全て
- 803 ：
- 春の女神
https://youtu.be/UY2pAuDrO4k
- 804 ：
- 嫁いだお城
もともと、今川のお城だったんだ
名古屋城の近く
というコトは、そこまで今川は進撃するのか？
- 805 ：
- 長谷川博巳がなんかいい
時代劇が仰々しくて疲れるから苦手だったけど
今度の麒麟はなんか視やすくて肩こらずにみられるわ
- 806 ：
- 比叡山焼き討ちに反対しそうな光秀
- 807 ：
- 駒はエンターテイメナーかな
- 808 ：
- 訂正
別名で 那古野城(なごや)
竹千代も危ないけど…織田家も危ない
- 809 ：
- あぶなーことしんでー
- 810 ：
- 織田信秀の居城
勝幡城（海東郡、愛西市） 津島神社の門前町であり、木曽川と伊勢湾の港町津島を支配
那古野城（愛知郡、名古屋市中区） 愛知郡に進出
古渡城（愛知郡、名古屋市中区） 勢力拡大し２つ目の経済基盤熱田を支配
末森城（愛知郡、名古屋市千種区） 今川氏対策に弟・織田信光の守山城と共に東への防衛線を形成
- 811 ：
- 三河は間違い
松平広忠曰く
岡崎城に戻り、美濃からの備えも
今川
攻め時…ワシが手を貸す
織田と戦じゃ～♪
三河をこえての進撃になる
- 812 ：
- なぜか今川義元が好きになれない光秀であった
- 813 ：
- BSTBSでやってるにっぽん歴史鑑定の名も知らぬ役者の方が
染谷よりも大うつけ信長らしい
- 814 ：
- 何か考えてるんだろうけど、何考えてるかわからん感うまく出てるな
- 815 ：
- 第六天魔王の信長を見たい
- 816 ：
- 松平広忠
岡崎城に戻る最中に消される
逃げまくります
信長～♪
山中で松平広忠を襲う
コレは色々と問題になる
- 817 ：
- >>815
なんかその呼び名もそう真剣な話じゃなくて
書状の嫌味とかその返しから始まったってのを見たのはヒストリアだったかな
- 818 ：
- 織田側の忍者
水野も、ほぼ織田派にある
麒麟すら、信長を知ってる
広忠と今川への登城コースは把握してた
じゃないと、広忠を暗殺出来ない
https://i.imgur.com/l1ZVoX9.jpg
- 819 ：
- さっき黒澤和子の番組の再放送で
4月から4Kは日曜夜8時にも同時放送する告知があった
朝は無くなるのか？
- 820 ：
- 於大の方
水野のお城に居る
女性の声…『其方が頼りなのじゃ！』
竹千代の居るお城まで攻める？ 今川
- 821 ：
- >>813
戦国鍋テレビに出てる信長もワイルドでかっこいい
お市様もキリっとした美人だし
- 822 ：
- >>803
名和昆虫博物館ってまだあるんだな
- 823 ：
- >>816
信長がいる那古屋城と、広忠がいる岡崎城
直線距離でざっと４・５０キロは離れてるぞ
しかも敵地
ちょっと行って首とって帰ってくるって、
しかも、自分で？
信長は、ワープ使えるのかよ？
- 824 ：
- >>820
＞竹千代の居るお城まで攻める？ 今川
それはちょっと無理だろう
竹千代が預けられた萬松寺天王坊は、
那古屋城のすぐそば、尾張の中心地
- 825 ：
- >>819
先に見る人が居て視聴率が削られるから
- 826 ：
- 岡崎城 → 熱田羽城
コースの差はあれど
大雑把に30kmはある
那古野城は信長が城主ではある
そんなに離れて無い
https://i.imgur.com/WKDWjuw.jpg
- 827 ：
- 家康の母親の水野氏の兄は信長に粛清されてるからね・・・何か知ってても不思議ではないけど・・・・。
広忠の松平氏なら生かしておいたほうがコントロールしやすいのでは？精強な三河侍を恨み言なしに最前線で
消耗させられるんだし
- 828 ：
- >>825
いっそBSも夜8時放送にすりゃいいのにな
あれで結構視聴率損してるだろ
- 829 ：
- そもそも一回こっきりの放送と、日に三回同内容放送してる数字を単純比較してるのが頭おかしいｗ
日曜夜なんて早めに落ちついてBSで見たいよ。地上波と同時刻放送なんて本末転倒だよ
いちいち気にしなくていいよ
- 830 ：
- >>828
リピートで地上波見る人減って視聴率そのものは下がるんでね？
- 831 ：
- もう視聴率はやめて、いいねの数で評価するようにしたらいい
- 832 ：
- >>830
逆だろ先にBSで大河ドラマ見て、地上波で一軒家見られてる
だから一軒家が20%になってる
- 833 ：
- 一軒家を6時からBS朝日で放送してもらえばいいんじゃね？
- 834 ：
- >>823
地理わかんないけど
４０～５０Ｋｍってのは戦国時代的には戦術レベルの距離じゃなかったけ
手弁当（３日分）で戦略レベルの補給なしで行動できる範囲じゃなかったっけ
作戦敵には無理でわないきがする
- 835 ：
- 信長はテレポーテーションできる設定
- 836 ：
- 家康が竹千代時代に幽閉されていた
名古屋市熱田区の加藤順盛屋敷跡
お城でも無いんや～♪
そりゃ危ない
- 837 ：
- 竹千代は関西生まれ設定
https://youtu.be/GXlZzJx3uOo
- 838 ：
- >>828
BS放送を総合よりも後にすればいい
総合夜8時の放送をその日初めて見るようにすれば今よりもいいと思うけど
- 839 ：
- >>813
録画したの今、見終わった
信長もそうだし義龍も肖像画にそっくりww
道三はギバちゃん似かな
義龍が書物ばかり読んでいて道三とタイプが真逆だとか(≧∀≦)
- 840 ：
- 古渡城と稲葉山城の距離も40kmくらい
- 841 ：
- ４Kなんか関係ないね。日本全国で3
ケンしか見てないだろから
- 842 ：
- >>838
前は6時と10時と2回放送してたよね
ただBSが総合より後だと有料の方が後だと
クレーム来そう
でも今作は4K推進なんだからやっても良かったかも
- 843 ：
- 殺気だった高政派たちが城内で十兵衛にドタドタ押しかけるところで、廊下の板がキィキィ鳴ってて、芸が細かいと思った。
あの床板の音は、曲者が来侵入したらすぐ分かるようにとの防犯上の配慮でしょ。
あれってキィキィ鳴る廊下のセットを本当に作ったのか、それとも効果音を後付けしたのか、おそらく後者かな。
- 844 ：
- 当時、織田側の手に有る安祥城
合戦の場所にもなる
岡崎城とは、7km～くらい
岡崎城内での暗殺は不可能だと思う
どうにか、お頭を取ったら、馬が有れば翌朝には那古野城に着く
- 845 ：
- GPSも無い時代に動いてる人間なんて簡単に補足できるかって話でしょ
- 846 ：
- 信勝役の木村了が信長役の染谷より年上だと知り、そのキャスティングの意図をはかりかねている。
24とか25なら、まだ弟役が年上でもまだわかるけど、28か29だからさ。
- 847 ：
- >>821
某黄金騎士ではないよね、
http://www.tvk-yokohama.com/sengokunabe-tv/corner/nobu/index.html
- 848 ：
- >>843
うぐいすばり？
- 849 ：
- >>785
どうだろう。
コロナで死ぬことは無くても別の要因で死ぬ可能性があるし、今も昔もどっこいどっこいです。
- 850 ：
- >>849
疱瘡とかな
- 851 ：
- >>843
＞あれってキィキィ鳴る廊下のセットを本当に作ったのか、それとも効果音を後付けしたのか、おそらく後者かな。
前にＮＨＫの「突撃！カネオくん」で、ＮＨＫの音響スタッフの仕事を紹介してて、そこで、「朝ドラとか大河とかは、音は全部後で入れる」
、みたいなこと言ってて、意外な場面で意外なものを使って効果音を付けてることを知った
下駄で歩く足音とか草むらを踏みしめる音とか
だから、あれも音をなにかで作って付けたのかも
- 852 ：
- だから町中の女の子は
あたしと同じように
あなたのすぐそばにいたいのね
https://youtu.be/17mAeTrdQss
- 853 ：
- 家康は戦は上手かもしれんが
政治家としては最悪の最悪だね
家康だけじゃなく、徳川の十五代誰一人として名君はいないよ
- 854 ：
- 鶯張りでしょ？
二条城にあるよね
- 855 ：
- 中央一極に権益を集中させる国にしたのもそう
参勤交代、これも無駄の温床
トドメはやはり江戸なんか首都にしちゃったことだよ
大阪、もしくは京都奈良が首都なら
まだ住みやすい世の中だったのに
- 856 ：
- サルがは、家康を関東へ移管させた
徳俵一族揃って、大移動させる
名古屋の不細工説は、そこに有る
- 857 ：
- >>847
信ママｗ
こっちの信長様
http://www.tvk-yokohama.com/sengokunabe-tv/corner/oichi/index.html
- 858 ：
- >>846
染谷、今年9月で28
木村、今年9月で32
4歳も年上の弟
- 859 ：
- 二十歳超えたら４歳差など誤差の範囲
- 860 ：
- 只の人
- 861 ：
- >>853
当たり前でしょ。徳川家が栄え続けることだけが目的なんだから。今の政治家と一緒だ。
- 862 ：
- そういや今回のドラマじゃ義龍の父親は道三、頼芸どっちなんだろ。
- 863 ：
- 日本が中央集権になったのは明治
江戸時代はむしろ連邦国家みたいなもので政治も合議制
- 864 ：
- https://youtu.be/A3b4b-sg2wg
- 865 ：
- >>862
義龍最期の場面で道三の子だと言われるか
道三が死ぬ直前に息子への愛を語るかどっちかじゃね？
どちらにしても義龍の死は悲劇的な形で展開しそう
- 866 ：
- >>858
誕生月同じなんだ。
- 867 ：
- あのゲスとケチの極みのモックンが死ぬ間際のこととはいえ
息子への愛を語るとかそれはそれで気持ちが悪いようなw
- 868 ：
- 4月5日日曜 ＮＨＫＢＳプレミアム
午前6時00分～ 午前7時15分
【大河ドラマアンコール】太平記 [新]（1）「父と子」
鎌倉時代末期、南北朝時代の動乱期を舞台に幕府を滅亡させ、建武政権に
背いて室町幕府の初代将軍となった足利尊氏の生涯を描く。
1991年大河ドラマのアンコール放送。
14世紀初頭、鎌倉幕府は北条一族が専制の色を強め、執権・北条高時
（片岡鶴太郎）をかげで操る実力者・長崎円喜（フランキー堺）は御家人の
最大勢力である足利氏をすきあらば滅ぼそうと考えていた。
そんな折、足利氏の棟梁（りょう）である足利貞氏（緒形拳）のもとに
嫡男誕生のしらせが届く。その子こそが幼名を又太郎、のちの足利高氏
（尊氏・真田広之）であった。
【原作】吉川英治,【出演】真田広之,沢口靖子,萩原健一,大地康雄,
高嶋政伸,安部徹,左右田一平,辻萬長,河原さぶ,六平直政,片岡鶴太郎,
樋口可南子,児玉清,織本順吉,加賀邦男,フランキー堺,藤村志保,緒形拳,
【脚本】池端俊策,【音楽】三枝成彰
http://www4.nhk.or.jp/P6300/
- 869 ：
- 徳川家が絶大とはいえ、外様は世襲が認められ一定の自治があった。だから藩校を作って独自の研究をすることが出来た。
- 870 ：
- >>863
基本的に幕府に忠誠を誓ってさえいて参勤交代とか決まりを守ってさえいたら、
300諸侯は領国内で広範囲な自治権があった
- 871 ：
- 家督を外す行為
正室の孫四郎を嫡子へ
- 872 ：
- 将軍は世襲で断絶したときのための御三家も作ったけど、実際に政治を行う老中は徳川家からは出さないって家康は決めた。
親藩、普代から出した。
それで世襲の弊害を緩和していた。
- 873 ：
- >>869
譜代も旗本もみんな世襲だよ
- 874 ：
- >>865
悲劇的って義龍の死はハンセン病による病死
ナレだけでそんなシーンはないと思う
- 875 ：
- >>872
幕末や保科正之のような例外を除いて親藩も幕政から排除されていた
基本的に幕閣は譜代からのみ登用
- 876 ：
- >>875
そうですね、失礼
- 877 ：
- 紀州徳川
一ツ橋から、将軍を出すコトに
- 878 ：
- >>874
松平広忠の死因が割ととんでもない設定になってるし
義龍の死因もこのドラマでは単なる病死ではないかもよ
- 879 ：
- >>863
それ言ったら明治政府の時代だって中央と地方で地方分権なんだが？
意味分かって書いてる？
- 880 ：
- >>865
俺も義龍には見せ場あると思う
袂をわかったとはいえ十兵衛帰蝶との関係もあるし
ただ時間は短いかと
- 881 ：
- >>853
https://www.youtube.com/watch?v=f-KaHiM9vGw
ＢＢＣ的にはナポレオンとかシーザーに匹敵するらしい
シーザーよりオクタヴィアヌスの方がまだ近いと思うけど
- 882 ：
- 菊丸による
竹千代救出作戦
万が一、亡くなった場合
松平家は断絶する
分家から、養子を取るというカタチもあるが、於大の方は離婚してるから？ どうなる
- 883 ：
- 松平の本来の本家は松平郷松平
- 884 ：
- 義龍は光秀にとって友人でありなりがら師である道三と父代わりである叔父の光安を殺し
故郷の明智荘を攻め滅ぼす仇敵になってしまうわけだからな
そんな人物が何事もなさぬまま若くして呆気なく病死というのも
歴史の無常を感じさせていいのかも知れないけど
ドラマ的にはやっぱりもう少し盛り上がりがほしいところ
- 885 ：
- >>883
偉いよなあ、山の民の親分が徐々に平野を侵食して行って天下取ったんだからｗ
新田の庄がルーツなんて嘘つかなくても
- 886 ：
- >>879
府知事、県令は中央から任命されただけの官僚で裁量権の範囲は狭い
- 887 ：
- >>858
未熟な信長に対して成熟した信勝
イメージ的にはそれで問題ない
染谷が信長をやるのはイメージ的には問題ありだけど
- 888 ：
- 十兵衛の叔父さん
あくまでも、後見人に過ぎない
結構したら、城主になれる！
- 889 ：
- >>846
>>858
知らないだろうけど、1988年の武田信玄でも、
主役の武田晴信（信玄）…中井貴一（1961年生まれ）
弟役の武田信繁…若松武（1950年生まれ）
…と、なんと兄弟なのに11歳も離れているんだよ。
これを知ったのはずっと後になってから。
まったく気づかなかった。
中井の演技が、第15回あたりからすごくなっていくのが今でも分かる。
- 890 ：
- 偽源氏、徳川家康。ほんとは単なる三河の土豪でしかない。
- 891 ：
- 土豪といっても秀吉より上なのは間違いないし
松平は三河で最大の国人領主
- 892 ：
- キンジパも若手役は主演の緒形直人と同い年か年上のキャストで固められてたな
- 893 ：
- 弟は実際の年齢通りで良かったのにね
すぐ死ぬし
- 894 ：
- https://www.excite.co.jp/news/article/Oricon_2157044/
ここにある画像のシーンで2箇所分からないことがあるんだけど
1.この画像の帰蝶が首から下げてるのって、某別のドラマでお市が金ヶ崎に差し入れした小豆袋にソックリなんだけど、これって何なのかな
2.平手さんが、信長見つからないって謝罪に来た後、馬がヒヒーンって鳴いて、その時帰蝶がニヤリってするんだけど、あれって何で笑ったの？
- 895 ：
- >>894
1．掛け守りや愛敬守りという新婦が嫁ぐ際に身に付けるお守り
2．結婚式すっぽかすとか信長ってなんか面白そうな奴じゃん！とワクワクしてる
- 896 ：
- 君側の奸
御三卿
- 897 ：
- >>875
保科正之はあくまで譜代の一員であるとしていたからなぁ…。
- 898 ：
- 江戸幕府の成り立ちや体制について話したい奴らはいい加減日本史板にでも行ってくれ
- 899 ：
- >>881
シーザー→信長
ナポレオン→秀吉
オクタヴィアヌス→家康
かな
- 900 ：
- 信長は、大金持ちのお坊ちゃんとして生まれたが、
何不自由ない生活に物足りなさを感じていた
漁師のまねをするが、満たされない
そこに光秀が現れアドバイス
父 「このうつけが！」
信長 「ううう、叱って欲しかったんだ・・・」
- 901 ：
- 帰蝶「今、守り役のおっさん、バカとのって言ってなかった？（にやり）」
- 902 ：
- 馬のいななきが聞こえたときに帰蝶がニヤッとしたのはたまたまで、あれだけで信長が帰ってきたと捉えるのは難しいだろう。
だって家中が信長を探しに行ったりバタバタしている訳だから。
- 903 ：
- 下方九郎左衛門
- 904 ：
- 録画見直したら、あんまりまばたきしていない。俳優って大変だなぁ。普通はもっとまばたきすると思うけど。
- 905 ：
- この後の深夜に現れる、今年の史実厨は悪質だなあ。
三流大学の非常勤講師になり損なったような輩が、史書の内容を垂れ流すだけならともかく、
まるで教授のようなツラをして、視聴者のライトな歴史談義に口を出してきて侮辱したり、
自説や史書を押し付けてきたり、こんな不愉快な年は初めてだ。
- 906 ：
- 麒麟は信長のパワハラは信秀のDVの影響って新解釈でいくのかな
- 907 ：
- >>885
時宗の坊主が婿養子に入ったんだっけ？
- 908 ：
- 信長『わしは、父上に褒めて貰えるかと…』
親父『空けものが～』
暗殺自体は、問題は無い
結婚をスルーするのは、如何のものか？
- 909 ：
- 麒麟の信長はパワハラしなさそうだな
光秀とも良好な関係になるんだろう？
- 910 ：
- >>906
キンジパで似たようなことやってるから別に新しくはないんだよなぁ
織田家三代に渡る暴力と虐待の連鎖を第1話からやって視聴者ドン引きだったw
- 911 ：
- >>910
林隆三信秀が昼寝してたチビ信長ぶん殴って
守護代ないがしろにした信秀を親父信定がボッコボコの
ＤＶの美しき流れｗ
- 912 ：
- >>900
不自由だらけだわ
乱世だぞ
- 913 ：
- キンジパって分からなかったからググったら
戦国ゲームじゃねえか
ゲームヲタクは消えていいぞ
史実厨よりタチが悪いから
- 914 ：
- >>906
戦国武将でDVとか言われても
うっすい脚本だなー
- 915 ：
- 父 「この、うつけが！」
信長 「ううう、叱って欲しかったんだよう」
- 916 ：
- 川口帰蝶インタビュー
今、読んでいる第23回、24回の台本でも、衝撃的な出来事があって『えーっ』っとなっています（笑）
- 917 ：
- >>913
1992年放送の立派な大河ドラマなんですが…
- 918 ：
- >>916
どこのソース？
- 919 ：
- >>911
船越英二の信定は「今は形だけヨイショしとけ」って感じで、
守護代がいよいよ敵意出してきたときは「そろそろやっちまえよ」って感じだった。
桶狭間の後、ふらりと信長に会いに来て褒めてたけど、史実では信秀よりも先に死んでるんだよなあ。
実際に褒めてもらえたらどんなに嬉しかっただろう。
>>913
違うよ。昔の大河『信長 King of Zipang』だよ。
- 920 ：
- >>916
悲劇を、逆算してるぞ
- 921 ：
- >>903
覚えましたね。よきかなよきかな
- 922 ：
- 何も無かったというのも、考え難い
暗殺したのは？ 信長
菊丸は、竹千代救出作戦中だから無理
全く関係の無い再三者？
https://i.imgur.com/a42bpWr.jpg
- 923 ：
- >>920
逆算ではなく絶賛撮影中なんだろ
- 924 ：
- >>912
そういう制約にとらわれないから「大うつけ」と呼ばれたのです。ヤンキー遊びをしてるときに三間半の長鑓を導入したとも伝えられます。
- 925 ：
- 幕閣が基本的には小身の譜代からなぞ、常識ぞ。
そういうスレ違いはよそでやりなされ
- 926 ：
- >>916
23、4話というと時期的には桶狭間辺りか？
何が起きるんだろ
- 927 ：
- >>924 まあストレス発散が奇声を上げて馬で暴走だったし
暴走族だわな
- 928 ：
- 光秀が帰蝶の事が好きだったという設定があるなら、
麒麟の本能寺の変は、光秀が信長が帰蝶を取り返す戦いという帰結にするんかな。
だとしたら本能寺の変は泣ける事件になるな。
これぞドラマチックというか。
今まで本能寺の変は泣けるような事件としては描かれたことはなかったから
もしそうなら画期的な解釈だ。
- 929 ：
- >>927
「お狂い」ですな。諸説ありますが。
- 930 ：
- >>882
松平氏はたくさんいる。18家ある。
安祥松平家の松平清康が暗殺されると、
桜井松平家の松平信定が岡崎城に入った。
代わりなどいくらでもいるよ。
- 931 ：
- × 信長が
◯ 信長から
- 932 ：
- >>891
三河最大は中条氏だよ
松平氏に井田野で敗けて衰退
- 933 ：
- >>913
ここでのキンジパは大河だよ
- 934 ：
- 閑話休題
弟の信行は史実では信勝です。そうすると信雄とかぶりますが、信雄がのぶおだった可能性もわずかにあります。そもそもかぶってもあまり気にしない。
いわゆる信行の息子は信長が庇護し、津田信澄として有力家臣になっています。
しかし光秀から嫁をもらったこともあり、「大坂城千畳櫓」で織田信孝、丹羽長秀に本能寺の余波で殺されました。有名な話なので恥ずかしいですが。
- 935 ：
- ついでにいえば、前も書きましたが織田は「おだ」ではなく「おた」の可能性もあります。
- 936 ：
- 竹千代
人質交換のあと、駿府に送られる
嫡男が生きてれば、家老クラスでも宗家代行は出来る
- 937 ：
- これも常識ですが(最近また別の説もでてるようですが)、浅井は「あざい」。当地では浅井をあざいと読むからです。
- 938 ：
- >>936
家康所有の鎧として有名な金のがあります。大高城に兵糧を入れたときに使ったものとの伝承があります。
- 939 ：
- 最後に助言。
配役がーとか顔がーはよそでやってくださいね。
- 940 ：
- >>918
これですな
ttps://www.tvguide.or.jp/column/chokusou-drama/20200314/01.html
- 941 ：
- 今川は、城将である織田信広を捕まえたい
その為に、二回も雪斎が安祥城を攻める
長男でも、側室の子だから嫡男ではない
マムシとは、逆なんだ
- 942 ：
- 平手めっちゃ焦ってたなw
- 943 ：
- >>937
当時の名字の読み方なんてドラマではどうでもいいのよ。
世間では「おだ」「あさい」で通用しているのだから
ドラマは大衆向けだから通用している読み方を採用する。
- 944 ：
- 最近ドラマでも「あざい」読みのが多いけど
「おた」はマヌケっぽいのでやめてほしい
- 945 ：
- >>943
なら信繁ではなく幸村ですね。
最後まで信繁だったのは実証されてますが、あの江戸期の真田家すら世論を鑑みて幸村を是としています。
でもそれが正しいのですか？
- 946 ：
- 人間五十年も「にんげん」じゃなくて「じんかん」だそうだし
- 947 ：
- >>916
23、24話だと義輝暗殺か桶狭間かその辺りかな
18話から越前編だからな
- 948 ：
- 配役的には帰蝶は沢尻エリカよりも川口春奈のほうがハマッてるのではないかと思う。
沢尻エリカだと年齢的にも10代20代を演じるのは厳しかったと思うし、
川口春奈のキリリとした雰囲気が道三の娘らしい男勝りな印象にピッタリだ。
駒は、門脇麦史上最高に門脇麦がかわいく見えるキャラクターだと思う。
門脇麦は時代劇のカツラが似合うのが分かったので仕事が広がると思う。
門脇麦は普通レベル以上に可愛いと思う。
門脇麦をブスというやつは自分の家族や友人知人に門脇麦より可愛い女が何人いるか
数えたらいい。
- 949 ：
- >>945
正しいかどうかなんてドラマには関係ない。
- 950 ：
- 松平の汚辱というよりも
織田信広を生け捕りが作戦の第一
二回も攻め込むという根性も凄い
- 951 ：
- >>946
太田牛一もかつては「ぎゅういち」でしたが、いまは「うしかつ」が唱えられています
- 952 ：
- >>949
この国を阿呆にする輩はだまっとれ
- 953 ：
- >>952
ドラマじゃ正しいかどうかは考慮しない。当たり前だろ。ドラマなんだから。
- 954 ：
- >>952
じゃお前、NHKに史実を教えてあげてよ。
お前の理屈だとNHKがこの国を阿呆にする読み方を採用してるんだよな？
- 955 ：
- >>953
けだものが。ひとの皮をかぶったけだもの。恥を知れ、恥を
- 956 ：
- なんかウンコ気張ってるような喋り方なんとかならないのかね
声を張るにしてももう少し自然にというか
- 957 ：
- >>954
けだものに答える道理はない。この国の文化を堕落させる悪魔、けだもの。
- 958 ：
- >>956
誰？本木道三？
- 959 ：
- >>957
そんなすぐにキレてたら、この国の文化を守れないだろ
話にならんな
- 960 ：
- >>959
うせろけだもの
ついったーでもやっとれ、お似合いじゃ
- 961 ：
- 門脇より容姿上の一般人なんて幾らでも居るだろ
知り合いでもざっと十人はいたわ
- 962 ：
- >>961
それ何人中の十人？
- 963 ：
- >>960
文化を守りたいなら2chでは守れないよ
- 964 ：
- >>961
ちな私は30人程いた
- 965 ：
- >>961
でも、その30人の中で門脇麦レベルで台本を自然に噛まずに喋れる人は一人もいないんだよ。
- 966 ：
- そう、門脇麦の凄いところは門脇麦以上の容姿で門脇麦以上の演技力がある人がほとんどいない事なのよ
- 967 ：
- 門脇上手いかね
メンヘラや陰キャの芝居は良いと思うけど明るくて天真爛漫なヒロインの演技は今ひとつだと思う
駒も門脇の個性に合わせて内向的で良くも悪くも情念たっぷりな性格にした方が良かったかも
そうすれば光秀に執着して付きまとうようなキャラになるのも納得できる
- 968 ：
- いや麒麟の門脇は下手だわ
あのぶりっ子喋り浮いてるし
- 969 ：
- 信長「海賊王にオレはなる！」
- 970 ：
- 門脇麦ちゃんはニューヨーク生まれなんだぞ
それにブルーリボン賞の主演女優賞も獲得してる
ブルーリボン賞主演女優賞 歴代受賞者
淡路千景、高峰秀子、山田五十鈴、吉永小百合、浅丘ルリ子、夏目雅子、原田美枝子、天海祐希、宮沢リエックス、綾瀬はるか、永作博美、安藤サクラ、貫地谷しほり、新垣結衣、長澤まさみ他
- 971 ：
- 有名女優が受賞してきたブルーリボンの主演女優賞を受賞してる門脇麦を
2ちゃんの連中は演技が下手だとか、無責任によく言えるな
そんな態度だから便所のラクガキと言われるんだ
恥を知れ
- 972 ：
- その手の賞と演技力は無関係だぞ
ガッキーとか演技は大根やん
- 973 ：
- >>971
門脇麦、2作目の大河は「他の現場にはない“緊張感”がすごく楽しいです」＜麒麟がくる＞
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00225890-the_tv-ent
コメントしなよ
- 974 ：
- >>972
苦しいなあ
- 975 ：
- >>951
うしかつって牛一が諱なのかよ
石田三成も佐吉は幼名の「さきち」じゃなくて
最初の諱「すけよし」で後に三成に改名した
って説が出てくることもありえたりするのか
- 976 ：
- >>965
芸能界ならいっぱいいるよねー
- 977 ：
- >>954
真田丸では大坂入城後改名しましたがそれまでは信繁でした
って江戸時代に真田家が幕府に言ったようにしてたぞ
若いころからずっと幸村だったのと比べたらマシになっただろ
- 978 ：
- >>975
子孫の通字に「牛」があるのが根拠だったね
- 979 ：
- >>976
いっぱいはいない。数人でしょう。門脇と同世代なら。
- 980 ：
- >>972
なんも知らないんだな
- 981 ：
- 駒に関してはそもそもキャラが悪いから上手い下手関係無く誰が演じても叩かれてただろ
門脇本人も言ってるがまずは十兵衛様のストーカーから脱するところから始めないと
- 982 ：
- なんか暇そうにしてるけど百人隊長クラスでも各部隊とコミュとるの大変なのに
あんなのでいざというときに兵が集まるんか
- 983 ：
- >>895
あー、あれお守りなんですね勉強になりました
辛い別れ的なノリだったのに、興味わいちゃってるとか、十兵衛と駒が重すぎただけなのか…悲しい
- 984 ：
- 真田信繁は信繁で行くべき。これ真田丸だけじゃなくてwikiも真田幸村って名前にはなってない。wikiだけじゃない。
大阪城も九度山町も真田信繁にすべき。
ご本人に失礼だと思う。
- 985 ：
- 日常生活で全然違う名前で人を呼ぶことを考えてみたらいい。
- 986 ：
- つまらん議論はさておき
次スレ
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1584210370/
- 987 ：
- 林通勝も出すんなら林秀貞にすべき。間違ってたのがわかってるのにわざわざ誤伝の名前を使う意味はない。
- 988 ：
- >>986
何回も書いてんだけど、歴史学なんか絶対じゃないんだよ。肖像画や人名も誤ってたりする。
高校の歴史の教科書自体昔と今は違ってたりする。
間違った名前使ってたらわかってる視聴者にNHKがバカにされて軽んじられるだけの話だ。
- 989 ：
- ついでに言えば松平健の信玄は別人の肖像画を元にしていて白けた。
- 990 ：
- >>987
＞林通勝も出すんなら林秀貞にすべき
父に林通安、弟に林通具、子に林通政がいる。
はじめ通勝と名乗り、のちに秀貞と変名したんだと思う。
松永久秀に同姓同名の家臣がいて混同されたかいうけど
経歴的に全然ダブってないのに、混同されるとは思えない。
- 991 ：
- >>971
https://mazimedia.com/kadowaki-mugi/
では奥ゆかしいTwitterにいかれるといい
- 992 ：
- >>984
幸村は、後世の人がつけた名前だからか・・・
しかし、北条早雲は伊勢宗瑞だったし
聖徳太子は、厩戸皇子より通りがいいぞ
歴代天皇の名は、死後の贈り名だしな
- 993 ：
- >>986
東海一の弓とり
- 994 ：
- 後醍醐天皇だけが、生前に諡を指定したんだっけな
- 995 ：
- うめ
- 996 ：
- て
- 997 ：
- いこ
- 998 ：
- 次
- 999 ：
- スレ
- 1000 ：
- 【2020年 大河ドラマ】麒麟がくるpart64
https://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1584210370/
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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