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【話題】「日本は貧乏」説に「でも日本は住みやすいし楽しいから充分」と反論するのはもうやめないとオレら後進国まっしぐらだぞ★3


1 ：
日経新聞の「 『年収1400万円は低所得』人材流出、高まるリスク　安いニッポン(下)」という記事が登場し、12月16日の『羽鳥慎一モーニングショー』（テレビ朝日系）で、OECD加盟国で日本だけが成長しておらず、サンフランシスコでは1400万円でも「低所得」扱い、という話をしていました。日本の家庭あたりの所得は500万円、とも説明していました。

厚労省によると給与は男性441万円、女性249万円。外国人が日本のダイソーで爆買いするのは、日本の方が安いからだそうです。これは嘆くべき話です。しかし、これに対してネットでは反発する人も一部います。それは以下のような論に表れています。



【1】日本で十分に楽しく生活できているんだからいいじゃないか
【2】お前達は家賃60万円、ランチに3000円かかるサンフランシスコに住みたいか？
【3】それでもGDP世界3位だろ
【4】こんなに安全な国はない
【5】税金・医療費も安いし、物価も安くて最高じゃないか

【3】については「お前達は何位になるまでそれを良しとするのだ」という危機感を持つべきだし、OECD加盟国の中ではアメリカ・メキシコに次ぐ人口3位。一応「先進国」扱いの中で人口が多いんだからGDP3位というのも驚くべき話ではない。問題は「一人当たりの生産性」についてなのです。

ここではまず【2】から考えるべきです。東京では1人暮らしで満足できる家だと家賃12万円、ランチが800円〜1000円でしょう。地方では家賃6万円〜8万円、ランチは700〜900円とでもしましょうか。「家賃60万円、ランチ3000円のサンフランシスコなんて最悪だろ？」という発想ですが、それは「下から上を見ている」ことに他なりません。サンフランシスコの人間が、東京事務所に駐在して、サンフランシスコと同様の賃金を貰えるとしたら、松濤のマンションやら高級タワマンを借りる「上級国民」になるわけです。

普段、日本人のあまりカネ持っていない人々としか付き合っていないから、【2】のような発想になるんですよ。「彼らはこちらに余裕で来られるけど、オレらはサンフランシスコに行けない。それは悔しい」という発想になった方がいいんですよ。最低でも彼らは「世界のどこでも生きられる」という選択肢を持っている。

国の強さを表すのは通貨の価値ですが、私は1996年、1ドル＝79円の時、アメリカ旅行をしました。いやはや、円の強さ、感じましたよ。だって学生街でまともな外食をしたら4ドルとか5ドルなわけで、すると320円〜400円で腹いっぱいになるんですから。吉野家の牛丼が400円の時代ですから、アメリカの方が満足度は高かったです。ホテルに泊まろうにも60ドルのまともな部屋だったら4800円です。

こうした経験を経た上で2016年にイタリアに行ったら、ビール2本とパスタで4000円！ランチが4000円ですよ！　しかし、周囲のイタリア人を含めた白人や中国人は平然とこれらを食べている。円の力が落ちたことと、日本国内の給与水準の低さを痛感し、「もうヨーロッパには来ない。惨めな気持ちになるだけ」と感じてしまいました。

【1】と【4】についてはセットで考えるべきですが、というかこれ、【2】と【3】も全部考え方としては同じだな。えぇい、すべてまとめてしまえ。【5】は詳しくないので述べない。

◆すべて、「日本買いがしやすくなる」ということに落ち着くのだ

この言葉がすべてです。バブル時代、日本が世界中でブランド品を買い漁ったり、企業の買収を仕掛けまくった時期がありました。あれは日本のあの時の富をもってすれば物価が安い国のものをいくらでも買えた、ということなんですよ。日本の若者も1990年代は東南アジア諸国で「安い安い！」と言いながら現地の人々を見下しながら若干お大尽プレイのようなことをしていました。


2019年12月16日 14:15　BLOGOS　全文は↓で
https://blogos.com/article/423940/

★１　2019/12/17(火) 00:00:09.93
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576513373/

2 ：
移住したくない国ランキング　(HSBC調査）
１位　ブラジル
２位　日本
３位　インドネシア
４位　南アフリカ
５位　サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/

兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い。
分かったな！ジャップ！！

3 ：
日本は高級感のない国だから貧乏人には住みやすいw

4 ：
いーんじゃねえの後進国で
後進国でなんか悪いの？先進国様にクレクレしようぜ

5 ：
国が貧乏になったらいけないのか？
特に問題はない

6 ：
外国人に対するビップ待遇がないからね

7 ：
そんな事言うてるの安倍天皇様くらいやろ

8 ：
愚民たちは貧富の差の拡大を受容しているんだからいんじゃね

9 ：
後進国でもええやん別に

10 ：
地方都市でのんびりやる予定しかないからまあみんな頑張れや

11 ：
え、物価水準は今の日本のままで所得だけはサンフランシスコ並の1400万円にしろという話なのか？

12 ：
まあ、失業地獄だけはまっぴらです。

13 ：
>>1
そう思うなら勝手に思いなよ

14 ：
じゃあもう国連の分担金無しでいいね
外国人生ぽもやめようｗ

15 ：
>>13
論破されとるやん

16 ：
じゃあ

チュートリアル徳井より悪質な

脱法租税回避している

上級国民＝税金泥棒

をあぶり出そうか…

17 ：
どうでもいいから早く楽に死なせてよ〜(•ө•)♡

18 ：
ちょっと前までロレックスは安かったのに今じゃどれも三倍四倍の値段。
日本円雑魚杉。

19 ：
日本に富を持たせてもろくなことにならない
中国管理により禁治産国として生きるべき

20 ：
> しかし、周囲のイタリア人を含めた白人や中国人は平然とこれらを食べている

ヨーロッパでこの光景はひじょうに多い
中国人が普通に食事してて
ジャップは安いケバブしか食えない

白人＝中国人＞＞＞ジャップ

もう10年前からこういう序列になってる

21 ：
今の状態が結果的に後進国なら別にいいんじゃないの

22 ：
全国津々浦々が東京みたいになるのもNYになるのも嫌だから後進国で構わんぞ

23 ：
結局の所詰んでるし、みんなそれが薄々分かっているから、開き直ってるだけだろうなｗ

24 ：
>>19
もう富なんてないんだろｗ

25 ：
【安いニッポン】日本の実質賃金「一人負け」状態　日本は確実に貧しくなっている　テレ朝 ★13
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576557938/

【世論調査】内閣支持率、軒並み低下　各社世論調査　桜見る会説明「納得せず」が大半
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576558365/

26 ：
後進国でもいいけど　町が汚くなるのはいやだな

27 ：
>>「日本は貧乏」説に「でも日本は住みやすいし楽しいから充分」

ステルス値上げに消費税10％、溢れる外国人観光客

リーマン・ショック前の日本を知らない、10代以下の子供みたいな意見を、大人が言っていないことを願いたい。
ずっと海外で育って最近日本に来た人は別として。

28 ：
で、なんか改善案があるなら是非選挙出馬してほしいんだが、
どうにかできるのか？
不満聞くだけなら付き合わんぞ。

29 ：
>>1
そりゃあ国民からこれでもかとむしろ取ったお金を金持ちにバラまいてるんだから貧乏にもなるわな。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、かの有名なノストラダムスも予言している。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番より）


※大きな星＝北朝鮮の国旗
　ニつの太陽＝日本と韓国の国旗
　マスタン(mastin/獰猛な巨犬)＝金正恩
　大祭司＝キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。
4行目はクリスマスを指すと読める。（クリスマスとはキリストの降誕祭を言う）

今月24日に、日中韓首脳会談が中国四川省の成都で行われることになった。
これはどこか違和感のあるニュースだ。何故なら安倍は文を嫌い続けてきたからだ。
それがさしたる理由も無く突然会う運びになるのは不自然極まりないと言える。
さらに場所が成都と（三国志ファンならご存じだろうが）中国の奥地なのが解せない。
これには何か裏があるハズだ。おそらくトランプは北朝鮮への軍事攻撃を決めた。
しかしそれを実行するには大きな障壁がある。韓国大統領の存在である。
在韓米軍を自由に動かすためには、文在寅に居てもらっては困るのだ。
わざわざ遠方に呼んだのは、有事の際にすぐ帰ることが出来ないようにするためだ。
文が四川に居るうちにケリを付けてしまおうというのが日中米の密約に違いあるまい。
トランプは北攻撃を中国に承認させる見返りとしてアメを与えたのだろう。
（関税や南シナ海、香港など諸々の件で大きな譲歩を見せた）
日本では米軍の駐留費5倍の噂があるが、これも北を攻撃する見返りだろう。
安倍総理は今月15〜17日に予定していたインド訪問を取りやめた。
（それもよく分からない理由で。）おそらく戦争間近でそれどころではないのだろう。
麻生副総理は防衛大臣でもないのに、潜水艦「うずしお」に丸1日かけて試乗した。
有事の際は、中国に居る安倍に代わり現場の総指揮を執るための予行演習であろう。
安倍は中国、麻生は潜水艦と、2人ともが安全な場所に行くのがどうにも怪しい。
金正恩は「クリスマスプレゼントに何を選ぶかはアメリカ次第」と言っている。
ICBM発射の動きを見せれば、アメリカにとっては格好の攻撃理由にもなる。
在韓米軍の家族も、クリスマスであれば自然な形での退避が出来る。
全てがクリスマスに向けて動き出してるのは、ノストラダムスの予言通りなのである。
奇しくも今年はノートルダム（ノストラダムス）大聖堂や首里城が焼失するという
不可解な出来事も起こっている。危機はすぐそこまで迫っている。

30 ：
仕事があって病院行けてるうちは大丈夫だろ
それらが無理なってきて初めて地獄を体感できる

31 ：
有能にとっては給料少ない国だが、
まだお前ら替わりのいくらでもいる無能に対しては
給料支払い過ぎな国だよ

32 ：
先ずは消費税廃止から
法人税減税の財源になり海外ファンドに日本の富が流れているのを止めよう！

33 ：
都会で稼いだ金を税金で巻き上げて地方に無駄な公共工事としてばらまくのはもうやめてほしい
さいきんはふるさと納税とかでも都会で稼いだ金を地方に税金で納めさせようとまでするし
そんな無駄なことばかりしてるから都会に金をつぎ込めなさすぎて
仕事もひとも需要がある都会の整備が全然進まないだろ
日本政府は国の予算の使い方を見直すべき

34 ：
貧乏なやつがこれ言うと、手招きいてるようでヤだな

35 ：
>>1
「消費税減税」の山本太郎が必要だな

36 ：
別に迷惑かけるわけでもなし、それでいいんじゃない。

37 ：
正論、世界より所得が低いと
誰もいいと思わないし、今のタイとかベトナムな感じに
扱われる、ピーとかもあいつはピーだと言われるのも
１人当たりＧＤＰが低いから、韓国人からも
ジャップと言われて、パン買って来いと言われ
飲みかけのコーラーのビンを当てられる
それでいい奴は負け犬だから、どんどん当てて良くなる

38 ：
>>1
　　　∧∧
　 ／　 支＼　　　くやしいのう〜ｗ
　　(　 ｀ハ´)
　　(ｍ９　　)

39 ：
>>2
それ>>1の記事と間逆なんだけど？ｗ

40 ：
衰退を受け入れたら衰退し続けるしかない。

41 ：
後ろに向かって進む衰退国家

42 ：
「ジャパン・レール・パス」で新幹線乗り放題とかもういいだろ
やるならせめて日本人にも買えるようにしろよ

43 ：
日本てITで世界からぼろ負けだから先見えてるよね

44 ：
物価が下がると他国から加工の仕事が入ってきてｳﾏｰ

45 ：
でも帰らない

46 ：
安倍総理　「嫌なら日本から出て行け−ｗｗｗ」

47 ：
ポジティブに言う事をそんなに嫌がるの何なの？
そのまま何もしない事を批判するなら分かるけどさ

48 ：
でも若者は大増税、大緊縮、低賃金維持の移民と派遣アベノミクス三本の矢の安倍総理を支持しているんだよね。

まずは、あたまおかしい事に気付かないと

49 ：
じゃあその先進国とやらの政治をしてみろと

50 ：
>>19
おまエラザイコはどうすんの？

51 ：
>>33
東京だけ発展し続けてるから鼻くそみたいな島国になってんだろ。

52 ：
じゃぁどうしたら良いか代替案示せよ
日本じゃ石油算出する訳じゃないんだからさ
「俺が貧しいのは社会が悪いせいだから何とかしろ」って言われても困る
その代替案をもって立候補したら、一定の同意数で当選するよ
こうやって当選しているのが山本太郎

53 ：
全米平均の世帯年収で比較しろよ
全米平均が1400万なら凄い

54 ：
>>2

お兄ちゃん　お小遣いちょうだい
弟からお金取るなんて最低だよね

55 ：
貧乏人が自分は貧乏じゃないと思ってるからな

56 ：
日本が上がるのは老人減ってから
生きてる間によくなることはない

57 ：
そもそも通貨の価値が変動するのに円で比べる意味がわからん

58 ：
>>37
お前はこんな国にしがみついてないで金満国家に行きなさい
日本の事はもう忘れろｗ

59 ：
隣の芝生しか見ないから貧乏になってるのに気づかない

60 ：
サンフランシスコ1400万でNY940万でって言うのに驚いた。
日本も給料が上がって行かなきゃ。

61 ：
>>1
海外に行かないなら関係ないってことだろ

62 ：
＞安倍総理　「嫌なら日本から出て行け−ｗｗｗ」
日本にはいくつもの無人島が存在しますのでその中の一つを差し上げます。
どうぞ1人で安倍帝国でも作って政権ごっこを続けて下さい

63 ：
日本チケットを俺は手放さない

64 ：
>>57
日本はエネルギーのほぼ全てと、食料の6割以上が輸入です。
だから、ステルス値上げも止まらない。

65 ：
でも日本には四季があるから
水道水も飲める

66 ：
>>59
韓国のことですね
わかります

67 ：
>>5
物が買えなくなる。石油買えないからコメすら作れん
人口だけのゴミ国家。まぁアジアにありがちだからいいか

68 ：
>>56
人口構成が正常化すると変わってくるだろうね
問題はそこまで持つかどうか
まあ文句言う人は素敵だと思う外国へ行けばいいのに

69 ：
ニュージーランドみたいな自然豊かな国が理想

70 ：
>>53
これ
デトロイトでラリって引ったくりしてるガキの家も1400万あるなら流石に考えるがな

71 ：
最近は日本でモノが売れないから、日本じゃ手に入らない商品ってのも激増してるな
ちょっとマニアックな物になるとすぐに海外通販だわ

72 ：
今の世界のルールでは現状維持＝衰退
だから今がいい今のママでいいってのは貧乏になっていくこと
今日を改善して明日も改善するっていかないと世界の発展についていけない

73 ：
>>66
そうやって落ちに韓国使えば満足だしな

74 ：
今でもＡＶ女優がよく中国のイベントに行くとかある
あれは全部、中国の金持ちの相手をするために呼ばれてる事だし
それが一般にも広がるだろう、国内にはシャブの売人と売春婦だけになり
成金の韓国人がヒュンダイで走ると、あとから日本人が
追いかけて、チョコくださいと言って後を追う国になる

75 ：
>>58
え？なんで、そうなるの？

76 ：
>>62
もしかしてそれは支持率低い側のする事なのでは？ｗ

77 ：
アホウヨ「日本シュゴイ」

78 ：
住みやすいのになぜ結婚して子供作らないの
単にやせ我慢してるだけなのでは

79 ：
>>2
仮に兄だとしてもなかにし礼の兄貴みたいなもんだろ
「万歳！　死んでくれて本当にありがとう！」と心の底から叫ばれるような

日本はなかにし礼のように隣国だからと庇ってはいけない

80 ：
>>52
れいわ一択で

81 ：
豊かな海外の人達がお金や現金の力に縛られてかわいそうだ。
日本よりお金でひどい目にあってそうなのがわかる。

82 ：
理系に強かったのは昭和で今評価されてる多くも昭和に培ったもの
じきに日本は観光でしか食えない国になっていくよ

83 ：
まず貧乏の定義を決めてくれないと話が進まないと思うが

84 ：
>>73
おまエラがな

85 ：
治安は維持していただきたい…

86 ：
まぁ増税地獄の安倍が何年も総理やれてる時点で政治にはもう何期待せず
国民は諦めて開き直ってるんだから目くじら立てるな

日本人は10%も外人様は免税で0%で買えるんだからそりゃお得だ

87 ：
増税やりすぎて設備投資と政府支出で需要を支えてるからな
30年間続く政府の緊縮政策が需要の屋台骨である消費をへし折ってるからだけど

88 ：
>>74
30年前の日本人と他アジア人の立場を、丁度反転させた感じだろうな。

89 ：
>>51
そういう考えなら地方を発展させる知恵を出さないと
ただ都会が稼いだ金をばら撒いてても無駄なだけ
逆に仕事や人の需要も大きい都市の発展にその分金をつぎ込まないとその発展まで阻害している
ようは必要のあるところにお金はかけるべきなんだよ

90 ：
上級「美しい国」

下級「憎いし苦痛」

91 ：
例の記事だと1400万でも低所得と言ってるけどアメリカの平均年収は600万ぐらい
それでも日本よりは高いは高いけど、一部のきわめて物価の高い地域との比較に騙されたらアカンな

92 ：
悲しいグラフをご用意しましたのでご査収ください

https://imgur.com/Lf2CJdk.jpg

93 ：
>>61
このまま世界基準のインフレ2％基調に乗り遅れたままだと
ろくに原油も買えない
隣国みたいになるぞ。

94 ：
個人所得20番以内
上は欧米のみ
いいんでない？

95 ：
>>58
金満国家も、日本みたいな貧乏国からの経済移民はお断りだよｗ

96 ：
>>53
全米平均世帯年収は500〜600万円ほど

97 ：
>>74
韓国自動車を運転するには勇気がいるな
カミングアウトしながら走り回れるか？

98 ：
うちの子供には、この国の先行きは暗いから将来は海外に出た方がいいと言ってる

99 ：
>>92
貧乏人の数が多いのはどの国でも同じでは？

100 ：
よくわかんないけど給料と日用品の物価の対比だとどんなもんなの日本って
白人黒人問わず何人か来るとこに勤めてるんだけど「日本の食べ物って美味しいけど高い」ってよく言うんだよ
たぶんそいつらが貧乏人な旅行者だけかもしれんけどね


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