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【伊藤副環境相】愛知県半田市・いかだレース大会で「運河にＥＭ菌団子1000個投入」 研究者ら批判 科学的根拠なく投稿削除
- 1 ：2018/07/31 〜 最終レス ：2018/08/03
- https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180731-00000005-mai-000-view.jpg
２０年以上前から水質浄化などに効果があると宣伝されながら、科学的な裏付けがないと指摘される「有用微生物群」（ＥＭ菌）について、伊藤忠彦副環境相（５４）＝自民、衆院愛知８区＝がフェイスブックやツイッターに「（イベントで）運河に投入した」と投稿したところ、研究者を含む多くの人から批判が寄せられ、伊藤氏は一部の投稿を削除した。
ＥＭ菌は１９９０年代に琉球大教授（当時）が有用性を提唱したが、２０１６年２月、当時の丸川珠代環境相が国会で「水質浄化に効果があるとの科学的検証データを承知していない」と答弁している。伊藤氏は毎日新聞の取材に「恥ずかしいが、過去の対応を知らなかった」と釈明した。
伊藤氏やイベント主催者によると、今月２２日に選挙区内の愛知県半田市で開かれた「半田運河手づくりいかだレース大会」で、参加者とともにＥＭ菌をテニスボール大の団子状にしたもの約１０００個を会場の半田運河へ投げ込んだ。
主催者代表で元半田市長の榊原伊三さん（７７）は「昔の半田運河は泥の臭いがすると言われていた。河川浄化の思いを込めて数年前からＥＭ菌団子を投入し、今はくさいという声は聞かない」と話す。
一方、伊藤氏の投稿には直後から「科学的根拠のないものを川にばらまくな」など、批判的な意見が相次いだ。「日本の政治において科学的アプローチが軽視されていることの典型」とツイッターに投稿した山下誠・名古屋大教授（有機・高分子化学）は「自治体の調査でも効果がないことは明らか。現職の副大臣がそういうことも知らずに行動をとるのは、お墨付きを与えることになる」と話す。
伊藤氏は取材に「環境相の答弁などを調べるうち、私の立場で『これはいい』と言うことは良くないと思った」と説明した。
伊藤氏は０５年に衆院議員に初当選し、現在４期目。１６年８月から副環境相を務めている。【五十嵐和大、式守克史】
7/31(火) 7:00
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180731-00000005-mai-env
- 2 ：
- みつを★は在日
- 3 ：
- >>1
>伊藤氏は一部の投稿を削除した。
情けない
- 4 ：
- COD上げるだけじゃね？ EM菌はそういう使い方するものじゃねぇ。
- 5 ：
- いかだな野茂か
- 6 ：
- ＥＭ菌は癌にきく。
- 7 ：
- 科学ってコロコロ意見変わるから信じられない
- 8 ：
- リトルニコン
- 9 ：
- >>7
文系は秒で変わるじゃねーかw
- 10 ：
- >>1
この川に投げる数年前からの水質と今の水質を調査して変わらないって数字で示したら？
一応科学者なら完全にこの川の水質は向上が無いと示せるデータを取っての話なんだろうな、名大教授
- 11 ：
- 川に1000個もゴミを不法投棄したのか
- 12 ：
- >>1
>今はくさいという声は聞かない
それが他の要因ではなくEM菌によるものという科学的根拠がなくちゃなぁ
- 13 ：
- 副環境相がEM菌などという疑似科学にハマってるとか、
役職に就く資格がないレベルの大問題だな。
なんで、こういう変な人事が多いか。
- 14 ：
- 結界…聖なるものを守るためのバリアをつくり、カラス、ヒヨドリ、口蹄疫、鳥インフルエンザを
退けると比嘉は語っている[17]。
「常識的な概念では説明が困難であり、理解することは不可能な、エントロピーの法則（熱力学第二法則）
に従わない波動」である「重力波と想定される縦波」が「低レベルのエネルギーを集約」し
「エネルギーの物質化を促進」する、この「魔法やオカルトの法則に類似する、物質に対する反物質的な存在」
である「蘇生の法則」をシントロピーと比嘉が造語し、この現象がEMの本質的な効果であると比嘉は推定している[18]。
滅亡の法則エントロピーの極限である放射性物質を、その対極にある蘇生の法則シントロピーの力を備えたEMによって
消滅させると比嘉が語ったこともある[19]。
「EMは効くまで使え、空気や水の如く使え、必ず効果は表れる」が比嘉の言である[20]
なにこれｗ
- 15 ：
- 菌類の固まりなんだから浄化作用はあるだろう
でも、それ以上にBODやらCODの原因をばらまいてるようなもん
- 16 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E7%94%A8%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%BE%A4
>有用微生物群（ゆうようびせいぶつぐん、英: effective microorganisms、EM）とは、1994年に琉球大学農学部教授の比嘉照夫が命名した
>微生物資材およびその関連商品の商標である。
>
>世界救世教とEM
>比嘉の研究室の卒業生が1982年に、世界救世教開祖の岡田茂吉が提唱した「救世自然農法」のイベントに比嘉を招待し、
>両者の関係が始まったとされる。
>
>関係者により主張される用途
>「常識的な概念では説明が困難であり、理解することは不可能な、エントロピーの法則（熱力学第二法則）に従わない波動」である「重力波と想定される縦波」が
>「低レベルのエネルギーを集約」し「エネルギーの物質化を促進」する、この「魔法やオカルトの法則に類似する、物質に対する反物質的な存在」である「蘇生の法則」を
>「シントロピー」と比嘉が造語し、この現象がEMの本質的な効果であると比嘉は推定している。
>放射性物質を、その対極にある蘇生の法則シントロピーの力を備えたEMによって消滅させると比嘉が語ったこともある。
- 17 ：
- お、またエセ科学に税金か！
- 18 ：
- じゃあもう宗教関連国宝に税金投入すんの辞めろ。
宗教に科学的根拠は無い。
- 19 ：
- これ単にイベント出席してただけじゃん
- 20 ：
- 不法投棄やろ…
- 21 ：
- >>9
どんだけ沸点低いんだよwwwwww
- 22 ：
- >>17
産経新聞はEM菌支持だぞ。
- 23 ：
- 「有用微生物群」っていう字面だけならなんとなくそれっぽいけど、
>>14や>>16の説明がセットでついてくるなら眉唾どころの話じゃなくなるな
- 24 ：
- なんでこれ未だに生き残ってんの？
- 25 ：
- >>10
過去に青森県で変化なしというデータがとられてる。
朝日新聞が当初から青森県のEM菌教育に警鐘鳴らして、青森県はEM菌教育打ち切り。
そのことを朝日新聞は報道→EM菌科学者が朝日新聞に激怒→
産経新聞が朝日新聞叩きの記事をのっける
→ネトウヨがEM菌支持して朝日新聞バッシング
なんて事あった。
- 26 ：
- >>18
EM教団を名乗ってくれるならまだマシ
科学的妥当性がある振りをしてるのが問題
- 27 ：
- EM菌は普通に売ってるからな
最近までこれが眉唾とは知らなかった
- 28 ：
- アメリカだかで作ってたEM兵器って、これ？
- 29 ：
- >>24
昔テレビでよくやってたからじゃね
あと納豆菌散布とかどうなんだろね
- 30 ：
- 麻酔だって科学的根拠解明されてないというのに
- 31 ：
- https://twitter.com/33747y9qa1/status/945405227863179264
>「地球蘇生プロジェクト」企画の第一弾がEM菌の映画「蘇生」。
>”この地球蘇生プロジェクトは安倍総理の奥様、昭恵夫人にもご賛同いただいております。”￥
まーーーーた出たよｗ
- 32 ：
- >>10
それは普通、撒いた側が毎年なり、毎月なりデータを取って、
検証して論文にするものじゃないか？
EMなのか、他の要素で浄化されたのかも含めて。
- 33 ：
- >>14
ホメオパシーと同レベルだな
- 34 ：
- 声優の白鳥哲がEM信者になっててビビった。
- 35 ：
- ＥＭ菌と水素水とか詐欺の典型じゃんｗｗｗｗ
- 36 ：
- >>30
エビデンスはあるんじゃ
作用機序が解明されてないだけで
この場合とは違うかと
- 37 ：
- >>1
これ自民じゃなけりゃ叩かれなかったろ
- 38 ：
- >>4
使い方によってはEM菌は有効なのかよw
- 39 ：
- 金魚や熱帯魚水槽に、バクチャー これ定番な
- 40 ：
- BOD増えるとか言ってるやついるけど浄化するまでの短期間だけだろアホちゃう
- 41 ：
- ねえ。
科学的データとかいうけどさ、やるからそのデータが増えるんでしょうよ
やらない限りはデータなんか増えないよ
- 42 ：
- まったく効果が無いわけではないよ
ただすぐに解るものでもないし大量に入れるのは馬鹿だけど
- 43 ：
- >>30
効果があったとする信用できる第三者によるデータがないの。
STAP細胞と同じ。
しかもはそのEM菌はEM菌団体からもらったもの。
- 44 ：
- 河川が綺麗になったのは下水道整備によるものですから(´・ω・`)
- 45 ：
- >>19
疑似科学を肯定しちゃいかんだろ。
- 46 ：
- >>41
もう既に効果無しというデータがある。
- 47 ：
- >>37
これミンスだったらこのスレに何人かいる副大臣擁護者は逆に叩きに回ってただろ
- 48 ：
- >>41
データ取るためにはEM菌推進議連とおしてEM菌調達(購入してもらう)。
税金使ってるからいい結果でなくても「一定の効果あり」と行政は報告（広島県の場合）。
「効果なし」とした青森県と報道した朝日新聞はネトウヨファンネルによりバッシングされる。
問題点を指摘してる科学者たちはスラップ訴訟起こされまくり。
理科好き中学生向けサイトにEM菌問題を掲載したら、ライターに断りもなく何故か削除。
こんな状況です。
- 49 ：
- 地元民が臭くなくなったって言ってるんだから外野が騒がなくても良いんじゃ
- 50 ：
- >>24
日本会議がEM菌支持だから。
- 51 ：
- リンク先マジメに読んでて大笑いした
> そして日本は、朝鮮半島から来る危機に脅えるだけではなく、利用するくらいの気持ちで、
> 一刻もはやくロシアとの講和条約を結んでほしい。
> （日本はいまロシアと組む絶好のチャンスだ 東洋経済）
> そうすれば、日本の強力な外交カードが１枚増えるからだ。
> それに、ロシア人は一般的に親日家である。
- 52 ：
- >>51
書き込むスレ間違えたわ
失礼
- 53 ：
- ダッサ。
で、ドヤッたのは副大臣でこれやろうと言い始めたのはどなた？
- 54 ：
- >>7
科学は宗教と政治だからね
- 55 ：
- >29
納豆菌は関係ないだろ
ただ納豆の粘り気を使うと水中のゴミを纏めて沈めてくれるからキレイに成ったみたいに見えるけど水質が浄化されたわけではない
- 56 ：
- アクアリウム界隈に溢れる怪しげな製品群
- 57 ：
- ウハウハで行くか?
- 58 ：
- EMは昔から疑似科学とされてるよね。
でも無くならないし、そんな事情を知らずに地雷踏む人も無くならない。
- 59 ：
- ゴミ捨てただけ？
- 60 ：
- 東芝EM菌
- 61 ：
- >>46
だから、データが少ないんでしょ
- 62 ：
- 不法投棄
- 63 ：
- >>46
科学って最低10年ぐらいのスパンで効果あるなしを判断するかと思ったのに
結構切り捨て早いんだな
どんなくだらない実験や検証もその時は芽が出なくても
後々成果がありノーベル賞みたいなのに繋がるんだと信じてたわ
- 64 ：
- ちゃんと水素水で希釈せなあかんのに(´･ω･`)
- 65 ：
- EM菌って奇妙なんだよな。
エコロジーっぽいのに、右派との親和性が高いって言う
有用って概念が右派好みなのかねえ。
細菌界の勧善懲悪みたいなｗ
- 66 ：
- ＞当時の丸川珠代環境相が国会で「水質浄化に効果があるとの科学的検証データを承知していない」と答弁している。
ズブの素人のくせに知ったかでデタラメ口走る丸川の答弁だから信じなかったんだろｗ
- 67 ：
- 水素水もEM菌も似非科学と言うけど特別な効果がないだけで有害って訳では無いよな
- 68 ：
- >>59
河川法違反に廃棄物処理法違反だなw
- 69 ：
- イカを一番早く見つけた人が勝ちなん？
「イカだ！」
- 70 ：
- 丸山ワクチンはどうだったんだ結局
反対派の学者がこっそり打ったって噂もあったけど
- 71 ：
- >>24
何も調べずに思いつくのは
EM菌製造者もしくは利権所有者からの献金
- 72 ：
- たかだか数十回程度やったくらいで
効果がないと判断するとは
かえって意図的ですね
しかも使い方が間違ってたのか
温度調節が間違えてたのか
やり方が間違ってる実験を何度もやろうとも
実証データにはなりませんしね
- 73 ：
- >>49
他の要因で綺麗になったかも知れない運河に、ゴミ1000個投げ込まれても困るだろう。
- 74 ：
- ワイのお陰で川が綺麗になった（ドヤァ
- 75 ：
- 団子放り込んだんなら投稿削除しても意味ないだろ
- 76 ：
- これ藤原紀香の酸素水と同レベルだろ
こんな典型的な似非科学、宗教じみた行為
大臣がやったらあかんわ
- 77 ：
- 「新月伐採」とか「鷹の選択」とかも、もっとガンガン否定して欲しい
後者なんか最早オカルトやん！
- 78 ：
- 昔、ある汚泥再処理施設に行った所、コンポスト臭というか酸っぱ臭い施設だったんだが、その後EM菌使いだしたら臭いが収まってたのはびっくりした。俺自身どうせオカルト紛いのもんだろって思ってたんだが使い方によるのか？
- 79 ：
- 丸山ワクチンと似てる。
- 80 ：
- >>7
それは「最近の研究では・・・」というバラエティー番組に釣られるから。研究成果は何年も追試や検証に耐えた後に初めて認められ定説になる。
- 81 ：
- 富栄養化で環境汚染の原因になる。
- 82 ：
- まぁ実際に効果あったら熱帯魚屋で馬鹿売れしてるけどな。
こういう浄化菌商品はいろいろとあるけど実際は効果まったく無いの知れ渡ってるから、今じゃ買うのは初心者と情弱くらいだし。
- 83 ：
- >>81
そんなデータあるのか
- 84 ：
- 生ゴミと粉末のEM菌母と混ぜて密閉して余分な水分を取り除いて中の生ゴミがある程度熱をこもってたら発酵してる状態なので、その発酵物と土を混ぜて土玉作って臭い川に放り込むのですよ。
いくら土玉にしても発酵してない状態のものと土を混ぜて玉にしても無意味ですよ。
- 85 ：
- 河川は少し汚い方がいい。干潟のあさりやキン貝が育つ
- 86 ：
- 木炭を沈めた方が効くだろ
- 87 ：
- その団子の有機物がヘドロの原因なんやで
- 88 ：
- 効果があったとしても、1000個程度じゃ効果無さそう
- 89 ：
- 安倍政権にはアホしかおらんのか
- 90 ：
- >>63
EM菌って発表されてもう20年以上経つんですが。。。
- 91 ：
- >>63
>結構切り捨て早いんだな
ウカウカと「波動」とか「エネルギーの物質化」とか言い出すヤツのネタなんか
そりゃ切り捨てるだろ
- 92 ：
- こうしてまともに活用も実験もせずに
妬みや私怨で批判する科学者たちをよそに
EMを活用した知多半島は綺麗な場所になったとさ
- 93 ：
- 運河悪かったな
- 94 ：
- >>78
EM菌に関わらず有用な微生物が増えたら水処理は改善する
EMの中に良化をうながす微生物がふくまれてたんだろうな
オカルト的な効用はまゆつばだが、水処理に限れば有用だろ
- 95 ：
- >>92
検証しちゃダメだと比嘉っていうやつが言ってるんだと。
- 96 ：
- えひめA1とかネタなの？
- 97 ：
- 科学の世界では、たとえば「EM菌は水質浄化に有効である」と主張するサイドは
具体的に実験で水質が改善する事を論文に書いて公表するのが絶対に必要。
ただ「水質が改善する」と口で言うだけでは、そもそも相手にされない。
エセ科学は大抵証明がゼロ。
ネットでも議論でも何かを主張するサイドが、データやソースを提示する責任がある。
これを弁えない奴が多すぎる
- 98 ：
- 曝気するだけでも違うんだけどね、なんでしないのかな
- 99 ：
- まだやってる奴いるのか。金儲けの詐欺だろ
- 100 ：
- >>81
ないわ、富栄養化が進むようなもんはいってねーだろ
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