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【オンワード】｢大量閉店｣を招いたしがらみは何か


1 ：2019/10/11 〜 最終レス ：2019/10/13
https://news.livedoor.com/article/detail/17215300/


オンワード｢大量閉店｣を招いたしがらみは何か
2019年10月11日 6時10分


「23区」や「自由区」、「組曲」など百貨店向けブランドを多数展開するアパレルメーカー大手のオンワードホールディングス（以下、オンワード）が、事業構造改革の一環として、国内外の店舗数百店を閉鎖する方針を明らかにした。

「アパレル業界を取り巻く環境は大きく変化している。既存のリアル店舗を中心とした事業基盤については選択と集中を進め、デジタルシフトの流れに対応して成長していきたい」。10月4日と7日に都内で開催した決算説明会の場で、オンワードの保元道宣社長は構造改革の目的についてこう説明した。


2020年2月期は最終赤字に転落

今回の構造改革では、韓国事業から全面撤退するほか、「オープニングセレモニー」などのブランドを廃止する予定だ。継続するブランドにおいても不採算店舗の整理を加速させる。現在、国内外で展開する約3000店舗のうち、「約2割の600店を閉鎖」との一部報道もあったが、閉鎖店舗数について「目標数値はない」（保元社長）という。

一連の事業整理に伴い減損損失などが発生し、オンワードは今2020年2月期の上期（2019年3〜8月期）決算で252億円の特別損失を計上。これに伴い通期の業績見通しも下方修正し、約240億円の最終赤字（従来予想は55億円の黒字）に転落する見通しだ。同社の赤字決算は、リーマンショック直後に業績が急降下した2009年2月期以来となる。
（リンク先に続きあり)

2 ：
センスのなさ

3 ：
クソダサい

4 ：
マンギラオとタロフォフォは

5 ：
ZOZOを馬鹿にしてたら自分が撤退したでこざる

6 ：
しがらみ太郎

7 ：
ユニクロのせい

8 ：
移住したくない国ランキング　(HSBC調査）
１位　ブラジル
２位　日本
３位　インドネシア。
４位　南アフリカ。
５位　サウジアラビア。
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/

兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い。
分かったな、ジャップ！

9 ：
ユニクロが懐に手を突っ込んで売り上げを掻っ攫っていったからな。

10 ：
パンツやろ

11 ：
もうオンワード樫山じゃないの？

12 ：
オンワードとかオンデーズとか有名らしいけど見たことない店ナンバートップ２だよな

13 ：
毎日この店の前を通ったけど、こういう服を着るTPOが思いつかなくて一着も買わなかったな

14 ：
さすがにもう時代に合ってないよ
何が23区だ

15 ：
貧富の差が広がって服に金かけれなくなったんでしょ

16 ：
景気がよくてバブルなら
ユニクロが儲かるはずはない

17 ：
年金支援のあるユニクロには勝てないよ

18 ：
>>12
オンワードはファーストリテイリングってお店見たことないのと同じ

オンデーズは眼鏡屋でまああまり見かけないかもな

19 ：
バブル崩壊からの30年で中流階級が消失した結果

20 ：
しまむらで売って貰え

21 ：
レディスは別に

メンズだと・・・

22 ：
狛江市民としては意地でも23区の服は買わない

23 ：
オンワード
オンエクセル
オンパワーポイント

24 ：
自民党が非正規や外人を増やしてゾンビ企業を延命させるから無能社長がいすわる
ベンチャー政策やればいいのに票田を破壊するイノベーションを自民党が妨害している
もはや反日政党だろ
労働者は真面目に選挙行け

25 ：
ファミリーセール行ったけどセール品でも価格と品物が見合ってない
欲しい物がなかったわ

26 ：
オンワードて、昔から名前は聞くけど、何だっけ。

27 ：
>>23
オンナクセス！

28 ：
ここの服はフィット感が無いのね

29 ：
イオンだとタケオキクチのセカンドラインがあるような
そういうのがないなそういえば

30 ：
紳士だったら知っている〜

31 ：
天皇賞勝ったオンワードゼアのイメージ

32 ：
オンワードって競馬で知ったからあんまりイメージが良くない

33 ：
古臭い商慣臭のせいだろ
朝も早よから机を磨き
お尻触られ生地当てられて尊敬
おやつの時間にコーヒー入れたら
チンも入れられ早技に尊敬

34 ：
オシャレする程、余裕がない。

35 ：
オンワードは知ってるけど　
ブランド全く知らんな　

36 ：
百貨店に依存しすぎだったからだろ。

37 ：
「国内外の店舗数百店を閉鎖」
国内外に現在何店舗あるんだ？
分母を書いてくれないと、どれぐらいの縮小か分からんわ
一つの百貨店内で、オンワード関連の店というかコーナーが複数あったりする
新宿伊勢丹や梅田阪急や日本橋高島屋や池袋西武
これらの売上げトップクラスでは、どれぐらいの数のオンワードがあるんだろ？
売上げ低い百貨店でも、メンズレディース合わせて10ぐらいはありそう
オンワードのインポート関連を集めてたセレクトショップ、ビアバスストップって無くなったな

38 ：
販売中心価格帯の下落に対応できなかった

39 ：
中間層をぶっ壊したからなw

40 ：
オンワードの通販ページ見たらJ.PRESSとかCalvin Kleinも扱ってたと知った
しかしJ.PRESSとかオワコンブランドのトレンチコートが約11万とか誰が買うんだ？ｗ

41 ：
タイトルを
いがらしみきお
と空見

42 ：
>>1
糞チョンに関わったからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

草生えるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

43 ：
>>24
それも違うね

非正規や外人を増やしているのは企業の人事担当だから
法律で緩和したのは政治だけど実際に判断したのは企業であるから

自分達の非もすり替えてはいけない
あの当時に無理してでも扶養義務が暗黙に課されている層だけを雇用して
味方をつくっていかなった企業の努力不足のツケがまわったことも原因だよ

44 ：
主要顧客氷河期まんさんだろう
そりゃ終わるって

45 ：
オンワードが閉店しないでもそごうの閉店とかで自然減してるじゃん

46 ：
>>1
大量閉店を問題にしてもそこまでの影響なんてないだろどうせ

上場企業なら内部留保くらいどこもしているし

47 ：
オンワード樫山！

48 ：
ファッションは変化がはやいから
見ている人も多いだろう
高級ブランド、安い服
格差がもろに出る

49 ：
そういやミユキってまだあるの？

ミユキー
ミユキ ステップ
ミユキー
ファンシーステップ♪

50 ：
厚ぼったい秋物のジャケット売ってるイメージ。今の気候でそんなの着てたら熱死する。

51 ：
>>32
20年以上前には撤退したと思うわ
ナリタブライアンの頃から競馬知るようになったが
この頃にオンワードの馬を見かけて、重賞に出走した程度の成績の馬だったが
以前はもっと活躍馬がいたと後に知った
会社名義でなく、樫山創業者が個人で馬主してたのかな？
本社が大阪から東京に移ったのもこの頃で、樫山創業者も会社から消えていって
会社名がオンワード樫山から、オンワードになったのはもう少し後だったか？

52 ：
組曲の服好きだったな。

53 ：
樫山文枝

54 ：
俺ならチャンスと捉える
若干利幅狭くして製品開発に力を入れて今までよりいい服を作りたいところだ
ついてくる人は必ずいる
これが理解できない層は切っていい

55 ：
オークは80年代によく取引したわ

56 ：
もう高級服って時代じゃないからな
そういうのは一部の上級国民だけが楽しめばいいし

57 ：
これだとメンズはドメブラで
デザイナーの思想を買うようになる
そして価値の落ちないブランドを古着で売る
着ては売るの繰り返し
オンワードなんて入る余地もない

58 ：
少子高齢化、人口減少社会。
そのうえ格差社会。

分母が大幅に減るのに売り上げを維持できるわけが無い。

59 ：
ユニクロじゃ物足りない層をカバーしてほしい

60 ：
高めだし時代に合っていない
今の若い子は百貨店で買い物しない

61 ：
>>40
ラルフローレンの日本展開は結構複雑で
オンワードも一部契約していた（現在はどうか知らんが）
西武百貨店での販売だけオンワードとか
日本での独占契約もあるが、こんな一部契約もあり
オンワードは結構色んなブランド扱ってたが、独占契約は意外に少なかったと聞いた事がある

62 ：
高くない服から選ぶ
それで十分

63 ：
そりゃ百貨店が衰退してるんだから、そこに出店してるメーカーも衰退するわな。逆に今まで何やってたんだって話だわ。元バーバリーのとことか危機感なさすぎだろ。こいつらZOZO以下だ。

64 ：
行った事ないな
服はママに買ってきてもらうから

65 ：
>>40
J.PR懐かしいなー
大学の入学式に着て行った。

66 ：
>>51
ハードツービートを持っていたんじゃないのかな
自分も見始めた時下火で走らないイメージだから印象が悪い

67 ：
ブランド品でも縫製などが粗雑だったから、誰も買わなくなる。

当然の報い。

68 ：
コンセプトがわからないこれは
ファッションでは通用しない時代

69 ：
オンワード樫山

70 ：
>>18
オンデーズはビックカメラの子会社だから、個店に消極的なんだと思う。

71 ：
ここの服正直嫌いじゃない

72 ：
安倍晋三だろ

73 ：
中の上というか上の下というか、一番厳しい所だわな。

74 ：
傘下に訳の分からないブランド抱えすぎ

75 ：
>>63
危機感は持ってたと思う
ユニクロなどSPA方式の商品が一般に認知されたのは
2000年ぐらいからだったと思うが
オンワードは90年代初めぐらいにSPA方式の組曲を発表
他の大手も同じぐらいにSPAブランドを立ち上げた
三陽商会はアンタイトルだったかな？
百貨店の売上げ減少も予想し、脱百貨店で路面店戦略やファッションビル進出なども

しかしこれらのブランド戦略は、会社全体の売上げからしたら一部で
会社内での大きな発言力は、やはり百貨店担当の意見が大きかったと思う

76 ：
オンワード樫山は知っているが、それ以外にもブランドがあったのね。

77 ：
アパレルだから
復活もあるハッキリ言ってわからないねここの動向は
イメージが悪くなったのは確か

78 ：
>>61
ラルフが抜けたのも大きかたったね。
三陽商会がバーバリーから見捨てられたみたいなもんだ。安いセカンドラインを売った罰。
唯一の救いは乃木坂とか自社ビルの売却ができた事だ。マッキントッシュなんて誰が買うのか不思議だ。

79 ：
定番で長く着られるようなものが無くなった
流行を意識したものばっかり
そういうものにお金をかけようと思わん

80 ：
時代はEC

81 ：
たけーんだろ?

82 ：
ウィファッションピーポーオンワード
ウィファッションピーポーオンワードー

83 ：
あれだな、大塚家具みたいなもんだ。
IKEAとかニトリに客掻っ攫われたように、ユニクロやZARAみたいなファストファッションに根こそぎ持ってかれたな。

84 ：
温暖化のおかげで普段着はtシャツ短パンで済むからな

85 ：
ここは服に興味がない人の受け皿
とりあえずオンワード
そこがいなくなったんだろうよ

86 ：
非正規増やし続けて、金の無い消費者を作りだして
しまったから、もう閉店し続けるしかないだろうｗｗｗｗ
経営者が望んだ世界だよな。
土人に服を売りつければいいよ。買ってもらえればの
話だが。

87 ：
多くのブランド抱えるくらいなら
セレショ化して旗艦店でもやればよかったのにな

ECで代わりにするようだが

88 ：
２３区以外の人は買わないな・・・

89 ：
>>86
お前は東急ハンズレベルでも高いと文句いってそうｗ

90 ：
>>49
ちがうよ。ミユキテックス　ファンシーテックスだよ。世界の旅のあと。

91 ：
オンワードって中国企業だろと思ってググったら
中国に買収されたのはレナウンであった

92 ：
中流崩壊

93 ：
買ってみたが、１シーズンしかもたなかった。
値段と合ってない。

94 ：
デジタルシフト
1番選ばれないのがオンワードw
わかってないなここは

95 ：
>>26
23区

最近は知らんけど昔はよくCMしてたな

96 ：
>>88
俺も。

97 ：
20代前半はデパートで組曲に行って買い物してたものだけど、今はユニクロやZOZOのタイムセール狙ったりだもんな。まずそのデパート自体が潰れまくってるし。

98 ：
Uniqloやラルフはカップル、家族で雰囲気を統一できるのがいい
ONWARDだと男女でデザインがバラバラってことがザラ
ポールスミスとか

99 ：
コリアンリスク

100 ：
好きだったなあ
でも太ってサイズなく

101 ：
>>66
ハードツービート、思い出したわ
この馬はフランスダービーを勝った馬だが、仏ダービーの数日前に樫山が購入
引退後日本で種牡馬し、スーパークリークが勝った菊花賞2着馬ガクエンツービートなどがいた

樫山は競馬から撤退したと思ってたが、一応今でもやっておりオンワード牧場も健在
しかし牧場の成績見ても分かるが、年々低迷していってるな

オンワード牧場の年度別成績
https://db.netkeiba.com/breeder/result/b_4keBdXTEFVM/
樫山章子（現在の馬主の成績）
https://db.netkeiba.com/owner/result/o_4keVlXTEFUM/

102 ：
23区の撤退はなさそうだな
じゃあどこだ？

103 ：
思うんだけど、アパレルメーカーは欲を出さず流行った世代と心中したほうが良いんじゃないかな
つまり二十歳のときに組曲だった人とともに３０歳４０歳向けの服屋になっていく
新たに生まれた二十歳向けにはまた別の名前のブランドを立ち上げる

104 ：
山陽商会もオンワードもブランド多すぎ
ブランドごとに店舗展開してればそりゃ小回り利かなくなる
統合ブランド作るか同一フロアに複数ブランド入れるかした方がいいんじゃない？

105 ：
エニイシスもオンワードらしいけど、何かダサいし高い。今はアダストリア系かVＩSとかの方が安いし流行りだよね。完全に流行に取り残された感じ

106 ：
空前絶後、戦後最長であり未曾有の超好景気で失敗するなんて経営の才能がない

107 ：
iCBと組曲は昔よく着てたな
今はユニクロ着てる

108 ：
大学の入学式のスーツはJ.PRESSで買ったなぁ
社会人になってから少しお金使うようになった頃も、デザイン無難なのが多かったからJ.PRESSをよく着てたけど、いつしかユニクロに移った

109 ：
ゆとりの消費離れを放置すると日本は滅びっぞ！
連中を再教育して消費する歓びを叩き込め！

110 ：
>>103
それを含めて>>1でまずは最初の調整をしているといった感じだと思ったが
組曲って10代女子が着るブランドじゃなかったっけ？

111 ：
ターゲットが中流だからな
いまも昔もオンワード着てるのがステータスなんてことはないし

112 ：
>>103
それは考えてたけど、組織が旧態依然で反映できなかったんだと思う。

113 ：
>>75
untitledはワールドだよ…

山陽とワールド、この二社はオンワードよりも虫の息
山陽商会はバーバリーから見限られたあと単価の高い高級ブランドを存続させてるけど苦戦中
ワールドは逆にTKみたいなセカンドラインを作りまくってるけど全く売れてない

矮小化した市場を巨大アパレルが食い合ってるけどいつまで持つかな

114 ：
オンワードといえば


オンワードアトゥ


異論は認める

115 ：
>>110
組曲は20代後半から30代OL〜主婦向け
シルエットがもっさりしてるし、単価が高いから今の10代は買わないし買えない

116 ：
>>83
これ

UNIQLOを敬遠する層がZARAに流れ、10代はH&Mやしまむらみたいなファストファッションに流れた

117 ：
>>113 昨日、急にインディヴィっていうブランド思い出したけどワールドだったのね…よく見てたけどそのデパートも潰れた。ここ数日デパート閉店のニュース相次いでるけど、2000年初頭とは時代が違うんだ今の日本は貧しい国。

118 ：
ようは「コンサバ」なんだよね
オンワードも山陽もコンサバ

コンサバ需要がユニクロに食われちゃった
ベーシックでいいんだから

119 ：
世間はビッグシルエットブームなのに
ここは昔からスモールシルエット推し
以上

120 ：
オンワード樫山って昔あったよな
あれか？

121 ：
ニコアンド…とかのはなに？
安めだから生きてる。

122 ：
>>116 今の子が藤崎に行って組曲とか思えない…凄くそういうのって楽しいけど。ドゥファミリィとかあるのかな？

123 ：
>>103
基本的にデザイナーズブランドは、デザイナーと顧客の年齢が上がっていく
ナチュラルブランドは、デザイナーが頻繁に代わり
ブランドの年齢対象は維持する傾向にある
デザイナーズブランドの傾向に変化があったのが、80年代シャネル担当したカールラガーフェルド
ナチスドイツ占領下でココシャネルは、ナチスに協力し（ナチス高官の愛人だったと噂）
それでシャネルは戦後しばらく閉めてたが、亡くなる少し前に復活
この頃は色んなスターデザイナーが出ており、シャネルの評判は決して高くなく
おばさんブランドの代名詞だったと言われてたらしい
シャネル死後、そんなブランドを若返らせ復活させたのがカール

その後おばさんブランドになってた老舗も、若手デザイナーを登用し復活していった
この傾向はブランドの新陳代謝を無くすデメリットもある

124 ：
>>113
TKは売れていたんだけど経営陣が謎の値上げをやって売れなくなったというのをきいたことがある。
ワールドは変に子会社をたくさんつくってそれこそオンワード以上にややこしいことになってる

三陽はブランド廃止を進めてきているからライセンス商品は数えるほど
それでも厳しいのは変わりないが

125 ：
>>121 アダストリア。アダストリアの勢いは凄いよ。イオンの一階のアパレルはスタジオクリップ、ニコエンド、レプシム、グローバルワーク…ここのばかり。

126 ：
>>115
そんなBBA向けだったの？

127 ：
この手の店って、販売員にノルマ課して、ウザいセールストークのマニュアルをいつまでも使い続けてるから、買い物していて全く楽しくないし、淘汰されるのは時間の問題だと思ってたわ

128 ：
なんか中途半端だよね

129 ：
百貨店が軒並みダメだもんな
百貨店に入ってるようなブランドもダメだわなそら

130 ：
組曲って百貨店の紳士売場にあるイメージ
百貨店とともに没落かな

131 ：
なんだ結局否定してたZOZOと同じことすんのか
下手糞経営だな

132 ：
>>125
そこそこの値段で流行り抑えてるところだね

133 ：
>>127
ユニクロが受けたのって安さもあるけど接客しないから気軽に店にはいれるのがでかいよな

134 ：
昔の組曲や自由区は中谷美紀出たりCMしてたもんだけど

135 ：
>>126
昔はもう少し若い人がターゲット層だったかも
若い人が買えなくなって、少し高級路線に舵を切った
でもそれによってシルエットがBBA臭くなった
ルネとかTO BE CHIC、FOXYが買えない中間層狙ってるんだろうけど中途半端だね

136 ：
>>126
コンサバファッションそのものがババア向きだから
非外資系OL＆公務員系

137 ：
ユニクロ着るよりオンワードの方が好きだけど
今の世の中安い素材縫製の雑な格好の人間が主流だしね
寸法無視したブカブカした洋服が流行だし　
着てると時代遅れ扱いされてるよ

138 ：
>>117
もう20年経つんだもんね
バブル崩壊後散々景気が悪い、氷河期だなんだと言ってたけど
まだマシだった
これからどんどん日本は貧しくなるのかな

139 ：
>>131 ブランドの価値が下がるからとZOZOから撤退したオンワード、全然時代の流れが読めてない。臨機応変にやっていかないとプライド捨てろ。

140 ：
>>125
アダストリアはオンラインサイトが1ヶ月も使えなくなったのが衝撃だった

141 ：
>>133
それな。カゴにポンポン入れて試着しているものだけレジに持っていくあのスタイルは良い
試着室の外でジトーっと待たれてるのほんと気持ち悪い

142 ：
>>125
コンサバからナチュラルへ・・・みたいな変化だよね
百貨店に入っている店舗よりモールに入っている店舗の方が売れる
10代の子は気軽に買えるGUとかもあるし

143 ：
服の入門的な存在だな
しがらみを作ったのはオンワードだな
コンセプトが不明だからだ
それなら他にって感じ

144 ：
ブランド(笑)
になってるからだろ

145 ：
大半の人は買う金もないし似合う顔スタイルも持ち合わせていないからね

146 ：
>>140 リニューアルした後すぐだものね。どうしたんだろう？

147 ：
>>139
独自ECやっているからZOZOは関係ないと思う

148 ：
>>141
レジもどんどんセルフ化してるしな
ゆりかごから墓場までまかなえる服屋って革命

149 ：
吊しのスーツ買うなら別企業の買うし
カジュアルはここの製品買わんし

150 ：
23区って名前がクソダサい
東京に憧れる奴が今時いるのか？

151 ：
自由区っていうのもあるな

152 ：
冬服が高いのは分かる
春夏秋のペラい生地は安くて然るべき

153 ：
東京一極集中とアベノミクスは失敗

154 ：
先生　>>150がそこだけは言っちゃいけないこと言ってます

155 ：
韓国撤退を安倍政権のせいにすり替えた

156 ：
MOSCHINO
ゴルチエ
Diorもライセンス持ってたなバブルの頃
懐かしいなー

組曲とかやり始めてから俄然ダサくなってきた

157 ：
ダサいの一言につきる

158 ：
百貨店のダサい客相手にしてたから

159 ：
>>150
東京ないし周辺都市の人口は急増中
はっきりと言わないだけで東京へ憧れてる若者は多いだろ

160 ：
>>141
それだよな
百貨店の洋服売り場へ行くとずっと店員がついて来てうざい
ユニクロのように自分で服を選んで裾直しとか必要な時だけ
店員を呼ぶスタイルは新鮮だった

161 ：
食い物と違って服は買わなくても死なないからな

162 ：
>>16
そんなことないと思うよ

163 ：
ユニクロは仕事では着ないけどPLSTのパンツがかなりいい！って思ったら結局ファーストリテイリングだった

164 ：
>>161
景気が落ち込むと、最初に服を買わなくなり
景気が上がると、最初に服を購入したくなる
こんな傾向が昔からあるので
今ではこんなデータ必要なのか？と思う落ちぶれた百貨店の前年対比の記事
これは景気の傾向を予測するため、ニュースにも取り上げられる
と言ってた人がいた
百貨店の売上げは食品は乱高下あまりしないだろうが、アパレルは結構するはずなので
なるほどなと思った、しかし
今では百貨店じゃなく、他の分野のアパレルの前年対比の方が必要なデータだと思うが

165 ：
>>163 プラステってそうなの？ユニクロとＧU以外も店あるんだ？知らなかった

166 ：
ダイドーのNEWYORKERは今も健在だな。
ワシは好きなブランドじゃ。

167 ：
>>83
わかりやすい分析やな。
まさに服飾界の大塚家具だわ。

168 ：
まず役員とか役職者が辞するべき
末端の若い社員から消す悪どさ

169 ：
安倍自民が政権に着いてから
老舗の店や昔からあった会社がよく潰れるねw

170 ：
高い、ダサイ、ファッションなのに時代にあってない

必須対策：大幅な人件費の削減をして商品価格を下げること

171 ：
服のこだわりは作業服くらいだな　洋服なんてデザインと値段で決めるからメーカーなんて知らん

172 ：
オンワードって昔からダサいから買ったことない。

173 ：
>>40
今まで自分が持ってた歴代コートを考えたら
偶然にもJプレスとか組曲とかほとんどオンワードの商品だった
自分はもろ日本人体型だから
ここの会社の基本のパターンが個人的に体型に合ってたんだと思う

174 ：
ブランドも流行り物だからマイナーチェンジだけで濁してたツケだね
アダストリアやナノ・ユニバースも戦略間違えれば数年後には同じ轍を踏むことになるだろうし

175 ：
>>173
日本人の標準体系の3サイズ展開だったもんなー
それ以外は店に入るだけ無駄と言う展開で良く今まで持ったもんだと思う

高い、自意識過剰系な広告
一流でも無いし、あくまでも中産階級が居て成り立つ商売そのものだよ
中産階級の居ない世界で機能的な特徴もないのに
オシャレと言う価値観に甘えてただけでは？

自意識の価値観に溺れた時に
ブランドが突然カリスマ性を失う罠に堕ちたんだろうな

176 ：
>>165
いつのまにかセオリーもファーストリテイリングになっててその流れみたい

177 ：
>>12
そうなのか…。

178 ：
>>15
同意。服屋だけでなく
ゲーセンもＣＤ屋も本屋も
全部つぶれてる
すぐネットが主犯にされるが
ネットと共存も両立繁栄も可能だった
給料やコスト削減が流行やり
格差流行ったのが過ち

179 ：
ガチムチなので
ゆったり目で作られてる
ユニクロのラインが一番オサレに着れる。

180 ：
リアル服屋は支店増やしすぎ。そういうのをあえて沢山作らない京都のブランド戦略習ったほうがいい。

あと、同じ会社でほんのわずかしか違わないブランド乱造しないほうがいいんだろうね。
ファーストファッションでないなら、ペラペラですぐボロになる服はダメ。
あまりに奇抜で1年で流行遅れになるものもやめたほうがいい。

181 ：
23区って、多摩とか八王子とかのOLは苦々しい気持ちで見るのだろうか

182 ：
創業者の姪がおはなはんの樫山文枝

183 ：
セブンイレブンも、しまむらも、ほっともっとも、どちらも、大変な時代に突入したね。みんな
消費税が一番悪いんだろうね。安倍さん、5パーセントに戻してよ。公明をたたっ切って。

184 ：
コムサのコートは褒められたことないが、
しまむらのコートは可愛いと言われた。
これが服飾界の現実。

185 ：
デパートのオンワードのセール行ったけどカーディガンくらいしか買うものなかった
あんまり面白みがないんだよね
真面目な服って感じ

186 ：
バブルのころD&Gをゴルチェの紹介で初めて契約したのがしたのが、
オンワードだって社長の息子が自慢してたっけ。
結局、D&Gもヘルムートラングもゴルチェ上手く育てられない趣味の悪い
金持ちしかいない日本人ってこと。
日本のアパレルは川上がボロボロだからね、生地もウールやシャツ地は全然だめだし、
工場なんて実習生だらけで、どうみてもアジアじゃないと凝った物は作れない。
サンヨーのバーバリーも最後はコートまで中国製だらけだったし、
大手アパレルは組合の問題があって、さっさと首を切れないのがキツイねぇ。

187 ：
>>185
真面目だよね
それでいて高いから若い子は買わない買えない

188 ：
オンワードってオロビアンコとか持ってたろ
あのリボン外さないの糞ダサイ
てかオロビアンコ自体ダサい

189 ：
>>186
自慢げに語ってるけどアンタは日本語能力がお粗末すぎw
頭悪いのが丸わかりだから気をつけなよ

190 ：
>>180
＞ファーストファッションでないなら、ペラペラですぐボロになる服はダメ。

ファーストFirstじゃなくて
ファストFastだっつーのw
意味わかってんのか？w

＞あまりに奇抜で1年で流行遅れになるものもやめたほうがいい。

こんな誰でも分かり切ったようなこと偉そうに書くなよw

191 ：
OL御用達みたいな服だったな
今は非正規も多いし、気取ったカッコは期待されない

192 ：
チョン法則直撃やんけ！
そりゃ撤退や。

193 ：
Jプレスの小洒落たネクタイは女子受け良かったのに。

194 ：
>>15
>>178
激しく同意
日本人の大半がどんどん貧乏に
なっていってるだけだわなw

195 ：
金持ちは相手しないし貧乏人は買えないしでしゃーないわ

196 ：
>>30
野球教室だっけ・・ってそれ「ミユキ」じゃろww

197 ：
ベイクルーズが好きだけど価格帯的にはオンワードに似てるよね
ヤバイのかな

198 ：
日本人が貧乏になってるだけ

199 ：
ZOZOの安売りに文句言ってたのブランドイメージがなんたらじゃなく売れなくなってるからかw

200 ：
値段が高すぎる

201 ：
ほとんどのブランドが中国製
高いお金払ってもタグに
made in Chinaなんて書かれてると
がっかりする

誰も買わないよ

202 ：
ファストファッションに負けたってことだろ
ブランド乱発してどれも中途半端なデザインと価格
自滅しただけ

203 ：
今のアパレルやブランド衣料って
中国製どころかインドネシア、バングラディシュ、パキスタンでしょ。
現地人を搾取してブランド付けて売るって
バカバカしい
普段、ジャケットや背広を着るような仕事しない人なら、
尚更無縁だわな。

204 ：
プライドグライド潰したのがダメだね

205 ：
かといってビームスやユナイテッドアローズが売れてるのか？っていうとそんな感じもないしな

206 ：
日本が恐れられていたのは、一億総中流だったからこそだからな
マネーゲームでアメ公に騙し取られて自信を失わされ
小泉竹中時代に自己責任プロパガンダでズタズタにされた

207 ：
>>29
オンワードなんとかって名前の作業着作ってたりする
ヤクルトレディのとかがそれだった気がする

208 ：
生き残れるのは金持ち向けと貧乏向けのみか

中途半端な所には金回らず大量に貧民が発生するのか

209 ：
オンワードでおせち料理を売ってるよ
https://marche.onward.co.jp/shop/default.aspx

210 ：
主にデパートに入ってるブランドだったからデパート自体が振るわないと苦しいんじゃない

211 ：
もぅ、ここまで凋落すると、悲惨にも程があるな
既に衣料品販売は壊滅状態

212 ：
ここの服ダサいけど、無難な通勤服が必要な人にニーズあるのかと思ってた

213 ：
>>135
組曲のブランド名の立ち上げ当初は知らんけど
基本的に20代後半から30代対象なのは23区で
組曲はそれよりも若い年齢層が対象だったはず

214 ：
>>213
今の組曲見てみたら？
とても10代や20代前半の学生、社会人1年目が着られるような値段じゃないから
レビューも40代とかゴロゴロあるし
むしろ23区はコンサバ、組曲は甘めで年齢層は同じか組曲のが高い
23区は上に自由区があるから歳とったらそっちいく
甘めが好きな人って似合わなくなってもずっと着たがるんだよ

215 ：
オンワードにはがんばってほしかったな。

216 ：
昔はミラジョボが広告やってたのにな

217 ：
ユニクロでスーツも売ってるからなあ。
男の場合ユニクロですべてそろうわ。

218 ：
ユニクロはあの生地のペラさがどうもね…
そんなんどうでもええわって気にしないならアリだが
俺的にはなっしんぐ

219 ：
>>15
たけー服なんか金持ちしか買えんしな

220 ：
倉庫でやってるファミリーセールはいつも人が押し寄せてるわ
近所では居酒屋とかのレジとかトイレに招待券置いてあるし
そんなん行ったらデパートで買う気もないだろうね
近所の服屋ではセールで買ったであろうオンワード製品コーナーが
設置されてるｗ

221 ：
8マソするコートや6マソのワンピなんていらないから

222 ：
アダストリアなんかはうまくやってるように見えるがな
GLOBAL WORKとかRAGE BLUEとか

223 ：
低価格帯の服しか売れなくなって
そのうち日本では高品質な衣料品は作られなくなって技術も落ちる
他の分野と一緒だよ

224 ：
アラフォーだけど、組曲って大学生から20代前半の頃流行った
でも今のその世代が着るには高いしモッサリしたデザインだよね
今の若い世代向けはanyfam、anysisなのかな
でも質が全然違う

自分の服だけじゃなくて娘の服も買うけど、どのメーカーも自分が若かった時みたいな服を買ったり着たりすることが趣味になるようなキラキラ感がない

225 ：
>>125
>>222
アダストリアって何だ？と思ってググったらポイントだったのか
いつの間にか名前変わったのな

226 ：
何をやっても儲かってた時代とは
もう違うのだよ。

227 ：
馬鹿な会社だ。オンワード印のミネラルウォーターを各店舗で売れば今頃長蛇の列だっていうのに。

228 ：
ワールドより少し質はいい
でもダサい仕事着にしかならない

229 ：
オンワードっつーのはオンワード樫山のことかえ？
ｳﾘは…年中作業着作業帽安全靴履いてホルホルしていることからもわかる通り
ファッションについては一丁字もない誰憚ることなきプロレタリアート貧民ではあるが
これのジャケットは持ってるんだなあ…誰からもらったんだっけ？ｗ　伯父かなｗｗｗ

まあそういうわけでン十年以上前からなんかあるときは同じ服を着こんでるので
いい加減くたびれてきたが、逆にそれがねいかにも老工夫の一張羅という感じで
アジがでてきたんじゃあないかと、ｳﾘは思うけどね。

普通に実際に老工夫の一張羅だしなｗｗｗ

230 ：
ここも資本提携してるダイドーのニューヨーカーとかさ、物は良いよな
元々は毛織屋屋だったからニューヨーカーのコートとかデザインも基本的で真面目な感じ
じゃあ二十歳ごろ欲しかったかというとそれも無いけど

231 ：
マジレスすると昔からあるアパレルメーカーは価格設定がバブル期のまんま
値段の説明ができない服が多過ぎる

232 ：
オンワードの服着てみたかったから高いけどあの時買っておけば良かった。
がっかり…

233 ：
海外のデザインと違いすぎて海外で着れない

234 ：
みんなユニクロで良いといってもお出掛け用コート、ジャケット等アウターはもうちょい金を出してるはずだ
問題はオンワードの23区とか五大陸とかダサ過ぎて普通に欲しくない所だ

235 ：
同じ服でもタグだけ変えて売っているから。

236 ：
俺にとって服はティン子とお尻がかくれれば良い。

237 ：
>>231
この20年間世界中でバブルを放置して地価も物価も賃金も上がりまくったのに、日銀がバブルをさっさと潰した日本だけが置いていかれた…
デフレなんだから昔の値段じゃダメだろw

238 ：
何日かバイトすれば買える金額やろ
昭和時代の方が貧乏 (バブル期除く)
つまり若者を中心として消費欲がなくなった

239 ：
>>233
ダーバンなら何とかいけるかもしれない

240 ：
>>183
？自民党は消費税という制度自体を作った政党だぞ
公明党は軽減税率を入れさせた側だし

241 ：
>>88
23区ってそういう意味なのか。知ったら尚更ダサいな
組曲とかどんなセンスなんだろう

242 ：
>>113
「矮小化」の使い方おかしくね？

243 ：
ファーストリテイリング書いてる人いたからググったが
プリンセスタムタムも傘下なんだね驚いた｡
学生の頃駐車場誘導のバイトで都下のユニクロ行ってたけど
店員さんと話した時
｢うちはマイナーだからね｣と言ってた｡
親切にして貰ったから売れてきた時嬉しかったな｡
オンワードやレナウンの商品は昔は高くても上質な印象だったけど
バブル崩壊後はさすがに誰が買うの？な値段だと思った｡　
あの金額出せる人の選択肢にオンワードレナウン等はないでしょ｡

244 ：
>>169
安倍になったタイミングでみたいに言うけど
元は村山を総理大臣にした時点で終わりのはじまりだからね

245 ：
>>206
既得側にいた中流が
新参で入ってこようとしてた中流や氷河期世代を切ってたことも起因だよ

売れなくなると「子ども部屋おじさん」などと煽って消費させようと必死になるも
効果なく終いには自分達が肩叩きの対象になっているんだからお笑いだ

まわりまわって自分達の首を絞めることになってきたんだからそいつらにも報いは必要だな
最後の最後に政治の責任にして自分達への攻撃だけは回避しようと必死になっているわけだから

246 ：
スーツはデパートで買うが、オンワードはデブ向けが多く吊るされてて買える物が少ない。
YではなくABやBとか。ウエストもゆとりがある。

カルバンクラインは細身かつ上下別で買えるから購入したが、五大陸の様な主要ラインですらデブな高年齢層向け中心だから、20代は購入対象にしないだろう。

247 ：
とりあえず五大陸は残すだろう
あとはカジュアル中心ブランドを削っていくと予想

248 ：
>>223
料理人だけは強気だな。

249 ：
>>245
氷河期世代はいっぱいいた一億総中流の子女だよ

250 ：
あぐらをかいて、時代を読めなかったな。

251 ：
イトキンはどうなんだろう？仙台の泉にイトキンマキシー館っていう在庫処分みたいな服屋があってわざわざ20代の頃に行ったりした。4階建てのビルだった。

252 ：
中国のパクリ品？で「細曲」っていうのがあったことしか
記憶にないｗｗｗ
VOWで見たｗ

253 ：
イトキンも昔はニットなどに非常に良い物があったがチープに走った印象
シビラの初期も美しい服作ってたがホコモモラ辺りからもうね

254 ：
オンワードのスーツ何着か持ってるわ
意外と好きなのに

255 ：
時代の流れだね

256 ：
>>249
問題なのは>>1みたいな状況が本当にヤバイものだとすれば
そういう世代層を味方につけず切り捨てた社会への罰とも言えるね
今の奴は正社員なのに手取りが14万程で愚痴ってる馬鹿が占めているんだろ？
下駄履かせとはいえ人事やる馬鹿ももうすこしまともだったらここまで問題も大きくはならなかったといえるけど

257 ：
>>240
自民党のどの派閥の議員からなんだ？

それを書いていないから単に自民叩きに持っていきたいだけの野党勢力なんじゃないの？

258 ：
オフィスカジュアルが進んで、もうコンサバスタイルの服は着ないんだよね
そういうのを着る必要があれば、ANAYIとかもう少しスタイリッシュなものを買うし

259 ：
>>240
何でわざわざ公明党を擁護するような事書いてるんだ？
30年前の公明党について詳しい人だな、もしかして「そ〇か」？？？
>>257
消費税誕生は平成の始め頃、竹下内閣
最初に唱えたのは大平内閣の頃で、名前は消費税でなく別の名前だった（売上げ税みたいな）
何度も廃案となり、その度に名前を変えて、ようやく成立したのが竹下内閣
最初の大平内閣の頃からは10年以上経てたはず

260 ：
五大陸は、スーツ９万、パンツ２万、ジャケット７万くらいが相場だが、
今、こんなに金をかけられる人は減ってるでしょ？

261 ：
　

敗因？

朝鮮に味方したこと


三菱しかり、日産しかり、日本そのものしかり、


朝鮮と距離を縮めると必ず悪いことが起きる


　

262 ：
客に話しかけると逃げていくのにわかっていて話しかける店員

263 ：
>>262
それが金持ちになるとそうでもないんだわ
オンワードあたりの中途半端な価格帯が一番その辺苦労してる

264 ：
>>260
支出の中での食事代の割合、エンゲル係数って学校で習った
エンゲル係数が低いほど、その国は豊かであると
余興費の割合の中で服代が減ってると思う
これは貧しさを表す指標なのかもしれんが、それ以上に携帯とか
他の余興費が増えてるのが大きいと思う
服に使う金額は減ってると思うが、点数は減ってるかな？もしかして増えてるか？
1点辺りの平均上代が、かなり減ってるはず、ファストの影響だろうが

最初は安い服を着てたが、次第に高い服を着るようになり、その価格の商品の良さを知っていく
ファストの影響で、価格の高い服の価値観を有難く思わない人が増えたと思われる
アパレル全体にとって、このような状況にしてしまったのは自業自得だと思うが

265 ：
ユニクロも二十年位前のパジャマで良いのが出てて
今でも着れるのがあって着ているが
このぐらいの時期のが良いのがあったな
熱を逃がしにくい繊維とかだった
今のはほとんど糞だけど
ユニクロも昔はよかったになっちゃったな

266 ：
東南アジアのファッション市場規模は伸びていて成長率10%超えているし
ファストファッション大国のアメリカや中国でもハイブランドは売れまくっているからね
日本の高齢化と貧困化が進んでいるだけ

267 ：
ボロワード

268 ：
崩曲

269 ：
こないだデパート行ったら洋服売り場客が一人も
いなかったわ。今は服なんかみんなユニクロで
済ますんだろな。

270 ：
>>264
ユニクロに押されてみな低価格路線に行ったのが大間違い、棲み分ければ良かったのに

271 ：
こんなの着て外は歩けん
プライドが勝つ

さすがにダサすぎて無理だろ
笑われるだけ

272 ：
>>241
23区ってパリの架空の街みたいな意味だろ
まさか杉並とか中野とかあの23区ではないだろ
いくらなんでも

273 ：
もともと16区っていうのがあったような気がする

274 ：
>>270
低価格路線、一般的にファストファッションと言われてる
このシステムをSPAと呼んでるのだが
何故このシステムにアパレル全体が移行したかと言うと
以前のアパレルのシステムは、シーズンが始まる数か月前に展示会があり
その集計で次のシーズンの生産計画を立てる、この品番は何点生産するとか
実際のシーズンになって計画通り売れていくか？
そんな上手い事できるはずもなく、結局どこのメーカーも多くの残を残してしまう
その残が大きな負担となる
SPA方式は、そんなやり方じゃなく、最初の予定では点数は少ししか生産しない
期中の売上げの動向を見て、売れてる品番に対し追加生産を繰り返す
メーカーにとって残が減り、経営も安定するメリットが大きい
この方法はメーカーと工場は直接同じ会社にし、すぐ動けるようにしないといけない
残が減り、メーカー工場が同じ会社となるので、低価格で提供できる
大きなメリットばかりなので、SPAは称賛されほとんどのメーカーはSPAに昏倒した
しかしSPAはメリットばかりでなく、デメリットもあった
そのデメリットがさっき書いたような事

275 ：
>>265
昔のユニクロは安いわりに長持ちするから好まれた
路線変更で薄ペラ生地ケチりに走って今に至る

276 ：
>>275
  ＞路線変更で薄ペラ生地ケチり

　　同感。今のユニクロには怒りを覚える（マジ）　何なんだこれは。俺の
　勝手な推測だが、商品企画に女が大量に参加していて女目線の商品になっ
　てるんだろ。大の男が穿くにはズボンが細すぎて窮屈なんだよ。見かけな
　んかどうでもいい。動きやすいものを作れ！　ユニクロが世の中に認めら
　れるようになったのはフリースだろ？　フリースは元々アウトドア商品だ
　ろ？　その初心を忘れて妙に細身の服ばかり作りたがって。女を企画から
　排除しろ！

277 ：
>>275
そういえば昔のロゴのアウターだけど今も現役だわ

278 ：
>>273
それが本当ならすぐにでも変えたほうが良いかもな
下に小さくPARISって表記で

279 ：
同じダサいならUNIQLOで良いやって皆思うだろ

280 ：
愛知県も中京都として統一して23区にしろ

281 ：
もうジャージの時代だからな

282 ：
もうレンタルか古着でいいやん貧乏だし

283 ：
>>25 まさにコレ。デザインが非常におっさん臭い
ここのセールで買ったの礼服だけ

284 ：
>>275
もともと衣服ってのはきちんと作ったら何十年も持つもんなんだよ
有名ブランドの服が高いのはそれなりな理由があるわけで
着なくなるのは年齢や流行を追いかけ過ぎたデザインだったり体形が変わったりで
当初のユニクロ品質だと3,000円で売ったシャツをそんなに長く着られたら商売に
ならないわけで
柳井社長はそこんとこ気づいて何シーズンも持つクオリティを排除したの

285 ：
>>256
ここ十年以上で判明してるのは氷河期をいくら煽っても絶対動かないって事実だからな
いまさら子供部屋おじさんと煽ればむきになって消費に結婚に出産にひた走るだろうと政府辺りが考えてるならもう主権をアメリカか中国にでも譲り渡せやってくらい酷いレベルよ
今更救済()って言ってももう氷河期と政府企業の関係は破綻してるのは間違いないからな
やればやるほど青葉みたいな奴が出て来て混乱するだけよ

286 ：
>>283
婦人服はオシャレでいいデザインが多いけど男性用はダサ過ぎるね。

287 ：
２３区(笑)
もう痛々しいよな
足立や葛飾や江戸川や板橋なんかも含まれてるんだろｗ

288 ：
この手のブランドの転機は1985年のプラザ合意なのかな
それを機に拡大始めたユニクロ

289 ：
J.Press
カルバンクライン
フィールドドリーム
五大陸

290 ：
ブランド作った時は20代前半のコンサバ女子大生から若いOLターゲット、
下の世代を取り込めずに支持層と一緒にライン自体が老化、
顧客は勝ち組と負け組が脱落して崩壊。
よくあるパターンなのに対策が打てなかったらそりゃ撤退するわな。

291 ：
>>287
北千住や綾瀬風味のボトムズとかやだなあ
昼間っからももひきと袖なし白シャツでそこいらをうろつきまわるスタイルしか思いつかんわ

292 ：
>>253

ホコモ◯ラって
10年位前から、デザイナーが変わったのか知らないけど
おばさんの園児服？？みたいな異様な服作りだしたね。

まだ都内にお店はあるのかな？
見かける事が無いけど。

293 ：
これは、「体を張って百貨店を守るのをついに止めます」宣言とみるなぁ。

294 ：2019/10/13
大手アパレルはどこも厳しい。
レナウン（ダーバン）
イトキン
三陽商会
ワールド
オンワード

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