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- 1 ：2019/09/04 〜 最終レス ：2019/09/05
- ※省略
高いIQ（知能指数）を持つ人だけが加入できる団体「MENSA」会員で、『現代ビジネス』に寄稿した幼少期の悩みを綴った手記が話題を呼んだMIOさん。台湾と日本のハーフで、5歳の時に来日。両親によると、2か月足らずで日本語を覚えてしまったという。小学校の時に測定したIQは130〜145くらいだったという。
さらにMIOさんの場合、映画のシーンや人の誕生日を暗記することも得意だという。「何の役にも立たないが。覚えてしまう。数字が“入る“感じだ。映画も、何でもない風景のシーンも焼き付いてしまう。逆に完璧主義なので、もっと覚えなければと自分を追い詰めすぎてしまって苦しくなることもある」。
それくらい物覚えが良かったMIOさんにとって、小学校の授業はあまりにも簡単なものだった。「授業に積極的に参加すると“黙ってなさい““あっち行ってなさい“というふうになって。成績が良くても、先生に嫌がられるようになってきて。先生に対して悪口を言うことはなかったが、納得のいかないことはすごく質問していた。ハキハキ、サバサバした人気のある先生で、最初はかわいがってくれていたが、途中から相手をしてくれなくなった。“分かる人？“と聞かれて、手をあげてもいつも無視だった。目も合わせてくれない。子供ながら、頑張っているのに嫌われるのが悲しかった。成績のいい自分よりも成績の悪い自分の方を大人は好きなんだと不思議に思った。論理的思考は成長していても、心は子どもだったので、すごく悲しかった。友達からも無視されたりはしていた。私もその子たちのやっていることがまどろっこしいと思うことがあったが、平均的な子のマネをすることで人間関係がうまくいくということが分かった。本心というよりは、この子には、このくらいのことを言うとちょうどいいんだなと。両親や周りからも、“普通にしたら““出る杭は打たれるから目立たないようにしたら“というアドバイスされた」。
■アメリカでは特別な学校に
幼稚園の時に測定したIQは上位2％に位置する「推定130以上」だったリョウ君（仮名、小4）は、父親の仕事の関係でアメリカで生まれ、今年3月まで暮らしていた。父親は「100問の足し算、100問の引き算、100問の掛け算、100問の割り算を正解じゃないと次に進めないという課題を、小学1年生の半ばくらいでやれていた」と振り返る。
※省略
しかし帰国後は、クラスの皆と同じスピード、同じ内容という日本の授業を受けている。そのギャップに、本人よりも家族の心配は尽きない。父親は「おそらく彼のそういうところと日本の教育システムの齟齬が出てくると思う。親としてはバランスを取りながら先生と連絡を取っていくしかない」と話す。すでに、習い事先からはクレームを受けてしまったという。「うるさくてたまらん、という捉え方をされて、“うーん“と…」。
■周囲と溝を作ってしまう子も
ある地方公立小学校の教員は「日本はクラス編成が能力別ではないので、教師としてはクラスの平均レベルに標準を合わせた授業をするしかない。高学力の子にとっては意味のない時間を過ごすことになる。エネルギーがある子は反発するだろうし、エネルギーがない子は無気力になる」と話す。
また、小児科医の宮尾益知どんぐり発達クリニック院長によると、「高い知能指数（IQ125〜130以上）」「特定の学問や分野における高い能力」「知的好奇心、豊かな想像力、リーダーシップが必要」という特徴を持つ「ギフテッド」の子どもの中には「小学1年生の足し算をやっているところで、高校の数学の本を開きたくなる。馬鹿馬鹿しくて。そういうことが認められないということになってしまうともう我慢できない子もいる」という。そのため、日本の学校にみられるうような集団行動を拒絶し、周囲と溝を作ってしまうケースもあるという。
※省略
教室には、入所した1日目の男の子がパソコン上で設計、3Dプリンタで出力した模型もあった。「日本軍のことが好きな小学5年生がいて、マインクラフトというソフトで軍艦を作り上げて、“これは不知火で…“などと話したりする。すごく面白い。また、魚に関してはいくらでも話すことができるお子さんもいる。興味のないと座っているのもなかなか難しい子もいるが、本人たちの好きなことを突き詰めていくことで得られる力があると思うので、それを中心に広げていく。僕たちは講師を“サポーター“と呼んでいて、ハマらなければそれでいいし、“こういうのも面白いからやってみる？“と“緩やかな提案“をしている」（藤井氏）。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190901-00010005-abema-soci
★1：2019/09/03(火) 19:38:20.34
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567507100/
- 2 ：
- ネトウヨはバカすぎてネット上でも浮いてる
- 3 ：
- >>1
目立っていいんだよ
付き合いが分かってる奴ならな
肝のちっさい奴は嫌われるだけ
- 4 ：
- おまえらはただの変わり者
IQもせいぜい75程度
- 5 ：
- 自分より遥かに賢い奴は馬鹿にみえるんだよな
- 6 ：
- 頭いいのに何で環境に適応できないんですか？
- 7 ：
- まだ続くんかーい
- 8 ：
- >>6
猿の群れに加わるには進化しすぎてるんだよ
- 9 ：
- 先生の立場とすりゃ、クラスの他の児童にも
成功体験をさせてやらないといけないしな
まぁやりにくかったのは間違いないだろうけどw
- 10 ：
- また凡人のお前らがわかったようなこと言うスレになるのか
- 11 ：
- >>8
猿を手懐けるとか駆逐するほどの能力はないかね
- 12 ：
- ネトウヨはただの引きこもりいじめられっ子だから
- 13 ：
- >>6
IQ130くらいが一番損なのだろうね
- 14 ：
- 高学歴でもバカにされ、低学歴でもバカにされる
- 15 ：
- オタク業界って突出してる人よく見るよね
才能と引き換えにコミュ力とか注意力とか犠牲にしてる人少なくないけど…
- 16 ：
- >>10
凡人でもFラン大に行くと同じ気分が味わえるぞ
マジで動物園ｗ
- 17 ：
- どうでもいいが、役人のための新たな利権団体をつくるなよ
やるにしても業務の一環としてやれ
まぁこの条件なら誰も余計な仕事なんてやらないだろうけどな・・・
- 18 ：
- 高学歴アスぺだろ。
- 19 ：
- 知的レベル合わんと喋っても楽しくないのはわかる
逆にイラっとするもんな
- 20 ：
- 隠れなくていいから、何かの役に立てよ。
- 21 ：
- 俺もIQだけはよかったわ。
小学生の時、大嫌いな先生に呼び出されて
「意外にもIQたかい」というようなことを親とともに聞かされたわ。
その先生も俺のこと大嫌いだったみたいだけどね。
IQ高いのと偏差値は相関性ないし、人生得したとも思えない。
いまならアスペに分類されるんだろうと思う。
- 22 ：
- 凡人教師、凡人生徒に囲まれるギフテッドが可哀想だから
はよギフテッド専用の学校作れや
- 23 ：
- うんこ賃子で笑えないから、知能の水準は大切だ
- 24 ：
- バカばかりのクソ公立じゃあ無理だわ
私立かインターナショナルに行きな
行けなきゃ自殺だな
- 25 ：
- 高ＩＱでも低ＩＱにあわせていけるやつが有能。ただの高ＩＱさんは自己中だから海外に行ってね。
んで自分のＣＰＵは自分で、進化させれるみたいな。
- 26 ：
- >>教師
いい教師に出会えなかったら殺意しかわかないわ。おまえらは教師に夢見過ぎ。子供の時国語の教師にババア左翼不細工がいて貧困は敵です政府は敵です的なことを叫んでた。それでいて朝日新聞買ってこいって強要された時は殺そうとしか思えなかったわ。
国語のテスト勉強しなくても85-95点取ってた私の評価は2-3だった。ついでにそいつは朝鮮人。他は剣道でせんこう滅多打ちしてたら本気で頭に撃ち込まれたり筋肉痛になるまで相手させられた。そのせいか剣道で負けたことない。
体罰はだめだとか殴っちゃだめだとか言うけど私はそうは思わないし中学生くらいだとなおさら暴力が正義だし、殴ったら相手が大人しくなるのが現実的証明。思春期のガキ扱うなんて命がけなこともあるし、いい教師との出会いがないとどうにもならん。
暴走族の総長もプロ野球選手になった奴も防衛大あったやつも学校では一人で過ごしてた。最低限の会話は3人くらいであとは社交辞令。私立大学行った奴は荒れてるやつも減るし金持ちや心に余裕ある友人が増えて仕事にも困らん。
偏差値72-74だったか成績良すぎる女も社交辞令以外は孤独だったな。どう考えても日教組は悪だし邪魔になるガキをぶっ飛ばす教師がいた所は自殺もねーし虐めもイタズラで終わってた。
今はだめね、武道に糞ババアが入るとババアの理不尽を黙って見過ごしてる。寿司に例えると今の悪ガキは不味い魚だわ。
- 27 ：
- 低学歴の心の拠り所と左翼
空気を読む
結果奴隷か派遣ですむ
IQや違いに悩む子供についてのスレなんだが。多様性が理解出来ないなら朝鮮人は北の楽園に帰るべきだし移民とはコミュとれないよ。今現在で移民の子は孤立多いしな。特に親が低学歴なケースはな。
- 28 ：
- こういう神童系は飛び級させたりしても
リスク高いよ
結局思うように知能を発揮できる職になれず、
同世代の交流経験も少ない孤独な人間になりがち
- 29 ：
- エジソンの母親は凄かったよな
息子のやりたい勉強ができる環境をちゃんと作ってあげた
- 30 ：
- 高IQと頭の良さを混同する馬鹿って、
実際に関わった事が無いんだろうな
- 31 ：
- 百姓一揆が起こらないようにする空気
vs
武器を持っちまうgiftedや育ちの違いの悩み
第2ラウンド fight！
- 32 ：
- >>28
低IQと一緒にして確実に腐らせるよりは可能性あるんじゃね
- 33 ：
- 羨ましい悩みだｗ
- 34 ：
- 書いてて思い出したのだが、
その教師に一緒に「IQは高いが、君は大学には行けない人間だ」
というようなことも一緒に言われて、母親が目を真っ赤にして俯いてたわ。
そのあと、まあ地方の一期校出てそのまま博士課程までいってから、その先生に
「あの一言で、ここまで来ることができました」と手紙書いたわ。
やっぱり、自分はアスペなんだろうと思うわw
- 35 ：
- 結局は「これでいい」と自分に納得できるようにならなければ、知能や経済状況に関わらず不幸になるだけだからね......。
- 36 ：
- スマホ携帯してる時点で、東大生持ってるようなものｗ
みんなアホだからそれがわからんｗ
- 37 ：
- IQ150以上ある僕は
知人はいるけど友達はいない。というより面倒なので連絡しない
仕事は協調性ないのでひとりでモソモソと
でも協調性あるフリはできるしコミュニケーション取るフリはできる
- 38 ：
- >>1
そりゃ奴隷養成所では無理も生じるわな。
- 39 ：
- 天才つぶして国を貧しくしてどうすんだよ。
- 40 ：
- >>39
アメポチ奴隷国に天才は要らんやろ
- 41 ：
- >>36
お前馬鹿だろ
- 42 ：
- >>39
一部の有能な高ＩＱさんは、周りに合わせて生活でき、かつ自分のＣＰＵも鍛錬できる。
ただの高IQは自己中なだけで、海外で飛び級ごっこしてればいい。
- 43 ：
- >>29
孟母三遷も忘れずに
- 44 ：
- >>41
バカでいいよ。ＰＣ使ってるバカでいい。
- 45 ：
- 良くも悪くもどこかの親が見るネットだからさ。
学業は前人未踏とかノーベル賞的なのは先人が解きまくってて程々にすべきだと思う。そこは天才の壁。冗談抜きに専門学校とか専門性持たせる技術系と理系大学は外せない。
プログラマーでも一時間で片付ける奴と3カ月かかる奴が出るくらい差があるから。その他大勢に合わせようとさると上級国民以外は高い確率で浮いちまう。それが嫌だったら集団のボスになれるかな。
共感共感うっさい低能は毎日演歌聞いてるんだろうな？こらw。大人の苦労が理解出来るようになったら演歌なんだけどさw下等生物どもw
- 46 ：
- 能ある鷹はハゲを隠す
- 47 ：
- 小学校から中一あたりだと、空気を読まずに、全部一人で正解を言ってしまう。
朝番組の玉川徹さん（京大卒）が番組の順序を壊すみたいなイメージ（意見の過激さだけではない）。
授業がぶっ壊れるから、教師が押さえるのもわかる。
自分たちが発言発表するチャンスを1-2人につぶされる（成績に響くし、プライドがずたずた）ので他の生徒から浮く、下手するといじめの対象。
面倒なのは、教師が発言発表を奨励しているのに、自分だけ駄目な理由は理解できない。
親が「子どもの可能性をつぶすんですか」と「うちの子も活躍させてください」に分かれる。
揉めて、教師も、本人も、他の子もつぶれる。
教師がギフテッドをかばうと、教室は荒れるから（教師排斥）、教師は大勢に順応する。
大体こんな構図。誰が悪いというわけではないが、日本の感覚ではギフテッドの適応障害（と教師の指導力不足）とされる。
- 48 ：
- まだやってんのか
自称天才ホイホイで
自称天才を釣ってボコりたいんか
- 49 ：
- 天才を積極的に育てるアメリカと排除する日本
文明国と土人国の差だな
土人国日本からはジョブズのような天才は出てこない
- 50 ：
- 天才は自腹で私立に行くか、行けなくてクソ公立で自Rればいい
そもそも今後どんどん衰退する落ちぶれ日本には天才は要らない
土方や運転手のほうが重要だ
- 51 ：
- 目立たない人が目立たなきゃいけないなら難しいが、その逆は簡単だろ。
人の話を黙って聞けないならどの道社会で行き詰まるよ。
- 52 ：
- >>47
ギフテッド児童生徒を邪険にせずうまく巻き込んで
win-win-winの結果をもたらす授業になればいいが
指導法が確立されてなくて教員の力量次第になってるのがな
- 53 ：
- >>36
賢く使えればよろしいな
- 54 ：
- >>13
はーい
その前にキチゴミから繁殖で最低辺虐待環境だったからその時点でIQがなんだろうと終了
- 55 ：
- >>51
中一までは普通あわせるのは無理。
中二になると発表しなくなるし、空気が読めてくる（空気読み過ぎ生徒が支配する世界）
ギフテッドは特にアンバランスな成長をするから、そう言う面で3年くらい遅れているか、ADHDやアスペ傾向がある。
- 56 ：
- ＞幼稚園の時に測定したIQは上位2％に位置する「推定130以上」だったリョウ君（仮名、小4）
全然たいしたことねーだろ
100人いたら2人いるとか
自意識過剰じゃねーの？
- 57 ：
- 天才が一人で千歩進むより、クラスのみんなで一歩進む方がはるかに重要
こんなこともわからないばかは
どうぞ外国にでも住んでなさい
- 58 ：
- >>51
ちょっと違う
教師からしたら悩んで欲しい場面で手を挙げさせて
そう思うよねー、この場合は違うんよー
って持っていきたい場面で、
引っ掛けに引っかからず即答するタイプ
教師側が自分のペースで制御できなくて疎ましがられる感じ
- 59 ：
- 皆一緒皆一緒って池沼とボダ自己愛に多いな
- 60 ：
- >>48
本物が来た時に、ここは釣り堀なんだよとか情けない言い訳するための準備かね？
オカルト板の高ＩＱスレとか、本物が来たら高ＩＱのふりしていたらお前らが発狂しだしたよな
で、そのまま継続スレ無くなったの覚えているぞ
- 61 ：
- 天才と言われた偉人達は、人を射抜くような独特の目をしてる人が多い。
アインシュタインや二コラテスラもそう。普通の人とは何か別な物が見え
てるかも知れない
- 62 ：
- >>57
有能な天才は自分で千歩進むので心配ないな
学校は、一歩進むのに手助けを必要とする凡愚のためにある
さらに有能な天才は、そうした凡愚の姿からでも何かを学ぶだろう
たぶんね
- 63 ：
- 地頭が悪いオレにはわけがわらかん世界だな。
- 64 ：
- 馬鹿に合わせることを「普通にする」と言うのかよ
- 65 ：
- >>50
だけど奴隷ばっかりでも国も政治も経済も技術も回らんぞｗ
バランス考えなきゃ。
- 66 ：
- >>58
公立だったが中学まで詰め込み多かったからサクサク出来る奴のが手間なくて気に入られてたよ
あとはテスト前に応用問題の引っ掛けあるよみたいな説明
- 67 ：
- >>57
よお、ばか
- 68 ：
- >>49
一部の天才君は、海外で養殖されればいんじゃね？そんで「やっぱ日本がいいなあ」ってなったら戻れば。
だって日本は治安がいいし、飯はうまいしｗってのに、ひっかからんなら海外定住すりゃいい。
ただ一部の無能な高ＩＱさんには、「低ＩＱさんに合わせてやる日常生活」ができない。つまり自己中なだけ。
総じて日本は民主主義的スタンスでよいとおもうが？
- 69 ：
- >>57
正しいというか、間違っているか、よくわからない。
アインシュタインやニュートンなどがいなければ、科学は進歩しなかった
ワイルズ、ペレルマンがいなければ、30年は遅れただろう。
RSA暗号は、3人が一緒でないとできなかった。
カメリング・オンネスがいなかったら超伝導は20年は遅れただろう。
リコーバー大将が原子炉を進化させた（日本の安全は彼より50年遅れている）
シェークスピアが、英語の基礎を築いた。
全体の底上げがどれだけ大切かわかって言っている。
- 70 ：
- 実際、詰め込みがたの覇者のアスペは役に立たない上に挙動不審
このタイプをアメリカはきった
日本初いまだに優秀と持ち上げる
- 71 ：
- 頭が糞良いんなら、空気読むとか、自分の立ち位置を考えるとか、
イジメられない方向性を予め考えておくとか出来ないのかと・・・
その場その場でアホに合わせるまたはアホっぽく振る舞う事ぐらい簡単に出来るだろ
中学とかになってくるとアホと頭良いはくっきり別れてくるからそこから全力出せばいい
なーんかおかしいんだよなこの>>1の論調
- 72 ：
- >>57
いいぞ土人らしい割り切りだｗ
- 73 ：
- 教科書は良く読み込むようにしていたので中学3年時成績は良かったが、
高校受験で私学受けた時に問題の意味がわからなくて、
「ああオレは本質的な頭（地頭？）が悪いんだなｗ」って自覚したっけな。
- 74 ：
- 目立たないことの大切さが分からない奴は無能
俺も子供の頃は圧倒的な地頭の良さで他の子供を寄せ付けなかったが
小学三年生くらいから、1位になって目立てば敵が出来てしまい、心の平穏が失われることに気づいた
それ以来、全て3位になって目立ち過ぎないように心がけている
- 75 ：
- 土人国に知能や天才は不要
天才を見つけたらぶん殴って土方でもやらせとけ
農業や介護でもいいぞ
- 76 ：
- 天才は発達障害にして隔離
芽を潰しときます
- 77 ：
- >>71
それな。有能な一部の高ＩＱは低ＩＱさんに合わせて生きていけるし、かつ自分のＣＰＵの鍛錬にも余念がない。
無能な一部の高ＩＱは、自己中だから日本批判して海外留学する。ネットあるから海外とか定住する意味ないのにねｗポイントだけ外国にいけばいいｗ
- 78 ：
- >>66
羨ましいわ
別に俺は天才でもなんでもなかったが、
小1小2の授業が簡単すぎて小1のときに「答えるな」と言われ、
小2のときからは空気読んで勝手に教科書読み進めてたら
「どこ読んでるんだ。今やってるとこ答えろ」って言われて、
俺が困らずに即答してから目の敵にされたな
あのクソババァのせいで学校が大嫌いになったし、
人の名前が覚えられない俺でもはあいつの名前は今でも覚えてる
- 79 ：
- >>73
俺の場合は大学３年の時に、集合を要素に持つ集合というものが出てきて理論展開され
その抽象概念を捉えられなくなって凡人であることを悟ったな
- 80 ：
- 知的好奇心が満たせないんだよ
だからつまんないしなら自分の世界に篭ってなんかしてりゃ皆一緒主義の蟻に食ってかかられるし
- 81 ：
- >>73
一部の私立は癖のある問題出すからね
今は私立高校入試の過去問が販売されているが
昔はそれすらなかったから対策の立てようもなかった
- 82 ：
- >>74
3位じゃ駄目でしょ。1位じゃなきゃ。・・経産省
2位じゃ駄目なんですか・・R４＋財務省
- 83 ：
- >>79
小学生時、全校生徒がＩＱテスト受けて、んでオレは普段のテストと
違うんで固まってたら試験が終了して、んで親が学校に呼び出されてたなｗ
生きていくのに必要不必要は兎も角、オレみたいな地頭が悪い人間からしたら
所謂優良大学で優良な成績を収めたって人にはいまだに畏怖がある。
- 84 ：
- >>71
今はIQだけでなく、EQ(こころの知能指数)やSQ(社会性の知能指数)、AQ(逆境指数)といった尺度もあるから、単にIQが高いだけでは賢いと一概に言えない。
- 85 ：
- アメリカだとこういう人の為に飛び級制度があるんだろ？
日本もそれやれば良いのにな
- 86 ：
- >>82
一応言っとくと、財務省をそそのかしたのは、レンポウだろ。
- 87 ：
- >>85
飛び級に加えてホームスクーリング制度も入れないと
学校という枠内じゃ限度あるし
- 88 ：
- >>78
小学校の記憶うろ覚えだが努力しまくって秀才みたいなのが学級委員とかやってそいつらが見本児童やってたから手を上げてどうとかは決まってた感じ
やがてお受験の為に塾通う奴が半数以上になると授業なんて仕方なく受けてるだけってガキ増えたんで面倒くせーこと、目立ってイジメのタゲになりたくねえで無気力っぽいのが多かった
- 89 ：
- >>78「どこ読んでるんだ。今やってるとこ答えろ」って言われて、俺が困らずに即答してから目の敵にされた
これは誰でも恨みを買うな。会議で寝ていて、当てられて正確に答えたら、次の会議には呼ばれなくなり、浜崎みたいなペケ社員みたいになる。
上司（教師）は、態度の悪さを指摘して一罰百戒する手段として使っているので、メンツをつぶしたことになる。
上のメンツをつぶす奴に次はない。我慢して「損して得取れ」
能力は見せつけたので、うまく立ち回れば、貴重な手下として、庇護を受ける。
能力のある奴にとって（無い奴もだが）庇護者を作るのはとても大事。
- 90 ：
- 俺IQ118で1年がかりでカントの純粋理性批判を全章読破したことあるけど1ミリも理解できなかった
途中で挫けそうになったが文字だけなぞって最後まで読んだ
本を読んで内容が全く理解できず頭に入ってこなかった経験は後にも先にもあれが初めて
- 91 ：
- >>90
あれはドイツ語で読まなきゃわからんと思う
- 92 ：
- カントは合うか合わないかだと思うよ。地頭の良さは関係無いと思う。
- 93 ：
- スコーピオンで見た
- 94 ：
- >>1に出てくるギフテッドは、大体２Ｅという能力に凸凹があるやつら
大抵は問題を抱えているし、問題があるからＩＱを測定している
本当に全部の能力が高いやつは、そもそもＩＱ測定する機会ないんだよな
だから、自称ＩＱいくらと宣言するやつは、大抵どこかで発達障害の疑いを受けているはず
- 95 ：
- IQ差が２０以上あるから当人の努力だけでは合わせられない
そもそも教師のIQが低いから無理よ
- 96 ：
- >>95
私が小学校で学んだ最も重要なことのひとつが、
「先生には先生の事情があるので、期待しちゃいけない」
ということだったわ
- 97 ：
- >>57
こういう土人はホントアフリカに行け
- 98 ：
- >>81
対策立てられないなかで高得点叩きだして受かってた「同じくらいの成績の同級生」
とは頭の中身が違うんだろうなと思ったっけな。なにもかもが皆懐かしい…
- 99 ：
- >>96
吾輩が学んだことは教師は頭が悪いということだった
- 100 ：
- 金のない天才はクソ公立で自殺しとけ
土人国日本に才能は一切不要
トヨタの自動車工場奴隷がいればいい
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