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トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.4


1 ：2018/08/05 〜 最終レス ：2019/08/22
語りましょう


※前スレ
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1487774150/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1517398903/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.3
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532870668/

2 ：
結論

このような無能ガイドを雇いずさんな計画で儲けようとした会社に重大な責任がある

3 ：
ガイドの判断ミス（故意含む）で殺したからガイドの責任だね
雇用人が責務を放棄したから雇い主の責任は例がないし、それは横暴

4 ：
またお前かwww

5 ：
またこいつです
今回は荒らさないみたいなので、またコテンパンに事実を突きつけます(笑)

6 ：
重複だ

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.3
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1532870668/

7 ：
良い装備を持って小屋で停滞して救助要請すること。
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって最高の女7人を彼女にしてラブラブな毎日を過ごすッ！てあッ！

8 ：
ガイドが出発させて（過失）客からの救助要請を無視（故意）

停滞という正解を選べたなら救助要請はそもそも不要

9 ：
ガイドが客の自分よりポンコツって怖いよな
山岳ガイドなのにその山初めてとか、みんなで協力して下山しようとしたら置き去りにされていなくなっちゃうとか

ガイド資格と関連の法整備しないと、いつまで立ってもツアー会社と会社は致命的な被害を受け続けるぜ

10 ：
結局はガイドの書類送検で終わったからな
ちゃんと処罰しないと第2第3のトムラウシガイドは出続ける

11 ：
ガイドが客よりポンコツでっていうのはいただけなかったよな。

12 ：
救助されて開口一番、

「リーダーがトムラウシ初めてと聞いて帰りたくなるくらい嫌だった！」

「会社のガイド人選がおかしい、会社に責任がある」

これを、同じくトムラウシ初めてでビビって客を置き去りにして逃げ出した松本”ガイド”が宣う

ガイドとは何ぞや
自らも客のつもりだったのかね

13 ：
人雇って力量を見ず訓練もせずにいきなり最高難度の現場に投入
IT業界と同じだな

ガイドのレベルと登山客のレベルを認定する機関があればいい
一定の称号持ちランク持ちじゃないとツアーには参加できないようにすりゃいい

そこいらを制度化してない登山業界もアホ
本当にアホしかない脳筋ばかりだから進歩しない、学習院のような脳筋事故も起こる
ガイド＝教師のレヴェルが自己申告で認定機関が無い、ってことだろ
この辺りがおかしい

囲碁将棋ならプロ段位制の他にアマ段位制もある

14 ：
登山の力量は計る術がないし、そもそもアマチュアしかいない

15 ：
トムラウシは客の力量把握よりガイドの力量把握の方がもっと大事と教訓を残した
報告書読めば分かるけど、客よりガイドの方が力量が低い
無免許運転のタクシーにベテランドライバーが乗って旅行に出かけたようなもの

16 ：
前田おばあちゃんが何気に優秀
あれだけガイドにトラップかけられても自力下山してる

17 ：
天候が悪くなった段階で山小屋に留まるしかないわな。。。
乾いた服が最終日で生き残ってた客はほとんどいなかっただろう。

18 ：
衣服が濡れてたもそうだけど、そもそも吐いてる客もいたわけで
これをというか客の状態確認もせずに、会社に客は異常なしと報告してる
過失というか故意の失態が多いんだよね、このガイド

19 ：
「失態」に故意はないだろｗ

20 ：
失態である事は間違いないし、故意である事も間違いない

よくこいつら書類送検だけで済んだよな
実刑食らって当然の事してるけど

21 ：
このガイドの失態は故意であると確定する。

しかも書類送検されたが起訴もされなかったというのは
不穏な政治力が働いたと確定する。

再び山岳での悲劇を生まないためにも、
我々の力を結集する必要があると確定する。

22 ：
別に自分だけはちゃんとしてればいいだけの話で、似非正義感発揮するような話じゃないだろ(笑)

ガイドがどうしようもなく低スキルな上に故意で客を罠にかけた犯罪

しかし8人だっけ、殺して書類送検って山は甘いよねえ
こんなんじゃガイドも客の命をナメるよね

23 ：
まるっと同意。
書類送検されたが、その検察ではあっさり不起訴。
取り調べをしたのかどうかさえも怪しい始末。
これは政権の何らかの意向が働いたと確定する。

ぜひわれわれ人民の総意を結集して官邸と対峙していくべきと確定する。

24 ：
松本ガイドは事情聴取から7〜8年逃げ回ってたらしいよ
それが起訴が遅れた大きな理由とか
証拠隠滅とか、高齢客が死んで死人に口なし狙ってたのかもね
任意じゃダメだよね強制で引っ張らないと

25 ：
その松本ガイドの今を知らせる制度はあって然るべき
どこかでまたガイドやってたらイレギュラー起こる度にRぞ
まあもう山は一切やってないとは思いたいけど

26 ：
>>24
「起訴が遅れた」

遅れたのではありません、起訴すらされなかったのです。
さらっと虚偽の記載を行うあたり、政権側の方でしょうか？
この掲示板では、われわれが一致団結して協力すると確定するので、
今後はご遠慮ください。

27 ：
>>25
しれっとやってそう…（驚愕）

28 ：
さすがに彼をガイドとして雇う会社はもうないと思うけどね(笑)
氏名住所どころか顔写真も出回ってるし気付くでしょ
会社にとってはリスク云々の問題超えてるし

29 ：
松本ガイドは救助された瞬間に自己保身コメントしか言ってないのがすごいな
ウソでもお客さんは無事ですか？！くらい言えよ
トンズラ失敗ガイドw

30 ：
日本人じゃないですか

31 ：
トムラウシとか幌尻岳とか百名山から外してくれないかな
迷惑なんだよ

32 ：
トムラウシって今でも遭難とかないの？非難小屋はちゃんと整備したの？

33 ：
>>32
お前みたいなアホに回答する必要はない

34 ：
物流業界と一緒だなガイド稼業も
地図だけ渡されてさっさと納品行ってこい、なんて会社幾らでもあるし、天気がどうなろうが
予定通り納品しろ、ミスしたら全てドライバーの責任で取り換えるだけ
リスクに合わない低賃金
日本の縮図みたいでガイド責められない。

35 ：
全員正社員で賞与5か月以上ある待遇じゃないと仕方ない

36 ：
ガイドにはそれだけの責任があるし、それに見合った判断力を求められるというかそれが無い人はやっちゃダメ

つうかガイド一本で食える人なんてほぼほぼいないでしょ
大概は松本ガイドのようなお小遣いもらえて北海道に行けるラッキー！！みたいな素人

普通に登山やってる人の頭なら、高齢者20人近くを3人でなんて何かあったら無理と分かるし引き受けないわなぁ

37 ：
>>18
でもはいてた人は生き残った
私は高山ではいつもはいちゃうんですってけろっとインタビューに答えてた
そのあたり青モンたちほかの客も記憶が錯綜してて死んだ人がはいていたとかいう証言もあるけど
後の方で生き残った女性が吐きまくりだったとわかった

38 ：
吐いてた人が生き残ったのと、ガイドが会社に異常なしと嘘をついたのは分けて考えないと意味がないね
全然違う話

39 ：
旭岳野営地でテントとシュラフにくるまってヘリタクを要求する自力歩行可能な二人救助
https://www.sankei.com/affairs/news/180817/afr1808170034-n1.html

40 ：
旭岳ロープウェイから間宮岳まで往復日帰りコースだろうに
この二人は何をしたかったのだろうか

41 ：
>>39
カス２人だな

42 ：
>>39
こういうのって名前晒して記者会見だせればいいのに

43 ：
>>39
そんなクズ中年ペアは名前出せばいいのに
マスコミも大した事ないな

44 ：
トムラウシって初見でも難しい山ではないのにね
判断力が度を超えて欠落してるとこうなるんだな
日本のガイドってレベルが異常に低いらしいね
まあ一番高いのが3000mの国なので仕方ない面もあるのだろうけど、自称が多いのと、そうじゃなくても知識と技術が古いのだとか
山岳会とか時代遅れの典型例らしいね

45 ：
らしいね ばかりで何が言いたいんだか

46 ：
言いたい事は分かるし、実際その通りだ

47 ：
山に行くから遭難するのだ、ヘボは平地にしがみついていろ

48 ：
遭難してる時点でヘボだけどな(笑)

49 ：
>>44
天候さえ安定していれば初見でも難しくはないが
荒れた天候の中、素人同然のおっさんおばはん共をツアーで同行させるとなると難易度は一気に上がる

50 ：
一気に上がって逃げましたwwww

51 ：
ガイドがその山初めてってギャグだよな？

52 ：
実話です

53 ：
それでも書類送検だけで済むのが凄いね
ガイド：殺人罪
雇った会社：殺人幇助
くらいでも全くおかしくない
楽な商売だね〜山岳ガイドって

54 ：
ガイドに無茶振りした会社の方が責任重大だろ
もちろん無能なガイドも万死に値するけど

55 ：
ガイドは何も無茶ぶりされてないでしょ
山中での判断責任は100%ガイドの責任だし、そもそもその現場での判断の為に雇われたのだから

そしてその判断ミスが原因で客は死んだ
唯一会社が止められるポイントとしてガイドからの報告があったが、それもガイドが虚偽報告をしてる

過失と故意、どちらもガイドの行動
会社にあるのは雇用責任くらいか
まあこのガイド達のことだからプロフィールも虚偽？
トムラウシ登ったことあります位言っててもおかしくはないけどね

56 ：
雇用責任ってなに？

57 ：
生き残った客達、特に下山組は優秀なのが多かったみたいだから
さっさとバグってるダメガイド達から主導権を剥奪してそっちに渡した方がましだったかもな
遭難認めろとか早く連絡しろとか正しい判断してまともなこと言ってるの全部客だし、
そいつらいなかったら山の上でまごまごし続けて全滅しててもおかしくないアホぶり

58 ：
報告書見る限りこのパーティーで一番優秀だったのは前田さんだな
そして、パーティーで一番スキルと責任感がないのがガイドという不幸

59 ：
とはいえパーティーのガイドを振り切るタイミングって難しいだろう
結果的に最後までクズだったからなんとでも言えるからいいんだけどね

60 ：
振り切るというか、客を振り切って勝手に気絶してたしもうどうしようもないカスガイド

61 ：
>>56
雇用責任も分からないのか。
雇用することによって生じる責任だ。
雇用責任は非常に重要であり、これを軽視することは許されない。

警察もこの雇用責任を軽視したため、未だにガイドが起訴すらされていない始末。
日本でももっと広まってほしいものだ

62 ：
ガイドが起訴されないのと雇用責任は関係ない

例えば殺人犯やR犯の起訴の有無と、それら犯人の勤めてた会社の雇用責任は起訴に無関係

63 ：
あんたアミューズトラベルの残党だろ。
掲示板の見張りご苦労さん。

64 ：
いえ、ただの公務員ですよ

65 ：
もうちょっと笑えるジョークを頼むよ。
公務員さん（苦笑）

66 ：
はいはい、分かったから責任の追求に戻ろうか

責任の所在が明らかになるのはマズいのかい？
松本クン？

67 ：
死神ガイド達は素晴らしくカンペキな死のガイドだぞ
大雨降って寒い中で停滞するとか、携帯あって連絡取れと罵倒されてもしないとか、とてつもないムーブだ
山でパンパカしたくなったときには、ぜひともお願いをしたいものだな

68 ：
>>66
寝ぼけてないで、さっさと責任を追及しろよ
公務員ちゃんｗ

まだなの？

69 ：
トムラウシ初めて
天気不確認
悪天候出発
会社へ嘘の報告
低温強風の中、渡渉させ長時間待機させる
客を置いて逃げる


責任どうこうより凶悪犯だよなw

70 ：
全くだ。
このような凶悪犯が、公務員によって責任を追及されることもなく
１０年ものうのうと暮らしていけるなんて、日本は本当に平和だな。

どうして責任追及をしないの？>>66

71 ：
>>34
そういう業界多いんだな

共産主義がどうとかいうわけじゃないが
資本主義の儲けの論理は基本的には人件費だから
スキル不足の人間を安価で投入するのが最速の儲けの道なんだよ
そして従業員のスキルが上がっても賃金は上げない
これを繰り返す

これマジ

72 ：
トムラウシのガイドみたいにスキルが上がるどころかマイナスの場合は？

73 ：
みんな筋トレしてれば助かった

74 ：
ここで偉そうな事言ってる奴がガイドやってたとしても、同じ結果だったと思うわ。

75 ：
松本クン必死だなｗ
これ以上ふざけてると、責任の追及に戻るぞ！

責任の所在が明らかになるとマズいだろ？
すこしは反省しろよ

76 ：
>>74
偉そう感じるメンタルはヤバいな
あとザコでもトンズラはしないと思うよ

77 ：
と言うか普通のザコはむしろ大雨降ってる段階でヤバイと思って小屋で停滞するかさっさと助けを呼ぶと思う
少なくとも保身のためには初日から吐きまくってるお荷物がいる時点で無茶なんて怖すぎてできない
最悪でも青モンベルがぶちギレた段階で即ごめんなさいして救助隊を呼ぶ

78 ：
>>69
会社がな
社員であるガイドが悪天候でも強行しちゃうような雰囲気だったのだろうよ

79 ：
このポンコツガイドは社員ではないよ

80 ：
>>69
ネタだろ？
ありえなくね

81 ：
>>80
ところがどっこい…ネタじゃありません！
現実です、これが現実！

そりゃ青モンじゃなくてもぶちギレるわな、むしろよく我慢してた方
家にいる旦那には判断はプロがすることと言いながら早々に疑ってかかって独自に防寒したばー様は賢明

82 ：
ガイドさえいなきゃ全員生還だったのにな

83 ：
>>80
ガイドっていうかリーダーの人はただ旅行会社に就職した添乗員でしかなかったが
正社員でありその場のリーダーだった
彼がいざ遭難者がでた生死の分かれ目で決断できず低体温症であかんことになって喚いてる客を見捨てられず一緒に死んだ
見捨てたとしても巨額の賠償を課されるはめになるだろうことは想像ついたから思考が停止してしまったんだろうか
本物のガイドは2名いたが
一人は若いバイトで主体性なく客を放置して逃げ
もう一人はまあマシで客を解放し続けた

84 ：
まあ結局ガイドなんて全員契約社員にして忠誠心とか会社での保身とか安定した暮らしとかそういうの抜きでとにかく生き残るための判断ができる抜き身の人にしとかんとまずいんだろうな
ある種の無責任感こそ生き残る判断をする武器になる

85 ：
客をおいてけぼりにして真っ先に逃げたガイドはマジヤバイな
客に客の介抱や通報までやらせて逃げたのに結局森の中で寝転ぶ羽目になってる無能オブ無能
他の二人はまだ同情の余地も少しは感じないでもないが…こいつは責任転嫁も酷いし救えねえ

86 ：
>>85
報告書読むと松本は酷いね
多田だけか、唯一ガイドっぽい行動したのは
吉川と松本がトムラウシ初めてだっけ
なんでこのバイトをしよう、できると思ったのかね

87 ：
金貰えて北海道の山に行けるから。

88 ：
逃げたガイドの開口一番が「リーダーがトムラウシ初めてで帰りたくなった」「会社のガイド人選を疑う」だっけ
保身しか頭になかったのだろうけどこれはドイヒー通り越してギャグだな
同じくトムラウシ初めてで会社に人選されたやつがこれを言うかwwwという感じ
一言も客の安否に対して出て来なかったもんな
まあだからこそ逃げたのだろうけど
結局、その置いて逃げた客の通報で助かるとかマヌケ過ぎ

89 ：
客から地図借りて放り投げたんだっけ

90 ：
客に客の面倒を見させてトンズラ

91 ：
ツアー登山客なんて地図もコンパスも持ってこない奴ばかり
低質ガイドに引率されたら遭難するよ

92 ：
ワークマン着てたら助かってたよ

93 ：
>>89
もしかしてこのガイド地図すら持ってなかったのか

94 ：
>>93
当日にディレクターからどこに行くか言われるらしいよ

95 ：
無能ガイド伝説だと遭難前の会社からもらった夏休みみたいなもの発言と
あえて川状態の真ん中歩けと客に怒鳴ったのと警察への電話で自分はポーター連呼もヤバイ

96 ：
ホント100%保身しか頭になかったんだな、松本ガイドは

97 ：
世の中にアホガイドは数多けれど、これを超えられるガイド出るかなあ
無理だろうな

98 ：
ガイドとしては最悪だが松本がぶっ倒れて保身のことしか考えてないのを見た全員が
こいつに関わっている時間は無駄との結論に達して自力下山に成功しているので
憤怒により気力を復活させるためのオブジェとしては超優秀

99 ：
ナンダコイツ感は半端なかったろうな
前田さん乙でした

100 ：
経験のあるガイドでないとダメだね。


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