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【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した！」／札幌市清田区★7


1 ：2018/09/12 〜 最終レス ：
・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた

北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。

かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった

専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。

自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。

司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」

2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/

関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」　札幌・清田区で“液状化”現場を検証　「可能性低い」はずが…
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536393345/

★1が立った時間　2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536639292/

2 ：
　
2げっと　ズサー

3 ：
逆に聞きたいが「何があっても安全」という土地が日本にどれほどあるのか？
あるとしたら、どれほどの高値になるのか？

そういう事だよね(´・ω・｀)

4 ：
キヨタク「ちょｗ待てよｗｗ」

5 ：
激甚災害に指定されると査定は割りとゆるくなるけどな。

6 ：
場弱乙

7 ：
保険に入ってれば問題ないでしょ
死者がでるいるなら別だけど

8 ：
ムウ、人ごとだから何も心が揺り動かされないぜ

9 ：
軽自動車や原付を買って「なんでこんな事故にあったら危険な乗り物を許可するのか」
って言ってるのと近い気がするわ(´・ω・｀)
ベンツ乗れよ

10 ：
調べろよ高い買い物なんだろ

11 ：
なんで東京湾の上に住宅地たててるんだよ！！

12 ：
>1
自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」（阿部悦子リポーター）という。
ウンコのフジらしい安直な批判だな

13 ：
>>3
絶対安全な造成地なんてないよ
シナ人が施工してたらどこでもこうなる

14 ：
買う奴って知らないんだよなー
自分の隣町の分譲地も元沼地だから
知ってる人たちは絶対買わないよ

15 ：
ここ窪地っぽいけど昔の航空写真見たら、農家っぽいのがあるんだよね。
冬の風や雪を凌ぐには、良い地形なのかなと思った。

16 ：
そんなに土地の過去を気にするなら、売買契約とか登記手続きでもする時に調べてみりゃ良かったんじゃなかろうか。
京都なんか人が住めなくなっちゃうよ。

17 ：
水田を埋めて住宅地にするって普通じゃね？

18 ：
これ元水田というのが原因じゃない
確かに谷筋に水田はあったけど、その谷を軟弱な火山灰で埋めたのが原因

19 ：
そりゃ、業者は許可が出るように書類申請するわけだし、
それに不備がなければ許可が下りるよね

20 ：
おらんとこの分譲戸建、畑の上に立っているんだけど買って大丈夫だったのかな…
元・畑の割には狭い庭を掘ると石がわんさか出てくるんだが普通のことなのだろうか

21 ：
>>11
札幌市清田区はいつから東京湾の上にあるんだ？

22 ：
レイクタウン！

23 ：
何でと言われても、業者と行政がズブズブだったに決まってんだろ
アホかw

24 ：
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hzg

25 ：
>>12
宅地の許可にそこまで求めるなら、日本全国宅地はないんじゃないかなｗ
フジあほすぎですなぁ

26 ：
パヨク「安部のせい」

27 ：
>>16
だから何をどうやって調べるんだ？

28 ：
別の意味でヤバい土地とかだってあるのに
全く何も調べないでこんな高い買い物するのある意味凄いな

29 ：
分かってて買ったんでしょ。

30 ：
>>16
何百年も辿ったら、大島てる的には炎マークばっかりだもんなぁ

31 ：
地盤調査は？

32 ：
大都市圏はオンラインで昔の地図調べられるからチェックしておけよ。

http://ktgis.net/kjmapw/

33 ：
>>28
だから何をどうやって調べるんだ？

34 ：
>>23
あほはお前
行政はソコまで考えていないに決まってるだろ
それに書類に不備がなきゃ許可しないと逆に訴えられるしな

35 ：
>>32
で、それ見て何をどうやって判断するんだ？

また買えない理由を探すのか？

36 ：
先祖代々の水田

屯田兵が開拓した札幌なんやでー

37 ：
>>23
つか、地方議員が土建屋だからな。

38 ：
>>35
買う前に見ておけよ。

39 ：
>>25
フジは安藤とかも
台湾地震のとき
基礎に一斗缶使ってるって馬鹿みたいに騒いでたし
あいつらろくに知りもしねえくせに素人の思いつきで批判すんだよな

40 ：
>>38
で、見てどうすんだ？
また買えない理由を探すのか？

41 ：
安倍が「いいでーす」とでも言ったんだろ

42 ：
>>40
りんごを買う前に、りんごを見る理由が分からないのか？

43 ：
難しい話じゃなくて、瑕疵や違法行為があるなら

証拠出してKすればいいだけ。

44 ：
実際の処、造成地は水田の埋め立てが多いだろ。

土壌改良か。保険の充実しか方策はないだろ。

現在の地震保険は、火災保険の半分しか契約できない。
火災保険一千万なら、５百万円までしか契約できない。
保険では、家が再建出来ない。

45 ：
土地を買うときに確認した？

46 ：
>>42
で、りんご見てりんごの中身がわかるのか？

47 ：
国土の7割は山　人が住める土地は少ない上に厳しい規制を求めるとなると

48 ：
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
教師や公務員の一戸建てが多いんだってさｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗ

49 ：
安物買いの銭失い

50 ：
どこかに不満をぶつけたいのは分かるけどさ、これは自己責任だろ。
日本中安全な造成地なんてないからな。

51 ：
東京とかどうすんだよ
昔は沼地で人も住めない土地だったんだから

52 ：
>>27
国土地理院のhpで昔の地図とか航空写真が見れるから調べてみたら?
相当昔のこととなるとわからんけど

53 ：
>>46
じゃあ
1. 見ずに買うのか？　
2. 中身の分からないものは怖くて買えないのか？
3. 外が腐っていても目をつぶって買うのか？

常識の問題なんだが。

54 ：
液状化すると解ってるような所に住宅なんて建てるのが悪い
災害のせいじゃない、単なる人災だわ

55 ：
むしろ、いろいろ吟味した結果、どの土地を買ったんでしょ(´・ω・｀)
主に値段の吟味だろうけど

56 ：
>>53
土の中の話なんだから外から見たってわからんだろｗ

57 ：
ここの地歴は隠されてたわけじゃないのは事実。

58 ：
元が水田だから許可しないって根拠が知りたい
水田を埋めた宅地なんて日本中いくらでもある


それに明治期の古地図ぐらいならネットで
閲覧できるのに、そのひと手間をかけなかった
んだから、今更文句言っても…

59 ：
>>54
おまえはエスパーか

60 ：
土の中の話だから普通は地盤調査するんだよ。

61 ：
>>56
そう言い続ける奴は一生土地買うなよ。絡んでどうする？？

62 ：
>>1
自分はバカで何も調べなかった阿呆だけど自分は悪くない、とか主張してるゴミをさも正当性があるように報道するのやめろよ
ホントマスゴミはクズだな

63 ：
許可したお役人に家や呆

64 ：
>>58
＞明治期の古地図

だからそんなの見ても意味ねえっての
海賊の宝の地図より意味ないｗ

65 ：
一定の瑕疵担保責任は追及できるんだから、それまでにできることはやれ。

66 ：
そこが便利だから安かったから買ったんだろ？
文句言うな
財産買うのに何故調べないんだ

南区の山奥なら地盤しっかりしてるぞw

67 ：
家を建てる時は普通地形や地盤を調べないか？
その時期によりアクセスできる情報に開きはあるが
50年前に家を建てたうちの親でも調べたぞ
阪神の震災以降で家を建てた知り合いも皆、基本的な事と言ってた

68 ：
>>1
東日本震災の時に埼玉も同じこと起きたよね

69 ：
清田言うてますやん

70 ：
>>61
は？土中の手抜き工事なんて素人がいくら調べたってわからんって言ってる

71 ：
家を買う時にその土地が以前どういう風に使われてたかを確認するよな
なんで知らないんだ
高い買い物をするんだからそれぐらい自分で確認しておけよ

72 ：
＞＞札幌・清田区

申し訳ないが、知らぬ存ぜぬは通らない地名だと思うよ。
地名に田、沢、谷、沼、瀬、川、等、水に関する漢字が入ってる所は、ほぼ間違いなく、液状化したり陥没する。
そして、それは日本の殆どのところで起こりうる事だ。
ただ、それを知りつつ、今の施行業者は杭を固い岩盤層まで打たない（打てばかなりダメージ少なくなり復旧も楽になるが、費用が掛かる為まずやらない）。
悲しいけど、現実なのよね、これ。

73 ：
清田区って元豊平区なんだけど
なんで清田区になったの

74 ：
まぁ 運が悪かったな

75 ：
>>70
明らかな手抜き工事は、瑕疵担保責任で保証されるんだが...
それよりネガティブな性格をどうにかしろよ。話にならない。

76 ：
六甲アイランドは・・・

77 ：
秋田県「地名に田が入ってると危険だなんて、風評被害が酷い」

78 ：
>水田だった場所を埋め立てた造成地
道民は調べるということを知らないのかね
これはバカ

79 ：
>>64
一回見てみな。詳細図見れば土地の素性が
すぐにわかるから
（ほぼすべての地図が軍事機密扱いになってたやつね）

80 ：
>>70
それはもう犯罪だから液状化とか田んぼとか役所の問題ではない。

81 ：
>>71
で確認してどうする？
田んぼだったらやめるのか？
全国の平野の多くの土地の多くは元田畑だぞ

82 ：
そういうのも全部土地価格に含まれてるでしょ。
安いのには訳がある。

価値不相応に高かったなら不動産屋に吹っかけられたって事だから己の調査不足を恨め。

83 ：
>>80
＞田んぼとか役所の問題ではない

だからさっきからそう言ってるｗ

84 ：
実家から出たいなら一軒家なりアパートなりで宅地が必要になるんだから畑や田んぼが宅地になるわな
農家も後継者が居なくて売る為に埋めて売ろうとするだろうしな

85 ：
お安かったんでしょ

86 ：
>>81
例えば地盤沈下するの分かってたら避けるやろ

87 ：
住所に田の字があるとこなんて全部そうだろ

88 ：
>>58
「水田」はこの話の本筋とは全く関係ないよ
水田があった谷を軟弱な火山灰で埋めたという話で谷底が水田であろうと牧場であろうが今回の液状化とは関連がない
テレビ局が意図的に？ミスリードを誘う編集をしただけ

89 ：
>>81
地歴とか地盤を確認できたら自分の責任で選択できるっしょ。
土地を買うのやめるなり地盤改良するなり。

90 ：
>>79
土壌汚染調査の際は必ず見るが、地盤の強度調査は全く意味ない

91 ：
そんな土地を買いあさる中国人

92 ：
浦安もそう、ここもそう、そして、日本全国で起こりうる。
家を買うのは、一世一代のギャンブルなのだ。
私は貧しくて良かったのかもしれない。

93 ：
「相場より安いんですよ、買いですよ」

不動産屋の甘い言葉にご用心。

94 ：
>>83
それならここのスレッドの内容とは違うんでは？
ここで言われている「買う前に見ておけ」ってのは、犯罪まで想定しておけってことじゃない。

95 ：
>>86
＞盤沈下するの分かってたら

だからどうやって分かんだよｗ
エスパーかよ

96 ：
>>1

買う前に調べろよ。
　

97 ：
地方都市で、新規の住宅地は、大半が水田の埋め立て地だろ。

個人が保険で対応するしかないだろ。

98 ：
>>94
だから意味ないって言ってる
きちんと施工してあれば問題ない

99 ：
>>95
沈下量は地盤調査でわかるぞ

100 ：
>>95
地盤沈下の蓋然性はエスパーの領域じゃないぜ。


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