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仮に日本がガンガン攻めこんで失点しても｢よくやった！｣と誉めたの？ part4
西野は二点取ったのに守備的編成にしなかった
- 1 ：2018/07/04 ～ 最終レス ：2018/10/15
- ポーランド戦で守りに入ったからだとか
やっぱダメだな
- 2 ：
- おう、それはあるな。
守りに入るのが西野のサッカーだろう。
世論には勝てなかったということか。
- 3 ：
- ポーランド戦後批判されてキョッドてたしゴミ過ぎ
- 4 ：
- 日本がポゼッションで攻めている時間帯はボールキープでリスク回避できる。
ロシアの様にゴール前を固める城塞サッカーは背の低い日本には無理。
後半30分まで、日本のバランス状態は最高に良かった
あれは下手にイジれない
日本は城塞は弱いのだから最大の武器であるパス、ポゼッションで攻める事が最大の防御だったと思う
- 5 ：
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- 6 ：
- >>4
守備強めるのがいいに決まってんだろゴミ
- 7 ：
- 日本の選手層を考えると控えの誰を投入しても守備緩めにしかならないという事実
- 8 ：
- >>4
守備固めて逃げ切るイメージが無いんだよな日本
そういうプレーを出来るようになるのが次の目標だな
- 9 ：
- 10バックにすれば1失点で済んだ
- 10 ：
- 無理には攻めずに予選を突破した。
決勝では無理攻めして、カウンターを食った。
世論を気にしてしまったな。
何を言われても、多少恥ずかしくても、
なりふり構わず勝ちに行くのが西野のサッカーのはず。
- 11 ：
- >>9
それに合わせてベルギーが9トップを組む可能性
- 12 ：
- 監督の采配ミスだろうね
知らんけど
- 13 ：
- 16強敗退に責任痛感…西野監督が語った2つの「後悔」
http://news.livedoor.com/article/detail/14959325/
>>後半3分、7分の連続ゴールで2点を先行する展開から果敢に3点目を狙いに行った。
その理由について指揮官は「グループリーグ3つ目のゲームの取り返しというか、
そういう気持ちもあった」と明かした。
>>グループリーグ最終戦のポーランド戦(0-1)で日本は終盤の約10分間、リード
されているにも関わらず、後方でパスを回して時間を稼ぎ、他会場の結果にグルー
プリーグ突破の命運を委ねた。その采配は国内外で賛否両論を招き、多くの批判も
浴びた。このことがベルギー戦の采配に影響した。
はい、ここで批判している奴らのせいで負けましたとさ。
勝ち負け以上にイイサッカー（俺様を喜ばせるゲーム）の方が大事とか
ほざく奴らだからな。４年間こいつらが自堕落やってる間に、血のにじむような
努力を重ねてきた監督や選手たちのことを考えるといたたまれないわ。
- 14 ：
- 外国チームの監督げ二点取ったら守備固めるのが普通と言ってるし、西野はダメだ
- 15 ：
- >>1
あの時点で守ったらもっと早くに同点にされていたでしょ
ベルギーもプレスが早かったし
もっと早く高さに対抗して槇野を投入もあったかもね
少しはサッカーを勉強してね
- 16 ：
- >>8
そうなんだよね
これが強豪国との違い
消極的に攻めて点を奪われない
無理だよな
予選では勝っていたら追加点狙い
強豪国とのマッチではこんな展開になかなかならない
相手陣内で球回しが出来ればね
- 17 ：
- 世界中から批難されるようなことを、はじめからしなければよかっただけのこと。
モラルを欠いた監督とその指示に従った選手達の自業自得、身から出た錆ですよ。
- 18 ：
- >>13
でも守備的に回ったら自陣で延々猛攻くらっているよ
ポーランド戦はポーランドがプレスをかけてこない試合としては異様な時間ね
サッカーを勉強してよ
- 19 ：
- 身長が低い上にGKが弱点
ロシアやアイスランドの真似をしても失点するだけだろうな
- 20 ：
- 守備編制と、無気力自陣パス回しとは意味が違う。
攻勢中でも守備陣は引いておいていいだろ。
- 21 ：
- 西野はダメだな 選手が消耗しきってとか 試合中動きとかみればわかるだろ 本田入れるの遅すぎだろ
- 22 ：
- 5バックにするとかボランチを3枚にするとか攻撃時でも3人しか前に行かないとか出来ればよかったんだけど
あまりにも準備期間が無かったな
あっても出来るか知らんけど
- 23 ：
- 2点リードが もったいない 3点5点取れれば取りまくればいいが あくまでカウンター狙いで良かったしな ベルギーのカウンター攻撃は むしろ日本がやるべきことだったな 時間の使い方が下手 2点リードで9割勝つ試合だったのに残り1割の結果 サッカーは3割は運だけどな
- 24 ：
- >>20
守備編成するとどうしても引かざる得ない
そうなると自陣内でベルギーの猛攻にあう
2点目のシーンが沢山
キーパーのレンジは狭い上に、近くて早くない球もキャッチングせずにバンチングしてしまう
そんなの保たない
- 25 ：
- >>21
それはそう
今まで通りだと香川の代わりに本田
香川のキープは重要だったから変えれなかったのかな
高さ封じに槇野を入れても良かったと思うけど
- 26 ：
- ゴミワールドカップ ゴミサッカー サッカーとか野球とかやるより、人間が人間としてやるべきことがあるんだけどな 毎日 鳥豚牛他動物を大量に殺してるこの世界の流れに疑問を持つ人間が世界に何人いるのか？ 都合の悪いことは考えないある意味世界はゴミ人間ばかりだな
- 27 ：
- >>23
2点リードで9割勝つ試合
それはない
日本はいつもそこから自滅する
どうしても長い時間をかけての攻めが出来ない
- 28 ：
- 川島スタメンの時点で守る気なんか一切なかったろう
- 29 ：
- 引けば引くだけ川島がポカやるリスクは上がるもんな
守備的編成で守りきるにはGKとCBがしっかりしてないと
- 30 ：
- 結局、ポーランドにしてもベルギーにしても
大したプランがあった訳じゃないのな
パラグアイ戦でたまたまいい選手の
組み合わせを見つけただけ
それだけ
- 31 ：
- >>4
相手が選手交代しているのに対応しないのはベンチの責任だぞｗ
守備的な選手入れて数的優位作ってカウンター狙えばいいだけ、2点取ってるのに無理に攻める必要なんて無い、実際数的優位作れなくなって３失点して負けてるのだから。
- 32 ：
- >>30
今の日本のベストメンバーでは？
岡崎のケガが悔やまれる
万全ならば交代していたよね
もしハリルならばだらが代表だった？
西野と一緒が確実なのは
川島、酒井、長友、長谷部位？
乾は代表にも選ばれないだろうし
香川も構想外になっていたし
本田も構想外だよね
- 33 ：
- >>31
交換する選手がいない
前に出るのが無かったら競り合いに強い槇野位
簡単にいうけど
その選手交代をしたら20分以降猛攻される
点数が入るのは明白だよ
守備的交代をして勝てるならば後半20分過ぎに先行しているチームが全て勝ってしまうよ
- 34 ：
- もう一点と攻め焦った
そこで舞い上がって冷静にならなかった
誰もブレーキをふめなかった
そんなピッチ上もサブも全員の責任
相手の変化に対応できない脆さが出ただけ
- 35 ：
- 守備力がないから前に出たほうがいいとか、あほか
後ろの数を減らして抜かれたら、ゴールされるに決まってんだろ。
数を揃えるんだろ、後ろに。
- 36 ：
- 前に出ないとやられるのは確かだが後ろの人数をある程度確保しながら、てのは必要だったな
- 37 ：
- 川島という弱点抱えながら守備的にって、無理じゃね
シュート防ぐたびに相手選手へボール回してんのに
- 38 ：
- >>13
批判されるのは当然だろ！
結局自業自得だ
あそこまで露骨な時間稼ぎしたらそりゃ叩かれるわ
しかも他力本願だし
ラスト一分で負けたのだって、結局ポーランド戦でセネガルが同じような逆転勝利をコイツラは想定してなかったということだろ？
ドーハの教訓生きてないね
アホなコメンテータは、ドーハの教訓で逃げたとか言ってたけどさ
結局俺の言うとおり負けたじゃん
ポーランドで逃げて無駄なプレッシャー貰ったから負けた
- 39 ：
- >>38
理論が崩壊しているけど
最後の戦術は叩かれて当然だよ
今回のワールドカップもフランス、イングランドも叩かれているじゃん
毎開催予選で叩かれる国はある
他力本願はベルギー戦のように日本が点を取られる可能性の方が高かった
それよりもセネガルが点を取る確率の方が低いと思った
それだけの確率論
それよりも選手を信じられなかったモチベーションはベルギー戦を見れば問題は無かった
ポーランドを逃げて無駄なプレッシャーは無かったのでは？
ポーランド戦の戦術を使ってもベルギーにプレスかけられて取られていて失点している
逆にポーランド戦の6人入れ替えて控えのレベルの低さからベルギー戦の交換に後手に回った
西野監督が半年前に就任していたらその戦術も練られていただろうに
- 40 ：
- >>33
守り切るサッカー、それが出来ないとWカップで日本が決勝Tで勝つことなんてできないぞ。
個々の身体能力や体格では劣ってるのだから組織で護れる守備で護りきるしかない、それが出来ないのなら日本は予選止まりの実力のままって事だよ。
- 41 ：
- ファール乱発槙野、ハイリスクパサー山口
植田は経歴含めてある意味面白いんだが使わんのか？
大島は軽いし、遠藤はどうなん？
- 42 ：
- >>40
だから今回は負けたじゃん
ただ守りきるサッカーもいいけど
時間をかけてゆっくり攻めるサッカーが出来ればね
もし西野監督が半年前に就任していたらこういうケースの対応も出来ていたかもね
- 43 ：
- これからの日本サッカーは攻撃サッカーで行け 点を取るのはもちろん法律の範囲内にて 対戦するやつを潰すサッカー 日本と対戦すると足を壊されるというイメージを植えつけろ そもそもユニフォーム引っ張ったり足ひっかけたり日常茶飯事だからなサッカーは
- 44 ：
- >>39
は？ポーランド戦に逃げたから、ラスト1分でベルギーがカウンター仕掛けることも分からなかったわけだろ？
セネガルがラスト1分でコロンビアをカウンターで破る可能性を想定するハリルなら、他力任せにはしなかったし
ベルギーの攻撃も読んでいた
自分勝手な本田は呼ばなかったろうしな
結局ポーランド戦が西野のレベルだよ
危機管理能力もない
それはセネガルが破ることを想定しなかっただけではなく、批判リスクも考えてなかったという点でね
- 45 ：
- >>42
それが出来れば苦労しない日本にカナリヤ軍団のようなテクニックは無いからね。
ベルギーは選手投入して攻勢に出てくるのは誰にでも明らかだったのにそれに対応する手を打たなかったベンチの責任だよ。
1対1じゃ止められないのが今の日本の実力だし。
- 46 ：
- >>21
二軍で闘ったポーランド戦見てたら、二軍選手が酷すぎておいそれと入れ替えられないんだって分かるわな…
結局ワールドカップで戦える選手が日本には足りてないって答えに行き着く
- 47 ：
- >>46
その人選をしたのも西野だけどね、平均年齢高すぎてどうしようもないわな。
体力的に余力無ければ冷静な判断できないしボール盗られても追いかけられないからね。
体力有って走り回れる選手を選ばなかったツケが来たって事なんでしょうね。
- 48 ：
- >>47
ハリルもだいたい選んでたメンバーやぞ
- 49 ：
- >>48
献身的に走り回れる人が入る枠にあの人が入ったって事なんじゃないの。
ハリルが選んだ選手を選ぶならハリルを解任した意味ないのだけどね。
新聞にはハリル色を排除した人選したと書かれていたけどねｗ
- 50 ：
- >>44
ハリルならば日本はポーランドに失点していて決勝に進めなかった
決勝を行かない選択を望ならばそれでいいのでは？
自分は日本に決勝に行って貰いたいから西野監督の決断は賛成するよ
何故ポーランド戦の戦術をしたらベルギー戦のカウンターが分からないの？
バカ？
西野監督が就任して期間が長ければ意思統一されていたと思うけど
意思統一出来る期間も無かった
選手を試したポーランド戦が不甲斐ないから選手交代が後手にまわった
後点を取りに行ったらカウンターをくらう覚悟はある
きちんと客観的に見れなくて全てポーランド戦の戦術が悪いとかサッカーも知らないバカ
- 51 ：
- >>43
半島の国みたいになっても困るぞ
- 52 ：
- >>45
対応出来る選手がいない
>>47、48
ハリルの選んだ選手が機能しないのに代表に漏れた選手が機能する訳ないだろ
元気なだけを選ぶだけならば苦労はしない
ハリル色は消している
メンバー選出で乾、香川、本田を選出した時点でハリル色は消えている
戦術も槇野中心でない時点で個で勝負でなく組織的で勝負
ハリルはパスでつなぐでなくロングパスで裏に走るだし
- 53 ：
- な、だから結局ワールドカップで闘える選手が足りないに行き着くんだよ
柴崎ずっと出ずっぱりで入れ替えられない状況が全て物語ってる
- 54 ：
- 今更ながらセネガルとコロンビアの試合見てるけど、コロンビア危うい場面が何度もあるじゃん…
PK取られてVARで覆されるシーンもあった
西野はこれでコロンビアに賭けたというのか？
無謀過ぎるわ
- 55 ：
- >>54
時間的に確率が高すぎると言われたけど
俺はセネガルが50%同点に追いつける
と考えたよ
そこまでチーム力の差はないし予選突破がかかっているから猛攻をかけるからね
それよりも西野監督は日本が失点する確率が高いと判断した
それはそれまでのポーランドと日本の攻めからしたら失点するのは明らか
それは鳥かご戦術でなく日本が攻めた時に失点する確率だよ
逆に日本が失点したらセネガルは予選突破が決まるから積極的に攻めない
- 56 ：
- >>54
半々のギャンブルに出るしかない日本の戦力だった
このまま攻めたら8割で追加点取られて予選敗退で2割にかける
と5割でセネガルが点を取られない事を願う
どちらが無謀かはこの主観の確率次第で個々による
ポーランドが先制して鳥かごするまでの時間の判断を貴方がどう思うか
- 57 ：
- 【移民いれて、〝穴埋″】 25△39△17△20△10△2▼13△13△5△5▼3△ ＜３１１＞ 26▼28▼22▼21▼
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530842425/l50
オウムより原発のほうが大勢死んでる！ 死刑は国家によるテロ！ 世界教師マイトＬーヤは廃止を求めている！
- 58 ：
- ポーランド戦そのものよりも、
ポーランド戦の影響で攻め一辺倒になってしまったベルギー戦の采配が問題。
2-0のゲームを逃げ切れずに落としてしまうというのは、
選手というよりもベンチワークに問題があるだろう。
- 59 ：
- るみちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=UaKe0TwITlc&list=RDRdM49A3EHic
- 60 ：
- 2-0残り40分で守り入るのはさすがにきつい
ただ狙ってる間に、20分くらいになったから、残り守備固めだな
的はずれな批判のせいで当たり前のことが出来なかった
- 61 ：
- 西野監督は周囲の声を気にしすぎだ。
いかにも日本人的ではあるけれども。
卑怯と言われようがどう言われようが、
有利になったら守るサッカーに徹して欲しかった。
- 62 ：
- ドラマチックなのが好きなだけで
勝てるやり方じゃないな
- 63 ：
- >>58
ポーランドは関係ないよ
西野監督になってから守るサッカーの戦術はしていない
試せなかった
鳥かごは守るとは違うし別ね
ベルギー戦も前半よりは守るサッカーはしていたよ
それを守りきる戦術が無かった
ポーランド戦は上げないでね
決勝で負けているチームがポーランドみたくプレスをかけて来ないなんてあり得ないから
- 64 ：
- >>60
批判は関係ないよ
20分で誰と誰を交換するの？
ポーランド戦の控えだった先発のパフォーマンスをみたら交換が難しい
岡崎は本調子でないし
俺は高さ対策で槇野投入もあると思うけど誰と交換すればいいの？
って思う
ディフェンスを増やしてもマークが甘くなったら無理だし
高さもない組織で守る日本がゾーンディフェンスをひけないし
- 65 ：
- >>61
昔からの日本はそれをして
敵の猛攻にあって敗戦しているよね
守るのは重要だけど時間をかけて攻めるサッカーを覚えないと無理
海外サッカーなんて危険かもって思ったら点数を取れるかもしれないパスを敬遠してサイドで球を回しているしね
どうしても点が取れない日本は点を取る事が目標になっている
- 66 ：
- >>45
球回しをするにもテクニックが必要だぞ、それだけのテクニックが日本代表には無いし。
日本は攻撃もそうだけど守備も個々の資質に依存しているから組織的な守備とは言えないのだが。
個々のテクニックには組織で対抗するしかないのだがそういうサッカーやっていないからな日本は、課題は山盛だよ。
- 67 ：
- >>56
しかしこれ万が一セネガルが決めたら西野はもう一生笑いものになるくらいのダメージがあるわけで、選手も戦わずして敗退が決まる
普通の監督ならそんな危険な選択肢は選べない
それなら普通に負けた方が遥かにマシだよ
実際賭けに勝ってもめちゃくちゃ批判されたわけだしね
- 68 ：
- >>66
普通に後ろに逃げるだけなら可能だろ
攻めるの放棄してパス回しに専念してらかなり時間は潰せた
当然ベルギーもイライラするからカウンターで追加点も狙えた
あまりに無策だったよ西野は
- 69 ：
- >>68
普段サッカー見ていない人だよね
そんな事したら自陣でカットされて失点されるよ
そういう戦術の場合はカウンターって言っているけどカウンター出来るほど前に行く人数が揃えられない
自陣で孤立してまたカットで猛攻の繰り返し
ある程度は攻めの姿勢がないと無理
- 70 ：
- ベルギーのディフェンスがあの高さがあってもおる程度は攻めていたでしょ
攻めるのも時間をかけていたし
守りに重きを置いたらあの程度は攻められる
それを日本が防げると思う？
- 71 ：
- >>68
ベルギーのハイプレス見たらそんなのできないってわかるけどな
日本のDFパス回しも上手いわけじゃないし
ドン引きで固めても高さやロングあるから守りきれない、特にあれだけ時間あればな
それならある程度敵陣地でボール持ってる方が余程安全
- 72 ：
- >>70
数的優位を作って心臓破裂するまで走れば可能だよ。
身長やテクニックってどうしようもない要素だけど体を寄せて自由にさせなければヘディングでそうそう決められないからね。
それにはちゃんとした役割分担の指示と献身的に走れる体力が必要なんだよ。
- 73 ：
- >>72
理想論ね
- 74 ：
- >>72
審判に見えないようにユニフォーム引っ張るとかちょくちょく見るしな
日本は高さはどうしても劣るからフェアプレイ精神も大事だけどそれだけじゃ勝てない
サッカーとは元来GK以外は基本手を使ってはいけないはずだけどそんなこと守ってる奴はまずいないしな
- 75 ：
- 乾はユニフォーム引っ張っても止められなかったけどな
そもそも本気じゃない相手のミスで2点とれただけの話で
本気出したら引いたところで守れんよ
- 76 ：
- 何にしても就任数か月だから無理だわな。
後半にいきなり２０１０年のような守備的な戦術を
ぶっつけ本番でやるなんてそれこそ賭けだし。
- 77 ：
- 二点とるのが早すぎたんだろう。むしろベルギーがFW の長身選手入れて来たとき、マーカーに１人DF を入れるべきだった。あとは引いて香川経由から弱点のベルギー左サイドを頑なに狙うべきだったよ。
- 78 ：
- >>6
どーやって…
チビしか連れてかなかったんだぞ
西野は。
- 79 ：
- >>69
まんまベルギーは俺の言ったとおりの戦い方してたね？w
パス回ししてうまく時間潰してたよ
スワレスとかはファール貰って時間稼ぎしてたし
まんま西野のための教科書的な展開だったね
ラスト1分がコーナーなところも同じだったw
ルカク下げたベルギー監督と本田入れた西野
この差だなw
- 80 ：
- >>79
間違えた
スワレスではなくアザールかw
- 81 ：
- フランスとベルギーが2点リードしたときの戦い方を教えてくれたよ
- 82 ：
- ベルギー戦の失点
１点目 乾クリアミス＆川島ボーンヘッド
２点目 長谷部油断、Rイニに競り負け。
３点目 本田投入、山口のへぼい守備
- 83 ：
- >>79
本当に素人だよね
ルカクを下げたときと本田投入した時の試合状況も考慮していないの？
前にも書いたけどディフェンスを1枚多くする戦術は西野監督は練り上げていない
西野監督就任が半年前とか時間があれば変わっていた
日本は攻め方が綺麗すぎ
時間をかけて攻める戦術も覚えないといけない
- 84 ：
- 守るとか攻めるとか置いといて後半の20分も経ってない辺りで原口限界やん
シャドリにほとんどアフターだし、攣ってから消えてるし、もっと早く交代しなきゃダメだったろ
点取られても、2点取られてもまだ動かない、アホかと思った
- 85 ：
- >>15
これな
ベルギーは守備が崩れ気味だったから、攻め続けたのが正解
それでも3点返されたのは力の差だ
- 86 ：
- ベルギーは引いて守って成功しましたね
- 87 ：
- 二点リードは誰に聞いても普通は守備的フォーメーションにしてカウンター要因だけ残すだろ
この時点でトルシエなら勝ってた
- 88 ：
- >>87
他の国ならな。日本は守備的フォーメーションを維持する力と技術が無い。昔から出来た試しがねぇ。監督が優秀でも守備的バフがかからないんじゃどうしようもない
- 89 ：
- とにかく守備の文化を覚えないことには
日本はいつまで経っても甲子園で公立高校がたくさん点を取るレベルでしかないからなｗ
私立にはいつまで経ってもなれないし感動をありがとうとか本当に公立魂やん（笑）
- 90 ：
- ポーランド戦で叩かれてなかったら
時間稼ぎしたと思うよ
- 91 ：
- >>90
感動をありがとう派ほどポーランド戦は結果が全てって言ってたじゃんｗ
都合よく解釈し過ぎなんだよ！
上下関係や体罰はゆとり教育によって排除されたけど今度は「価値観の詰め込み化」が現代の大問題だわ
全てはゆとり世代以降のＫＹ文化や教師批判の正当化から今に至ってる
- 92 ：
- >>89
守備の文化じゃないの
守備力がダントツに足りないだけ
ベルギーの出場した１３選手のうち
１１選手からシュートあびる 日本がうった倍の量あびる
根底が違う
- 93 ：
- >>87
トルシエの時も2点リード跳ね返されて無かった？
守備的な交代をしたせいで敵の猛攻にあった
簡単にカウンターって言うけど日本の場合はカウンターケースでも押し上げなく敵陣に行く前に潰される
また猛攻される
まだこういう点が未熟
- 94 ：
- >>90
それでも十分に守備的たったけど
2点入ってからは日本は守備的だよ
- 95 ：
- 2点リードした後に植田を出してほしかったな
- 96 ：
- >>94
中途半端が一番いけない
ベルギーみたいにしっかり引いて守らないと
- 97 ：
- ポーランド戦は舐めプ＆試合に負けてるくせにボール回したからだろ
ボール回し自体を批判しとるアホがおるんか
- 98 ：
- 守備的に逃げるオプション作りの期間がないといえばないけど
一年、二年やっても西野じゃ無理だな
- 99 ：
- 今回の4試合はポーランド以外はまあ悪くなかったと思う。
日本が最初から0-0の引き分け狙いだったというならそれも構わない。
メンバーそのままでであったにもかかわらず0-1だったのでボール回しをしましたっていうなら構わない。
メンバーを半分以上入れ替えて0-1、コロンビアセネガル戦の結果次第ではＧＬ敗退もあったはダメでしょ。
運で勝ち進むのと実力で勝ち進むのは全然別モノなんだから。
- 100 ：
- ベルギー戦だって、
バ香川さんがピッチにいたら必ず失点
（10名体制になるから）さっさと引っ込める判断が遅すぎただけ。
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