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【長男殺害】「僕の44年間はなんだった！」号泣する長男に「ゴミを片付けないとな」…元次官がかけるべき言葉は何だったのか ★5


1 ：
44歳の長男を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官の熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の判決公判で16日（2019年12月）、東京地裁は熊沢被告に懲役6年を言い渡した。

裁判では、殺害された英一郎さんが中学生のころから壮絶な家庭内暴力を繰り返していたこと、被告の妻が息子の暴力が原因で29年前からうつ病を患っていたこと、被告の長女が5年前に自殺していたことなど、崩壊した家族の状況が明らかになった。

■「長男は3歳児に戻って泣いていた」と専門家

英一郎さんは事件の1週間前、一人暮らしの自宅から実家に帰ってきた。その翌日、リビングで母親を前に「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。（僕の）44年はなんだったんだ」と言い、床に突っ伏して号泣した。その直後、リビングに入ってきた被告が「（一人暮らしの家の）ゴミを片付けないとな」と話しかけた。

すると、英一郎さんは「お前らエリートは俺をばかにしている！」と激高、熊沢被告の髪をわしづかみにしてサイドテーブルにたたきつけた。熊沢被告はこの時の気持ちについて、「体に震えがくるほどの恐怖心を覚えた。殺されると思った」と話した。

引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の小島貴子准教授はこのエピソードに着目。「私は被告の状況よりも、英一郎さんがリビングで号泣したことに心を痛めました。引きこもりには色々な形がありますが、彼がリビングにいたということは、自分の存在を家族の前に出していたということ。『44歳にもなって親の期待に何一つ応えていない自分ってなんだったのか』と泣く姿を、両親に見せたというところを感情的に拾ってあげたい」と話す。

「英一郎さんがこの時に欲しかったのは、『本当につらいよな』という共感の言葉と、泣いている息子に心の底から寄り添うこと。3歳の子どもは『見て、見て、聞いて、聞いて』という自我の発露があり、それを親がすくっていると安心して色んなことに挑戦する。この状態は、3歳児に戻って、自分のつらさを家のリビングで出せたということ。一人暮らしをさせられていたという気持ちもあったのではと思います」と小島准教授。

■熊沢被告は最後まで寄り添うことをしなかった

そして熊沢被告から長男に送った995件にのぼるメールについては、「関わっているというより指示している。感情的な寄り添いはなく、ああしなさい、こうしなさいと、行動に対する指令をしているだけなんです」と指摘した。

青木理（ジャーナリスト）「（周囲に相談しなかったのは）エリート官僚のプライドもあると思う。家庭をコントロールできていないことは評価されませんから。英一郎さんもいじめや才能のなさで挫折し、鬱屈してしまった。すべてが内に、内に向かってしまった。やっぱり周囲への相談です」

小島准教授「子どもに対しては、『家庭内暴力が起こしたらしかるべきところに通報する』と毅然と宣言しないといけません。英一郎さんにとって『Rぞ』という威嚇は武器だったのだと思いますが、第3者が入ってそれはダメだと教えないといけない時期にそれができなかった。被告は自分が助けることはあっても助けてもらったことは皆無だったのかもしれません」

2019/12/17 15:03
https://www.j-cast.com/tv/2019/12/17375304.html?p=all
https://www.j-cast.com/tv/images/2019/12/tv_20191217145844.jpg

★1が立った時間　2019/12/17(火) 22:33:26.30
前スレ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1576599595/

2 ：
共感はしてるんじゃないの？
そこにつけ上がる相手だっただけで。

3 ：
ゴミ（英一郎）を片付けないとな

4 ：
(社会の)ゴミを片付けないとな

5 ：
高校生でもあるまいに何を甘えてるんだ
この44歳のジジーは
早い奴だともう孫もいる年齢だぞ

6 ：
いやさ、親の金を好きなだけ使えて良かっただろ

7 ：
女「好きって言って」 男「ちゃんとしてたらね」←刺される

子「僕の44年間はなんだったんだ！」親「ゴミを片付けないとな」←刺す

8 ：
人殺しになるための70年だなこの公務員は

9 ：
泣く子は餅をひとつ余計にもらえるということわざの国かよ

10 ：
棺桶を用意して
｢ゴミはゴミ箱に、あとはわかるよな？｣

11 ：
アンジャッシュかよw

12 ：
「お前、燃えるゴミ、燃えないゴミ、どっち？」

13 ：
お前ら孫の顔も見せない親不孝もんの独身ジジイ共も　
正月親に殺されないよう気を付けろよ(笑)

14 ：
東大以外のごみは消毒だー

15 ：
一人暮らしの中年独身は犯罪者予備軍なんだから殺処分しろ

16 ：
被害妄想で自分の事をゴミだと思ったのかもな。

17 ：
かけるべき言葉も行動もなんか違かったんや

18 ：
娘が自殺した時点で息子に愛情は持てないだろ
指示厨になるのも仕方がない

19 ：
働けよ(´・ω・｀)

20 ：
しょーもない構ってちゃんだなあ
ウケるわ

21 ：
７６歳で懲役６年

刑務所に入る前に、恒例の肛門検査

７６歳にして他人に肛門に指を入れられグリグリされる

何歳だろうが新人は、部屋でこき使われる

出所時は８２歳。獄中死だろうな

22 ：
こういうのと一緒に暮らしてみればわかる
感情的に寄り添うだと？アホか殺意しか湧かないよ

23 ：
その場その場で対応は出来るけど人と心からやりとりする事が出来ないってタイプいるからな
息子が発達ならこの父親も発達傾向あってもおかしくないし

24 ：
アスペの会話かよ

25 ：
僕の44年間はなんだったんだ！←ポエム

ゴミは片付けないとな←現実論

父親は現実と対峙し解決を図ることで東大法学部を出て事務次官になった
バカ息子は常に現実から回避し続けポエマーで一生を終えた、ゴミとして

26 ：
小島教授の意見に同意する
我が身を投げ出して泣いてる人に子供であれ他人であれゴミを片付けろと言わない

27 ：
自業自得だろクズが
市ね！

28 ：
これで控訴したら『笑いモノ』だなww

「長期刑になる覚悟はできています」元農水次官が語っていたこと
https://bunshun.jp/articles/amp/13374?page=1

元事務次官の妹「兄は武士ですよ。最後は親の責任で(長男の殺害)決めたのでしょう。それは親にしかできない事」★３
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191214-00019325-bunshun-soci

29 ：
偉い肩書きがあっても日本人は所詮お猿
まともな倫理で教育されてない
まともな社会道徳が存在しない
ゴミの片付けと人の命の価値が逆転してる
こんな国に生まれた不幸を呪え

30 ：
>>1
青木理は黙ってろ

31 ：
ネトウヨはゴミ
強制収容所が必要だと思う

32 ：
俺なら「無駄だった」と言うね

見るべき結果を出せてないし。
自立さえ出来てないし。
家族に迷惑かけてるし。

33 ：
>>29 精神年齢が幼いんだよ。外国からバカにされるのは、そういうとこ。

34 ：
息子がゴミにしか見えなかったんだな
父親も長男もお気の毒

35 ：
>>3
で答え出てるな

36 ：
こういう、なんでもかんでも「周りが悪い！！！！！」てなるのは、どういう教育したらなるの？
なんか、昔話に出てくるような鼻つまみ者をそのまま具現化って、現代だと逆に難しいような気がするけど。

37 ：
熊澤英昭について
・1996年、英で人間へのBSE感染が確認
→畜産局長として「日本ではBSEは発生しない」と言い続けた。
・1996年4月、WHOから肉骨粉について勧告を受ける
・WHOの勧告を受けて開かれた検討会で、専門家から肉骨粉の法的規制を求められたが、行政指導に留める
→欧州諸国からの流入を止められず
・1998年、経済局長在任中にノーパンしゃぶしゃぶ接待を受ける
・2001年1月、農水省事務次官に就任
・2001年6月、欧州委員会から「日本でも狂牛病が起こる危険性が高い」と警告を受けたにも関わらず、
「欧州委員会の評価手法はきわめて疑問だ。日本でBSEの発生事例はなく、安全性は高い」と反論。
・↑発言の3ヶ月後、日本でもBSE感染牛が発見され、以降、次々と感染牛が確認。
・2001年9月のから12月まで、酪農家の収入は全国で633億円も減少。　
・米国産牛肉が輸入停止。吉野家が牛丼の販売を停止するなど外食産業も大打撃。
・2002年1月、BSE問題の責任を取り退官
→退職金8874万円満額
・退官後32の食肉関連団体が加盟する「日本食肉協議会」に天下り内定
→マスコミに批判され辞退
・2004年に農協共済総合研究所の理事長、全国米穀取引・価格形成センターの会長にも就任
・2つの天下り先を経由して駐チェコ大使
・同居からわずか一週間で息子を殺害
・殺害数日前に、インターネットで「 殺人罪 執行猶予」と検索
・妻には「これまで尽くしてくれてありがとう。これしか方法がない」と手紙を書くなど用意周到
・「殺されるとの恐怖心でとっさにやむを得ず殺してしまった」→刺し傷30箇所以上、被告は無傷
・「川崎市の事件のように、子どもに危害を加えてはいけないと思って殺した」→被告の供述以外に証拠や証言がない
・子どもに危害を加える恐怖を感じていたのにも関わらず、病院や警察に相談していない

38 ：
ゴミより先に人間が片付けられた救いようのないアホ国
保つわけない

39 ：
>>1
おやじもアスペって落ち

40 ：
次に親に殺されるのは、オマイらの誰かだな（笑）

41 ：
素朴な疑問だがなんでこんなバカ息子が生まれたんだろうなあ

42 ：
「お兄ちゃんは夢が無いね。(´･ω･`; )」

43 ：
熊澤英昭の歴史
1990年 妻が自殺未遂
1998年 ノーパンしゃぶしゃぶ
2000年 娘が自殺
2019年 息子を殺害
エリート官僚も大変だ

44 ：
>>3
アスペだからそう捉えた可能性はあるね

45 ：
>>19
ですよね(´・ω・`)

46 ：
「僕の44年間はなんだったんだ！」とポエマーのバカ息子はほざきました
「ゴミは片付けないとな」とポエムに逃げ込むのではなく「目の前の現実に対処せよ」父親は言いました
ポエマーのバカ息子はこれに逆上し父親に暴行を加えました
アホですわ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

47 ：
ネトウヨって普段こんな感じなのか

48 ：
>>36
昔からこういった困った人がいたから昔話の悪役になったのだろう

49 ：
コイツ朝晩送迎車
役所で秘書付き個室
引けたら接待漬けノーパンしゃぶしゃぶも
・・・
どうしたら殺人の量刑調べる気になるんだろ？
あげく無防備な子を３６か所めった刺しに

50 ：
>>42
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E5%8C%BA%E7%9F%AD%E5%A4%A7%E7%94%9F%E5%88%87%E6%96%AD%E9%81%BA%E4%BD%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

51 ：
>>16
それだろどう見ても
タイミングが悪い親父
相手の心情を理解出来ていなかったな

52 ：
>>36
>>43

53 ：
>>41
日本教育の欠陥と自民党一党支配によるいい加減な日本運営のせい

54 ：
44年間逃げ続けて拗らせたガイジに掛ける言葉なんか辛辣なもの以外無いだろ
何も言わないのが正解
あとは施設に放り込むべきだったな

55 ：
号泣する長男に「(お前という)ゴミを片付けないとな」

って言ったのか？w

56 ：
>>36
なんでもかんでも周りが悪い場合は言ってもいいよね？

57 ：
親は扶養義務あるの知らんのか？
最近の2chは被害者叩き惨すぎるわ

58 ：
>>41
周囲の環境
原因は母親、いじめ、社会の不寛容さ

59 ：
>>37
あのときのおっさんだったのか？マジで？

60 ：
テメーの責任じゃねーか
40過ぎてもまだ親に甘えてるこどオジマジでキモいんだけど

61 ：
ゴミをかたずけられない44年間

62 ：
一緒にノーパンしゃぶしゃぶ行けばよかったのに…

63 ：
(´･ω･｀)知らんがな
学校出たらお前の人生。

64 ：
何が言いたい記事なのかさっぱりわからない

65 ：
家族の問題は家族でしかわからない。
私も兄の問題で苦しんだが、
他人のアドバイスなんて役に立たなかった。

66 ：
＞「お父さんはいいよね。東大を出てなんでも自由になって。（僕の）44年はなんだったんだ」
＞「お前らエリートは俺をばかにしている！」


共産主義にでも傾倒すれば良かったのに。

67 ：
>>42
夢見た奴が無様を見るのさ。

68 ：
>>49
娘の自殺はノーパンしゃぶしゃぶの時期と被ってたんだろ？
まさかな

69 ：
http://livedoor.blogimg.jp/inugohan1411-2121/imgs/d/e/de4cad05.jpg
コミケに進んで参加するだけあって父親はなにげにアニメに詳しいのか？
まさかきんモザネタをここで使うとか

70 ：
かける言葉は、甘ったれるな、しかねえな

71 ：
44歳なら子供がいてもおかしくない年齢なのに
3歳児のように泣きじゃくるってなぁ…精神年齢子供なんだろうな
本人も死んで楽になったんじゃないの

72 ：
俺たちの仲間を殺したこいつを許すな！
飯塚同様総力をあげて倒すべき

73 ：
>>43
なにそれ本当？家庭をコントロール出来なくても仕事は成功するんだな

74 ：
育て方間違えたな

75 ：
>>56
それ言って自体改善するなら言えば？とは思うけど。
今はこの殺害された息子について、言ってたんだけど。
この息子については、父親に怒鳴りつけたところで、なんの改善もないじゃん。現に片付けしないとな、と現実的な事を返され終る。

76 ：
44歳児は明らかに病気だろう
親にも責任はあるが、どうしても親に同情するわ

77 ：
>>1
エリートってアスペルガーと紙一重なんだと改めて認識させられた事件だ。

78 ：
間違いだらけの世の中だからな
学校に行く所から既に効率が悪い

79 ：
>>1
だから、どうした？
外野は好き勝手言うだけだわな
中身が3歳児の44歳なんて親でも救いたくねーわ

80 ：
44歳つーとウチの娘が二十歳になった年だ
仕事は制作部長の時で
とにかく忙しかった頃だな
引き篭もりは気楽でいいね

81 ：
ヒキニートこどおじの親叩きワロ

82 ：
>引きこもりの実態に詳しい、東洋大学の　　　准教授

詳しいと思えないんだがw

83 ：
汚物は消毒だ！

84 ：
まだ、わからない奴がいるようなので更に詳しく解説すると

ポエマーのバカ息子が「僕の44年間はなんだったんだ！」とほざきました
父親はまたかと思いバカ息子の家がゴミ屋敷になっていることを念頭に
　「ゴミは片付けないとな」
（ポエムはいいから目前の自身の現実の問題に対処せよそれができねえからお前はそうなったんだろ）
と諭します

父親に一瞬で完全に論破されたバカ息子は
「お前らエリートはオレをバカにしているー」と逆上して父親に暴行
父親に勝てるのは唯一腕力だけなのでありました
最悪のバカ

85 ：
だいたい日本は子供に干渉し過ぎなんだよ
あらゆること全部親が決めてしまう

86 ：
この事件は子供とちゃんと向き合えない奴が子育てするとこうなるっていい見本だと思うよ

87 ：
>>71
心理学でいう「退行」な
よくババアとかがヒス起こしてガキみたいに泣いたりするあれ、普通のおっさんでもなる

88 ：
おぶつはしょうどくだー

89 ：
専門家って後付け馬鹿はいらないよゴミ

90 ：
（こどおじと言う）ゴミを片付けないとな

91 ：
まぁそもそも一人暮らしてさまっとうな仕事をして
一人で生計を立てることだからな。
例えば風俗で働いて一人で暮らしてるのを
一人暮らしとは言わない

92 ：
実家がカネ持ちの女を嫁にすると子供は大抵馬鹿になる。多分、子供の頃からカネで釣る大人が
周囲にいたのだろうよ。大人には罪の意識がないところが真性の罪ということが解っていない。
高価なオモチャ、高価な旅行、高価な日常品。こういうの子供には絶対ダメ。この母親は自分は無罪
だと思ってるようだが、本当の罪はこの母親の低能な存在だと思うね。

93 ：
ゲロを片付けないとなって言えば勘違いされなかったかもね

94 ：
統失に無理させすぎだろ？

95 ：
>>71
それだけ辛い思いをしてたと考えられないのか？

96 ：
英昭のクズっぷりを見ていると
英一郎が庇って悪くなったのも分かるな

97 ：
>>55
なかなかの鬼畜

98 ：
社会的に淘汰される家族に成りました…こんなところだろう

99 ：
親の成功モデルを子供に押しつけても無理。
テストステロンの分泌量が違うから、がんばりも違う。
まったく自分とは別の人間だと思って、自分の道を辿ってほしいなどと夢にも思わないほうがいい。
男は受精卵にきっかけをつけるだけの針のような存在。
あまり自分の遺伝子が子供に伝わっていると過信しすぎても碌な結果に終わらない。
どこかの難民をたまたま自分が育てていると考えた方が腹がたたない。
そもそも他人を押しのけて出世競争に勝ち抜いてきた人間に、他人に対するシンパシーを期待する方が無理。

100 ：
>>75
悪い周囲が認めないから改善しようが無いね


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