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【医師法違反】「身元保証人」がいないと 医療機関の８％余りが入院認めず★2


1 ：2018/06/08 〜 最終レス ：2018/06/12
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180608/k10011468511000.html

山梨大学大学院の山縣然太朗教授が代表を務める厚生労働省の研究班は去年からことしにかけて、医療機関が入院患者を受け入れる際の対応などについて調査し、全国のおよそ1400か所から回答を得ました。

その結果、入院の際、「身元保証人」などを求めると答えた医療機関は65％を占め、ベッド数が20床以上の病院では93％に上りました。

さらに、保証人を求める医療機関のうち８％余りが、保証人がいない場合、入院を認めないと回答しました。

保証人に求める役割を複数回答で尋ねると、「入院費の支払い」が最も多く、次いで「緊急の連絡先」、このほか「医療行為の同意」や「遺体・遺品の引き取り」などを挙げる医療機関が半数以上を占めました。

厚生労働省は身元保証人がいないことだけを理由に入院を拒否するのは、正当な理由なく診療を拒んではならないと定める医師法に違反するとして、こうした対応を取らないよう全国の都道府県などに通知しました。

山縣教授は「入院を拒まれて病気が悪化するようなことは絶対にあってはならない。一方で医療機関がためらうことなく患者を受け入れられるようにする制度も求められる。少子化や家族関係の希薄化で頼れる人がいない高齢者などが増える中、早急に解決策を見いだす必要がある」と指摘しています。

「身元保証人」などを求める傾向は医療機関だけでなく、介護施設でも見られます。

民間の研究機関「みずほ情報総研」は、厚生労働省の補助金を受け、去年からことしにかけて全国の特別養護老人ホームや介護老人保健施設などを調査し、2300か所余りから回答を得ました。

その結果、入所の契約を交わす際、「身元保証人」など本人以外の署名を求めていると答えた施設は96％に上り、このうちの31％は署名がなければ受け入れていないとしています。

保証人に求める役割としては「事故が起きた時などの連絡先」が最も多く、「亡くなったあとの遺体や遺品の引き取り」、「入院の際の手続き」、それに「施設利用料の支払い・滞納時の保証」などが続いています。

厚生労働省はこうした介護施設についても「身元保証人がいないことはサービスの提供を拒否する正当な理由にはならない」として、受け入れを拒むことがないよう求めています。

前スレ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528415766/
最初 2018/06/08(金) 08:56:06.12

2 ：
痔

3 ：
支払能力なくて問題起こすのってどうせ老人だろ
特に介護施設はその辺ちゃんとしないとキチガイ老人捨て場になるからしょうがないよ

4 ：
俺も不快な思いをしたことがある

5 ：
な、ナマポのが得だろ
国が治療費払ってくれるから病院も大歓迎さ

6 ：
最終的に国が保証すればいい

7 ：
独身未婚のワイまさかの涙目

8 ：
待ってもらってもちゃんと払う人間からしたら気が悪い気もするけど、世の中ビックリするくらいたちの悪いやつらもいるからな

9 ：
支払い能力も家族もいない奴はさっさとRってことだよ

10 ：
賃貸マンションの保証会社みたいに身元引き受ける保証会社ないのか？

11 ：
いい加減、こんな古い制度は撤廃するべきなんだよ
時代に合ってない
連帯保証人とかも

12 ：
ゆとりが散々踏み倒したせい。
ゆとりR。

13 ：
独り身で親と疎遠になってたら入院できないのか？
さすがゼニゲバエタヒニンアメリカ軍病院

14 ：
中国人の高額医療費ただ乗りって記事見たけど

15 ：
外国人の入院費の支払い

16 ：
新民法では連帯保証人てどうなるんだっけ？

17 ：
生活保護でも身元保証人がいないと入院断られるよ

18 ：
知人（恋人などを含む）では保証人は無理だよ
治療費ぐらいは問題ないが、死亡の場合死亡届を出せるのは親族、同居人、大家、病院長くらい（もっとも実際はもう少し柔軟に対応しているらしい）
不審死の場合は警察が遺体を引き渡さない

大体知人レベルだとその後の戸籍抄本、住民票が取れない

19 ：
>>1
踏み倒しが多いんだからこれは当たり前

20 ：
クレカで払うと言ってもダメなのか。

21 ：
>>20
金の問題より、死んだ時の問題の方が大きい。

22 ：
>>5
ドキュメント72時間でとりあげた西成の居酒屋はナマポならツケきくし

23 ：
結局は将来のサービス料のとりっぱぐれを恐れての保証人だからな
そりゃ誰だって泥はかぶりたくない

24 ：
みもとおしょうにん？

25 ：
同居の家族以外で、は厳しい

26 ：
なんで連帯保証と書かず身元保証と書くんだろうね？
そのくせ、契約書にははっきり連帯保証人と書くくせにさ

27 ：
一方「医療費」を全額・・・公費で「１０割」負担する「医療扶助」がある
「生活保護受給者」は踏み倒される心配が全く無い、取りっぱぐれが無いから
どこの医療機関でもウェルカム状態なのよね。

28 ：
賃貸マンションと同じ扱いだな。
　今後は身元保証人サービス事業が流行るかも。もうあるだろうな。

29 ：
＞保証人を求める医療機関のうち８％余りが、保証人がいない場合、入院を認めないと回答しました。

このうち外国人、とりわけ支那人はどれぐらい占めるんだろうか？

30 ：
>>3


年金から取ってる。
生活保護受給者の場合も、支給額から取ってる。

世間知らずのニートが、物知り顔でモノを書くな。

31 ：
>>25
そうそれ
兄弟が少なくなってきてるから条件満たさない人はかなり多いだろうに

32 ：
企業にも身元保証人がいない人を雇うように言ってくれ

33 ：
>>3
こういうのはシナチョン用だろ

34 ：
家族がいるのになんで第三者の保証人まで必要な?？

35 ：
ボランティアでやってるんとちゃうぞ。
そんなに言うなら国が立て替えろ。

36 ：
親の入院で直前になって身元保証人を二人、家族以外で用意しろと言われてパニクったわ
親戚2人どうにか連絡ついて車で高速飛ばしてサイン貰いに行ったわ

今の時代、家族以外で身元保証人2人用意しろとか、親戚でもいない限りムズいって

37 ：
いい歳こいて独身子無しのネトウヨってなんなの？
日本が好きとか言ってるけどお前が国のお荷物だろ

38 ：
ナマポなら問題ないんだよね？

39 ：
生保とか不良患者のリスク因子
断る医療機関も多い。

40 ：
おれのところもそうだ。
過去、何回も言い争いになった。
大腸ポリープ内視鏡検査のためだけでも保証人が必要とな。
最後にはウチでは受け付けないからヨソに行ってくれが決め台詞。
しかたがないから勝手に兄弟の名前を書いて提出していた。
理不尽だが退院後の交通便を考えるとやむなしで応じるしかないわ。

41 ：
うわ
知らなんだ
身元保証人がいないからと入院拒否したら
医師法違反なんだ
かー　ということは　　K病院の野郎！w
まあつけたんだけどさ　しかも保証金まで入れさせられたぞ？

42 ：
なんだ、ナマポ大歓迎じゃないのかぁ

43 ：
クレジットカード所有者はクレジットカード払いするなら身元保証人必要なし

これでいいと思うけどね

44 ：
独身存在自体が迷惑
国有林にも行ってとっとと首でも吊ればいいのに

45 ：
金の問題だけじゃなくて　本人と意思の疎通が出来なくなった場合困る訳で

46 ：
供託金１００万円預ければ保証人無しでＯＫにしてくれ。
そうしないと俺たぶん将来的に入院できない。

47 ：
>>40
オレ、来週、内視鏡検査の予約が入ってるけどそんなん一言も言われなかったぞ
何の違いなんだろ？

48 ：
オヤジの時は保証人２人だった。潰れて欲しいは悪徳病院と悪徳医師

49 ：
まー、応召の義務に罰則はないので

50 ：
前払いでいいだろう

51 ：
これな、金あっても保証人いないと入院も手術も出来ない。頭おかしいよ。

52 ：
>>51
しかも看護婦に言わせるし、どこに文句を言えばいいか分からないシステムになってる

53 ：
>>36
義父が入院した時に保証人にされた。都内近郊で直ぐに動ける身内が俺しかいなかったし
同居していなければ、子供や親でも構わなかったし、１人で良かった
入院してる間に署名捺印して提出すれば良かったから、それほど慌てる必要も無かった

54 ：
俺は胃潰瘍で今すぐ手術しないと死ぬ、絶対に返せないと言いつつ、手術を受けるには親族の同意書がないとダメだって言われて
バイク便で実家の親の勤める会社まで行ってもらった事があるぞ
身寄りの無い奴はどうすんだこれ？

55 ：
×返せない
○帰せない

56 ：
>>18
事実婚でも無理かぃ

57 ：
>>51
金があるなら有料の保証サービスがあるから契約すれば良い。
数年前に倒産したとこがあって騒ぎになったけどね。

58 ：
良い乞食は死んだ乞食

59 ：
支払いの問題なら、始めに30万くらい徴収して後から返金すればいいのに保証人とか面倒くさい。

60 ：
>>7
金払えば

61 ：
カネがあってもダメなんかね

62 ：
92パーセントは受け入れてるんだからいいじゃん

63 ：
高齢独身の兄弟や叔父叔母がいる人は気をつけたほうがいいよ

老後彼らは
保証人　後見人として兄弟や甥姪に頼ってくる

64 ：
高齢独身者を兄弟や叔父叔母に持つ人と結婚しない方がいいよ

身内に高齢独身がいることは
リスク

65 ：
>>61
ダメだ。
金のない生保の方が
安泰だww

66 ：
>>52
身元保証人も身内にしてくれ。と言われる。手術の同意書は基本的に家族じゃなきゃダメだし
身元保証人にサインしてもＩＣＵに見舞いに入れなかったりするし
そりゃ誰に聞いても理解出来る答えは得られないよ

67 ：
>厚生労働省は身元保証人がいないことだけを理由に入院を拒否するのは、
>正当な理由なく診療を拒んではならないと定める医師法に違反する

知らなかった。拒否されたら、こちらの落ち度だろうと考えてた。
書類に　身元保証人　”いない”　と書けばいいのかな

68 ：
>>54
Rってことかも、エホバの宗教でも子供が死んだ

69 ：
死にかけのジジババ本人はもう
未来に対して責任を取られへんから
契約することはでけんのや

そやから医療行為の同意書やら何やら、
全て家族のサインをもらわな意味ないがな

70 ：
>>66
集団で院長室に押しかけてみたらどうだろう

71 ：
何らかのセーフティネットが必要なんだろうね
どう考えてもこの先、保証人の用意すらできない人は増える一方だろうから

72 ：
>>1
結局金なければナマポなんだから
国が身元保証人になっても変わりなくね？って思う

73 ：
53歳独身男だから早くから死にたいよ。いや永久に寝ていたいね、もう起きたくない。

74 ：
おととし、ケガからの感染症で即日入院になったが、保証人求められなかったな。
入院予定がほんの５〜６日で手術もなかったから、金額的にたいしたもんじゃなかった
せいだろうか？

75 ：
これは大事な問題
昔みたいに沢山の兄弟がいる人間って減ってるからね
今の人は独身で両親亡くなったら入院も出来なくなる
親族と疎遠になってる人も多い
一部の弱者は役所が保証人にもなるようだが、一般の独身市民にも何らかの対策が必要

76 ：
妹が病院勤務だが、金払わずに診療受けて帰るやつ結構いるって言ってたな

77 ：
>>74
孤独な人が増えてるから、そういう病院が増えてるって

78 ：
>>70
今は、大きな病院は
ゴネ患者用に、警察のOBを雇うてるねんで

患者の医療従事者に対する暴力とか、めちゃ多いからな
甘えた態度は許される時代やないねん
病院は常に、ひとが生き死にしてるのが日常の場所
万が一、ばっかりがおこるところ

79 ：
老後を甥姪に頼る独身老人が多いね

80 ：
>>76
そうやって患者を馬鹿にしてるんだろう

81 ：
>>78
警察OBって警察を懲戒解雇になった人だろ？
なんか力持ってるの？

82 ：
高齢独身の兄弟や叔父叔母とは
できるだけ距離を置いておいた方がいいよ

老後頼られるのが嫌なら

83 ：
>>78
たとえ経営者が大臣だろうと医師法違反は許さんぞ

84 ：
身元保証人も用意できない階層なのか？

85 ：
>>81
なんでやねん
警察署長とか定年退官したとかのOBの再就職やがな

今の時代、クレーマー患者がめちゃ増えてる
看護とかへの暴力事案もいっぱいおこる
危機管理部門に警察OBをそろえるのは必要や

警察へのコネにもなるしな

86 ：
>>85
そんな爺さん、何の力も持ってない
現役にはかなわないわ

87 ：
>>86
現役警官にお金渡しちゃうとまずいよ
退職した人を総務担当として雇う

88 ：
>>86
元の部下が現役でいるからな。変な政治家よりは役に立つ

89 ：
真実をねじ曲げる警察はいりません
ほら、院長謝罪しろｗ

90 ：
>>86
彼等は現役の警察官をアゴで使える立場だよ。元の上司だからね。

91 ：
CT検査ひとつでも、造影剤注射でショック死する場合もあり得る
万が一の確率でも
大きな病院やったら、年間数万件くらい検査してるから
1年間の間で何件かは必ずおこるねん

麻酔ひとつ、生検検査ひとつ、ひとつひとつ同意書が必要やし
本人自身だけやったらあかんねん

92 ：
病院の入院拒否で死ぬくらいなら破産して生活保護か刑務所に入って
死ぬまでおんぶにダッコしてもらうわ

93 ：
金がないやつも全員大学行かせるとか、金がないのに最高の医療を受けさせるとか、もう無理だってハッキリさせる時期だ

94 ：
どうせ、そんな病院の院長はすぐばっくれるんだわ
ほんと、頼りないバカ

95 ：
保証人なんてなりたくないし頼みたくない

96 ：
>>85
モンスターペイシェントって言葉もあるね。

97 ：
>>91
あかんねんと言っても、そうしてくしか無くなってくだろうな

98 ：
確かに入院先で死なれたら病院は困るだろ。
治療費が払われないのも困る。
これからぼっちの人が多くなるので対策を政府としても真剣に考えて欲しい。

99 ：
>>96
いや、医者が悪いと思うことが多くなってきた
診察中に暴言吐いたら殴ってもいいレベルにきた

100 ：
何度でも骨の折れる痛みを医者に味わってもらいたい

101 ：
入院したくないから有難い
廊下でも玄関でも外の駐車場や道路でも構わないから金かけないで

102 ：
>>95
そう、病気にならなければいいんだよ

103 ：
独り者は孤独死しろと言うことですね

104 ：
>>27
介護もそのけあるよ

105 ：
>>97
家族の同意書がもらえんような危ない患者の診療拒否するのは
リスク管理上、当然や
病院の危機管理の問題やねんから

リスクはやる前に避けなあかん

106 ：
10日入院して個室でもないのに30万円請求されるんだぜ

107 ：
>>99
そういうのも勿論あるだろうね。だが殴っちゃダメだ。

108 ：
>>95
甥姪に頼ってる独身老人が多いよ

若い時は「自分は一人で生きていける　迷惑をかけない」とか豪語していても
老後や体が弱った時は兄弟や兄弟の子に擦り寄って頼る

109 ：
>>105
それが最近は医者が殴られるレベルになってきてるから
ポスターたくさん張ってる

110 ：
そして保証人ビジネスが横行するんだろ

111 ：
相手が医者もで悪いことを言ったりしたら
殴ってもいいし
土下座を要求してもいい

112 ：
当たり前の話では？
チョンチャンのクソ野郎は己の国で入院しろや

113 ：
自分で駆け込んで診察台に横たわってる間に救急の電話が何本も来たよ
そしたら身寄りが無いのは急患でも全部断ってた

114 ：
>>111
キチガイや
今の病院は、
暴力は警察に即、通報します
というポスターが貼ってあるねんで

強面で体格のええ警察OBのおっさんを雇うてるのは
そのためやがな
看護相手にぎゃーぎゃー喚いてるジジイも、体格のええおっさんがきたら
大人しくなるねん

115 ：
>>1
日本を食い物にしたい奴が騒いでるんだろうな

116 ：
>>114
刺されて警察沙汰になって病院が潰れるねん

117 ：
警察沙汰になった病院は、どこも閑古鳥やでー

118 ：
>>103
孤独死後の死体や住居の後始末で
他人に迷惑をかけないように計画した上で

119 ：
中国人には保証人を求めず費用踏み倒しても平然としてるのに、日本人にはこんな仕打ちするんだね。

安倍政権の偽善がどんどん発見されるね。

120 ：
とりあえず、保障協会があるだろう

121 ：
>>116
なんでやねん
潰れるようなちっこい場末病院やないがな
1000床近くある地域巨艦基幹病院は潰れようがない

122 ：
>>108
子もいなきゃ甥姪もいないわ

123 ：
>>114
今はどこもそういう対応マニュアルを整備してるだろうしね。Kして刑事の後は民事だね。俺の先輩は病院でてはないが殴られたんだが、先方の勤め先の社長が土下座して金を積んだんで示談にしたそうだ。

124 ：
>>120
賃貸住宅だけね

125 ：
アメリカじゃクレジットカードの所有が確認できないと
瀕死の重体患者でも平気で追い出すからなぁ
それに比べりゃ日本はまだ人道的な方だ

126 ：
>>121
スタッフ総入れ替えだな

127 ：
>>125
そういう病院は医師も看護師も免許剥奪になってるじゃん

128 ：
>>1
そりゃそうだ。

身寄りのない人は医療も介護も受けられなくなる。

こんなに拒否があるなんて医療機関は非常識すぎる。

129 ：
>>37
お前だけが国のお荷物

130 ：
福祉の問題なんだから、本来国や市が一時的に肩代わりするべきところを
民間に負担押し付けて断るなって頭おかしすぎ

131 ：
>>125
そうしないと病院が維持できないからだろう。

132 ：
うちの地域じゃ保証人は要求されるけど退院前までに書類を提出すれば良い医院ばかりだな
なら最初から要求しなくてもほぼ同じではとも思うが

133 ：
>>1
近所の国立病院も入院に身元保証人が必要と知ってビックリした
自分はその病院出禁になったけどｗ

134 ：
サバンナの年老いたライオンのように静かにひっそりと死んでいくのみ…

135 ：
発展途上国だなあ
第三国だなあ

136 ：
警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。

俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。

俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。

後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」　
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。

「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！！新人！」

俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。

俺はその日、警備を辞めた。

137 ：
今の病院は
クソジジイ患者の命なんかより
看護とかを守る姿勢を出さな潰れるねんで

ほんま
女の恨みは怖いから。看護が大量退職とかされてもたら病院オワリやんけ

138 ：
>>136
警察OBって警察からすると厄介者だよな

139 ：
あんまり酷い病院や介護施設は、保険診療や介護保健を取り消しにしてやれ。

140 ：
>>137
もっと怖いのは患者様だぞ

141 ：
病院がボランティアだと勘違いしてる白痴がいるな。

142 ：
死んだら検体って契約でいいんじゃないの？

143 ：
>>140
患者なんかなんぼでもおるけど
資格持ちのスタッフはめちゃ重要や

いややったら他に行ったらええねん

144 ：
>>141
行政が何でも屋と勘違いしてるのもいるね。

145 ：
ほんだら賃貸物件の身元保証人制度もなくせや

146 ：
>>105
なら保険診療やめなはれ。

自由診療でいきなはれ。

法律違反は明確なんやから。

147 ：
これ、賃貸で部屋を借りるときみたいに、
ちょっとお金を払って保証人になってもらう、
保証会社みたいなのってないのかしら？

148 ：
>>142
献体は昭和時代は稀少で貴重やったけど、高齢か社会の今は余りまくりで
逆にお荷物や
保管やら手間もカネもかかるしな

149 ：
保証人がいないと介護施設にも入れない

150 ：
>>143
医師会で情報回って、どこも就職できなくなる

151 ：
>>146
アホや
診療拒否と入院拒否は違うがな
病棟の秩序が守れない、指示を守れない患者を入院させられへんのは
当然や

訴えたかったら、なんぼでも訴えたらええねん
まともな医療機関相手に勝てるわけないやろ

152 ：
>>151
そんな昭和みたいな考え方だから病院が傾くんだ

153 ：
外国のやつはろくに金払わず帰国してる時代に
日本人は保証人2人用意しろってんだからな
不公平じゃないか

154 ：
>>147
遺体と遺品の引き取りに難儀するんだろう

155 ：
そりゃそうだろ、半分ホームレスが宿代わりに利用されても困るわ

156 ：
独身高齢者は兄弟や甥姪に媚びて生きるしかないのでは

老後保障人になってもらうため

157 ：
>>148
そうか漢字、検体でなくて献体か
難病ならともかく、いまなら需要ないんだ

158 ：
>>150
医師会に何夢見てるねん
そんな機関やないねん

159 ：
おまえら、中国人の医療タダ乗りは批判しておいて
保証人いないから、入院や手術を拒否する病院に文句を言うのは
どう考えてもおかしいぞ

160 ：
>>110
そいや賃貸契約も保証人用意してたのに不動産屋が保証人いらないって断られたなぁ
頭下げてお願いしてたのにさ

161 ：
ああだこうだ言うて、受け入れ拒否するなら、保険制度に頼らず自由診療してもらったらいい。

国民から強制的に徴収した金で、報酬もらってるんだかた、独り身だろうが受け入れは義務だ。

アメリカは基本自由診療だが、日本は国民皆保険なんだから、受け入れ拒否なんか言語道断だ。

162 ：
体壊したら、もうボケかけた親に
保証人だのなんのと迷惑かけたくないわ
入院させてくれなくていいから安楽死認めてくれ

163 ：
欧米も安楽死法が普及しつつあるし

日本もだな

164 ：
これから、団塊の世代がいよいよ後期高齢者に入るで
2020年代が日本で最も医療需要が増える時代に突入するねん

特に関東は人口当たりの病床が全く足らん。入院難民続出になるのは確定してる未来や。
患者なんかなんぼでもおるねん
いややったら他に行け
という時代なんやからしゃーない

165 ：
じゃ、なんで中国人には高額な手術してやって、取りっぱぐれちゃうの？

馬鹿なの？中国人偏重なの？

166 ：
踏み倒し率が田舎の公立病院だと5%以上だぞ
元々利益率ギリギリでやってるのが医療だよ
もし中国人が帰国して払わないとか、身分証明もないまま治療だけ受けて逃げたら補償してやれよ

167 ：
>>158
資格持ちのリーダー格のスタッフを潰すのって楽しいぞ

168 ：
>>151
アホや。

入院も診療の一部なんであって、

入院拒否は診療拒否と同じや。

169 ：
>>163
オランダでは死亡者の3.4パーセントが安楽死によるものらしいな。お隣韓国でも去年10月に尊厳死が法制化された。日本ももう暫くだろ。

170 ：
独り者が大半になって来るから、
患者を選り好みしている余裕は無くなるんでないの

171 ：
>>168
病床でたばこ吸うジジイが強制退院とか
日常のことやがな

強制退院が診療拒否か？

172 ：
>>169
独身老人に安楽死する権利を優先してやったらいいね

親族にとっても医療機関にとっても近所にとっても
独身老人は厄介者

社会にとって独身老人は厄介者

173 ：
>>164
なら国民から集めた金で診療せずに、直接患者から金貰いなはれ。

日本は法治国家でっせ。

違法行為は明らかや。

174 ：
先払いしてやるよ、それでいいだろ

175 ：
>>172
金次第でしょ。年齢と有り金、これで区別されるようになって行くだろうね。

176 ：
一方で外国人が日本に家族を呼び寄たら
保険適用で高額医療も自由自在って
この国はおかしいわ

177 ：
>>173
幼稚なキミがなんぼほざいてても、しゃーないやん
医療現場は常に現実に向き合ってるわけで
お題目唱えてても、何にもならんがな
現実はそんなもんやねん

178 ：
nhkかよ。
べつにそんなに問題だと思わないけどな。だって外国人が押し寄せて費用未払いのまま
消えるケースが多くなったんだよ。

自己防衛だろう。

179 ：
クレカでいいじゃん

180 ：
拒否した病院はリスト化して晒せよ
そんな悪質な病院に行かずに済む、患者の自己防衛になる

181 ：
>>171
このケースで問題になっとるんは、独り身の場合や。

独り身で入院拒否は診療拒否や。

論点をすり替えなはんな。

182 ：
保証人、地方では2名以上の名前を書かされたよ。

国策ビジネスだからしょうがないなｗ　全てが商人の論理。

183 ：
>>180
悪質な客のいないリストができるな

184 ：
>>175
家族のいる老人は保証人がいるからそれほど社会迷惑にならない

家族のあり無しが重要

185 ：
公務員看護師いらんよな

186 ：
>>167
どこが楽しいのかさっぱりわからん

187 ：
あー医療関係は工作員使う金が潤沢なのかねｗ

188 ：
>>177
法律も知らん無知無学が言うてもしゃーないやんw

189 ：
高齢者の無為な延命治療するなら
助かる若年者の治療のために使ってほしい。

190 ：
>>181
ひとりもののキミに
癌の疑いの影がみつかりました。
でも家族がおらんので、同意書が取られへん。
侵襲的な検査がでけへん。
入院する必要がない。
宛名なしの紹介状を書いてあげました。さようなら。

メデタシメデタシ

191 ：
>>109
普通はエリートは下層と触れあわないからな
ホームレスが官僚や銀行員と接したりしないだろ
金払って弁護士に訴訟依頼したりもしない

その意味で医者は貧乏人やDQNと接しなくてはならない
だから妬みも受けるし被害もうける

192 ：
払わないで逃げるケースが増えたんだろ。とくに外国人はな。

193 ：
きちっと取りっぱぐれが無いようにしてくれ
悪い客の補填は善良な客と職員と税金がやることになってしまう

194 ：
>>14
外国人は３ヶ月以上の滞在予定で国保に加入できるんだよ。
じっさいは、噓の申告をして、来日してすぐに国保を使って
保険料も払わずに帰国。
高額療養費制度まで利用して１０００万円もするような医療を
わずか数万円の自己負担で受けて、それが病院の収入になっている。

一方、日本人は保証人がいなければ手術も入院も断られる。
外国人がタダ乗りしている医療費は、
その日本人が一生保険料として払い続けているんだよ。。

195 ：
良心的な92％

196 ：
罰則でも付けて取り締まれよ
医療機関だって営利目的でやってんだから
リスクある仕事はしねーから

197 ：
>>183
どうぞどうぞ、そこ行けばいいじゃんｗ

198 ：
でも保険悪用外国人はさくっと入院させてるんでしょう

199 ：
>>191
庶民が高学歴化したから医者がいい加減なのが見抜かれて殴られるって話だろ

200 ：
>>182
最近書いたけど、既に2名を確保するのが厳しかった

201 ：
>>184
うん。同意や遺体引き受けには家族が必要だね。後は資力を証明すればいい訳だ。デポジットもしくは残高証明書かな。

202 ：
>>99
MRIの画像を見ながら
「このサイズでそんなに痛がるほうがおかしい」
と目の前で脂汗流してる患者に言い放つ医師とか
痛みで気が立ってる患者に何されても文句言えないと思う

203 ：
つーか擁護してる奴、絶対医療と関係ないだろｗ
いっそがしい医者が２ちゃん見てるヒマなんてない
仮に見てたらそいつはヤブだｗ

204 ：
医療界が考えなしにむやみに
高度医療をしたり、薬処方乱発したり
するために、健康保険や税金が使われる
のではないのなら、お金のない人に医療費使われるのならいい

205 ：
>>190
それ独り身の老人を受け入れる体制を取れてない、欠陥病院でっせ。

それ全部病院の勝手な都合でっせ。

206 ：
これは良いこと聞いた
身元保証と聞かれたら
医師法違反　で訴える　と言えば良いんだなww

207 ：
>>199
高学歴やったら傷害事件につながるんか？
キミ、日大卒か？
脳みそにタックル受けたんやろね

208 ：
>>181
以前裁判があってな

保証機関に保証人を依頼した患者が病院で死んだ
病院は身元保証人である保証機関に治療の同意をとったが、死語遠縁の親族が、同意はしてない、不当だと訴えた

本人は既に死亡してるんで死人に口なし、病院が敗訴して賠償金数千万

それから、病院側も断るようになったんだよ

昔の方が、上司や大家、民生委員といった親族外の保証人が通った
今は相互不信の時代だから、むしろ昔よりも親族保証がキックなってる

209 ：
>>202
殴ろうと思ったら歯がグチャグチャで、あ・・・（察し）

210 ：
治療費踏み倒されたら国が負担するとかそういうのしない限り
保証人なけりゃ拒否するだろうね
金がないからって途中で放り出すわけにも行かないわけだし
このあたりは賃貸住宅と同じ理屈だね

211 ：
民間の医療保険に加入してもらって受取人を病院側にしたらどうだろう
ガンとか発覚後も加入できる保険ってあるよね

212 ：
親戚とは疎遠、友達もいないんだけど何かあったらどうしよう。
前払いで何とかしてくれないんだろうか。

213 ：
>>203
医者の妻とかパートの女医や病院の
関係者と思われ

214 ：
保証人問題は市営住宅や県営住宅の方が悪質

215 ：
>>206
俺もそうする、どこに訴えたらいいかも教えて欲しい
医者を首にしてやりたい

216 ：
>>206
訴える準備しとる間に死んでるかもな
つーか、近未来に生きてないやつの依頼を受ける弁護士おるやろか？
そういうところを考えたらわかるやろ

217 ：
保険悪用外国人とかわんさか来たら潰れるからな。
俺は擁護する。潰れた後では遅い。医療現場はいまでは経済的には苦しい。

218 ：
>>209
意味がわからん

219 ：
8%は上級国民用だな

220 ：
>>166
＞もし中国人が帰国して払わないとか、
＞身分証明もないまま治療だけ受けて逃げたら補償してやれよ

これまでに、保証人がいないという理由で
日本人の入院や手術を断ったことのない病院だけが、
補償を受けなさい。

221 ：
ただ受け入れてくれる病院もあるわけだから、有名病院とか、大学病院とか言わなければどっか引き受けてくれる

そもそも独身の老人でなんのために誰のために、大病院に入院してまで長生きしたいんだって疑問も

222 ：
>>212
金だけの問題じゃないんだよ
老人にはあらゆる面で責任能力がないから責任持てる保証人が必要ってこと
治療方針や手術にも親族保証人サインが必要だし

223 ：
>>208
そんな事件があったのか。産婦人科も医師がある裁判で負けたのを受けて産婦人科医が居なくなったんだよな。

224 ：
マジか
先日、他に身寄りのない遠縁の叔父さんが倒れて病院に担ぎ込まれたんだが
俺のところに連絡がきて身元保証人を蹴っちまった
叔父さんどうなるんだろ
ちょっと気になる

225 ：
>>222
患者に何の責任があるんだ？藪医者か？

226 ：
>>221
まともな一流基幹病院は、身元のしっかりした患者
場末のヤバイ病院は、ヤバイ患者でもウエルカム

と棲み分けになるんと違う？
身元もないカスがまともな医療を求めるのは身分不相応やん

227 ：
>>208
病院が敗訴したってことは、病院が明確な証拠を残してなかった不手際。

裁判の問題と法律の問題は無関係。

独り身という理由で診療拒否するのは明確な違法行為や。

228 ：
国民皆保険じゃねえじゃんｗ
高い保険料取ってるのに，入院も出来ないじゃん
打ち壊しだろｗ

229 ：
>>208
それは裁判官が悪いんでしょ、それと新聞記者も

230 ：
>>210
データ共有して医療を制限すればいいな。

231 ：
アメリカみたいにクレカオンリーにすればいい
入院も手術も、賃貸の家賃も
全てクレカしか認めないってすれば
余計な問答せずに、門前払いできる
アメリカはそのおかげで全てがスマートや

232 ：
>>225
老人患者が看護師や女医にパワハラ　セクハラ

日常茶飯事

233 ：
親族の同意ていうけどさ
実際、未婚で70とかになったような人に親族なんていないだろｗ

234 ：
親族って六親等までだからな

最悪生まれてから一度も会ったことのないような親戚が、自分の死後
親族の同意なし、賠償金よこせと訴える可能性もある

身元保証人の保証機関なんて、そういう時は完全ノータッチだからな
保証機関は本人が生きてるうちのサイン等々をするだけで、
依頼人の死後の病院側と遺族の裁判なんて無関係

235 ：
>>233
独身老人は兄弟や甥姪に頼る人が多い

236 ：
>>5
在日特権万歳ですなぁ

237 ：
>>5
ナマポでも医療費は全員が全額じゃないでしょ

238 ：
>>229
医療裁判なんかそんな理不尽ばっかりやがな
加古川カテーテル訴訟とか

家族の同意書がとられへん患者は
まともな病院では医療を受けられるなぞと思うな

239 ：
入院はできるよ、あたり前に。
入院費払わないでドローンする人間が多すぎるんだよ。そいつら日本人とは限らない。

240 ：
>>217
だね。アメリカでデポジットやクレカ求められるのもそうしないと病院を維持できないからだろう。

241 ：
だいたい生涯独身なんて人は親族付き合いないから居場所さえ知らんのじゃ？ｗ
兄弟も仲良けりゃいいけど、そもそも一人っ子の人もいるし

242 ：
>>233
介護施設も身元保証人が2人いないと入居できないしな

243 ：
>>227
診療拒否じゃなくて「今ベッド満床です」だろ
「いやー２分前まで空いてたんですがねw」的な

今でも個室料が払えなかったり、家族がいないときはやんわりそうやって断ってるやん

244 ：
楽して稼ごうとすんじゃねえよクソ医者。片っ端からぶち殺せ

245 ：
独り者の官僚OBは大病院でがん治療して死んだが
同様に独り者の銀行支店長は三ヶ月だけ入院した後追い出されて自宅で死んだ

元役人は勲章持ち。支店長は政治家と親しかった。
普通の企業OB夫婦は揃って癌になり余生を過ごす中古住宅を購入して
自宅で最後を迎えたが元は入院治療の条件を満たせなかったがゆえの選択だった。
作り話ではなく知ってる身近な事実だよ。

貧富はさほど重要なファクターではない。

246 ：
カネはない親戚縁者はいない死後は無縁仏の立場で
場末の死んで行く人のためだけの医療機関が必要なるな
そこへ政府が予算組んでくれるかどうかだけど

247 ：
＞貧富はさほど重要なファクターではない。

結局なにかあったときの裁判沙汰なんだよね
産婦人科訴訟でも一時期無茶苦茶なのが続出して産婦人科医がいなくなったりとか

大病院とか国公立も多いわけで、賠償金は結局庶民の税金からなんだから、回り回ってるんだな

248 ：
>>226
それなら国民保険制度なくせよ

249 ：
埼玉で、大腸ガンの男性が手術も入院もせずにアパートで孤独死した事件があった。
孤独死の数は年間数万人〜１０万人と言われる。
（統計の取り方で数字は変わる）

おそらく手術や入院を断られて孤独死した人もかなりいるんだろうな。

250 ：
でも要求するのは約6割じゃん
残り4割の病院に行けばいいんだろう
良心的なのかただのヤブなのか知らんがｗｗｗ

251 ：
>>238
アメリカの医療費が糞高いのは、そうした訴訟に備える賠償保険が糞高いからだと聞いた。

252 ：
>>249
裁判官が悪い、その息子が医者になろうとするのは金目当ての悪党

253 ：
流石に医療機関で複数の保証人を求めるのは止めて欲しいわ
会社に入社するわけじゃあるまいに

254 ：
緊急はどうすんの？

255 ：
>>254
アキラメロン

256 ：
金なし、親戚なし、保護者なし。支払い能力なし。

こんなんがいるんだな。いままでは病院が損失かぶってた。外人の場合は当てはまるけどな。

257 ：
中国人が意図的に踏み倒すからしかたがない

258 ：
そもそも医師法違反なら取り締まれよって話だがな

259 ：
保証機関が保証人やって同意しても、後から親族が出てきても訴えれば金とれるわけじゃん
数千万も

それ、何百人がやったら数百億だろ
私立の病院なら倒産、国公立病院なら
何百床かの中堅病院で
「医療訴訟で100億かかったんで、病院を維持するために住民税上げます」
とか言われて納得できるか？

260 ：
お前らの切実な問題だなｗ

261 ：
>>258
厚生労働省がやる気がない、突き上げてやれ

262 ：
>>260
ほんとそう、だから一生懸命なんだｗ

263 ：
医療機関が身寄りない患者を受け入れて最後まで看たら
国から100万円出るとかなら積極的に受け入れそうだけどな
財源はアフリカや中東や東南アジアに何百兆円ばらまきを止めるでいい

264 ：
>>235
これから先は、少子化でそれも難しいだろうな
保証人のいない人は介護保険を使って、医者に家の方に来てもらって最後を家で終わる
そんでもって、死後は民生委員か市に委託するようになるんじゃなかろうか

265 ：
病院だってやむにやまれずって感じだろう。無理を押せばさーどーなることやら。

266 ：
>>264
いいお医者様ではなく、看取り専門の医者か

267 ：
>>1
これ外国人にこそ適用しろよ

268 ：
病状とか治療内容(どんだけ金かかるか)にもよるけどホテルのデポジットみたいな感じで何とかならないもんですかね？
実際誰かに保証人を頼むってのも大変なんだよね

269 ：
>>256
ナマポは行政が面倒見てくれるから即入れる。

270 ：
外国人にはタダ同然でホイホイ高額医療を受けさせておいて、
その医療費は日本人から保険料として徴収しておいて、
その保険料を生涯払ってきた日本人が、
保証人がいないという理由で手術も入院も断られるなんて
理不尽きわまりないね。

要するに外国人を経由して日本人から医療費を搾取して病院が儲けて、
その医療費を納めている日本人が医療を断られている。
日本国民は、病院の金儲けの道具にされているだけだ。

271 ：
>>259
保証機関が優先だ、って法律で決めればいい。

272 ：
外交官は保険会社から支払われる？

273 ：
>>268
国の仕事だろうね。全てを免責委任して遺品、遺体の処理を業者に委託してかつ医療費のデポジットがあれば問題ないだろう。

274 ：
>>270
因縁つけたほど、いい医療を受けられるから覚えておけ

275 ：
外国人は生命保険会社から支払われる？

276 ：
中国人なら安易に健康保険に入れ、病院にも入れるのに日本人は排除されるんだな

277 ：
こういう社福システムの構築は共産党の得意とするとこなんだよな
いちど政権任せてみようか？

278 ：
>>277
キューバになりたいならそうすればいい。

279 ：
>>264
それ以前に保証人のいない人は家が借りられないから
ホテル暮らし転々として
お金がなくなったらナマポに頼るしかない

280 ：
独身一人っ子で母親既に親父も年でもうじき孤独になるのにどうすりゃいいのよ？

281 ：
共産党がやったら破綻だよ、国家がなｗ
現実を見ない脳内だけの口先政党だから。

282 ：
日本はスラムだな

283 ：
>>277
政権は無理だろうけど、
たとえば、厚労省だけ共産にやらせるとか、
できればいいと思う。

284 ：
独身じゃなくても、子供いても子供に逃げられたら入院できないじゃん
今って逃げる子供が結構いるんだろ

285 ：
ここ数年だよ。問題になったのは。つまりは中国人や韓国人だろう。障害物は。

286 ：
家族は最小単位の社会保障なのに、それを唾棄しておいて今更文句を言うなって事だな。

287 ：
金の問題ねら、クレジットカードで
デポジットを取れば済む話でしょ。
入院にあたり20万とか50万とか入れれば。

288 ：
>>283
社会保障で国が潰れそうなんですが。

289 ：
>>278
民主国家で政権交代劇は健全だぞ
なんだかんだで民主時代の高校無償化や子ども手当とかの
良政策は今も有効で引き継がれてるんだし

290 ：
>>287
入金ははるか先だけどね

291 ：
入院の保証人頼んで、高額借金の保証人を頼まれる

292 ：
>>289
そう思うなら貴方は共産党に投票すればOK。

293 ：
>>1
イヤ必要だろ

294 ：
保険範囲内なら健康保険が保証すればいいだけなのにな

295 ：
金さえあればいいんや！
金さえあれば入院は可能
大人だったら１０００万円くらいの見せ金は
すぐに用意できなきゃダメ！

296 ：
金の問題じゃなくて裁判対策だよな…
あとから面倒みてない家族が出てきてハイエナになるｗ

297 ：
>>295
うん、なんかよくわかるなぁ

298 ：
>>296
どういうこと？

299 ：
>>259
納得できる。

それ以前に献金制度を全廃する必要がある。

医師会は献金で政治家買収して、医療費上げるのやめなはれ。

保険点数半減させたら、医療費40兆円の半分近くが浮きまっせ。

300 ：
もう国民は高所得低所得、老人若者、こありこなし等など割れてるんだから、社会保障も国民一律ってのは止めるべき。それぞれニーズも負担能力もちがうだろ。

301 ：
金じゃ無く 保証人必要

前金出しても 保証人必要です。

福井県大手病院

302 ：
>>299
結局、今の日本の不景気は全て医者が悪いんだよね。
日本版クメールルージュをおこさなきゃならない。

303 ：
総理大臣の名前でも書いておけば問題ないんじゃないの？

304 ：
>>60
金じゃダメ。
手術受ける時にどうしても身内がいないとダメと言われて、わざわざ遠方の家族に仕事休ませて来てもらわなきゃならなかった。

305 ：
>>287
医者は金の問題じゃない、なんていうのがステータスなんでｗ

306 ：
>>274
濃厚な医療かもしれんがいい医療とは限らんぞ

307 ：
>>302
その通りでっせ。

自民党が医師会から膨大な献金貰う為に、医療費を上げてきた。

国家予算の90兆円のうち、40兆円が医療費でっせ。

国民の金は、政治家と医者と製薬会社が吸い上げてんねん。

これだけ金ふんだくっといて、独り身の高齢者を入院拒否してる違法行為の診療機関は、保険診療取り消すべきでっせ。

308 ：
>>304
俺、身元保証人がいなくても普通に手術受けられたよ！
陰茎の包皮が亀頭部分を覆ってしまっていていたから
その包皮を切除して亀頭を露出させる手術だった

309 ：
そうはいうが、実際支払い滞ったり、保証人が居なくて遺体の処理とかにかかる費用
施設側が全部被ることになるんだよ
だったら滞納やら遺体供養費用などは国がやってくれるのか？というと知らぬ存ぜぬ
でも保証人いないからといって拒むな

これだと施設側は損害ばかりで現実的に無理なんだよ
綺麗ごとだけで施設側の職員ごと路頭に迷えってか？

310 ：
俺は去年手術受けるときの事前説明のときに
病院が保証人会社のパンフレットくれたぞ
独身だったからかくれたのかどうかわからんが、
そのときに手術、入院でも金で保証人用意できる
のかと驚いたわ

311 ：
それならその病院が損害被った分は、社保や国保で負担するようにすればええやろ。

312 ：
>>298

>>296

313 ：
>>299
アメリカは全米ライフル協会が議員に献金しているから
銃規制がおこなわれない。

日本は医師会や大企業が献金して
彼らの利権のために政治が行われている。
移民も安い労働力が欲しい企業や、
患者や学生の数を増やしたい医療業界や大学のため。

日本は民主主義国家ということになっているが、
じっさいは、お金のある集団のための金権国家だ。

314 ：
>>313
医師会ってほとんど開業医の代表で、入院は関係ないよ…

315 ：
ふみ倒し、年間数千万の病院もあるわけで、医師法改正が先だろ。
現在の医療制度は、性善説に基づいて成り立っているからシナチョンや生保が増えるとなりたたなち。

316 ：
>>313
その通りでっせ。

選挙前だけ民主主義のふりして、選挙終わったら金くれる利権団体や大企業の為に、

悪法つくったり、血税を食い荒らしさせる。

献金・闇献金で金儲けする為に。

公務員は金貰ったら犯罪になるのに、それより権限の大きな政治家には献金制度認めてる日本は似非民主主義国家でっせ。

世界中に本当の民主主義国家なんか、ワシが知ってる限り一か国もあらへん。

日本こそ世界初の民主主義国家になるべきでっせ。

317 ：
入院費を前払いにすれば保証人いらんでしょう?多めに見積もられた額を支払って、退院後に差額を払い戻してもらうんだよ。外国では当たり前のシステムだけどなぜ日本ではできないのか

318 ：
>>309
保険会社がそういう保険を作ればいいんだよ。

319 ：
>>215
粘着スゴイ！
丼だけ書き込みする気や？

320 ：
身元保証人て、例えば架空の名前書いてもどうせ確認しないんだろ
実の子の名前書いても、何かあった時に実の子が嫌がって一切支払いしなければ何の意味もないし
子供や親族に依存せず、とにかく本人がきちんと支払えるよう金持っておくしかないんじゃねえの

321 ：
今は75歳以上なら9割は税金で回収出来る
しかし来年以降3割負担なら未収の患者は
叩き出されるかもね

322 ：
>>1
アニョハセヨ

323 ：
>>105
行政はそれで仕方ないとは既になってないってのがこの記事だからね

324 ：
こういうのって必ず「独身ザマアw」みたいな話が出てくるが
それ子供の立場で考えると恐ろしい話だよな
子供に何を背負わす気だよ。子供になら保証額でも何でもやらせていいとでも思ってんのかね

325 ：
実際、親の面倒てどこまで見ればいいんだろうな？

326 ：
なんとなく、なんとなくだけど、実の息子より娘の方が保証人になってくれそう。
息子は嫁さんに反対されると断られそうだよね。あくまでもイメージ。

327 ：
高齢独身者だけど、甥が自宅警備の仕事してるから頼るわけにはいかないんだよね。
金で解決する以外に、死ぬリスクのある治療するときはどうするんだろう。
別に死んでもいいです、障害残りそうなら半端に延命しないでください、治療拒否しますって公正証書かなんかでokにしてくれないかな。

328 ：
もう実家から離れて生活してるから、もし実家の親が入院する事になっても
身元保証人なんて引き受けられんし、手術や投薬やらでいちいち同意書なんてサインしに行けねーわ
保証人だからといちいち連絡されても、付き添いも何もできないし
金だって自分の生活で一杯だから払えん
もし死んでも葬儀など諸々手間も金もかかるが、そんな金ないよ

329 ：
>>317
なぜって、そりゃ保証人のほうが美味しいからさ
結局、足元見られてるんだよ
日本人のモラルなんてその程度

330 ：
>>288
安楽死認めるだけで、劇的に改善しそうなんだけどなぁ…

331 ：
法の穴をついているだけじゃん

332 ：
アンガ田中が甥姪へのお年玉を渡そうとしないため、親が田中の名義で立て替えて
渡してると知った時に、真っ先に身元保証人のことを思い浮かべた

もし独身のままで終わるとすると、兄弟に先立たれた時甥姪に保証人になって
もらわないといけなくなるから、良好な関係を築いておいた方がいいのに、と

333 ：
聞いた話だと、ガンとかの宣告する時は「家族と一緒に来てください」と言われるそうだが
それ多分、大事な話だから家族も一緒に聞いとけ、という意味ではなく、
これから入院や手術をする奴だから、金払えそうな身内がいるかどうかチェックする為かね。
でも支払い能力の無い身内の場合、どうするんだろうか

334 ：
>>7
だから結婚して子供産んでおけと言っただろ

335 ：
保証人なんて制度が不合理で甘え過ぎ、法で禁止しろよ
契約を破ったら本人を死ぬまで追い込めば良い

336 ：
>>334
子供の側ですが身元保証人なんてお断りします

337 ：
日本人には厳しいね

338 ：
>>335
追い込むのが現実的に不可能だから他人に保証してもらうんだよ。

339 ：
順番なんだから年寄りから先に逝くべき
安楽死を合法化しろ。

340 ：
まあ、そらそうなんじゃね？

341 ：
>>310
そもそも保険でやるべきことだからね
保証人制度自体がおかしい

342 ：
>>307
それはミスリードやろ。
90兆は一般会計で、40兆は特別会計含んでるやんか。

343 ：
オマイらの老後が楽しみだな

344 ：
これはまあ仕方ないよ
容態が急変して何があった場合に葬式出してくれる人が保証人になるんだから

345 ：
>>344
そんな心構えだから患者が死ぬんだ

346 ：
子供に手当てするのもいいが
介護・介助者への手当ても出すべきなんだよなぁ
家族・親族の介護であっても僅かばかりでも報酬を出すべきなんだと思う

347 ：
金がないなら死ぬしかない。
欧米なら当たり前。

入院治療するなら治療方針に納得しろ。
できないなら入院するな。

348 ：
医は算術なり

349 ：
>>271
実際法律変えるしかないと思うよ
逆にそこが最大の問題

入院費払わないことより
「遺族の意志に反して死なせた」で数千万賠償金って
金だけじゃなく倫理的にも救いようがない

350 ：
>>333
治療方針の確認を家族とするためだよ。
あとあと訴訟になることを避けるためだと思われる。

351 ：
>>309
路頭に迷ってもいいんだと思うよ
死後の知らん遺族の訴訟問題に関しても、誰もまともな話しないじゃん

みんな、自分が生きてる間だけ入院させてくれれば、自分が死んだ後、みてくれた病院がどんなに困ろうと潰れようとどうでもいいのさ

モラルハザードスパイラルで、卵が先か鶏が先かって話だよね

352 ：
外人は？
ただ乗りって言われてたが

353 ：
>>350
その通り、特にガンなんかで
どれもリスクがあってどっちもどっちの選択肢
手術か抗がん剤か放射線か、みたいな命をかけた選択肢を
保証会社が決めたからOK、なんて法律上も通るはずがない

本人が意思表示できなきゃ親族じゃなきゃ、免責はできない

どんなに保証会社が何十枚サインしても、遺族のK一発でチャラ

354 ：
アメリカなら救急で運ばれてもまず事務員が出て来て支払能力確認してからって聞いたぞ

355 ：
他にも
手術中に異常事態が起こりました
「どっちもリスクがありますが、AとB、どちらかの対処を選んでください、命をかけた選択肢です！」

みたいな話に保証会社が責任とれるかって無効に決まってんだろ
それでAを選んで、患者は意識が戻らずそのまま死んで、後からどこからともなく現れた遠縁が「Bを選ぶべきだった！親族の我々ならそうしてた！」
とやったら即一発数千万
裁判では負け、メディアでは叩かれる
スタッフは逃げ出す

その辺の仕組みを変えるのが第一優先だと思うんだがな

356 ：
実の親でも、今時身元保証人とかこえーよ
こっちにかかる迷惑を、カバーできる程の金を親が持ってるならいいけど
金が無いなら、俺じゃなくて自分で親族か知り合いに頭下げて保証人探して欲しい

357 ：
あと、医療を受けるのは国民の権利でも
それは保険の最低医療を受けられればいいわけで
誰もが大病院で最先端の治療を受ける権利があるかっていうとそれは違う

例えば小中学校は義務教育でも、金持ちの子は私立や付属に行き、
田舎の子は低レベル校に、障害のある子は養護学校に行くだろ

あくまで「健康保険による標準治療」を受ける権利があるだけなので、受け入れてくれる病院が9割？あれば入れてくれる病院に入るしかないんでね？

実際生活保護とか、金払いが良くなかったり、コネがない病人は、
ベッド空き待ちとか言われて事実上入院できない

老人でも３ヶ月で病院追い出されて、施設行きとかよく聞くだろ

358 ：
有料の　身元保証人サービスはあるけど、
死んだら火葬して無縁仏にしてくれるサービスも欲しい

359 ：
実際は「身元保証人がいないから入院できません」なんて角のたつ言い方しないで
「今ちょっとベッド空きがないんですよー」とか言われて表に出ない

叔父が生活保護に落ちて、初診の大学病院ではベッドがないと言われて、小さな場末の病院で亡くなった
最後まで「早く大学病院のベッドが空くといい」といい続けて亡くなったよ

有名な聖路加とか一泊三万の個室払うのが事実上の入院の絶対条件だし

360 ：
>>357
いつの時代だの話だ？今ベット空き待ち拒否なんかやったら大変だぞ
大病院なら3か月待程度で入れるはず
特にナマポなら取りパッグレ無いから金の怪しい人にはナマポ進める始末
時代は変わったよ

361 ：
医療費ももう国庫で負担しきれないし、最低限の治療のラインを下げて
それ以上を求めるには、勿論金やコネや親族などの条件が必要になってくるかも

それに本当の大金持ちなら遺産相続と引き換えに成人養子がとれる

ここで「金はある」って言ってるのは、保険治療の入院費なら出せるレベルであって、身寄りがない分余計にかかるコストをカバーするだけの金はないんでないかな

362 ：
>>307
いや全くその通り！よくぞ書いてくれた！

363 ：
>>313
いやほんとそれだよ！よくぞ気づいてくれた！

364 ：
>>360
ガンセンターとかもがんによっては一年以上待ちだよ
事実上間に合わないからよそに行かざるをえない
大学病院だってベッド空き待ちでいつまでも連絡来ないとかざら
そもそも大病院は先着順じゃない
教育と研究の意義があるから、それを理由にやんわりと断るのはよくある

例にあげた聖路加では入院できないどころか、退院させられた相談とかネットにも溢れてる
個室料１日三万月90万を、月50万に下げるからどうですかとか医事から提示受けた相談があったはず

365 ：
>>360
文京区の大学病院でも患者から「大部屋に移れませんか、個室料が厳しくて」みたいな話になら退院してもらおう
みたいなのは聞いてる

そこは一番安い個室で一泊２万7千円だったか

366 ：
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0412.html?utm_int=detail_contents_news-link_001

367 ：
>>307
>>313

そうだったのか〜。今まで気がつかなかった。

368 ：
労働者足りないって外国人いれるってのも、安く扱き使える人材が欲しいから
政治家に頼んでいれさせるし、ほんと
大企業と医療界のために、政治家は動いてるよねw

369 ：
>>359
そもそも大病院でないと先端医療ではないってのも果たして本当だろうかな

おいらも色々な病院に行ったが、有名な大病院でもゾンザイな対応のところもあれば
中規模の総合病院でも親身に相談に乗り治療方針も丁寧・明確な病院もある

おじさんのいた小さい病院はそうではないから不満が残ったのであろうけど
大病院ならば安心というのもかなり間違いである

370 ：
うちの親、年取ったら当然のように俺に面倒見させる気でいる。
「苦しみたくないから延命治療しなくていい、見舞いもそんなにいらない」とか
「老人ホーム入ってもいいよ」
って今から言ってるんだが、あのさあ。
その前に、誰の金で入院するつもりなんだろう。
誰の金で老人ホーム入るつもりなんだろう。
入院も、老人ホームも、金や保証人が必要なんだが、俺が逃げるわけないと思ってんだろうか

371 ：
>>368
それなら医療界を購入拒否すればいいんだよ
誰も行かなければ需要と供給の関係で力関係は逆転する

入院させろ手術しろ、（実質上してください）
なんて頼むから付け上がるんだよ

一生病院なんか死んでもいかねーよ
ってみんながやれば病院も開業医も潰れて世の中が変わる

非難してるくせに病院にみてくれって要求するから、(要求受けるか蹴るかで)生殺与奪を握られるんだよ

372 ：
>>364
そもそも聖路加ってのはベッドが高いことで非常に有名なので
そこを目指して入院しようとしても庶民には無理があるわな

治療のレベルが他の病院に比べて特に高いというわけでもない
いわばお金持ちセレブ入院の専用病院だと言うほかない

もっとも外来として行くには診療科も充実してるしイスも多いからお勧めではある

373 ：
>>372
でも(例えだが)そのセレブ病院に誰でも入院させろってのみたいなのが、このスレの趣旨だろ？
金もないしコネもないから、その辺のさびれた町立病院でいいやってならないわけよ

なまじ医療の格差があるから、不公平感を持つ
昔みたいによほどの金持ち以外、庶民は医者にかかれない、くらいの世の中の方が不公平感は減ったりしてw

374 ：
派遣が自分達の地位を上げるのが無理なら、正社員を自分達派遣と同じところまで引きずり下ろそうとするだろ

だから子持ちも独身も庶民は全員等しく医療が受けられなくなれば、かえって心理的には満足感が高くなるかもw

375 ：
>>359
救急だったら普通は受け入れるんだけど、普通は

異常な院長の病院だと搬送されるたびに追い返される

376 ：
>>375
ブラよろなんかだと、小児科編で主人公が最後は「満床です」っていって追い返すようになってたじゃん

そもそも>>369の言うように、本当にいい治療？ってのを患者は誰もわかってない気がする

なんかとりあえず都会にどーんと立ってる大病院は俺を受け入れろ、みたいな

それに身寄りもない、特別な金持ちでもない、独身のヨボヨボ老人が7080にもなって最高の医療を受けたいって単純になんでだ？
と不思議
余談だがなんのために生きるんだか

377 ：
応酬義務の話か。
医師法違反といっても、
罰則ないからな。

378 ：
>>373
なるほどそうかもしれないが自分の思う日本の病院の体系は次のようなものだな

まず地域の中核になる総合病院が地域住民の医療に責任を持つが
このような地元総合病院も二極化している
悪い方には先端医療に遅れ高度医療へのつなぎもいい加減なやる気のない地域総合病院と、
良い方には地域中核としてのレベルアップを図り沢山医師を揃え、高度医療機関との連携もばっちりな地域総合病院

この両者では医療法の位置づけは同じだが医療レベルには雲泥の差がある
地元に前者しかないと非常に悲惨なことになるのは同意だね

そこを見分けるのは簡単だと思うが一般人には病院のレベルを見る機会もあまりないから
生命健康が危険になれば、有名な大病院（高度医療機関）に殺到してしまうわけである

しかし高度医療機関は、最近の厚生労働省の指導により、最先端医療や医療従事者への研修を使命とし、
地域医療には基本的に責任を負わない
このあたりの国と庶民の認識の差がデカイように思うね

379 ：
ソフトバンクの失敗はこういう財務内容の悪化よりも異常に左翼的なヤフーアプリのせいで、日本人の信頼を失ってしまった所。もう日本人は「日本の敵」孫正義を許さない
反日ヤフーに代わる検索サイトを官民で作っていく必要がありますね

ソフトバンク、深刻な経営危機的状況…巨額現金流出超過、大型買収が失敗
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15965.html

ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーニュースのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん。
日本人はもう誰もソフトバンクもヤフーも孫社長も信用しないし。あとはそれらを叩き潰すしかない。孫正義という男はどこまで思い上がっているんだ？孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日が勝つか、日本人が勝つか、在日の方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

↓ヤフーとソフトバンクの経営者の孫社長が安倍政権を倒そうとする理由
https://dot.asahi.com/aera/2014042300068.html
「まるで出来レース」孫正義が電通法見直しに激しく反論
↑
安倍政権を倒す為に売国朝日と手を組んだ反日の孫正義を日本人は絶対に許さない！(ヤフーアプリも朝日系ソースが多い)
あと民主党政権の時に孫社長が築いた民主党人脈のことも忘れてはならない
↓
戦犯は菅直人と孫正義――太陽光発電2年で破綻
http://okigogo.ti-da.net/e7074950.html

↓反日企業の上に巨額脱税のソフトバンク
朝鮮企業ソフトバンク巨額脱税ばれて慌てて株式上場
https://blog.goo.ne.jp/warabidaniyuukoku/e/d62182308291c5a5bd4f93ab6d2d9dec

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越自身が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter内容、殆ど左翼テロリスト。中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん　「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1521467709/
.NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
.立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

380 ：
安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！
情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル
愛媛県の中村知事の『レッグ産廃業者癒着疑惑』では死者も出ている。この際にも中村知事は捏造メモ騒動を起こしている。レッグ事件でケツに火がついた中村知事がレッグ事件から話を逸らす為に発狂しだしたというのが真相
中村知事のレッグ事件の詳細が明るみに出れば中村知事は逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・　高橋洋一も中村知事を批判

https://jijinewspress.com/archives/7687
【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ
https://jijinewspress.com/archives/7706
【パヨク悲報】謎のメモに職員不審死…愛媛中村知事が松山市長時代に起こした『レッグ産廃業者癒着疑惑』の詳細がヤバすぎると話題にｗｗｗｗｗｗ
https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html
捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ
https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ
【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400
高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi
この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。
自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに

小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

↓売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
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381 ：
外国人の福祉ただ乗りももっと厳しくして

382 ：
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→　https://archive.is/yBn3b
魚拓その２　https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援　連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」　松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

383 ：
障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！

https://toki.2ch.sc/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

384 ：
>>376
しらんｗ

もう一度、医師法違反で医者を逮捕したら改心するかな

385 ：
>>378
生命が危険にならなくても、風邪程度でもとにかく大病院へ行くやつも多い

老人だけじゃなくて若いやつでもいる
大病院が取る紹介状がない初診料の加算金あるじゃん
特定療養費だっけ？

あれ払うのが嫌さに、半年ごとに風邪引いたといって都心の大学病院に通ってるのもいる
知らなかったが、あの加算金って、６ヶ月以内に同じ病院のどこかの科にかかってれば、別な科でも上乗せ金なしなんだよな

386 ：
俺が入院した時も身元保証人を言われたわ。
入院費や手術代をバックれるヤツが多数出たのがキッカケだったとの事。

前金で入れたら身元保証人なしでもOK、と言ってた。

387 ：
>>25
入院同意書の保証人って違う世帯でって但し書き入ってんだよな

388 ：
>>386
高額医療費補助前提で変な治療されて記憶がある

389 ：
>>384
拒否するのは事務だし、医者が「ベッドの空きがない」というのは正当な理由に入るから逮捕はできなくないか？
また多分、そういう強行策をとると、相手もますます知恵と法の抜け目をついて強行策に出てくると思う
全面戦争だね

仮に入院できても、そういう患者にリスクがあっても最善の治療をするとはとても思えん
とにかく訴えられないための治療をするようになるのでは

なんかそんな記事なかったか？
消極的なんちゃらとか

390 ：
逆に身元保証人がなくてもいい病院とダメな病院をオープンにするべきでは

自由競争で、うちは金持ち向き、うちは格安、うちは保証人なくても金積めばOKとか、うちは連帯保証人４人取るとか、うちは血液型A型専用とか
いろいろあってもいいと思うんだな

391 ：
>>11
割り増し料払えば済むようにすべきだよね

392 ：
>>369
ちょうどタイムリーなスレがw

【千葉】千葉大付属病院で９人の患者についてＣＴ画像の見落とし　２人死亡の疑い
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528431063/

393 ：
国が補償してくれればいいんじゃね

394 ：
>>385
とにかく大病院に行く心理もわからんでもない
さっきも書いたが中堅病院でやる気のないところは本当に酷いものがあるからね

しかし大病院の初診料を最近どんと値上げしてることからも解るように
国はもはや高度医療機関は重病や難病の専門にする予定てか
すでにそういう位置づけにしてるのである

そうすると国が足りないのは地域中核病院のレベルを住民に十分にアナウンスしないという点であろう
いくらこの地元病院に行けと言われてもどんな医療内容かワカランのでは不安で堪らない

今後は地域中核病院での細かい施術数や治療実績などを詳細に公表していくべきだろうな
それをするまでは風邪でも何でも大病院に行く庶民はなかなか減らない

395 ：
>>390
うちは病気じゃないヒトならOK

396 ：
>>395
ワラタw

397 ：
身元保証っていうのはね、
こいつは韓国人じゃありませんってことを証明しろって言ってるの
言わせんなよ本当に

398 ：
身元保証人不要でもレオパレスみたいなのが増えるのはいやです。

399 ：
でも、そういう病院ばかりが大きくなるのも皮肉だよ

400 ：
アメリカと欧州の医療は全然違うんだよ

401 ：
>>394
それをやるためには、中小開業医→大病院への紹介だけじゃなくて
大病院→中小開業医への強制転医を簡単にできるようにしなきゃ無理じゃね？

病院以外にも施設の保証人もこれから問題になると思う
既婚でも子供いない夫婦も多いしどうなるんだろうな

だけど今のフリーアクセスの日本で、保証人をなくすとアメリカ式医療になると思う
もともと信用できないから家族保証をとってるわけで、それをなくすとすれば天文学的な金を積めって話になる

それこそ全患者の１割が訴訟仕掛けてきても破産しないレベルを前提にした価格設定

402 ：
>>354
日本もそうなりつつある

403 ：
>>401
政治家や大臣が関与してたら悪さのし放題

404 ：
別世帯の保証人２人必要だから兄弟姉妹だけでは対処できない病院もある。

405 ：
>>400
欧州型の「病院安いですよ。でも風邪でも３ヶ月待ちですよ」
ってアクセス制限方式は勤勉？でせっかちな日本人の国民性的に向かないかとw

406 ：
>>357
生活保護と子供はVIP
やらなくていい検査もたっぷりやる

407 ：
保証人制度って別に必須でもないだろ
URならいらないし

408 ：
>>405
案外、闇医者がいるんじゃね？

409 ：
共産党系の病院なら、お金が一銭も無い天涯孤独の無職でも入院できる。
反対にお金持ちしか受け入れない病院もある。

人生いろいろ。病院もいろいろだ。

410 ：
>>404
大体は一人は別世帯であとは同世帯で可ってとこが多いからそういうとこ行け

>>403
逆に医療訴訟が少なかった昔は他人、隣の家の人とか同級生や友人でも良かった時代があった
長屋の住人同士が保証人になったりさ

医療訴訟が増えて医療が防衛的になったと言う他に、
人間関係が希薄になって、もう家族くらいしか保証人として使えなくなったってのもあるのかも

逆に親族以外でもいいですよといわれても、親族以外でも全責任を負ってくれる人がいるかって話
独身でもそういう人間関係がある人が減ったのでは

411 ：
俺も先月入院したけど、二人以上の連絡先が必要とか言われて、正直困った
結局その連絡先の用紙は後で出すってことで入院できたけど
退院手続きの時にその用紙を求められて、結局、その場で現金で払ったから
連絡先の用紙はうやむやになったけど、

病院にとっては入院費を払わないで逃げられるってパターンが痛いだろうなあ
特に個室なんか、1日3万円以上するのがザラだし

まあ、預託金を払う制度にしたほうがいい

412 ：
こんなの、入院時の契約で
保証金を先払いで入金させるとか、それ用の保険を保険会社に用意させて、保険に入らせるとかすればいいだけだろ。
これからどんどん単身者が増えていくってのに、いつまで旧時代の仕組みに甘えてんだよ病院は

413 ：
てか、保証サービスとか入ってても、病院側が
「うちでは保証会社は保証人として認めません」
って却下されてる例もあるはずなのに
その辺の話って全く出てこないよな

イオンとかの保証サービスとかって手術とかもうまく回ってんのか？

414 ：
安藤優子さんが、取り上げて大騒ぎしてくれたらいいのだが

415 ：
>>412
さっきも書いたけど訴訟一発数千万だろ？
それをカバーする保険ってなると、アメリカ式に年数百万とかになるんじゃね？

416 ：
>>405
俺なら風邪で病院行かないな
にんにくと高麗人参で回復する

417 ：
金を払わない人が結構多いからこんな風になっちゃったんだよ

418 ：
いいよ
病院の玄関で
死んでやるから

419 ：
最低限、保証人は１名、それも親族でなくても可とかにならんかね


あとは弁護士とか後見人に付けるとかはどうなの？
あーでも本人死んだあとに訴訟になったら、知らん顔して真っ先に逃げるか、逆に病院を訴えそうw

いずれなんとかしないと問題になると思うんだがな
特に独身の多い氷河期世代が老いる30年後くらいに
それともまた今回も黙Rるのかね

420 ：
>>412
はげどう
民間他業界ではごく普通の機関保証方式が医療業界では思い付かないらしい
まあ医者なんて医療技術以外は本当に無知なのである

それはある意味当たり前なのだが、
しかし医療は患者から見れば公共サービスなのだから、前時代の奇妙なルールでは困ってしまうな

421 ：
>>420
そりゃ無理だよ
普通の機関保証は、いちゃもん訴訟でも数千万引っ張れたりしない

結局、金と訴訟なんだよ
特に訴訟問題

例えば今は「説明と同意」が厳しくてサイン何枚も取ったりするだろ
逆に説明と同意の義務や必要が一切なかったら
家族の同意も不要で訴訟も起きないことになる

極論だしいいか悪いかはおいといて
とにかくそのくらいの大変換をしないと難しい

なんかいいアイディアないのかよ

422 ：
>>417
金無いのに病院連れてかれて勝手に色々進んで後日請求ってこともあるって聞くけどな

423 ：
>>421
あんなの訳も分からず同意してるのだから裁判になっても無意味だろ
弁護士の脅しの材料になるぐらいで

424 ：
>>423
けど止めずに書かせるってことは、なんか意味や効力があるんだろ
全く無意味なら止めるだろ
保証人もその手の延長線上だと思うんだな

入院を含む保証サービス会社っていくつかあるが、あの辺詳しいやついねえ？
というか9割とは言わんが大半は保証人不要でもいいんだから、そこまで心配することもないような気もするけどな

425 ：
>>419
普通に親族でなくても良いよ
少なくとも自分は知人(上司)の保証人になったことある
親代わりだったから快く引き受けた
独身で親御さんが元教員で金はあるけど年金暮らしという理由で病院が保証人として認めなかったから

ここで家族以外っていうのも共働き正社員なら税制上家計は別なので各々保証人にカウントできる
最近それで私立大学病院オッケーだった

426 ：
あー・・・バカ女の中絶で保証人になったことあるな。男が拒否してさあ
中絶とかこういうのがいるから保証人も適当なんかな

427 ：
これって、憲法25条の
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
に反してるやんｗ
ブサヨ弁護団は国相手に訴訟しろや

で、医療費増大→財政パンク→ナマポ医療費無料化事廃止に持って行けやｗ

428 ：
かかりつけ制度はまあまあひろまたけど
中規模病院に客がこないんだろ

429 ：
>>425
順天堂とか医科歯科だと家族の連帯保証人と別世帯の保証人二人取るけど、大学病院にもよるんだな

となると、結論としては保証人がない、or少なくても受け入れてくれる病院を倒れる前に日頃から探しておく、ってことかね

他のスレ当たってみたら金と訴訟だけじゃなく、病院で騒いだりの問題起こした時まで保証人が始末つけるのか
重いな

430 ：
>>7
まさかでもなんでもないだろ
手術入院は出来ないから、お互いいつでも死ぬ覚悟しとこうぜ

431 ：
建前と現実が解離してるんだよ

応召義務があるといいつつ、ベッド満床の一言で拒否できる
個室料は本人希望の場合だけといいながら、個室料払わないと入院させてくれない病院も多い

本音はどこなんだよ

432 ：
>>431
応召義務の意味もう一度確認したら？

433 ：
中年で転職しようにも身元保証人が居ないと入社拒否されるからな
何がアベノミクスだよ日本Rよ

434 ：
>>431
病院の本音は、
どうやって患者から金をむしり取るかだよ

435 ：
>>433
> 中年で転職しようにも身元保証人が居ないと入社拒否されるからな

へー、クズを弾くには中々効果的なフィルターだよね

436 ：
マイナンバーカードに、個人の信用度を付けて、
レベル3以上は保証人無しで入院できるようにしようぜ

日本人で健康保険加入者を基本　レベル1　とする。
大企業の正社員　加点 +2
中小企業の正社員　加点 +1
銀行預金　1000万以上　加点 +2
自宅持ち +1
既婚者 +1
子供あり +1

437 ：
入院拒否が違法行為なら、入院拒否されたら訴えれば勝てるって事？

438 ：
医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する医学部医学科の偏差値★４１
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1496420311/

低迷する医学部医学科の偏差値★４２
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1500304759/

低迷する医学部医学科の偏差値★４３
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1507431982/

低迷する医学部医学科の偏差値★４４
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1513871078/

低迷する医学部医学科の偏差値★４５
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/doctor/1519055306/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

439 ：
>>238
カテテールは奈良やな　心タポ事件、加古川は心筋梗塞や、何方も治療を拒否出来る判例や、
手におえんと判断したら次にまわせと裁判官様のお達しや、

440 ：
入院してから同居家族以外の保証人が欲しいと言われ、書いたが医師法違反だったのか。いない場合どうなるの？と聞いたらとっとと出てけ的な言い方されたわ。

441 ：
92％は保証人なしでも入院できる訳か

442 ：
>>429
入院したの順天堂だし
普通に家族で一緒に住んでるが正社員(健保組合が別)なら問題なかったよ
パートの妻とか年金暮らしとかはダメなのかも

443 ：
外国人の踏み倒しがもっと顕在化すると俺らも入院できなくなるね

444 ：
むちゃくちゃお金持ちの知り合いが別荘で休暇中緊急入院
別荘地に他に知り合いいないし
保証人必要だから書いてくれと来たことある

身内だけのサインはダメ、前金で払うってのもダメ
出先で入院の場合誰しも困るだろうな( ；´Д｀)

445 ：
「外国のほうがもっとひどいぞ」
って違法を養護してる出羽守はなんなんだ

446 ：
この問題のきっかけは外国人の踏み倒しだ。
その前はあまりいなかったが、一挙に増えたので病院経営に影響するようになった。

447 ：
>>446
外国人が使えるようにしたのは麻生政権の法改正ってどっかのスレで見た

448 ：
福井県では 保証人無しの 入院不可

日赤 県立 再生会

個人病院


全て連帯保証人必要！

449 ：
>>18
今度心臓の手術予定してるんだけど
両親兄弟親戚いない。
友人に保証人になれなんて言えない。
どうしよう。独身だし。

450 ：
それぐらいやらないと

451 ：
公立病院なんて踏み倒しが横行しているからな
全国の踏み倒し集計したらとんでもない金額になるだろうな

452 ：
>>449
身元保証人代行業者
行政書士・弁護士に依頼する
養子縁組・入籍する

453 ：
そんなきれいごと。
梨大病院だってそうじゃん。自分の足元改めてからいいなよ。

医者に経営の話を聞くと、どれだけ未払いが多くて困っているか、を語り出す。
情をかけて保険証ない患者にそれまでと同じ保険の保険診療にしてやったら無保険になってて踏み倒されたとか、よく語る。
けど民間企業に比べたら利益率がとてもいいということがわかってない

454 ：
実態として治療を拒否しているのなら
医師法に違反していそうだな

455 ：
民間の保険に入ってると身元保証人なしでも入院できるの？

456 ：
診療は断ってないよなコレ

457 ：
>>455
現状は民間の保険の加入の有無は聞かれないし関係ないと思う(不払い多くてトラブルも多いの信用出来ないよ)
今後は車の事故対応の様にそういう手続きや保証人になりますって特約が出来るようになるかもね
その手の需要は確実にあるわけだし

458 ：
>>45
その場合は担当医の判断という契約をすれば良い

459 ：
>>455
◯民共済は支払い早いけど、民間の保険は支払い遅いし
保険より入院費のが高い事もあるから、保証人が欲しいのでは？

460 ：
>>364>>365
都内ならそれこそ急ぐなら他行けよ
緊急性高いならすぐにベット開け対処するし必要性低いなら先にされるの当たり前じゃん

結局病気はあるが緊急性低いから先にされただけ
又はキミも重い症状と考えてるだけで実際更に重傷者が先になってるだけ

都内のセレブ系の病院と比較されてもね
都内ならそれこそ沢山あるじゃん
それで高いだ言うならほか探せよ
確かにナマポお断り実在してる

通院なら通える範囲が限定も入院なら見舞位の不具合でガタガタ言うな
自分も東京から治療入院で静岡や名古屋迄行ったぞ
少し甘えすぎだ

461 ：
山梨に超巨大病院つくって都内からの客をどんどんうけいれればいいのに

462 ：
父親が入院する時、同居していない収入がある人の保証人が必要だった
仕事してて収入があっても同居してる自分では保証人になれず、結婚して他県に住んでる姉に保証人のサインをしてもらいに行った
結構厳しいよな

463 ：
>>461
医師を雇う金がない
医師を満足させるに足る生活水準を維持できる環境がない

464 ：
医療行為しなかった
で違法になることは無いし
保証人ない人は
死ぬしかないんだな

465 ：
>>463
もっと医師増やしゃいいのに、医師会の反対でできない
日本は詰んでますわ

466 ：
>>465
はあ？毎年8千人ずつ増えてますが。
医者は定年がないようなものなので
医者余りになりつつあります。
増えた医師も同じ待遇を維持していくためにか知らぬが紹介状がないと…など
いろんなお金が余分にかかるように
なったよね、昔より。

467 ：
外国人にも適用しないと意味がない。

468 ：
亡くなったりしたときに、入院費を払い、遺体を引き取って後始末をしてくれる人がいないと、病院は困るからね。

469 ：
病院の身元保証人とか書類に名前書くだけで本人確認すらないザルじゃん

470 ：
ロックの内側に住まわすんだから当たり前じゃないの？

471 ：
保証人がいないからって
手術できなくて死にかけたことある

472 ：
病院事務やってた時は、寝たきり入院患者の未払いで上司が頭抱えてたわ

473 ：
踏み倒しで病院がつぶれます。
診療報酬が上がらないので病院経営が厳しいのです。

474 ：
>>466
ほらこうやって必死でネガキャンしてるだろ？
そんなに医師が余ってるんなら、何で大病院の現場はゾンビみたいな目をした奴らばっかりなんだよ
何で年収1600万で人が来ないんだよ
ホントは足りてないんだよ全然

475 ：
と言うことは
一定の保険料を払っておいて　入院するときに保証人になってくれるようばビジネスの需要があると言うことだな

476 ：
>>475
そういう需要が多いからか、「保証人詐欺」が増加中

477 ：
診療報酬は上げってないよ。
消費税が上がっても転嫁すらできない。
医師会の政治力なんかそんなもん。
看護婦のほうが強いわ。

478 ：
>>474
勤務医は激務。開業医が儲けてる。
勤務医は、いずれ開業する人も多いからね。麻酔科や心臓外科みたいに、開業
しない医師もいるけど。一部の献身的な医師には本当に頭が下がる。

でも医は算術系もいらっさるからね。

479 ：
こんなこと言うなら、未払い金、回収不能金、遺体の処理費用を厚生労働省が負担しろ。
あるいは、そこの負担が生じても経営に影響しないくらい、保険点数を上げろ。

480 ：
>>477
診療報酬はあがっとる（今年）
0.55％だけやがな

481 ：
俺、将来は天涯孤独になるの決定してるからこう言うのは身近な話題。
入院も出来ないし、賃貸で部屋借りることも出来ないし、老人ホーム
だって厳しい。やっぱ迷惑にならん様に山奥に入って自Rるのが
一番だろうな、体の自由が利くうちに。

482 ：
医療費徴収に不安があるからってのは診療を拒む正当な理由じゃないのか

483 ：
こんなのより、外国人が日本に来て高額治療を受ける事や踏み倒し防止を考えろよ

484 ：
賃貸はなんとかなる
大東建託に住んでいるけど保証人いらなかった
ちなみにカード払い
それにセゾンカード持っていたら保証人になってくれるサービスもある

問題は入院だ

485 ：
保証人ビジネスやってた会社が潰れて払い込んだ金が…という話をとこかで見たが、
こんなんいつ潰れるか分からない民間業者にやらせる方が間違ってないか？
国が地方自体が一定額の金預かるなり、月額いくらか貰うなりしてやればいい。
病院側だって、実際に保証人が居ない人間についてはコスト増になるんだから、
それを病院にだけ押し付けるのは酷な話。

486 ：
保証人いらないけど入院時に保証金預ける病院が多いね。

487 ：
>>1

国保の制度の裏をついた、外国人詐欺の危険性について 
https://samurai20.jp/jisseki/kokuho/ 

民主党政権時に規制緩和された外人が国民健康保険に保険料も支払わず安く日本で治療を受けられる現民進、立憲民主の置き土産

488 ：
>>459
大手保険会社と共済の不払いや調査でなかなか支払わないのが多いと聞いた。民間保険会社も共済も請求書類到着後5営業日以内に支払われる。不払いが多いのは老人増えて請求する人が多くなってきてるからかなぁ。

489 ：
睡眠無呼吸症候群の検査入院で保証人求められたけど
不愉快だったから前日ブッチしたわ

490 ：
労災で入院した時に月が変わるごとに執拗に保険証出せと言われたな
労災だと健康保険きかんと思うが

491 ：
死んだ家族の名前書いて切り抜けた

492 ：
踏み倒しで病院の経営が危なくなってるのが大問題なんだよ。

493 ：
>>490
保険証持ってる=クビになってないor会社が潰れてない
だからじゃない？
労災ってことは保険証を出しているところが労災の保険払ってるから病院にも支払われる訳で
会社が無くなったり490なんて社員シラネだから労災下りないよ
ってなると病院困るからじゃないのかな

494 ：
>>493
退職後でも労災補償受けられるんだけどな

495 ：
>>488
昔から保険屋は入るときはシツコイけど
保険金の支払いになると成績悪くなるのか途端に担当が変わりましたとか窓口行っても部署たらい回しとか普通
10年前くらいの特約金未払問題とか
どうにかして払わずに済む様に各社がんばるんだよ

あと社内に昼休み営業にくる女性なんてカモになりそうな人とそうでない人ではあからさまに態度違うからね
自分なんてパートか派遣だと思い込んでるのか挨拶さえしないよ(普通に社員なんだが)
あんまりあからさまだから誰も入らない

496 ：
>>494
ルール上はそうなってるけど
労災起こした会社が書類等出さなきゃならないし
出したら掛け率とか上がるし「またですか？」と次からの労災認定おりるのに厳しくなるから
辞めたらちゃんと書類出さないかもとかあるんじゃないの？
実際にウチの会社で労災で病院行くととりあえず全額自腹で労災認定の書類が出来て病院に持って行ったら返金してくれる
ってパターンばかりみたいだよ

下請職人がケガした時は持ち合わせがないから現場管理してる人がたてかえしてたし(それってありなのか？)

497 ：
>>490
どの患者にも毎月の保険証確認を徹底している病院ならそういうこともあるかも
労災に関係ない治療の分は保険で請求するんだから労災だから保険確認がいらんということでもない

498 ：
この入院拒否ってのは賃貸とかの金問題じゃなくて
死んだときにや意識不明になったときに引き取り手がいなかったら面倒に
なるからってことのほうが大きいと思うが。前払いで手術費全額
支払うって言っても拒否る病院は拒否ると思うね。

499 ：
>>3
若い人にも結構多いって聞く。
半々くらいだって。タチが悪いのは、若い人のほうらしいです。

500 ：
当然だろ
もし危険な状況になっても誰も判断してくれないやつなんて怖くてしょうがない
スレのバカ共は保証人がいない屑が多いんだろうな
なんでお前らは家族作らなかったの？親戚や友達と交流してないの？まともな人生を送らなかったゴミに同情する余地はないわ

501 ：
よっぽど入院費を踏み倒す奴が増えたんだな
役所とか福祉団体とか立て替えてくれんのかね

502 ：
>>486
保証金あればいいのか
なら別に心配ないわ

503 ：
踏み倒しを追えないならしょうがないだろ

504 ：
>>498
保証人いないと死ぬこともできんのか

505 ：
>>481
どこの山奥で？
山も他人の庭だぞ？

506 ：
藪医者ほど医師法違反してる

507 ：
断られた病院の前で自殺

508 ：
日本人より問題なのは支払いしないで国外に逃げる外国人だろ？
そっちを先に何とかしろよ

509 ：
世の中全部金

510 ：
>>471
保証人がいなくてじっさいに死んでしまった人もいると思うよ。
埼玉で大腸癌の男性が手術も入院もせずに孤独死して、
かなりの期間が経ってから発見された事件があったけど、
たぶん保証人がいなくて手術や入院を断られたのだろうと思う。
でも、これは氷山の一角で、ほとんどは表面化してこなかったんだろうね。

孤独死者数は年間数万人と言われているから、
そういうケースもかなり含んでいると思う。

511 ：
>>482
そこを解決する制度を作るのが政治家の仕事なんだけどね。
ところが彼らは。献金してくれる相手に利益誘導することしか考えていない。
医師会とか医療業界に国民のお金を流す仕組みを作るのが仕事だと思っている。

外国人の国保加入だって、
要するに国民に保険料を負担させて、
外国人を経由して病院にそのお金を流して
病院を儲けさせる仕組みだから。
ところが、国保タダ乗り目当てで来日する外国人の増加や、
国保対象外である観光客による医療費踏み倒しとか
想定外の事態になってしまって、現在、問題化しているけど。

512 ：
マイナンバー作ったんだから国が保証しろ

513 ：
https://i.imgur.com/EpCISrG.jpg

514 ：
>>448
これが住みやすさ日本一の正体、旧来の親族間の助け合いが可能な世帯が多数派だから病院もこういう対応してくる

515 ：
>>1
医療もだけど、就職するときに保証人が必要なのは糞だと思う
それも正社員だけじゃなく、自動車の期間工ですらだから酷すぎる

516 ：
前払いじゃだめなのかね

517 ：
>>480
0.55でも、毎年だから10年もたてば
0.5パーであなどれないよ。
そもそも毎年あげるものなのか？
毎年増える医者の報酬維持のためじゃないかw.

518 ：
　
山本太郎参院議員 ただ一人 東京五輪成功決議案に反対　私は「嘘と利権のオリンピック」に反対する
2013年10月15日
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1440086848/

2020年東京五輪に向けた努力を政府に求める決議について、衆参両院で無所属の山本太郎参院議員だけが
2013年10月15日の本会議で反対した。

決議は、五輪を「元気な日本へ変革する大きなチャンス」とうたっており、衆院では全会一致で採決された。

519 ：
>>504
こないだニュースで保証会社の特集やってたわ。事前にヒアリングしてこういうケースはどうするみたいなチェックシート作ってたわ。延命処置するしないとかな。

520 ：
やべえな。俺も入院できないのか。

521 ：
俺も高齢独身で甥や姪も少ない。人生を戦いだとすれば俺たちはしんがりみたいなもんだから 。
しんがりは一番危険な仕事だよ。

522 ：
>>517
一応2年ごとの改定だけどね

523 ：
同居の親族だと駄目なんだよね
兄弟とかいないと大変だな

524 ：
金もそうだけど、
治療方針とか、投薬の有無とかも
同意書必要な場合多いからな
今後は治療も受けられない孤独者が増えるんだな

525 ：
退院しないとかいって居座るやつとかいるし

526 ：
いざとなったら訴訟するしかないかな

527 ：
>>515
法律で身元保証人に損害賠償請求出来るのを禁止にすればいいと思うんだよなぁ
そうすればそもそも身元保証人の必要もなくなるから少しは減るんじゃないかなと

528 ：
患者を選り好みしていると、個人客を断って潰れる旅館みたいになる

529 ：
>>515
あれも最高にジャップな風習だよな
しかも、あれの面白いところは、昔はそこまで厳しく保証人取ってなかったこと
古い時代の因習が残ってるってんじゃなくて、最近になって酷くなっている奇習なんだよ
最近はバイトすら連帯保証人を要求される

530 ：
貸家で入院時、大家が保証人になりますって
特典つけたら需要ありそうだな
敷金礼金若干割高になるだろうけど

531 ：
>>515
息子がIT関連に就職が決まった時に保証人2人必要だった
プログラムとか企業秘密が多いからだろうけど
あれって夫婦はダメなんだよね
だから旦那と実家の弟に保証人になってもらったわ
旦那も自分も兄弟がいるからできたことだけど
親が一人っ子だったら保証人探し大変だろうなと思った

532 ：
>>530
ただでさえ借主優遇のシステムでなかなか追い出せない環境なのに
さらにそこから医療費の保証人になるリスクまで引き受けようとするような奇特な大家がいるとも思えない

533 ：
>>523
年老いた家族の介護をする為に同居するのが仇になるね
いくら政府が在宅介護を推進しても無理だ

534 ：
>>442
順天堂の入院申込書に、連帯保証人の欄と世帯別の保証人の欄の２つあったろ？
出来たとしてもそれはあくまで個別ケースだよ
たまたま今回はうまくいっただけで、例えば年を取っててなお深刻な病気とかだと、規定通りに使われるかも

その辺がケースバイケースで動いてるのは事実だが問題だ

535 ：
>>474
今は年収800万で週休３日の定時帰りのパート医師が人気
どんなに増やしてもみんなパート、アルバイトに流れる

日本の税制ではね、年収高いと税金取られるから、年収は押さえて他で節税した方がいいのさ

年収上がらないように12月で辞めたりな

536 ：
>>529
モラルハザードなんだよ
昔は「雇ってくれるんだから会社に迷惑かけないようにしよう」という共通認識があった
今は「(自分が)ブラックだ(と思)ったら訴えてやれ、会社と戦う」
とかだろ

しかも、親族の付き合いは希薄、母校の教授同級生も他人、人間関係自体がない・薄い
そりゃ保証人とらずにいられないだろ

欧米と違って、即クビに出来ないんだから

537 ：
保証人なんて架空の家族で問題ない
印鑑証明要求するブラックは紹介会社使わざるを得ないけど

538 ：
>>536
期間工でもってとこが糞なんだろ
｢金無いからちょっと働くか｣
ができない

539 ：
>>536
>欧米と違って、即クビに出来ないんだから

小泉あたりに騙されてる人？
中小零細なんか、同族様のご機嫌次第で
即日解雇されてるの、知らないの？
ほぼ殆どが泣き寝入り。

540 ：
>>537
それ下手すりゃ私文書偽造でﾀｲｰﾎだから

541 ：
入院に二人の保証人記入してもらった
親と友人
親類には頼みたくないから
友人頼れなくなったら終わるパターンだｗ
親類には頼みたくないから

542 ：
>>1
独り身はRということか？
なら医者なんていらないわ、R

543 ：
>>540
治療受けられないくらいなら
嘘つくのはありだな

544 ：
これなー　しかも　世帯別のひと　で　保障人いるんだぜ！
これ　学園問題より　おおきいのに　なんで　だれも　あｂれないのか　ふしぎ　だわー....

545 ：
あと　日本にある　ちゅうせんけいの病院では　入院するときに　金とるらしいぞ！

546 ：
親類に頼りたくないから親と友人で保証人2二人用意した書いたが理屈は親も親類かｗ
付き合いあるなし問わず別世帯の親戚とか頼りたくない
親の兄弟世帯ですら頼みたくないし…

547 ：
部屋も借りられず全額負担の保険証しかないから病院も行けず入院も出来ない老人ばかりの国になる

548 ：
このせいで死ぬ人が大量にいても
そういう人は問題提起してくれる家族がそもそもいないから話題にすらならないんだろうな

家族仲がいい人ばかりじゃない
家族が要らない制度にして欲しい

549 ：
人生勝ち組負け組しか居ないんだし保証人が用意できないって人生は負け組なんだから俺は諦めるかな身の回りで頼れなくなった場合は
逆に人間を審査って訳じゃないにしろ存在価値を見る側だったら保証人二人や三人すら用意できない生活環境の人にお金が関係することには関わらせたくないのも事実だよね…

550 ：
>>543
本人に意思確認ができない場合には家族とか保証人に代わりに同意書を取るから
そういう場合架空の保証人なんかにしていたら結局治療は受けられないけどね
支払いとか入院生活とかで全くトラブル起こさないんだったら保証人が架空だろうが病院側は関係ないのは確か

551 ：
独り者が入院できない世の中になってきたか

552 ：
>>317
理由はいろいろありそうだね。
1.日本の医療制度にない
日本の保険診療では医療機関が患者に行った治療を保険者に報告し請求することで、医療費総額から患者の自己負担分を除いた額が保険者から医療機関に支払われる。
なので、これから掛かると見積もられる医療費を予めもらっておく、という仕組みがない。これをすると恐らく医療機関の会計としても非常によろしくない。
※保険適用外の自費診療などでは先払いのところも多い。
2.入院を躊躇して治療を受けずに死亡してしまう人が出る
先払いにすることによって入院を躊躇する人こそあれ、逆に入院患者が増えるということはない。
つまりそれだけ治療を躊躇って死亡してしまう人が増える。

553 ：
入院にも保証人、就職にも保証人、
いつから日本はこんな窮屈に
なってしまったのだろう。

片道の旅費でユニバーサルスタジオに
入社した日本人がいたけど、
もし逆ならどんな能力があっても
野垂れ死にだな。

554 ：
なんでも保証人って可笑しいよ。

今や住宅ローンだって、販売促進の
ためだろうが、保証人は不要。
勿論収入は必要だけど。

就職で保証人とか意味不明、

555 ：
>>541
友人にやらせるってすごい神経してんな。普通は出来ない。
どんな迷惑がかかっても何もないのにな。相続権がある人間にやらせるべき。

入院の金銭面でのことなら、入院時に先に支払う保証金の金額を上げる、
保証人を二人つけられる場合は低くするなどすればいい気がするけど、
緊急連絡先についてはどうしたらいいんだろうね。どんな手術でも麻酔事故など有り得る。

556 ：
>>542
夫婦者や子持ち孫持ち、要は必要としてくれる人がいる命を救うために必要なんだろJK

557 ：
>>534
＞世帯が別
ってのは収入的なものだって言われたよ
だから一緒に住んでいても正社員として働くなりで経済的に安定している
健康保険証別ならオッケーだと言われた
健康保険証と免許証の確認はされたけどね

558 ：
>>357
池沼ですか？
生活保護は市町村から確実にお金ゲットできるので経営という点では文句なし
ただし書類作成が時間制限もありすごううざいので医師からは嫌われてる

559 ：2018/06/12
>>558
保険医療費がとりっぱぐれがなきゃいい程度の下層病院なら別に保証人がいなくても受け入れてくれるのでは？
実際9割くらいの病院は保証人なしでもOKなわけで
で、残り１割の「保証人なきゃ絶対入院させません」って病院が保険医療費払ってくれればいい、程度かどうかだよね

ちなみに知り合いは生保で大学病院、思いっきりスルーされて、場末の系列病院に回されてた
１泊三万の個室料が払えない患者は、個室料のない系列病院に回すらしい

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