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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★24段
- 1 ：2020/02/25 〜 最終レス ：2020/06/23
- RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dgoods/1546063718/
その他の情報は>>2-10あたり
- 2 ：
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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★23段
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- 4 ：
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- 5 ：
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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
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- 6 ：
- >999 1 名前:名無しさん＠３周年 Mail:sage 投稿日:2020/02/25(火) 21:58:28.25 ID:Th0c3qK2
>「関数電卓」の水晶精度に時計並みを求めるキチガイども早く消えろや
ならば最初から付けるべきではないでしょう。
それにDM42の価格からすると言い訳できない。
- 7 ：
- なんでそう極論に走るかな。
時計並の精度は必要ないとメーカーが判断してるんだから。
そういう製品だと思えばいいだけの話。
実際時計機能以外で高精度である必要なんてないんだから。
高精度化はメーカーに要望しろよ。
- 8 ：
- 相手にしなくていいでしょ
>電気かじったことあるなら常識
とか20年以上前の常識持ち出して笑いものになったのが
悔し紛れに騒いでいるだけなんだから
- 9 ：
- 簡単に言えば時計精度にしか影響しないもののために一台一台測定して調整しなくてはならない。
そもそもDM42に何かを調整する工程なんてあるのか？
電卓の時計精度のためだけに調整工程を作るというのはなんだかなあという気がする。
またDM42から時計を取り除いたとしても値段はほとんど変わらないと思う。
つまりDM42は時計があるためにあの値段になっているのではない。
だから時計を調整したりすれば大きくコストアップする。
- 10 ：
- >>9
ここでうだうだ書き込んだってDM42の時計がずれる問題が
解決するわけじゃないしSwissMicrosにも伝わらないんだから
さっさと自分でRTC補正すればいいだけだよな
72時間で起きたずれで補正量を入力したが、7ヶ月経った今のずれは-11秒で実用上全く問題無いわ
ttps://www.swissmicros.com/dm42/doc/dm42_user_manual/#rtc_correction
ttps://forum.swissmicros.com/viewtopic.php?f=19&t=2212
- 11 ：
- そんなにRTCの精度が気になるのなら選別品のクォーツを使えば良いだろ。
ただ、温度補正は必要になるけどな。
- 12 ：
- SwissMicrosのような社員2人の企業にRTC補正を求めるのは無理ゲーなんだろうなあ
ガレージメーカーの製品を買った以上はあきらめるべきか
- 13 ：
- hp41の事を調べてたら、Home management Packという物を見つけました。
一体全体、どういう内容なのかネットで調べても、僕の調べ方では分かりませんでした。
「HP41 home management 」で検索しますが、有料だったり、無料でもクレジットの番号を求められたりで信用がおけません。
どなたか詳細が分かるページなど有りましたら教えてください。よろしく頼むします。
- 14 ：
- >>13
自己レスです。マニュアル類見つかりました。
hp41.orgにマニュアルありました。
寝ぼけながら書き込んだから日本語崩壊してて申し訳ないです。
- 15 ：
- >>10
実用上はRPL機の精度で問題無い
日付だけ合っていればいい
- 16 ：
- >>15
RPL機の精度ってどの程度だっけ？
- 17 ：
- >>16
富士通のビジネスホンより超高精度
20年前のホンダ車の時計より高精度
- 18 ：
- >>14
こんなサイトあったんか！？
42ユーザーなんで羨ましいw
DM41でたら買うてしまうかもw
- 19 ：
- >>18
HP42Sは、Free42/DM42の界隈に情報が集まってるはずです。
DM41って、DM41Lの小型機ですか？あれはなかなか情報が手に入らないですね。
DM41Lなら尼でもswissmicrosの公式でも簡単に手に入りますよ。
でも今はDM41Xが世間を騒がせてますね。
- 20 ：
- >>16
>>>15
>RPL機の精度ってどの程度だっけ？
僕が持っている機器の例だと補正なしで、
HP 48SXで約+1.5sec/day,
HP 48GXで約-2.0sec/day.
因みにRPLではないがもっと古い
HP-41CXで約-0.2sec/day.
普段は補正を効かせているのでどれも
半年に1秒と狂わない。
- 21 ：
- 48G(X)を何台か使ったが時計精度はばらつきが大きいな。
1か月に1分くらい狂う奴もあるがそんなに狂わない奴もある。
- 22 ：
- >>19
>>18はDM41XとDM41Lの区別ができていないと思われ
- 23 ：
- DM41Xは発売されたモジュール全部入ってるみたいね
SETUPで使うモジュール設定できる
ただ・・なんと言ってもセグメント表示だよ。英小文字全部表示しても可読性悪いよ
ご丁寧にX,Y,Z,Tレジスタ4段表示
どうしてもモジュール使いたいって用途以外は42使うべき
完全にコレクターズアイテムだな
KEY表示にない機能呼び出すのにXEQ "使うなんて面倒っちい
INTやFRCすらXEQ呼び出しだもの
XEQ "SAVEP"もファイル名やラベル名を文字専用レジスタに設定するってのもねー
- 24 ：
- >>23
>XEQ "SAVEP"もファイル名やラベル名を文字専用レジスタに設定するってのもねー
DM42だとSETUPで簡単にプログラム保存できるけど、さすがに同様の機能はあるのでは？
調べていないので、いい加減ですまぬ
- 25 ：
- DM41XもSETUPのFileからできるかもね
SETUP menuが
1.File
2.Module
3.Settings
4.System
5.About
になってるから
- 26 ：
- DM41Xそのものよりも改良されたキーボードのほうが気になる
改良前のキーボードはかなり堅かったが、改良後はそれが改善されているらしい
その代わり製造方法が変わるためDM42のシフトキーが黄色の樹脂から
黒色の樹脂に黄色のペイントになるらしいが
- 27 ：
- Enterキーの効きが悪いHP12cを修理した。
- 28 ：
- コロナで製造委託先の生産が遅延すれば販売も危ういね
- 29 ：
- >>27
おめ
- 30 ：
- >>29
予備があるんで心置きなく分解したわ
- 31 ：
- >>30
どうやって修理したのですか？
そもそも焼きつぶしが多いので、分解は難しいような
- 32 ：
- >>31
ニッパーで削ぎ落とせば普通に基板を
外せるようになりますよ。
あとは反応の悪いキーの裏面にある突起に
接着剤をちょっと塗って盛り上がりを作ればOK。
もとに戻すときには基板を接着剤で固定（なので２回目はもう外せないかもね）。
- 33 ：
- >>32
なるほど2度目はないという覚悟でしたか
- 34 ：
- 今なら紫外線硬化樹脂という手もある
- 35 ：
- HP電卓
三越の文具売り場のショーケースに珍重に展示されてたなぁ
子供だったから価値がわからんかったけど
- 36 ：
- 当時よく行ったのは、
日本橋の丸善と新宿の紀伊国屋別館。
- 37 ：
- 丸善
オリエンタル中村
- 38 ：
- HPは生協を唯一の例外として値引きゼロだったから
三越で買うのも普通にアリだった
しかし非常に数限られた代理店に三越が入っていたのは場違いと思ったな
- 39 ：
- HP電卓は当時高級製品扱いだったからね
お値段も高級品並みで学生どころかサラリーマンですら気軽に買えるお値段じゃなかった
知り合いはボーナスで買ったほどだ
(新宿のキヤノン販売店で購入するした時お供したw)
対して、カシオやシャープはアキバ露店などで吊り下げ販売だからなあ
FX-603Pも軒先から吊り下げられて販売されてた
中央通りの有名なカシオ専売露店の扱いはちょっと酷いよね
- 40 ：
- DM41Lのモジュールについて質問です。
DM41Lに、外部のモジュールファイル（具体的にはhp41.orgのGAMESB12.zip→GAMESB12.mod)を
読み込ませ、モジュール内のプログラムを実行したいです。
DM41Lに.modファイルを読ませる方法がわかりません。シリアルコンソールを使うのでしょうか？
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段で>>615さんがエミュレータで転送、と仰ってますが、
今回のケースと何か関連はありますか？
どなたかお教えください。
- 41 ：
- >>39
HP電卓が安くなったのは1990年代になってからかな
- 42 ：
- >>41
90年代に出た48SXと48GXを持ってるが、
当時はまだまだ安くはなかったよ。
4〜5万円はした。
- 43 ：
- それ以前の機種のことを考えたら
4-5万円でもまったく安価なんだけどね
- 44 ：
- >>43
90年代は、そりゃHPが安くなったというよりは為替レートの変化のせいだよ。
もちろん技術革新のお陰で低価格化の傾向はもっと前からあったが、
それでも国産メーカに比べればまだ高級・高価格だった。
- 45 ：
- でも48SXからはキーボードの品質とか焼きつぶしの筐体とか
構造的なものが随分とコストダウンされてる
- 46 ：
- 48SXのキーの作りは42Sから顕著に変わっているとは思えないだけども、何か変わったか？
- 47 ：
- 42Sからじゃなくて41Cからの違い
- 48 ：
- >>36
あんたとすれ違ってたかもなあ
- 49 ：
- 紀伊国屋でショーケースにビッタリ張り付いて見ていたガキか。
- 50 ：
- 15Cですら3〜4万したと記憶してる
為替レート関係で割高だった
まあ、Apple Macintoshが100万してたんだから、それと比べたら安いがw
アキバの激安店STEPで純正モニタとのセットを90万で買ったけどね
確か60万円を現金で残りは月賦
- 51 ：
- 紀伊国屋で67を夏休み二ヶ月分のバイト代、7万ぐらいで買ったな。
大学の生協で買ったTIより高級感のある作りやRPNの仕組みに夢中になった。
- 52 ：
- 三越で買った11Cが4万円だった。
67って末期に値下がりしても13万円くらいじゃなかったかね？
- 53 ：
- >>44
為替レートは関係ない。YHP時代がボッタクってただけ。
48GXは43,000円で買ったが、USでは$180だったんじゃなかったか？
金融電卓には日本語マニュアルが付いてから高くなるという理由付けは
可能だが、科学技術電卓は42Sの途中から日本語マニュアルがなくなった
のに高いまま。
HPに切り替わってから為替レートに沿った価格になった。
- 54 ：
- >>53
いやいや、僕は90年代に買った48SXの日本語マニュアルを持ってるよ。
これ科学技術電卓だよね。
- 55 ：
- >>53
48GXの米国での価格は 350 USD だよ。
- 56 ：
- 丸善で4-5万円出して初任給で42S買ったなあ(遠い目)
ユーザー登録で会社名まで書かされた
売り場のお姉さんたち懐かしい
- 57 ：
- >>53
日本の輸入代理店ってどこでもぼることしか考えてないよね
- 58 ：
- >>52
バイト代二ヶ月分って事だけが頭に残っていたﾝだ。
たぶんその位だったのかも知れん。
- 59 ：
- >>52
ちょっと調べてみたら、76年発売当時でHP-67は $450、国内価格は \99,000 だった。
70年代後半のドル円は大雑把に言って300〜200円だから、むしろ安値寄りの国内価格設定だよね。
- 60 ：
- >>57
最後の正規代理店は良心的？w
青森の手芸屋隣りの会社
35sの日本語マニュアル作ったし
正直過ぎて夜逃げか・・
- 61 ：
- >>59
その国内価格は間違いだと思います
だって1976のドルはほぼ300円なんだよ
- 62 ：
- >>59
古いHPユーザーのブログによるとHP 67は167,000円だって。
HP 65は30万だったから凡そ半額。99,000円はHP 41じゃないかな？
- 63 ：
- >>56
ふ〜〜〜ん。俺が42Sを買った時は18,000円だったな。48Gもその辺りの価格
だった。
- 64 ：
- >>55
HP48 FAQによると、48Gが$135.00、48GXが$265.00みたいよ。
- 65 ：
- >>62
その2年後に24,800円の低価格でCASIOがFX-502P出したわけやね
HP欲しくても二の足踏んでたユーザーが大勢飛び付いたわけか
- 66 ：
- >>64
それは値下げ後だろうね
48GXは在米時に買ったけど実際に$350くらい払った
その前には48SXを持っていたけど、それも発売時は似たような価格だったと思う
- 67 ：
- >>62
HP41Cは1980年くらいだったかね
\83,000が初出で、金を貯めているうちに値上がりしていって
\97,000で買うことになってしまった。
こういうものが値上がりするのは異例のことだけど
それくらい大きく円安に振れたときだったんだ
- 68 ：
- 昔はプログラマブル関数電卓がPCの代わりだったのね。
- 69 ：
- というより、科学技術計算ツールが手軽に使える環境じゃなかったというのもある
あるにはあっただろうけど、とても一般人に手が出る価格帯じゃない
CASIOのFP-1000/1100シリーズは8bitのくせに、4倍精度のBCD演算できるBASICを搭載してたが、どちらかといえば金融向きだね
循環小数として扱えないから不都合でるね
関数電卓は循環小数を補正する機能あるから
米メーカーの関数電卓だと早い時期からSOLVEを搭載してたけど、国内メーカーは大分遅れて搭載
教育制度の違いなのか、あえて搭載してなかったよね
15CのSOLVEは限定的な利用だけど、プログラム組まなくても済むのは大きい
- 70 ：
- 35sもプログラムでSOLVE使えば、大幅にステップ数節約でき、簡潔に書ける
計算速度遅いのはたまにキズ
35sといえば、RPNでプログラミングして途中で複雑な式はALGモードで書けば分かりやすく書けるが、そのままだとRPNとALG混在で遅くなる
計算モードに関係なく、プログラムの最初にRPN/ALGモード命令書き込めば回避できる
EQNで式書くのが便利だからね
- 71 ：
- >>68
俺はカシオのfx-502pを実験の解析などに使ってたけど、ポケコンが出始めた
頃だったな。実験室に持ち込める計算道具はプログラム電卓か出始めた
ポケコン、ハンドヘルドくらいしかなかった。
- 72 ：
- >>63
そんなに安くなかったなあ
最もアプリケーションブックも買ったから
本体は3万台だったのかなあ
- 73 ：
- >>67
41CXは高嶺の花だったなあ
だからDM41X出たら意味なく買ってしまいそう
もう本格プログラムするわけでもないのにね
- 74 ：
- 月刊アスキー1979年4月号にYHP電卓の広告が載っていて
本丸は67と97、67と97のローコスト版として29Cと19C
2万円を切る（19,500円）プログラム電卓として33E
ビジネス用プログラムとして38E
単なる関数電卓として31Eと32Eが掲載されている。
特約店は三越、東急、西武、小田急、近鉄、高島屋、丸善、紀伊國屋、
奈良屋、さいか屋、岡島、オリエンタル中村、阪急、大丸、井筒屋
- 75 ：
- >>74
ペラペラのアスキー？
- 76 ：
- 29Cの原型には25ってのがあって画期的だった
当時のどんな国産関数電卓（2万円台でプログラム不可）
よりも小さくてしかもプログラム可能
それに高品質なキーボード
\74,000に本当にそのくらいの値打ちがあると思った
- 77 ：
- 日経エレクトロニクスに広告が出てて、毎晩飽きずに眺めてたな。
米版PLAY BOYと同じくらい見てた。
- 78 ：
- https://calculator-cafe.com/calculators/SwissMicros_DM42/DM42.html
すごいレポートキター^_^
- 79 ：
- >>74
あと特約店には大学生協があった。
唯一の値引きをする販売店だったが、せいぜい2から3%だったので
あれは生協側が自分のマージンを削っていたのだろうね。
それでもよく一物一価主義のYHPが認めたと思うが。
- 80 ：
- >>73
DM41Xは完全なコレクションアイテムだから使いもしないのに買うのが正しいのかも
- 81 ：
- >>77
バターが効くって言われてたよね
- 82 ：
- >>81
あれって都市伝説なんじゃないだろうか
- 83 ：
- >>81
>>82
？
- 84 ：
- 塗り潰すだけの簡単なお仕事。
- 85 ：
- >>77
長すぎてだれも読まねーよ
- 86 ：
- >>85
誤爆した。
>>78
長すぎて誰も読まないよそんなもの
- 87 ：
- HP社の関数電卓がHP 35sしかないのは悲しい
いつまであんなものを販売しているのか
- 88 ：
- >>87
RPNじゃなかったら他にもあるけどなー
カシオのOEMみたいなのが
- 89 ：
- 今日は電卓の日
- 90 ：
- >>87
Free42とDM42で耐えるしかない
- 91 ：
- HP35sっていうほど悪くないけどなー。
批判してるやつって変なバイアスかかってない？
- 92 ：
- hpブランドのRPN関数電卓って割りきれば、、、
- 93 ：
- >>91
さすがにあの数字の表示の仕方はないわ
- 94 ：
- >>91
HP 35sは、電源OFF時の放電が多い不良品が多いので、評価したくない。
HP 35s Battery Life
https://hpmuseum.org/forum/thread-8942-post-78281.html#pid78281
>FWIW, I have been using the 35s since it was available in 2007, and with regular
>daily use the average interval between battery changes was about 1,5...2 years.
>Only in the first time with heavy use and lots of programming the batteries
>(the ones that came with the device) had to be replaced after a year. Today, with
> less regular use, my 35s still runs on batteries that have been changed 2,5 years ago.
上の文章によると、正常品だと毎日使っても1.5年から2年電池が持つとか。
プログラミングで激しく使っても1年。
あまり使わなくなってからは2.5年経過しても使えている。
しかし、このスレッドでHP 35sの電池がすぐに切れるという問題が多く報告されている。
それだけ不良品が多いのだろう。
- 95 ：
- どこに電気が漏れているのだ
- 96 ：
- チップのスリープ制御がバグってるンだろ。
- 97 ：
- スリープ制御バグってファームで直らないのか？
それともスリープのピンがはんだ付いてないとか隣とブリッジとかか
そりゃ直らんわな不良品だし
- 98 ：
- >>94
実際もたない
一週間でCR2032×2をゴミにする
- 99 ：
- >>95
チップコンデンサが故障して絶縁できていない可能性はある。
今のHP電卓の品質は悲惨だからあり得ること。
- 100 ：
- うちのは2-3週間は持った気がする
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