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【北海道地震】なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は「リスクへの備えが足りなかったのでは」 ★8


1 ：2018/09/09 〜 最終レス ：2018/09/12
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180907/k10011617621000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_035

なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は
2018年9月7日 21時25分地震 ライフライン

今回の地震で北海道全域で停電が起きた要因について、電力ネットワークに詳しい専門家は、北海道電力が１か所の火力発電所に依存し、リスクへの備えが足りなかったのではないかと指摘しています。

今回の地震では、北海道内で最大の火力発電所、苫東厚真火力発電所が緊急停止したことをきっかけに周波数が乱れてほかの発電所も連鎖的に停電する“ブラックアウト”と呼ばれる大規模な停電が起きました。

北海道電力の管内では地震が発生した６日午前３時すぎ、310万キロワットの電力需要のうち、半分以上にあたる165万キロワットを苫東厚真火力発電所が供給していました。

これについて早稲田大学大学院環境・エネルギー研究科の中西要祐教授は、地震など大規模災害で１か所の発電所が停止しても、電力供給全体に支障が出ないように計画すべきだったと指摘しました。

そのうえで中西教授は「１か所の発電所で発電を多くしたほうがコストメリットがある。発電機は100％の稼働が効率がよく、40、50％の運転だとコスト高になる。なるべく出力が最大にできるよう集中させることが経済面では求められる」と、経済面から１か所の発電所への依存度が高まったのではないかという見方を示しました。

また、北海道電力は過去15年間の実績から、一気に失われる可能性がある供給力を129万キロワットまでと想定していましたが、165万キロワットが一気に止まることは想定していなかったとしています。

これについて中西教授は「地震が急に起こったから非常に難しかったと思うが、緊急事態もさらに考えてシステムをつくっていくことが今回の教訓として明確になった」と、従来の想定をこえる事態にも備えが必要だと指摘しています。

北海道電力を巡っては、今年度中に、本州から電力の供給を受けられる北本連系線の容量を現在の60万キロワットから90万キロワットに拡大するほか、新たに建設中のＬＮＧ＝液化天然ガスを燃料とする火力発電所の稼働も控えていました。

これについて中西教授は「ある意味の想定外になったときに、どんな対策をしないといけないのか、次の次の手を計画していくことになる」と述べ、今回の停電を踏まえて、今後に向けた計画づくりの必要性を指摘していました。

★１のたった時間
2018/09/08(土) 02:38:50.68

前スレ
【北海道地震】なぜ北海道全域で停電に？ 専門家は「リスクへの備えが足りなかったのでは」 ★7
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536444881/

2 ：
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hlh

3 ：
やはり原発は必要だった

4 ：
民主党が原発止めたからだろ

5 ：
原発が３基も爆発しても
三歩あるくと安全といいはる
ネトウヨ妄想脳

6 ：
リスクは分散しておくべきなんだよな

アメリカが集中と選択とかビジネス理論を組み立てていた時に
日本は満遍なく物を作っていた
それが成功した共産主義とも言われたゆえんだが
そうした中で世界不況が起こった後に日本だけが世界で活躍するようになった
いわゆるジャパンアズナンバーワンの時代

しかしソ連崩壊とともに共産主義はダメだということになり
アメリカの資本主義のマネをし始めた
それが東芝とかの日本企業の悲劇を生んだ原因

7 ：
「腐った神社の世界。富岡八幡宮の宮司日本刀殺人事件の真相」

事情通が、法定相続人関係者から聞いたところでは、
富岡八幡宮の門前周辺のテナント料だけでも、
１０億円を軽く上回る。この大不況下の日本で、巨額である。
神社本庁が、このことだけでも首を突っ込んだ原因であろう。

一体何があったのか、真相はまだ全く明らかにされていない。
「殺された女宮司の生保３０００万円、退職金が２億か３億円。
法定相続人の遺産相続問題がいま浮上している」というのだ。

問題は、神社本庁と日本刀を振り回した弟の前宮司との深い関係である。
神社本庁側が、殺人犯の弟をそそのかした可能性が高い。
素人でも、そう感じる。
「加害者の弟は、遺言で自分の息子を宮司にしろ、逆らうと許さない、
と後継者まで指名して、神社本庁の意向に従っている。
本庁の誰が関与していたのか。殺人の幇助をした神社本庁に、
捜査の手が伸びている」との指摘も聞こえてきている。

もう一つの問題は、捜査当局・深川署にある。
犯人の弟夫妻は、被害者自宅からわずか３０メートル先のマンションに移って、
姉宮司を監視をしていた。そのことを深川署は知っていて、見逃したのか。
「姉の宮司も、怖いと署に相談していて、それでも事件は起きてしまった。
警察はおかしい」と信者の氏子関係者は、現在も怒りをあらわにしている、
と事情通は、筆者の固定電話に連絡してきた。

http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52207620.html

mkazac

8 ：
自然災害はシステムの一番脆い部分を狙ってくる

9 ：
はよ原発再稼働しろよ
維持費だけ出して使わないのはアホ

10 ：
>>1
じゃあ全てのリスクに備えるために電気料金100倍な
文句言うな

11 ：
本州からの北本連系線が何故直流なのか、交流なら簡単なのにね。

12 ：
そろそろ地方だとコミュニティ単位で発電できそう

13 ：
>専門家は、北海道電力が１か所の火力発電所に依存し

それは素人でもわかる。
要はリスクにたいする経営姿勢の問題。
独占企業は多少チョンボしても生き残れるからｗｗｗ

14 ：
火力発電所が壊れるのがおかしい

火力発電所の仕組みとは？
https://www.youtube.com/watch?v=7I1RAhz1CxQ

15 ：
やらなきゃならないところに金をかけなかったツケは誰が払うの？

16 ：
>>1
旧民主党政権のせいだろバカ

17 ：
全域停電はおかしいよね。

18 ：
完全無欠の神のごとき采配をしないと叩くマスゴミ

19 ：
備えてできたことは、ブラックアウトを免れるぐらいかな
８割以上はアウトだろ　需要に全然足りないんだからさ
むしろ復旧体制だろ　６時間ぐらいまでであれば、影響は免れた
このような状況でリスク管理というなら原発稼動しかないわけだがｗ
長期なら火力発電所建設ということになるけどさ

20 ：
原発止めたらこうなることはわかってた、冬じゃなくて良かった。

21 ：
原子力と火力で冗長構成してるか大規模停電起きなかったのに、
火力で片肺運転してりゃ落ちるにきまってんだろ
アホでもわかる理屈だ

22 ：
まじめに考えてなかった
これに尽きるｗ

23 ：
120 名前：名無しさん＠涙目です。(catv?) [US][] 投稿日：2018/09/08(土) 18:06:22.64 ID:LDNKbN/q0
三橋貴明も言ってるが

ブラックアウトと原子力発電
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12403443295.html

>苫東厚真火力発電所のように極端にシェアが高い発電機が停まると、　周波数の許容範囲を超えてしまいます。すると、接続されている電気機器や発電機が故障してしまうため、各地域の発電所がシャットダウンされ、ブラックアウトとなりました。


>　というわけで、ポイントは、
>「泊原発が稼働していた場合、苫東厚真火力発電所が停まっても周波数の変動許容範囲内で、ブラックアウトは起きなかったのではないか？」
>　になります。この辺りは、今後の検証を待つとして、それ以前に、
>「一つの発電所に域内電力の半分を委ねざるを得ない時点で、エネルギー安全保障は成り立っていない」
>　という現実を、国民は理解するべきです。

一つの発電所（苫東厚真火力発電所）が、北海道域内の電力の半分を発電していると言う現実が、リスク分散になってない（その一つの発電所で重大トラブルがあれば、一気に電力の半分を失うリスクがある）

この状況を作り出した（一つの発電所が北海道域内の電力の半分を担う）時点で問題
リスクと言うのは、分散して減らすのが基本だから

24 ：
単に運が悪かっただけのこととちゃうの？

あれこれ考えるだけ時間のムダwww

25 ：
電気が止まったときの影響の大きさをわかっていない
食べ物が一気になくなり数百万人への影響がでかい
まず、携帯基地局が２４時間持たないのをどうにかしろよ

26 ：
北海道の半分を１個の発電所でやってたのって
泊原発をどうしても動かしたかったからだって
また安倍だった 　
災害宰相安倍

27 ：
計画すすめているよなｗ
発電所は、すぐにできないんだから、しゃあないよな

28 ：
ていうかさー、
計画発電をやればブラックアウトしないだろ

29 ：
コストかければかけるほど冗長性を高められると思うけど、当然料金にも反映されるだろ。利用者はそれを受け入れるのかな。

30 ：
昨日企画して今日完成、って訳には行かないのなんて馬鹿以外には当たり前のことなんだがねぇ…

31 ：
>>23
原発そのものが大規模すぎてブラックアウトリスクがある状況だってバレたな

32 ：
ロシア「工作員仕込めば簡単に墜とせそう。」
中国「同上」
北朝鮮「同上」
韓国「同上」

33 ：
原発動かせ以上

34 ：
部分停電に留めるための準備が一切されてなかったことが問題
サボリ以外の何物でもなく、電力会社の資格なしと断定できる

35 ：
3.11の段階で主要発電所の分散配置をやるべきだったのにそれをしなかった。
北電は7年間何をしてたんだと言いたい。

36 ：
全道で停電したとしても
これだけ早く復旧したなら
それほど問題ないだろうよ
原因がわかったんだから次に備える対策が必要
素人がどうなんだと言っても
今すぐどうにかなるものでない

37 ：
災害があると必ず誰かを悪者にするの何なの？
それよりもいかに早く現状から回復させるかに全力を注ぐべき。

38 ：
リスクへの備え
https://i.imgur.com/43a1v1m.jpg

39 ：
泊が動いていれば、
　動いていたら、動いているはず、動いているかも、
すばらしい安全管理だ、まさにアンダーコントロール。

40 ：
需要の半分も担ってた火力が動かないのにこれから冬どうすんだろうね？

41 ：
>>1
>>過去15年間の実績から、一気に失われる可能性がある供給力を129万キロワットまでと想定していましたが、
165万キロワットが一気に止まることは想定していなかったとしています

つまり過去１５年大規模地震が起きなかったから、これから将来も一切想定する必要はないって判断したわけだな
問題の構造が原発とまるで一緒で呆れるしかないわｗ

42 ：
リスク分散するとコストが増える

金は命より重い
集約するのは当然

43 ：
道民も含めてな　
家が潰れたりした人達は別にして
　なんで初日から水や食料がないんや

44 ：
もし真冬に起こってたら、一晩で数万人凍死の大惨事だった案件

45 ：
口だけの専門家。

46 ：
限りある予算でどれだけの備えができるかの具体的なプランを出してくださいよーお偉い専門家さんよー
予算潤沢・工期最短のボクのかんがえたさいきょうせつび的な妄言は誰だって言えるんだよ

47 ：
発電所が何で複数建設されるかと言うと大きな街や工場の近くに作って送電ロスを無くすや複数作ることにより一斉に停電してしまう事を防ぐが一般的な常識かと思いましたが実際はそうなっていなかった。
北海道民は騙されていたってことでしょう。犯罪です。

48 ：
専門家気取ってるならこうなる前に指摘しろよ。
何で専門家やら経産省がこうなる迄気づかなかったんだよ。

49 ：
>>45
事が起こってから偉そうなこと言うのが専門家の仕事だからなｗ

50 ：
太陽光とか風力発電とか産廃増やして環境を破壊するだけの存在

51 ：
いつ来るか分からない災害の為に多額のコストをかけ続けられるか、そして国民はそれを許容できるか
答えはNOだ

52 ：
原発が動いていれば、今回の連鎖停電は無かったよね。

53 ：
＞今年度中に、本州から電力の供給を受けられる北本連系線の容量を現在の60万キロワットから90万キロワットに拡大するほか、新たに建設中のＬＮＧ＝液化天然ガスを燃料とする火力発電所の稼働も控えていました。

新しい発電所できるじゃん

54 ：
東西南北分散しろよ

55 ：
そのうち各家庭に産業用発電機を用意してリスクに備えろって言い出しそうだなw

56 ：
専門家(文系)

57 ：
こんな快適な季節・しかも短期で発電機弄って2人死んでるから、
厳冬期なら100人単位で死んだだろ。不幸中の幸いだったよ　今回は

58 ：
>>49
卑怯な連中だよな。

59 ：
信じ難いお粗末な電源網

こんなんで国行政が許可したのか

60 ：
原発とめてるからだよ

61 ：
安全マージンを贅沢と捉える人がいる以上、どうにもならないでしょ

62 ：
北海道全域が停電ってのも驚いたけど､
全部で295万世帯しか無いって方が､もっと驚いた｡
あの広さって関東7都県を合計したよりもずーっと広いのに。
てか関東地方全体の倍以上あるよね｡
これじゃ中国人が土地を買い漁るのも防げない｡
もっと移住して人口増やさないと､いずれ乗っ取られてしまうのでは？

63 ：
地震がおきなかったとしても、老朽化した苫東をフル回転させて発電させているんだからいずれは大きな故障でブラックアウトが起きていただろうな
北電も少ない予算でいろいろ考えて新規に発電所を建設してる矢先だから運がなかった

エネルギーという生命にかかわるインフラをただイデオロギーで騒ぎ立てる風潮はよくない
原発事故を想定した訓練をしようとすると原発は危険だから訓練するんだー安全なら訓練なんか必要ない的なことを言ってきたバカどもの事だよ。

64 ：
後出しじゃんけんなら勝てる

65 ：
道民のみんな頑張って〜

よし、今日も良いことしたお
風俗いうお

66 ：
>>62
その広大な面積に電源と電線とか線路を整備して人口スッカスカの状態で経営しなきゃならず
しかも施設の維持費には関東標準の通常維持費＋辺境地ボーナスで冬の除雪維持費なんだぜ
どーだ？しびれる経営だろ

67 ：
>>51
発電所が１箇所止まったら道内の発電所が全て停止するとか技術的に防げるんじゃね？

68 ：
北海道電力無策無能

69 ：
反原発の連中はリスクは原発以外発生しないものとする
で大騒ぎしているよな
通常運用以外のマージンは災害対策なんだけど
マージンがあると激怒する反原発のノータリン

日本では声の大きい人ほど正しいと決まっているからキチ反原発派ほど正しい
そりゃ災害対策といった余力なんか準備できるわけなし

70 ：
>>67
発電所が複数要るわけなんだけど
小型のは環境省がCO2がーつうて許可出さない
大型のだと過剰で他の中小発電所止めなきゃならんで
結局分散できないっていう

71 ：
>>1
正論だわ

この大停電は、リスク分散しなかったせい
日本は自然災害多いのに何をやってるんだか・・・

72 ：
>>71
規制が多すぎてリスク分散不可
キチの発電所建築反対派を全員納得させないと発電所増やせない
ボイコットが多すぎて無理
日本の電力発電供給を破綻させて生産拠点を大陸に移行できるといいね

73 ：
>>71
しなかったんじゃなくて東日本大震災で原発止められてそこからすぐに対策始めたけどまだ完了してないだけだよ
シムシティじゃないんだから瞬時に発電所なんか建たねぇよ

74 ：
来年運転開始に向けて火力発電所が建設中なんだろ？
ただの不運

75 ：
>>43
その日の飲食は、その日に買って済ます人も多いからじゃね？

食料はそれなりにあったけど、停電だけで水道とガスが使えたのは不幸中の幸いだったよ。

76 ：
現場を知らない雇われ社長ばかり上にいるから。
北海道は、JRも上が無能ばかり。

77 ：
発電所と発電量と需要供給のバランスを緊急事態に備えてどうするかの話題であってお湯を沸かす熱源の話じゃねーんだよ
原発がーと騒ぐバカが大騒ぎしてコピペ荒らしまくりでスレが読みずらい

78 ：
>>76
は？

79 ：
>>18
全域停電させるクッっぷりがむしろ逆神業なんだがｗ

80 ：
試される大地

81 ：
>>21
冗長構成も無理なレベルで配電グリッドでかすぎでコケてんだよ。

別方向の放射脳も出てくんな

82 ：
少子化対策の地域実験だな。
10か月後には出産ブームが・・・

83 ：
北海道電力「ボイラーの温度が下がらないので黙って待っているのが現状で復旧の時期はわからん、道民は黙って節電して待ってろ」

84 ：
Q 急に
J 地震が
K きたので

85 ：
>>20
ほんとコレ

86 ：
19年以降、石狩のLNG火力発電所が稼動すれば原発体制からの移行は完了
今回の停電はその移行期に起こったごく小規模な事故でしかない
原発再稼動の口実にすべき話では全くない

87 ：
送電ロスは？

88 ：
リスクへの備えが足りないのは被災者な。
北電としては、原発も無事にすんだし
数日で大部分が復旧したなら経営に与える影響は小さい。
停電したからって賠償払うわけでもなし。
絶対に停電しない高コストな設備投資する方が無駄。

89 ：
>>81
需給の問題だろ
技術馬鹿は黙ってろ

90 ：
広いわりに顧客が少ない

合理化　しながらギリギリの所でしているのだろ
何て思ったんですが

91 ：
この教授が自分でいってるとおり、万全に備えるのは非常に難しいんだろう。

92 ：
>>77
二酸化炭素は出すな、ダムは作るな、原発は止めろ…

93 ：
昆布が安全ならそれでいい

94 ：
でも、2-3日停電しても困らないだろ？
実際死なないだろ別に？
重要な施設だけ優先的に送電して
住宅街なんか自動で停電させちまえばいいんだよ

95 ：
正直このレベルなら備えいるかな？
備え＝負担でもある

96 ：
>>1
じゃ、原発再稼働すればいい

97 ：
今後低気圧化せずに台風来た時は要注意だな
何か関連性がある

98 ：
札幌地下原発が・・・w

99 ：
原発がーの人達は、自分の主義主張さえ通れば当人の置かれてる状況なんて関係ないと思ってる野蛮な民族だからね。

そう、テレビ局が来たら素っ裸になって原住民ゴッコしてる痛い人達

100 ：
>>77
起きたトラブルの技術的問題点だけに注視して責任転嫁するしか能のない
予想もしないトラブルは常に起こるものというという前提でシステムを組めない

確率が低くても賽の目のピンは必ず出る

大規模停電が『起きなかった』前回と『起きた』今回の差はそれだけ


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