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【米土露】 トルコ外相「米国がF-35をよこさないならSu-35やSu-57を買うまで」【中国メディア】[04/11]
- 1 ：2019/04/17 ～ 最終レス ：2019/07/13
- ・トルコ外相「米国がF-35をよこさないなら、Su-35やSu-57を買うまで」―中国メディア
動画：https://youtu.be/deyPxnxeGnY
2019年4月10日、中国メディアの観察者網は、トルコのエルドアン大統領が8日にロシアのモスクワを訪問した後、ロシア製地対空ミサイルシステム「S-400」をめぐるトルコ、米国、ロシアの駆け引きに新たな進展があったと報じた。
ロイター通信によると、トルコがS-400を購入する計画を持っていることについて、米政府は、S-400が北大西洋条約機構（NATO）の基準に合わず、米ロッキード・マーティンが開発し、トルコが生産に参加している戦闘機F-35にセキュリティー上の問題が生じる恐れがあるとして計画の中止を要請。その代わりにパトリオットを買うよう提案し、S-400を購入すればF-35の供給を中止するとともに、別途制裁措置を講じるとしていた。
記事によると、エルドアン大統領は8日、「この作業は完了した。S-400は7月に納入予定だが、早まる可能性もある」と述べた。また、同国のチャブシオール外相も9日、「米国がパトリオットを売りたくないのであれば、S-400をさらに購入するかもしれない」とし、さらに「F-35の供給が受けられなければ、トルコは必要な戦闘機を別に調達する。F-35に代わるものがないわけではない。ロシア製のSu-35やSu-57などがある」と発言したという。（翻訳・編集/柳川）
・Turkey mulling purchase of Russian Su-57 instead of US F-35
https://www.almasdarnews.com/article/turkey-mulling-purchase-of-russian-su-57-instead-of-us-f-35/
(Su-57)
https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2018/02/1037568952.jpg
(F-35)
https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201904/20190411-035620170.jpg
配信日時：2019年4月11日(木) 13時40分 Record china
https://www.recordchina.co.jp/b701925-s0-c10-d0054.html
- 2 ：
- 完全にロシア側に寝返ったな
- 3 ：
- 日本がアメリカから買って転売すればいい！！
時代は転売！
- 4 ：
- これってトランプ大統領だけでなくアメリカ自体に通用しない考え方だよ。
アメリカは中東も欧州も必要ないという状態なんだよ。
困るのはトルコになるよｗｗｗ
- 5 ：
- F35は高すぎてトルコじゃムリ。
買って終了じゃねんだからさ。
- 6 ：
- こんなに簡単に寝返るならNATOからも脱退だな
ロシア軍機を撃墜した後よほどの出来事があったんだろうなｗ
- 7 ：
- >>F-35にセキュリティー上の問題が生じる恐れがあるとして計画の中止を要請
日本もアメリカに反抗したら、F-35は危なくて使用できないということか。
- 8 ：
- 中国「トルコが買うべき戦闘機を紹介しよう、それは我が国のJ-31である。」
- 9 ：
- これは普通に考えるとあかんやろw
- 10 ：
- ちょっとー何を言っているかわかんないですわーこの池沼
- 11 ：
- これだからEUに入れなかったんだろうな
やはり欧米とは一線を引く文化なんだろう
一般国民は迷惑だと思うけど
- 12 ：
- トルコとロシアって不倶戴天の敵同士じゃないの？
- 13 ：
- トルコがF35計画から離脱したら日本も困ることになると思う
トルコはF35の国際分業体制の下で部品を製造してる国なのだから
部品調達体制の見直しから来る生産遅延と
純粋なキャンセルで価格高騰リスクが発生する
トルコが購入する予定のF35は100機、日本がバカみたいに大人買いした数と同数だった
1機100億円の約束はまず無理だろう
- 14 ：
- ＞トルコ、米国がＦ３５供給中止ならロシア製戦闘機購入示唆
ロイターや共同も報道したねｗ
スプートニクとかレコチャイだけの報道じゃなくなった。
- 15 ：
- 革命起こされて自分は隠れ逃げて市民に銃の盾になって戦えと扇動した大統領
現代に蘇ったヨブ・トリューニヒト
エルドアン一人でトルコをここまでダメにできるって大統領制度は怖いねえ・・・
- 16 ：
- すれば？
- 17 ：
- ようこそレッドチームへ
- 18 ：
- クリミア半島がどうなったかな。
- 19 ：
- >>12
トルコはロシア人観光客に頼っている部分もある。（2018年旅行先№1）
それと農作物の輸出先にも
- 20 ：
- これで安倍（エルドアンの親友）はトルコに外遊だの経済協力だのは
二度とできなくなったな
- 21 ：
- CIAが半泣きしている様だろか
- 22 ：
- >>17
アメリカ陣営を「青」
中国陣営を「赤」とすると
トルコもインドネシアも
事大主義の韓国も
ファーウェイを排除しないドイツも
TAG（日米物品貿易協定）にすなおに応じない日本も
アメリカから見ればみんな「紫」なんじゃないかね
- 23 ：
- >2019年4月1日、トルコに対して、米国防総省はF-35の維持・補修部品やマニュアル等のに関連機器の出荷を停止したと発表した。
>さらに、トルコが担うF-35の中央胴体や着陸装置等の部品生産の代替供給元を探している事を明らかにし、
>トルコをF-35の生産網から排除する姿勢も見せた。
>アリゾナ州空軍基地でのパイロット訓練は継続されており、年中のトルコ本土配備は目指されている。
（Wikiから）
そして別の記事だと、トルコとアメリカの話し合いは継続されているとも書いてあった。
- 24 ：
- ロシアってsu-57輸出してるの？
- 25 ：
- >>12
本当ならロシアこそ最大の敵だよな
エルドアンはこの点からも似非愛国者
日本で言えば安倍みたいなもん
- 26 ：
- トルコがロシア寄りになったら黒海はロシアの海になるな
ウクライナも風前の灯火だろう
- 27 ：
- 一方日本は言い値で買った
- 28 ：
- >>24
まだ買ってくれるところを探している段階です。
- 29 ：
- 日本人はF35がディアゴスティーニ方式だって知ってるのかね？
一機100億円ってのは創刊号のお話で、ディアゴスティーニ方式だから100億円払っても完成しない
更に第二号第三号って買い足さないとダメで
創刊号が一番高いが、最終的にはどれくらい払うのか未定な代物だからね
- 30 ：
- トルコは何処と戦うつもりなのか？ギリシャか？
- 31 ：
- >>22
その通りだねｗ 日本は紫チーム
トヨタ本社をアメリカに移転して、金輪際日本から自動車輸出しませんと誓って
金融政策を日銀が放棄してアメリカに委ねて大幅な円高を許容し、
アメリカからどんどんモノ・サービスを買って、貯め込んだ対米債権を失い
対米貿易で真っ赤になるほどの赤字にしないと「青」には入れない
少なくともトランプやライトハイザーはそのつもりだよ
2人は同盟国なんて足手まといだと思ってるのだから、よっぽどアメリカに土下座しないと
「青」になれない
- 32 ：
- >>30
ドイツ
移入トルコ人との軋轢はついに頂点に達しようとしてる
エジルの罪は重かった
- 33 ：
- >>30
クルド人じゃね？
油田地帯の利権も絡んで、傀儡イラクでの権利拡張にトルコは邁進しそう
トルコはISから石油を密輸して利益を上げてたからね
それを米国は黙認してロシアは叩いた
その点ではロシアとトルコは仲が悪いはずだが
エルドアンの政敵をアメリカが匿ってるからロシア寄りになってるのだろう
- 34 ：
- 日本は「なぜファーウェイ採用しない」と凄んだ王毅にタジタジで
結局事実上の撤回でソフバンに採用させるだろうな
そうしないと中国からも殴られ、貿易通じた日中改善も雲散霧消するんだから
（昨年の秋、安倍が中国に出向いたのも全てパァ）
ファーウェイ採用のドイツと同じように、政府は責任放棄して採用を民間任せにするだろう
日本は「青」にはなりきれないのさ
- 35 ：
- 最近世界情勢がきな臭くなって来たな
アメリカはよろっと中国やロシアを抑えられなくなってきてるじゃん
- 36 ：
- サル ゴリラ チンパンジー
- 37 ：
- ナバロは中国敵視なだけでまだ同盟国を敵視してないけどさ
トランプは日本を庇っても大統領選のアピールにならないと知ってるから
「通商ファイター」なライトハイザー流の「同盟国は足手まとい」を貫徹するだろう
アメリカに気に入られるのは今後難しくなってくる
ゴルフ外交もＴＡＧで日本が抵抗してる間は無理（既に1回安倍はトランプに断られてるがね）
所詮、ドナルドー安倍の間なんてそんなもんなんだ
オバマはドナルドと違って日本には優しかった、と今なら良く判るだろう。日本にとって最良の大統領はオバマだったということさ
対中包囲網や北朝鮮膺懲が好きな連中はオバマは最低だというだろうが、ドナルドが最高だろうか？
ドナルドは日本も完全に痛めつけるつもりなのだがｗ （今の日本の景気低迷はドナルドが引き起こしたものなのだがｗ 鉄鋼関税も日本は撤回されてませんよ？）
日本はアメリカと対等でも無ければ、日本が「青」チームに入れたとか、アメリカから名誉白人に認められたというのは
所詮は幻想だったのさ オバマの時代はそうだったかもだがね
- 38 ：
- まぁ紫は言い過ぎか
日本は青紫チーム
赤紫チームが韓国だのドイツだな
- 39 ：
- >>32
それはドイツがトルコを目の敵にしてるのであって、
トルコが戦いたいわけではないのでは
- 40 ：
- ふざけんなよトルコ
俺のトルコリラ塩漬けじゃねえか
いい加減落ち着けよ
- 41 ：
- めっちゃ強気やん
- 42 ：
- チョンでも買えたんだからトルコも普通に買えると思うだろ。
- 43 ：
- >>33
浅すぎワロタ
- 44 ：
- >>40
トルコリラMMFの年換算利回りが２０％を超えていてびっくり。
８％や１０％の時、大丈夫かしらと思っていたらいつの間にかこんな利回りになってた
- 45 ：
- >>28
あれインドと共同開発じゃなかったっけ
- 46 ：
- パクファを買ったらその性能指標データを日本に提供してくれ、友人トルコよ
エンジン以外の性能を知りたい。国産Ｆ－3製造の参考にする。
Ｆ-3はもうエンジンや機体一部ウェイポンベイ、機首レーダーまで出来てるよ。お礼にメンテ期間も短いロシア製に代り
ＩＨＩ製高性能エンジンをトルコに売る
- 47 ：
- >>38
日本はただの米軍の下僕だよ。
- 48 ：
- インドと協力してやることになってたSu-57ベースのFGFAは開発中止になったそうだね
元はこれが輸出版PAK－FAになるということだったが、インド側からSu-57の性能に
因縁つけて中止になった（本音はそれが中国に輸出されるのをインドが嫌っただけだろう、と推測する）
輸出版Su-57Ｅってのがロシアから提案されてるけどね 良く判ってない
2025年までに輸出されることはないだろう、と言われてる
艦載機の計画もあるようだが（中国はこれが欲しいだろう）詳細は不明
- 49 ：
- ＞【露土】S-400購入への圧力：ロシア政府がトルコの断固たる姿勢を絶賛 [04/14]
スレにある通り、Su-57が色々とF-22、F-35に劣ってる（特に電子兵装）のは間違いない
でもそれだけでダメということにはならないんだな それが軍事の不可思議な点
電子兵装がF16にさえ劣ってると言われたMig29が、東西ドイツ統合後に行われた
異機種演習で、IRST（FLIR)と赤外線追尾ミサイル「アーチャー」で西側戦闘機～特にF16を散々に
打ち負かした教訓を見ればわかること
（それで西側はそれまでバカにしてた赤外線探知装置の開発に着手し、ユーロタイフーンや
イスラエルのラファエル社が設計した赤外線ポッドを採用したのだ。
また、赤外線追尾ミサイルも完全にロシアに負けており、米製サイドワインダー第三世代のLは時代遅れになってしまった
オフボアサイトなどが雑誌などで急に言われるようになったのはこの事件が影響してる）
実戦になれば、単機の性能差というのはそれほど差がなくなるのさ
それでもF22やF35が実戦では強いだろうが、それは本家本元の米軍に限っての話だよ
世界一ゴージャスな米軍が早期警戒機や電子戦機で、F22（最強と言われるが、意外に欠点が多い機体だ）や
F35の弱点を補うからね。それらのリッチな電子的援護を受けられない国なら、運用したとてさほど強くない
- 50 ：
- 同じステルスでもPAKFAの方がﾗﾌﾟﾀﾝより美しいのは
さすがスホイといったところだな
- 51 ：
- トルコはいらんことしかしないから
- 52 ：
- >>43
中身の無いレスワロタｗ
反論すら書けないで浅すぎもヘッタクレもないw
- 53 ：
- つまりはインド程度ならロシア製は悪くない選択だと思うんだよな
何故辞めたのか
エンジンの寿命が短く高くつく？ それはロシアの赤軍以来の運用思想だからな
アメリカみたく前線でＣ整備までできるか？（高度な教育が必要だ）
できやしないだろう ヘタに分解整備などやれば却って壊すだけ
だからロシアは前線ではＡ整備くらいまでしかやらん
整備しないでもある程度飛べるというのが思想なのだ。飛べなくなったら工場戻して全部交換
これが一番稼働率が上がる方法
インドには似合いだと思ったがね
- 54 ：
- 30機ほど日本から転売しようぜ
- 55 ：
- こんな簡単に翻ってしまうようじゃハナからF-35は無理だったのでは
- 56 ：
- >>13
むしろ逆
ディスカウントせざるを得ない
ユーロファイター導入勢力も当時イギリスがキャンセルしその穴埋めでかなり価格面で安くしたオファーを提示してる
SUの枯渇で困るのはSU57の自国版を開発中のインド
- 57 ：
- >>34
妄想してろよ
糞チャンコロが
- 58 ：
- Su-57はこんな機体じゃどうやってもF-35に対抗できないって共同開発の
インドにすら受け取り拒否されてるんだよな
- 59 ：
- F-35の開発パートナーに入っていてこうなるのか
- 60 ：
- トルコロシアは超仲悪いはず戦争１０回以上してね？
タイフーンとスホイってどっちが強いの？
- 61 ：
- >>57
いいねｗその負け犬の遠吠えｗ
日本は政府調達、重要インフラから外すくらいが関の山だよｗ
そのために急きょドイツや豪のやり方を調査しに慌てて官僚を派遣した
そもそもファーウェイ日本法人は経団連の会員でしてねｗ
経団連に言いなりの安倍は中国も怒らせたくないのｗ
キミは安倍が中国に去年の秋行って、色々と約束したことを忘れてるようだがねｗ
日本も中国との貿易が無くなれば経済大打撃なんだよ？
・・・キミ、一回日中貿易額がどれくらいか調べてくれば？ｗ
「ファーウェイを排除するのはドナルドの強面だから仕方ないんよｗ
代わりに、中国の要求する半導体製造装置輸出しますからｗ」は絶対アメリカに通らない
（つかＪＤＩの台湾売却もどうなるか判らないんだがｗ）
日本が制裁されかねない
だから
「政府案件の入札、重要インフラでは採用ダメ、自衛官の所持もダメ、でも民間では基地局などに
万一採用しても政府としては知らぬ存ぜぬ。お咎めなし、行政処分などしないでおく。法律制定もしない」
これが安倍の精一杯の対応だろうなぁｗ
- 62 ：
- >>を買うまで」【中国メディア
ロシア→トルコ→中国へ中古売却
または
アメリカ→トルコ→中国へ資源ごみ売却
中華製コピー大量生産開始なんかな？
- 63 ：
- アンカラにロシア軍が進駐するんだろ
そしてトルコはロシア領になる。
- 64 ：
- >>37
「景気が悪い」か・・・
まぁ民主政権の頃はあまりにも悲惨だったからそんなに悪くないけどねぇ・・・
- 65 ：
- 緊急着陸しまくって挙句の果てに墜落するような欠陥機よりスホーイの方が良いと思うw
- 66 ：
- >>25
別に安倍さんは最初から愛国者じゃないだろ・・・利害を見て行動してるだけで・・・
- 67 ：
- ロシアの偽ステルスだから、中国戦闘機のほうがステルス性が高いよ。
Ｆ－３５はギリシャに買われて、トルコ軍は確実に弱体化する。
- 68 ：
- そもそも、F35が必要とは思えないんだよなｗｗｗｗｗ
F35はF22の開発費を稼ぐためのパチもんだろ
- 69 ：
- >>12
宿敵だね
クリミアもトルコの領土だった
- 70 ：
- トルコは国としてプライド高過ぎて挑発にすぐ乗るからこんな発言が出てくる。
現実的にはタイフーン買って、自国で改造ってところ。
- 71 ：
- >>67
中国の自称ステルス機はSu-27にカナード翼を付けたりしてただろ
アレで本質を理解してないというのがバレた
そもそもロシアに頼らないとモノが作れないというのがねぇ・・・
- 72 ：
- F-35はマジヤバイって、ユーロファイターかスホーイの方が良い、F35は欠陥機だよ
- 73 ：
- アメリカも実はステルスじゃないとか言われてるしな
兵器の性能は敵国を騙すために嘘だらけって池上ニュースであったわ
- 74 ：
- >>64
年後半から加速度的に悪くなるよ
つかもう悪い指標でてんじゃん 2019の第一四半期統計はマイナス見込みだよ
ドナルドの始めた米中貿易戦争で中国の景気が減速してる余波が日本に及んでる（対中貿易２ケタ▲）
あと腐れミンス時代はの東日本大震災年でも悪いと言われつつＧＤＰはマイナス0.12％程度だったよ
それでもあんなだった 既に2019四半期統計はそれに匹敵するだろうと言われてる
年後半には増税が待ち構えてることもあって、今後はあれより酷くなる可能性が高い
日銀株価ETF買い支えも今後はハデにできなくなるし（黒田が口滑らしたから）、金融富裕層から
財布締めるだろうから、心理的にも世相的にも暗くなるよ
- 75 ：
- Rやシナチャンコロ
ガラクタいらねーから
- 76 ：
- トルコエルドアン見直したわ
これでイギリスも離脱して、ロシア、トルコ、ＥＵは仲良くなろう
西側生意気なんだよ
- 77 ：
- >>57
ｃｈ桜のポンコツ言論人が中国包囲網だ！安倍外交だ！
と褒め称えた裏側で安部さんと経団連はコイズミ時代から悪化した日中関係改善
（つまり投資や留学生=移民）を中国と何年もかけて話し合っていたのですよ
安部＝保守愛国とした設定がそもそも間違っていて経団連ととても中の良い政治家
であり、、、昔から中国とも関係のある政治家なのよ
気持ちはわかるし自分も悔しいが日本の政治は中国との関係改善のほうこうで突き進んでる
事を認めなければならない、、事実を認めた上で批判しないと夢想になってしまうでしょ
とはいってもファーウェイのけんは認めないと自分も思います
- 78 ：
- ロシアはSu57売る気なんてあるの？
- 79 ：
- Su-57買えるんなら買って欲しいｗｗｗ
20倍の値段でアメリカに売ってしまえｗ
- 80 ：
- 強気だなエルドアン大統領
- 81 ：
- >>1
しょうがないですよねぇ
- 82 ：
- ロシアの型落ちガラクタを買うのか
- 83 ：
- >>77
アメリカは国防権限法があるからファーウェイ排除の法的根拠があるわけよ
中国怒らせたくない安倍が、アメリカの求めに応じてそういう立法措置すると思うか？
そうすれば確実にファーウェイなりＺＴＥ排除はできるがね
絶対やらないｗ
「政府が民間に禁じたわけではないのだから、中国が求めるファーウェイ採用は民間の問題」といって逃げるに決まってる
中国が「じゃあ民間の問題だからね」と言い放って日本の食品・牛肉も完全排除する
これをやられたら困るのは安倍
安倍が昨年秋に訪中して臭に陳情して実現した福島産の輸入緩和案件だからな
メンツもつぶれて真っ青になるのは安倍なんだ
国会で言われれば赤っ恥になることは請け合い
従って安倍はファーウェイ採用実績作るしかないわけ
そうしないと中国も矛を収めない
結論としては、日本がファーウェイ排除を１００％実施するなんてありえない
アメリカに対しては「政府案件からは排除してますので・・」と卑屈に笑顔で揉み手して弁解するのだ
まぁトランプからも睨まれるだろうけど、日本（のネット世論が特に）はブルーチームのつもりなんだろうけど
実際には完全なブルーチームじゃないから仕方ないさｗ
- 84 ：
- 安倍や二階のどちらかが大訪中団率いて毎年手土産持って訪中してるのに、なぜ
完全なブルーチームだと思い込んでるのだろうね？
日本だってある意味コウモリなんだがね
二階訪中団は盛大に批判するけど、安倍訪中団は一切批判しないネット世論だ
その彼らがニッポンはブルーチームだと主張することにはかなり無理がある
安倍訪中団は一切批判しない時点で、日本＝コウモリを認めてるｗ
ブルーに染まりたいなら対中貿易なんぞ皆無にして、訪中もするなと安倍と自民党に言わなきゃねぇｗ
- 85 ：
- まあ日本の最大貿易相手国は中国だしね
先月(3月)の輸入はもちろん圧倒的に一番だし、輸出も香港を足せばアメリカより多い
- 86 ：
- 完全に未開人レベルだなｗ
- 87 ：
- >>52
反論はないけど誰でも分かることだろw
それとトルコはどちらかに着くってことは絶対にないぞ
出来んのだよ
あの面ではーとか関係ない
地政学的リスクが大きすぎるから綱渡りするしかないんだわ
- 88 ：
- いっちゃあかんだろ、それは。
- 89 ：
- 日本もsu-35購入だな
- 90 ：
- 中身同じよ
みんな仲良く設計してる事実
わらわらわらわらわらわらわらわら
国際軍産業の真実 わらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわらわら
- 91 ：
- 日本も自国戦闘機開発すればいいのに
毎回バカ高い買い物して無駄だよね
- 92 ：
- トルコにとってパトリオットよりS-400の方が優秀で魅力的なんだろう。
というか、技術的にもパトリオットよりS-400の方が性能が良いのでは？
パトリオットが技術的に優位なら、アメリカがこんな過剰反応するはずないし。
ロシアには新型のS-500もあるはずだが、S-400を選ぶのはコスパとかかな？
- 93 ：
- トルコがS-400を導入するだけでなく、韓国もS-400の技術を元にして
天弓とかいうS-400モドキを開発してたが、そっちは問題にならないのかね？
アメリカもコピー元は怖いけど、劣化コピーはどうでも良いのかもしれないが、
それだと対外的に一貫性が無いように思うけどなぁ。やっちゃえよ、アメリカ。
- 94 ：
- Ｆ－３５＝ポンコツ
- 95 ：
- >>4 米国がイスラエルのある中東に
無関心でいられるわけがない
トルコをNATOに加盟させているのも、イスラエルを守るため
- 96 ：
- あの、デブ機体、駄作に見える。
ロシアの機体は、見た目いいな。昔は逆だったのに
- 97 ：
- >>92
S-500が完成したからS-400を売るようになったのでは？
ロシアの旧型兵器を安く調達して編成した軍隊でも、
モンキーじゃ無ければそこそこ強いと思う
S-400とかSu-27MKとかMig-29SMTとかSu-25とかT-90AとかMi-24VM、
BMP-3とかBM-30あたりのお下がり組んで運用するとか
- 98 ：
- ロシアの戦闘機を買ってロシアに対抗してもいいじゃないか
- 99 ：
- >>97
コスパいいよね
- 100 ：
- ロシアのS400ってJAXA経由の
技術が生きてるんだろ？
問題ないじゃん。
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