TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【「日本開催」の音楽授賞式】韓国の俳優らが出席ためらう＝韓国ネット「欠席するべき」「なぜ日本で？」[10/21]
【無能動く】鳩山元首相が来韓　 盧元大統領の墓参り後に釜山大で講演[10/11]
【中央日報/社説】　大企業も小商工人も「辛すぎる」…韓国経済、なぜここまで来たのか　[08/31]
【菅官房長官】北朝鮮の非核化で恩恵受ける国の費用負担は自然[06/18]
【韓国】 暗鬱な韓国経済、安易な政府〜今後の見通しは非常に暗い／中央日報社説[08/01]
【韓国】 「済州島、沖縄、台湾、海南を永世中立非武装地帯に」「米国の『属国』日本の矛盾」〜韓国で学術シンポ★２[07/02]
【ボルトン米大統領補佐官】「米は日韓対立仲介せず」河野外相に会談で伝達[7/24] ★２
【韓国】大容量のビフィズスヨーグルト発売！（写真）[06/29]
【韓国】 親日・反日で国を二分、韓米同盟まで揺るがした混乱の3カ月と朝鮮日報、でも記事中に親日の文字無し★２[11/23]
【イチローは謝罪しろ】香山リカが共感「イチローの妻への感謝はおかしい。謝罪ならわかる」 @rkayama ★4

【岩田健太郎】PCR検査、必要な人は誰？「検査拒否」めぐり論争 岩田氏「不安を回避するための検査はすべきではない」[2/27]


1 ：2020/02/27 〜 最終レス ：2020/02/28
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、検査体制はどうあるべきか、議論が紛糾している。
2月25日に発表された基本方針で、政府は新型コロナウイルスの特徴として以下の事実がわかったとした。
・罹患しても軽症であったり、治癒する例も多い。 重症度としては、致死率が極めて高い感染症ほどではないものの、季節性インフルエンザと比べて高いリスクが ある。特に、高齢者・基礎疾患を有する者では重症化するリスクが高い。
・インフルエンザのように有効性が確認された抗ウイルス薬がなく、対症療法が中心である。また、現在の ところ、迅速診断用の簡易検査キットがない。
・一方、治療方法については、他のウイルスに対する治療薬等が効果的である可能性がある。
こうした特徴を踏まえて、政府の専門家会議の尾身茂副座長は、24日、検査の目的については「感染の可能性がある人を捉えるのではなく、重症化する可能性がある人を捕捉するためのもの」と説明。
「疑わしい人全員に検査を、という考えは全くない。これがもっとも合理的でバランスが取れた方法だ」と語った。
そして、基本方針では軽い風邪のような症状の場合には医療機関を受診することがかえって感染リスクを高めるとして、自宅での安静・療養 を原則とした。
PCR検査は、患者の鼻や喉の粘膜をこすって採取した検体にウイルスの遺伝子情報があるかどうか、採取された微量の遺伝子を増幅させて確認する検査。新型コロナウイルスのPCR検査はインフルエンザの検査と異なり、現在は行政検査のため、保健所で行なわれている。
当初は、検査を受けるための基準として、発熱や咳などの呼吸器症状のほかに、感染者との濃厚接触や中国湖北省または浙江省への渡航歴などが挙げられていた。
現在は「医師が総合的に判断して感染の疑いがある患者」に検査対象は拡充されている。
ところが、症状があっても、新型コロナウイルスに感染していないかを調べるためのPCR検査をしてもらえないという声がSNSなどで広がり、Twitterには「#検査拒否」というハッシュタグとともに、検査を拒否された体験談や、検査してもらえないなら「迷わず救急車を呼ぼう」と煽ったり「国民の命よりオリンピックの方が大事なのだろう」と嘆いたりする投稿も。
2月26日の衆院予算委員会では、山井和則議員（無所属）から”検査難民”という言葉まで飛び出した。
《中略》
集団感染が起きた大型クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の感染対策の不備を動画で指摘した神戸大学の岩田健太郎教授は、Twitterで「医師が必要と感じる時に検査できないのは問題だが、不安を回避するための検査はすべきではない」と発信し、政府の方針に一定の理解を示している。
まず「検査をしなければならない」という前提から離れるべきです。検査は必要です。必要な人には。が、「とりあえず検査」は間違いです。検査のキャパを増やすのはいいアイデアですが、単に増やして無計画に検査するともっと悪いことが起きます。それがクルーズ船で起きたことです（検査陰性ー＞下船）
＜2月26日午後4時6分ツイート＞
検査問題は2つに分ける必要があると思います。1．必要な方に検査できるよう。熱が持続する、医師が検査を必要と感じるときに出来ないのは問題。2．不要な検査、不安を回避するための検査はすべきでない。不安回避行動は、さらなるハザードの原因になりむしろ不安増大の根拠となる。
＜2月27日午前7時10分ツイート＞
検査件数が増えると結果が出るのが遅くなり、本当の患者捕捉（重症者）が困難になります。リソースが有限であるという事実を前提にしなければならないのです。
＜2月27日午前8時50分ツイート＞
《中略》
2月27日には、現状では約6時間かかる検査が15分に短縮できる新検査機器が3月にも医療現場で導入されるとの報道があった。
また、一般の患者ではなく医師が依頼した場合に保健所から検査を断られる「検査拒否」のケースについては不適切だとして、日本医師会や厚労省が実態を把握するための調査を行うという。
中村 かさね (Kasane Nakamura)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00010003-huffpost-soci
2/27(木) 18:34配信

2 ：
重症患者しか検査しないと、
日本だけ死亡率が跳ね上がることになるよねｗ

3 ：
>>1
あー検査検査のバカチョン皮肉ってるのね。

4 ：
>>2
中国韓国は軽傷も受け入れて医療のキャパを越えて死者続出

5 ：
>>2
検査の検体増やせば死亡率減るとかいうアホな発想なのか…。さすがバカチョンだ…。

6 ：
体調悪い奴は家で寝とけ以上！

7 ：
>>5
小学校からやりなおせアホ
もうちょっと考えてからレスしろ

8 ：
検査しないと、ただの風邪だと思い込んで普段通りの生活をする人が続出だろ
普段の生活をするという事は、ウイルスをまき散らす

9 ：
さすがにここでブサヨに
組みすることはなかったか。

10 ：
岩田健太郎と中村かさね
この名前を見た瞬間に読む気が失せた

11 ：
ダイアモンドプリンスの場合は感染症の専門家の意見を聞けしかし、この件ではマスコミはスルー

12 ：
岩田、たまにはいいこと言うじゃん

13 ：
検査で陽性が出したところで、それが１００％安全とは言わないよ。

14 ：
重症者かどうかはともかく肺炎の兆候くらいの線引きはしないと今の全隔離の方針だと直ぐに飽和状態になる

15 ：
陽性の一部がヒットします
以上

16 ：
日本のコロナ死亡者はほとんど70歳以上の持病持ちだろ
例年流行るインフルや風邪と変わらなくね
ここでも検査検査連呼してるのは持病持ちの70歳以上のご老体なんだろう

17 ：
>>14
肺炎なら入院確定だから安心しろ

18 ：
岩田はこれ書いた途端パヨク聖人から買収された裏切り者に転落だからなw
自分で撒いた種とはいえ悲しいもんだな

19 ：
岩田健太郎 お前の頭検査してもらえ

20 ：
そもそもジャップは検査したくても
検査できる能力が無いのだがｗｗｗ
https://i.imgur.com/cl0rIH9.jpg

21 ：
>>18
もうテレビ出演依頼はなさそうだよなw

22 ：
陽性だとナニするかってえと肺炎の対症療法です
以上

23 ：
●韓国コロナ感染者1776人で世界第2位に急浮上し医療崩壊
文大統領人気取りで病床もないのに安易に検査やりすぎて韓国医療崩壊始まる。沈没船の再来のような間抜けな韓国らしい結末です。
韓国は医療崩壊が始まり一般救急患者の受け入れできず死亡者が出るなど武漢市状態になっています。
コロナウィルスは治療薬もないのに韓国民間業者は利益のため軽傷者まで検査して入院させたため病床がないらしい。軽症者は治療もなくただ病院に居るだけですから医療資源を占有しもったいない限りで重傷者に空けておくべきでしょう。
検査やりすぎて症状ない人まで入院させると医療崩壊すると指摘していた日本政府の読み通りになりました。医療崩壊すると重症者の治療ができず死者が増えます。武漢市は医療崩壊が死亡率4%になった理由です。
減圧病床がない病院に患者を送れば院内感染し一般患者まで感染して武漢や韓国みたいにパンデミックになります。
発病した患者のみ入院させる日本方式が正解でしょう。ただ、自治体や保健所が医療崩壊を恐れて検査許可を自粛し過ぎているのは秩序を大切にする日本人らしい国民性だ。
大胆な対策や対応が遅いなどと政権批判しかしないアホのマスコミや立憲民主党のいう通りにやればこうなるわけです。
どうせ大胆な対応したらしたで経済的影響が出たなどまた批判するのでしょう。
安倍総理がイベントなどの自粛要請を出すと効果は絶大で、テレビ朝日は多くのコンサートなどが中止になったじゃないかとし、後手後手の対策だと批判する有り様だ。
中国や韓国のように高い予算かけて警備員雇ったり警察が強制連行したり罰金までしなくても率先して法令遵守する日本人らしい行動です。
安易に中止要請すれば日本経済が失速し会社倒産などにもなりますから政府としては慎重に対応しています。
批判だけなら誰でもできるわけで、実際に政権執行したら何もできなかった民主党政権を見ているようです。
韓国人の多いマスコミは怒るでしょうがまずは高齢者が密室で長時間いるパチンコの閉館は必要でしょう。
韓国に不利だからマスコミはあまり報道しませんが、やはり隠していたのか韓国が感染者数世界第2位と急浮上しています
韓国は過去にもMARS、鳥インフルエンザ、口蹄疫などが大量流行した国で、やはり大量発生していたようです。
自宅に風呂のない家が多い韓国人や中国人はあまり風呂に入らないからウィルスや細菌が蔓延し不衛生になるのでしょう。
カンボジアや韓国、香港は１日で何千人もPCR検査しています。、
東京オリンピックがあるから積極的検査は風評被害が出るため日本政府は躊躇しているとマスコミは報道しているが本当だろうか？
いや、大量検査して陽性とわかっても治療薬もなく病院がコロナ患者でパンクし医療従事者も他の一般患者も感染するだけになるから発病した人だけに制限しています。
保健所の許可制にしなかったら単なる風邪でもコロナ検査を希望する人が何十万人と出てきて民間業者を活用してもパンクするでしょう。
韓国は隠蔽していた感染者を急に発表始めたのは東京オリンピック潰すには近隣国が蔓延していることをPRしイギリスなど代替地へ変更させるムードを作りたかったのだろう。
、
香港で感染者発見され横浜到着までダンスやらパーティーやりまくっていたイギリス船籍のダイアモンドプリンセスなんて全員検査したら半分は感染者かもしれない。
1800人ものウィルス対応減圧病床なんてないし下船させたら一般病院が感染者で溢れてしまう。
中国のように体育館にベッドおくだけだけでは安倍政権潰すためなら嘘でもデマでも流すマスコミや野党から批判されていただろう。
ワクチンもなく入院しても治療薬もなく体力をつける点滴くらいしかなく様態の悪い感染者だけを入院させ、症状の軽い感染者は船に缶詰は仕方なかったのだろう。
それにしても立憲民主党は国会で毎日捏造した情報により桜の会や定年話ばかりでコロナ問題は数分しか質疑しない。
日本国民の命より、韓国に手厳しい安倍政権潰しが最優先のようだ。国会は野党のヤジや暴言が凄い。
◎韓国医療崩壊始まる
「韓国で新型コロナ関連で医療施設がパンクし、救急搬送中の一般患者が7つの病院をたらい回しにされるものの受け入れ先が見つからず死亡」とのこと
医療崩壊の序曲きてます。

24 ：
不安回避じゃなくて医師経由からの検査要請すら拒否るのはどう考えてもおかしいだろ

25 ：
>>7
捨て台詞みっともないよw

,

26 ：
>>2そう、そして全然そうなっていないのが事実

27 ：
>>24
誰もそれは否定してないし、
調査するって言ってるし。

28 ：
>>1
岩田さんがまともなことを言っている？！

29 ：
まぁ検査の結果シロでしたー！帰りの電車でウイルスもらって
クロになりましたー！！とかあり得る話で不安解消の為の検査に
意味がないってのは分かるけどなぁ。

30 ：
重症化するまで放置してるのが実態だろ
日本は重症化するまで放置してるから、若者でも瀕死の患者が何名もいる

31 ：
岩田を担ごうとして梯子外されたパヨクが反岩田になっててクソワロタ

32 ：
>>2
検査ばっかりしてると検査と軽症患者で病床が埋まってコロナ関連死が続出する。
既に自殺1、過労1
裏がとれてないが昨日の報道で急患が対応できず5名なくなったらと言われている。
これからも増え続けるよ。

33 ：
>>24
それはそうよ
だから医師会が調査してる

34 ：
>>30
へー、ソースは？

35 ：
>>24
キャパ不足

36 ：
いや、自己責任がデフォの安倍国なら
死んでも放置プレイでしょうなｗｗ

37 ：
医師でもない保健所が医療診断を下す日本は、明らかに後進国だよ

38 ：
>>34
熊本は２０代で瀕死ですが？

39 ：
来週から公立学校休ませて
いろいろ中止延期にして
一気に抑え込みに入ったな。

40 ：
>>38
放置してるのか？

41 ：
>>37
素人の大統領の鶴の一声で医療崩壊した国があるらしい

42 ：
>>38
何名もいるんだろ？
その一件だけ？

43 ：
>>33
調査じゃなく抗議なんだが

44 ：
>>40
重症化するまで放置どころかたらい回しにしてたんだが

45 ：
>>39
功を奏してくれると良いが
こればっかりはもう祈るしか

46 ：
ダカーーーラー
検査すべきでないって、
本人が希望するなら、
そんな権限は誰にもない
制度上そうなってる
明文外の権利制限は、人道に反する

47 ：
>検査のキャパを増やすのはいいアイデアですが、単に増やして無計画に検査するともっと悪いことが起きます。
ちゃんと実践してる国が有るんだよなあ。

48 ：
>>42
調べろよ
死にかけてるのに検査拒否されてる例なんていくらでもある
だから医師会もブチ切れてるんだが？

49 ：
学校を休校にしたところで何になるんだよ〜ｗｗ
どうせネズミランドに遊びに行って感染するのがオチだろｗｗ
馬鹿共を野放しにした安倍の責任だぞｗｗ

50 ：
>>44
検査すれば処置できたん？

51 ：
>>43
日本医師会は２６日の記者会見で、新型コロナウイルス感染を調べる検査に関し、医師が検査の必要を指摘したものの保健所が応じなかった事例があったとして、同様の事例がないか全国調査する方針を示した。
保健所に拒否されたケースが報告されれば、厚生労働省と情報共有し、改善措置を求める考え。
　検査の受け入れ拡大について、医師会幹部は「厳重な感染（防止）管理をしないとできるものではない。どんどん増やすことはもちろんだが、（医師側の）十分な予防対策が必要になる」と指摘した。（2020/02/26-17:29）
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020022601027&g=soc

52 ：
>>46
どこのどの法律に書いてあるの？

53 ：
>>20
だよなー　日本は検査キャパシティが他国より貧弱なんだから
我慢すべきなんだわ　出来ないものは出来ないんだからしょうがない

54 ：
>>45
全調査とかそもそも中国人入れる
べきじゃなかったとか、そんな世迷言
ばっかよりははるかに実効性あると
思うわ。

55 ：
>>47
それどころか陽性だとお金も貰えるビッグチャンスｗ

56 ：
>>48
ほんの数件ではなくいくらでも？
本当に？

57 ：
>>53
自分しかレスつけてもらえないよなコピペが誇らしいのか？

58 ：
ダイヤモンドプリンセス無検査で下船して、感染リスクが高いといいながら、普通のホテルで黙って、自主隔離するやつはいませんか？

59 ：
>>47
ガバガバ検査キットで中国人にも避けられる朝鮮人おっす

60 ：
>>54
あとは休みになって浮かれたおバカがうろちょろしないことを祈るのみ

61 ：
岩田さんまともな人だったんだな
クルーズ船の一件は現実と向き合う当事者たちとの調整ができなかったコミュ障ゆえの逆ギレだったんだな

62 ：
理論は一流だがコミュ能力が致命的と知り合いに言われてる岩田先生じゃないか

63 ：
>>49
朝鮮学校で同じ在日にすらいじめられたお前はまず同じ在日に意見通るような話できるようになるのが先な。泣きながら妄想しか書けなくなったあらし最弱から進化しないごみ

64 ：
>>62
一昨日オマエラこいつもてはやしてましたよね？

65 ：
俺が上司ならリーダーに指名できないわ

66 ：
>>61
こういう人は扱いに困るよなw
なるほどダイヤモンドプリンセスの時スタッフに呼ばれないわけだわ
「あの人は頭は良いんだけどねえ」と言われちゃうタイプ

67 ：
>>5
重症者だけ検査すれば
死亡率は恐ろしい数字になります。
分からなければ、お父さんに聞いて下さい。

68 ：
今回は机上の話と現実が
一致するんだろうね。

69 ：
>>61
ダダの逆切れであれだけ日本の評判を落としたんだかなあ、人間としては・・・・・

70 ：
>>1
チョソには空気注射が必要だな♪

71 ：
医師法にも療養担当規則にも患者のいう通りに全部やれとは書いてないのになんか変なのがいるな

72 ：
拡がってから検査対象を議論するとか後手後手じゃん

73 ：
>>31
安倍政権を叩きたいだけなのがもろバレの展開w
この岩田って人は、性格に難があって空気読めなくて協調性に欠けるけど、
思ったこと、正しいことははっきりと言うタイプ
左翼系は、この人をヒーローに祭り上げて安倍政権叩きの道具にしたかったけど、
今回の「検査問題」では道具どころか、自分たちが斬られる立場になってしまった

74 ：
結局50％以下だっけ、PCR

75 ：
>>66
最初はなんだこいつって登場だったけど
研究者の仲間内では、なだめ方もわかってたみたいだったし
その後の展開はちょっと和んだなｗ

76 ：
>>66
岩田を船に入れた厚生省の人が岩田の言ってる事は正しい(が現状できない)って言ってたし
やり方がまずかっただけで

77 ：
岩田どうした？　パヨが期待してるぞｗ

78 ：
検査で優性だったら優先して治療してもらえると勘違いしてる人が多くない？
検査は拡散防止のための抑止力にはならない。
陽性だと宣告されたつもりで自身が媒介しないよう気を付けるだけ。
検査で陽性を確認したところで、強制的に閉じ込められるだけ。陽性陰性関係なく重い肺炎患者が優先して治療されるのは変わらない。

79 ：
>不安を回避するための検査
検査後……
陽性「思った通り新型コロナだったか。あ〜安心したw」
陰性「そんなはずがない！もう一回検査してください！」

80 ：
悪評振りまいて動画消して逃げたから味方だと思ってたんだろうな

81 ：
薬が無いいじょう、検査しても意味なくね？
「あなたは陽性です、帰宅して休んで下さい」でしょ？

82 ：
>>2
どういう理屈だよ。
軽症者は死なないんだぜ？家でおとなしく隔離しておけば治るんだ。
重傷者の治療にリソースをつぎ込まないと武漢や大邱のようになって
助かるはずの人が死ぬことになるんだよ。
で、重症の肺炎を起こすのはCOVID-19だけじゃないんだ。
それらの鑑別のためにPCRをする必要があるんであって、
何でもかんでも検査すればいいというのは間違いなの。

83 ：
>>80
パヨクの好きなやり方だもんな
同士に見えたんだろう

84 ：
発症してないと陽性が出ないって説明してやりゃいいのにバカチョンの新天地も中程度の症状出てないと検査してないって書いてたぞ

85 ：
>>72
先手を打つ機会なんて去年の11月ごろにしか無かったのに、後手に回るのは仕方ないんじゃね？

86 ：
>>67
そんなアホなレス書くために朝鮮人はID変えるのかwwww信じられない位馬鹿だ…。朝鮮学校すら卒業できなかった歴代最強馬鹿の在日がいるという噂の板だからこいつかな？それ

87 ：
>>46
検査を希望したからって検査をするかしないかは医者の権限だ。
インフルエンザだって検査を希望したってやらないことはいくらでもある。
患者の意向は尊重するが、言われるままに診療するなんて事はない。

88 ：
岩田某は生物化学兵器デマの専門家で反日のスーパースプレッダー（爆笑）

89 ：
岩田に梯子外されたパヨクwwww

90 ：
>>84
インフルエンザでもそれがあるもんな
発熱してすぐだと出ないことがあるから、後日改めて検査したらやっぱり出た、ということがあったわ

91 ：
そもそも日本の専門家で
積極的な検査を主張してる人って
いるの？ヤフコメとかじゃなくて。

92 ：
また不安を煽ってまたるwマッチポンプやめろ

93 ：
>>78
それもだが検査さえ受けれたら、治療が終わったと勘違いしてる人がいるような気がする。

94 ：
>>1
そもそもとして、検査の結果が信頼できない病気だからな
中国でも検査結果信用せずCTとかを目安にしてるていうし

95 ：
厚労省の通達に無いのに検査拒否ってホントにあんの？

96 ：
>>89
アベに圧力かけられて本音と違うこと喋らされてる！って喚いてるよ

97 ：
>>2
逆だよ？重症でも死ななくなるから、死亡率は激減する。

98 ：
>>7
そらあお前だ。重症者に医療リソースかけた方が当然死亡率は下がる。

99 ：
>>81
某「社会のことが理解できない」社会学者みたいなこといってんじゃねえですよｗ
＞薬が無いいじょう、検査しても意味なくね？
＞「あなたは陽性です、帰宅して休んで下さい」でしょ？
家族や同僚に感染したくないから検査して、陽性なら隔離（自己隔離含む）したいって心理だろ
大切な人がいればだれでもたどり着く思考だ
古市みたいなサイコパスにはわからんかもしらんが

100 ：
>>28
最初からクルーズ船以外の対応は評価していた


100〜のスレッドの続きを読む
【北朝鮮情勢】金正恩 「終戦と不可侵を約束すれば核不要」
【日韓】 玉川徹「被害者が納得するまで謝るっていうのが人間としての基本。 韓国が許さないって言うんであれば、反省は続けるべき」★2
【韓国海軍】６千トン級「ミニイージス艦」　年内に基本設計開始[10/10]
【韓国】 中国の皇帝、日本の日王〜韓国メディアが日王と書くのは小中華主義[05/07]
【韓国】バッカスお婆さんとのSEX写真を投稿したイルベの『バッカス男』、捕まる[08/04]
【アッー！】韓国＋39　日本＋30 [動物園φ★]
【朝鮮日報】韓国大法院長官の「積弊清算」でエリート判事18人が辞表提出[1/22]
【頷きおじさん】トランプ大統領の前では『なにも答えを持たない、文大統領』無能を証明[9/25]
【新型コロナウイルス】 人口2億6000万のインドネシアで感染者ゼロの怪
【<#｀Д´>】　文在寅大統領の特別補佐官が大反論　　 「日本は韓国に8億ドルを支払い、6800億ドルの利益を得た」★４　[10/13]
--------------------
世界の奈良美智 ２
わしせん4
【SEGA】オンゲキ Part.2
【覚醒】2世3世が学会のおかしさに気がついたこと74
【CME&SGX取引可能】きっと証券【寝不足必至】
（（（（カルト））））の見分け方
中古車を綺麗に仕上げる裏技
新宿区歌舞伎町1-1-19同栄新宿ﾋﾞﾙ1004号 渡部泰介
【SUBARU】4代目(BP/BL)レガシィ203【LEGACY】
安倍信者なのにアベノミクスの恩恵ゼロのバカウヨ無職www8
【SUZUKI】V-Strom250 Part15【Vスト】
【UPRPRC】Rabi-Ribi(ラビリビ) part3
【NBA】Toronto Raptors part.10
ニートを働かせてやる為の施設を作りたいんだが意見くれ
閉店１時間前でも絆やハーデスの通常ぶん回してるやつアホなの？
ハロヲタがハロと佐藤勝利くんを語るスレ 168ちょり
【雑談】白猫プロジェクト 1158匹
【Fate/Zero】ｷｬｽﾀｰ＆龍之介は最高のCoolｶﾜｲｲ超9ool目
安倍首相、ノーベル賞の吉野さんに電話で祝意 「おめでとう。日本人として誇りに思う。」
絵里「エリーチカは今日も頑張る」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼