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ゆうめいとに手を出してるやつ 伏字でさら総ぜ
恋してる郵便配達員いる？ Part.2
計画・コールセンター情報交換スレ1
旧郵便事業会社について語り合いましょう 62号便
山形県金融渉外!!
【全国】郵便局開設、一時閉鎖、廃止等２【〒】
JPCCは必要か
郵政非正規社員が郵便事業会社を提訴
「非正規」登用 モラルに不安 － 朝日新聞
●ストので出来ぬ組合は組合ではない●
【同一労働】 労働契約法20条裁判 【同一賃金】
- 1 ：2014/08/30 ～ 最終レス ：2020/05/31
- 労働契約法20条とは
去年(2013年)施工された、有期契約労働者と無機契約労働者との間で
不合理に労働条件を相違させることを禁止する法律です。
労働条件とは、賃金や労働時間等の労働条件だけではなく
災害補償、服務規律、教育訓練、付随義務、福利厚生など
労働者に対する一切の待遇が含まれています。
少し乱暴に説明すると、同じ仕事をしていているなら
合理的な理由がなければ、給与、賞与、特別手当、扶養手当、有給休暇、住宅手当などを
正規社員と非正規社員とで相違させてはならないという法律です
今や日本の労働者の3分の1が非正規
郵便局で働く人だけではなく
裁判の結果がこれからの日本の非正規雇用者の労働条件の流れになっていくことが予想されるため
多くの人がその動向に注目している裁判でしょう
参考
日本郵便 非正規社員3人が提訴 東京地裁
http://www.asahi.com/articles/ASG585FMQG58ULZU00M.html
日本郵便 非正規社員集団提訴 大阪地裁
https://www.youtube.com/watch?v=DeSvOW0P1D8
- 2 ：
- 訂正
施工→施行
- 3 ：
- 特集
https://www.youtube.com/watch?v=4Btbe1uSvbo
- 4 ：
- 日本はじまったな
- 5 ：
- 有機栽培の野菜を贅沢に使ったカレーを食いながら脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
ダウンロードするアドレスとＪＰ労組本部の住所は「江戸川平井郵便局 ブラック企業」でググると出て来る。
- 6 ：
- 裁判はどれくらいの期間なの？
弁護士のブログ読んでも勝訴の可能性が高いらしい
早く結果出ないかな
- 7 ：
- 勝訴したら大変革くるね
他の期間雇用にも過去の差額分払われるか
他の期間雇用もこれに続いて過去の差額分請求のK乱発とか
正規や非正規の給与体系も差が出ないよう大幅に変えられるだろう
- 8 ：
- ある意味グローバル化でいいんじゃない？今居るうちの局長なんか何も生み出さないで一日パソコンの画面見てるだけ(笑)
- 9 ：
- >>6
勝っても負けても長期間かかる見通し。
日本郵便側は経団連お抱えの弁護士を
立てている。勝つと他の企業にまで影響が及ぶからね。
- 10 ：
- どっちが勝っても負けてもどのみち最高裁まで行くから早くて5年だな
まぁ10年くらいかかるんじゃないの
- 11 ：
- 5年？長いね
- 12 ：
- 正社員になりたければそれだけの努力しろよって感じだよ。
- 13 ：
- 要は、
非正規と正規の仕事が同じなんだから、
それを違うもんにすればいいだけ。
でも、正規は朝のミーティングにも出ないといけないし、年賀のノルマの数だって違う等その他諸々を、郵政側の弁護士が主張してくると…
もう勝ち目ないよね。
反論も難しいし。
- 14 ：
- >>13
「年賀のノルマ」って部分に関しては出さない方が良いんじゃないかｗ
「あくまでも販売協力です」が使えなくなるじゃん
- 15 ：
- >>13
年賀ノルマをマスコミに叩かれたとき
日本郵便がノルマじゃないと言ってしまってるしね
- 16 ：
- ノルマではない、努力目標でそれが必達であるだけです
- 17 ：
- 早く同一労働･同一賃金にして下さい。よろしくお願いします。
- 18 ：
- 去年5月にいた非正規（19万人）はあと3年9ヶ月で無期雇用へ
全員切るのは物理的に不可能だし
無期雇用阻止のための解雇も禁止されている
労働契約法20条に、来年には改正パートタイム労働法
日本の非正規社員は37パーセントに膨れ上がっていて、これからも膨れ上がる
もう昔とは違うんだよ
- 19 ：
- 北欧並みの法律は整った
あとは労働者や企業がどれだけがんばるかだな
- 20 ：
- 非正規の待遇不当 元契約社員が日本郵便提訴 佐賀
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10102/98195
- 21 ：
- 1億総貧乏
- 22 ：
- 同じ責任にしてください
- 23 ：
- >>17
お前みたいな奴に正規と同じ仕事させてたまるか。
お前は非正規で十分だ。
- 24 ：
- たしかに今の非正規は昔の感覚と違ってるね
することは社員とほとんど変わらない
昔は補助作業みたいな気楽なもんだったよ
明日用事できたんで休みまーす、ヨロピクみたいな
今日体調悪いんで休みまーす（ズル休み）とか
無断欠勤じゃなければ怒られもしなかったよ
昔は、社員と変わらない仕事をしているような期間雇用みたいなものは
解雇リスクがあるから給与が高く設定されていてガッツリ稼げるイメージあったよ
メイトが急に休んでも、執拗に理由が本当か詮索しているのを見て驚く、怖いぐらいだ
昔の非正規とは違うんだから、同一賃金でいいと思うぞ
- 25 ：
- いやいや、仕事の内容を変えるんだよ。
こんなボンクラどもに正規と同じ賃金やってたまるか。
- 26 ：
- 同一責任で
- 27 ：
- 減った正社員の補充に非正規を充てて、サービスレベル保つためにそのまま同じ仕事させてるんだもの
そりゃいつか裁判になるよ
- 28 ：
- 会社としては、別に同一賃金にすることにやぶさかでないと思うよ
だって同一労働をしてるんだからな、差をつけるのはおかしい
ただし、この場合、非正規を正規と同一の賃金にするんじゃない
正規を非正規と同一の賃金にするだけだ
- 29 ：
- 若い正規よかA有のやつのほうが給料高いのはザラだろ？
それで年賀は3000枚とかで社員登用は受けないやつ多すぎだろ
- 30 ：
- 3000枚とかどこの田舎だよ
地方市だけど昨年時給8時間は6000枚だったぞ
都市はもっと多かろう
- 31 ：
- >>28
だったら全員Ｃ無だろ
バイト1か月目も
勤続30年も同じＣ無
- 32 ：
- >>31
分かりました、それで行きましょう。（by 本社 ｷﾘｯ）
- 33 ：
- 無期雇用ってのは正社員にするんではなくて
非正規の永久固定なんだってば
死刑か終身刑かの違いだよ
ある意味じゃ、終身刑のが残酷だと思うがな
- 34 ：
- >>24
うちの局、突欠じゃなくても風邪とかで休んだら診断書の提出が必要。
やり過ぎだと思う
- 35 ：
- >>15
関係ないよ
実際、正規と非正規がした自爆の金額と量は全然違うわけだし。
>>28
やぶさかだよ。
それはあんたの考えであって会社の考えではないんだわ。
バイトの時給ですら、削ろうとしてんだよ
- 36 ：
- 晴海の浅川頑張れよ
- 37 ：
- >>35
バイトの時給ですら下げにかかって更に小包委託にかかってる費用すらケチり痛配にバイクで小包やれとか言う始末。
この会社ほんとおかしいわ
- 38 ：
- >>37
そのくせ巻き取りの報告をいちいちさせるため帳簿ひっくり返して報告させる
チグハグさ。DOSSの集計権限持ってないのか支社は。
バイトが稟議整理簿使って起案した挙句メクラ判付かれた局長名義の文書を
支社にメール報告とか意味分からん。
- 39 ：
- 同一賃金は賛成だが、正社員はもういいかなと思い始めてる
もう疲れた・・・
今まで正社員になりたいがために、理不尽飲みまくって長いことかかってやっとA有になったけど
正社員になったら、また今の給与並になるために今の倍の営業ノルマ達成や部長のごきげんとりに神経をすり減らし
4,5年奴隷のような状態確定じゃないか
人間性を失いそうだ
またーりやりたい
- 40 ：
- 普通に就活した方が楽
- 41 ：
- 高校生でもすぐ出来る単純な仕事に
社員とか非正規とか階級つけて値打ち持たせてんじゃねえよｗ
- 42 ：
- 高校生でもすぐ出来る単純な仕事でも、
当時の試験の難易度がどうであったにせよ、
この国家試験に合格したプライドというのは絶大なものがある。
それゆえ、国から与えられた国家試験合格のお墨付きに
一生こだわり続けるのである。
----------------------
国 家 試 験
昭和60年度国家公務員採用III種試験公告
国家公務員法第47条の規定に基づき、採用試験について次のように告知する。
昭和60年6月19日
人事院事務総長 斧 誠之助
１ 試験の名称
昭和60年度国家公務員採用III種試験
（初級係員等を採用するための試験）
２ 試験の区分
行政事務Ａ、行政事務Ｂ、郵政事務Ａ、郵政事務Ｂ、税務、
電気、機械、土木、建築、化学、農業、農業土木及び林業
〔以下省略〕
- 43 ：
- 郵政Ａ、郵政Ｂって、懐かしいね。
そう言やぁ、俺ら、国家公務員初級（Ⅲ種）だったんだなあ。
- 44 ：
- >>43
みんな超おバカだったけど一応試験受けて公務員になった。
最近のゆとりメイトは5年で自動的に正社員になれるとか
真顔で話していたりするので、微笑ましいかぎりだぜ
- 45 ：
- 時代だよ、時代
永久に昔のルールのまま続くわけなかろう
- 46 ：
- >>45
今以上に非正規の割合増やす旨、表明しているんだから
正規増やすわけないじゃんｗｗｗ
- 47 ：
- そして自爆強要しまくってどんどん捨てるんだな
いい加減全焼ショックこい
- 48 ：
- >>42
日本がまだ景気が良い時は
一般企業が採ってくれないような変な人が公務員になると思われてたところある
- 49 ：
- 転勤あるなしとかのチンケなものじゃなく
非正規は営業なくして正規の7割の配達にして
- 50 ：
- ていうか、社員がおいしいところばかりで
期間雇用が辛いところやらされて逆転してる気もするぞ
- 51 ：
- そうしないといろいろと持たないんだよ
- 52 ：
- 同一労働ってアルバイトの方が仕事してんだろアホか
- 53 ：
- 半分以下の賃金で半分以上の自爆付
- 54 ：
- 調べてみた
最高裁の判例は、憲法や法律より上位にくるため
訴える側、訴えられる側、両方が最高裁の判例が欲しいため
最高裁までいく可能性が高いようですね
長いと5年ぐらいかかるかもね
- 55 ：
- 法律違反を犯してる会社側がやや不利かとは思うが、
早いとこ決着つけた方が得策なんじゃないの？
裁判が長引けば、原告団に支払わなければならない金も
膨れ上がるだろうし。
- 56 ：
- この手の裁判で非正規側が勝つチャンスは今までもあった
ただ、最高裁で非正規側が勝つ寸前に、経団連やらなにやらが
大金積んで和解に持ち込んでたんだよ
だから今まで最高裁判決は出てない
今回はどうかな
- 57 ：
- 弁護士の見解では両方が最高裁の判決が欲しいのではないかと
- 58 ：
- 上層部「そうだ社員の待遇をバイトと同じにしよう！」
- 59 ：
- 配達夫全員を非正規社員にすれば、同一労働同一賃金同一責任の原則が保たれる。
- 60 ：
- DOSS のデータが全てを物語っている。裁判で使える証拠になるぞ
非正規と正規は１日を通して同じ業務量をこなし、更には正規の配達応援までやらされる事も。
なのに待遇には格差がありノルマすらあるこの裁判が終わるまではこの仕事辞められんな
- 61 ：
- この裁判の最大の争点は、配置転換や転勤があることを
給与格差の理由にしても良いのかどうか？
おそらくそのあたりで白黒つけられるだろうと
、勝手に予測している。
- 62 ：
- 労働契約法20条裁判
第二回口頭弁論 9月11日（木）14時30分、527号法廷
- 63 ：
- >>59
お前はその配達すらできなかったのろま野郎
>>60
なら、朝のミーティングも出てくれ
年賀も1万自爆してくれ。
イベントも自爆してくれ。
正社員になりたけりゃ採用試験に受かればいい話
- 64 ：
- 採用試験は兎も角ミーティングと自爆で半分以下はねえよ
- 65 ：
- 半分だろうが1/3だろうが 関係ない
仕事が違う以上差をつけるのは
のーぷろぶれむ
それに採用試験は大事だよ。
採用試験を｢通った人間｣の仕事量や効率の良さの
｢平均｣と
採用試験に｢通ってない人間｣のその｢平均｣とでは
やはり違いはあるよ
自分は正社員より仕事してると主張するなら、
その｢正社員の平均｣より｢上｣だと主張しなければならない
間違っても、
｢正社員のビリケツ｣を基準にするな。
- 66 ：
- 30歳未満→まともな就職先を探せ。泥船に執着するな。
30歳以上→人生諦めろ。脱出できる時期に脱出しなかった己を呪え。
実際、定年退職者や主婦の小遣い稼ぎでもないなら、
何やってたんだよ…？
- 67 ：
- >>65
郵政の顧問弁護士がそういう主張してくれたら面白いな
- 68 ：
- >>67
知能の低い奴しか居ない本社の選ぶ顧問弁護士なんて程度が知れてる訳ですがw w w
まともな裁判になるのか疑問ですな
- 69 ：
- 625:09/11(木) 10:38 3SeM2PCY [sage]
アルバイトってのは時間の自由が聞くってのが
正社員と比べての唯一の利点なのに
ここは週５日拘束され夏休みも正月もなし
海外旅行にも行けない。
方や正社員は夏季休暇、冬期休暇、計画年休で大型連休とって
遊びまくっている始末。
なのに給与は倍ぐらい違う。
年末年始の手当て、一時金、ボーナス、休暇
すべてにおいて正社員＞ゆうメイト
こりゃ精神病むよな。同じ仕事いやむしろ正社員よりもっと仕事してるのに。
- 70 ：
- 期間雇用が嫌なら採用試験に受かって社員になればいい
ってのがこれまでの流れ
それに一石投じるのがこの裁判
- 71 ：
- 役割が違うって、言ってるだろ。
正社員は期間雇用社員の指導を行うが、期間雇用社員は正社員の指導はしないとな。
- 72 ：
- その違いでここまでの給料格差があるのはおかしい
って主張がなされるだろうし、その辺も裁判の見所ですな
- 73 ：
- 過去の裁判では、郵便局の正社員にはこんなアホがいるという
証言まで出てきたことがあるしね。
- 74 ：
- 期間雇用社員はもっとバカということになる。
- 75 ：
- あの｢バカまじめ｣のＣＭ見る限り、本社は｢両方とも馬鹿｣としか思ってなさそう
- 76 ：
- 本社の連中が一番のバカ
- 77 ：
- >>72
なぜ、おかしいのかを論理的に説明する必要がある。
仕事内容を変えればいい話なんだけど、
仮に、訴えた方が勝ったとしたら
非正規雇うのやめて、
やっぱ正規ばっかにしようかという流れになる。
もちろん、非正規は全員雇い止めにして
正規は採用試験で雇おうってな。
給料をかなり安めにしてね。
- 78 ：
- >>76
バカを使うんだからバカではない。
>>77
非正規を全員雇い止めにして、採用試験で正規社員にするというのもあり得る。今の非正規じゃ、採用試験には受からんだろうし。
- 79 ：
- ＞＞7バカしか集まらない
- 80 ：
- >>78
非正規大量雇い止めにする企業が正社員募集しても応募なんて来ないだろバカじゃねーの
- 81 ：
- >>80
そう思いたいのだろうけど、世間はそう受け取らない
それに一気に減らすわけないしな
逆に非正規に対する正規の割合を増やしますと言ってるんだから、
イメージとしてはプラスに働く。
なんやかんや言っても、
就活生には｢郵政｣という名前がブランド化してるしな
2chでこんだけ郵政の職場の惨状が書き込まれているのにもかかわらず、
大学生の就職したい企業のランキング上位に入ってるし
なぜかと言うと、郵政よりもブラック度の高い一部上場企業がたくさんあるからだよ、
ブラック偏差値でググってみろよ。
俺の嫁さんは郵政よりブラック度のかなり高い某化粧品会社で管理職で頑張ってるよ、ホント尊敬に値するわ
給料はダブルスコアで俺よりもらってるけどな
当然,家事の多くは俺がやることになるw
- 82 ：
- >>81
バカに正論いっても通じないからやめとき
所詮バイトに求められる能力と社員に求められる能力の違いもわからんやつが騒いでるだけや
ほんまバカばっかり
- 83 ：
- 兜町の有名相場師 http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/
～日本株スペシャル～
3710 ジョルダン +66 連結配当性向10→20％に引き上げ
9**8 +141 測位衛星技術と業務提携 自動走行技術で協力
- 84 ：
- >>82
その能力の違いを法廷で説明できれば裁判では負けないだろ
何をカリカリしてるんだか
ドンと構えて見物しときなよ
顔真っ赤にして余裕なくしてるレス多すぎ
- 85 ：
- 郵政の社員に求められる能力ってなんだろう・・・？
よくわかんないやｗ
- 86 ：
- 裁判に勝っても負けても非正規の諸君にはいいこと無さそうだ。
妄想の世界から抜け出せない甘ったれの非正規には雇う止めという現実を突き付けられないとわからないんだな。
- 87 ：
- 雇い止めって、どういう言われ方するの？
10月から来なくていいよ。とか
10月から辞めてもらいます。とか？
- 88 ：
- ｢更新しません。お疲れっした｣で終わりだろ
それでまた新しい裁判が始まるんだよ
全て決着するの20年かかるなｗ
- 89 ：
- 勝ったら非正規にいいことしかないような気がするけどなｗ
今以下なんてたぶんめーからｗ
- 90 ：
- >>71
バイトのスキル項目に他のバイトや社員を指導できるという項目が有るぞ
もちろん俺は○w
- 91 ：
- 勘違いしてる人もちらほらいるけど、
今の改正労契法では合理的な理由なしに
雇い止めはできないよ。
当然だけど、
無期転換を回避するための5年雇い止めも
合理的な理由とはいえない。
- 92 ：
- このスレ見てもわかんだけど、
正規の人のレスと非正規のレスって全然違うね。
正規の人は社会のこととかちゃんと勉強して情報収集能力がしっかりして論理的にレスしてる感じ
非正規の人その場の思いつきでモノを言ったり、感情のまま駄々をこねてる感じだ。
そりゃ、待遇に差がついてもしょうがないね。
- 93 ：
- そりゃ偏見だ。
非正規でもちゃんと考えて主張している人はいる。
- 94 ：
- 正社員でもとんでもない馬鹿なレスしてる奴もいるしなw
- 95 ：
- いずれにしろ決めるのは裁判所であって、ここの非正規が
どんなに馬鹿を晒した書き込みをしても
判決には関係ないわけだしな
- 96 ：
- 裁判所にも今は沢山の非正規がいるだろ。
- 97 ：
- なんか非正規に恨みでもあるのかっていう書き込みしてる人いるよねｗ
そうやって下を見下しながらじゃないと生きていけないかわいそうな人なんですかね…
- 98 ：
- >>93
実際そういう人はいるだろうけど一部だろ？
このスレ見る限りにはそういう人はいない
>>94
そういうのを根拠の無い思いつきと言うんだ
>>97
なんで恨みを買うのかを考えないところが非正規なんだよ。
妬みや駄々っ子みたいなことやるから顰蹙かうとかもわかんないかね？
そういう自分を省みないところが非正規なんだよ。
これだけは言えるな
｢非正規の辞書に『反省』という文字はない｣
非正規のままの人はそれだけの理由があるということ。
- 99 ：
- それを見下してるという。
そろそろさすがは正社員というところを見せてくださいよ！
- 100 ：
- >>95
いや、少し関係あんだな。
この裁判で
正規からも非正規からも、郵政の社員みんなに原告が応援されてんならたぶん勝ち目あるだろうね。
そうじゃないからね、
正規からは冷ややかな目で見られるし、
常識ある非正規からも無視されてるし、
根本は単なる『妬み』だからね、
『妬み』に『正義』があるわけないだろ。
妬みは単なる自己チューな感情に過ぎないからさ。
正義があるというなら説明してくれよ。
裁判官もそんな
『自己チュー』な感情に対して嫌悪感を少なからず感じるだろうな。
裁判官の心象悪くしてどうすんだよ。
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